Александр Горный - Персонально ваш - 2018-12-28
И.Баблоян: 15-07 Программа «Персонально ваш». Максим Курников…
М.Курников
―
Ирина Баблоян.
И.Баблоян
―
И персонально ваш сегодня Александр Горный прямо из Крыма к нам приехал. Но он не один. Он с Мусей, которая, как мы сейчас выяснили, первая собака, которая пересекла Крымский мост.
М.Курников
―
Смотри, как она внимательно тебя слушает и прищурилась — проверяет…
И.Баблоян
―
Вы это можете, собственно, все наблюдать в YouTube. Присылайте ваши вопросы в чат. Я буду их читать. А также +7 985 970 45 45 — телефон для СМС.
М.Курников
―
Я скажу, что очень многие наши слушатели всегда заочно спорят с Александром Горным, особенно когда он записывается для утренних эфиров у Саши и Тани, рассказывает, что у него в блоге написано. Это тот самый случай, когда здесь целый час будет находиться Александр Горный, и вы можете задать ему вопросы и по тому, что происходит в Крыму и по его мировоззрению, что часто это мировоззренческие вопросы.
И.Баблоян
―
Только можно прямо вопросы, а не ваши…
М.Курников
―
Да, я напомню еще раз номер для СМС: +7 985 970 45 45. А начнем мы с Муси. Потому что Муся, конечно, сейчас на себя переключает внимание. Поэтому поговорим о защите животных и о том законе, который появился. Теперь ваши отношения с Мусей в некотором отношении будут контролироваться государством, регулироваться государством.
А.Горный
―
Узаконятся.
М.Курников
―
И узаконятся. Потому что теперь владельцы животных и сами животные, их отношения регулируются законом. Но самое главное — вы как раз писали об этом — там есть и о цирках. И по поводу цирков как раз были споры некоторые у нас в Российской Федерации. Вы-то как относитесь к циркам с животными и этой дискуссии, которая развернулась?
А.Горный
―
Безусловно, цирки современные — это некоторый пережиток прошлого, когда все-таки в клетках, в этих ужасных условиях держат животных. И вчера, когда улетал из Крыма, заехал к Олегу Зубкову. Легендарный крымский предприниматель, который основал парк «Тайган» и «Сказка». У него огромнейшая коллекция животных, которые содержатся не в этих маленьких клеточках, а это сафари, то есть прекраснейшие условие. Это, наверное, самые счастливые, ухоженные животные, которых я встречал.
А.Горный: Цирки современные — это некоторый пережиток прошлого
И вот мы с Олегом как раз обсуждали эту тему, в том числе, вопросы Эдгара Запашного, с которым, кстати, дружит. И, действительно, эта проблема есть. Олег Зубков считает, что будущее, безусловно, за форматом, где животные все-таки находятся либо сафари-парке… На мой взгляд, Cirque du Soleil — современный формат цирка, и он должен развиваться именно в таком формате и цирки современные. Потому что животных жалко. Это понимаешь тогда, когда у тебе есть маленький-маленький питомец как вот моя Мушка или там кошка. Кстати, у меня появилась в этом году кошка. Эту кошку бедную, несчастную Машку — мы долго целым Фейсбуком выбирали имя, — ее хотели просто выкинуть. Мне говорят: «Вот тебе коробка. На, отвози». Трехцветная кошечка.
И.Баблоян
―
А ты ее на улице нашел?
А.Горный
―
Нет, это мои знакомые. Они в деревне живут. Я взял эту кошку. Говорят: «Отвези в Феодосию. Там все-таки пожирнее жизнь, кошка обустроится, наверное». Я взял ее к себе в гараж. Она живет у меня в гараже. Я ее пою, я ее кормлю, я ее рощу. Уже ошейник, всё, все прививки сделал. И я могу сказать, что, действительно, к животным нужно относиться гуманно. Неважно, это львы в цирке или слоны, или вот кошки…
М.Курников
―
Цирки с животными — зло, вот по вашему мнению?
А.Горный
―
Я считаю, что зло, абсолютно считаю, что зло. И, на мой взгляд, безусловно, нужно развивать формат вот именно как парк «Тайган», парке «Сказка» в Крыму, где они могу себя свободно и хорошо чувствовать.
И.Баблоян
―
Скажи мне, а в Крыму есть контактный зоопарк хоть один?
А.Горный
―
Они есть, во всяком случае, были. Сейчас их стало, насколько я понимаю…
И.Баблоян
―
Потому что у нас это стало очень популярно.
А.Горный
―
Вы знаете, в Крыму в этом плане немножко проще, потому что здесь, опять же повторюсь, парк львов «Тайган» и Сказка». То есть туда крымчане приезжают. Это одно и самых любимых мест не только для туристов, но и для крымчан, которые туда приезжают и могут общаться с животными. Могу сказать, что это потрясающий формат. Зубков — это, конечно, какой-то потрясающий человек, который мог это создать. Но единственное, конечно, что его кошмарят крымские власти. Ужас полный.
И.Баблоян
―
Так. А можно сейчас как раз воспользоваться, и животных из контактных зоопарков отдать бизнесмену и Крыма.
А.Горный
―
Это что и происходит. Про Зубкова знают практически не только в России, но и по всему миру….
С.Бунтман
―
Ну, вот, может быть, нас сейчас услышат.
А.Горный
―
И ему отправляют этих животных — львов, собак, там даже кошек кто-то собирается отправлять.
И.Баблоян
―
Я боюсь представить, какая там территория.
А.Горный
―
Огромная.
М.Курников
―
Вы сказали ключевую фразу: крымские туристы, точнее туристы, которые приезжают в Крым. Попробуем проанализировать. За те годы, когда Крым перешел в Российскую Федерацию до по-разному разные люди называют этот процесс, но, тем не менее, глупо отрицать, что он контролируется Российской Федерацией полностью — что с туристическим потоком: как он изменился, как он изменился уже в эти последние годы, насколько он удовлетворяет бизнес крымский, насколько он дает возможность жить от лета до лета, как это было в Крыму всегда?
А.Горный: Некоторые называют аннексией, некоторые - возвращением домой. Я считаю, что это возвращение домой
А.Горный
―
Я наверное, начну не с 14-го года, когда произошло — некоторые называют аннексией, некоторые называют возвращением домой. Я считаю, что это возвращение домой. Все знают, это моя позиция. Этот год 2018 был для крымской туристической области просто замечательный. Там были, конечно, пробки, некоторые нерешенные вопросы, связанные с инфраструктурой, но количество туристов было такое, какое не было в украинские годы. Крымские власти, федеральные называют цифру 6,6 миллиона человек туристов, но я считаю, что это не совсем корректная цифра.
И.Баблоян
―
Это за сколько времени?
А.Горный
―
За год. В этом году, на мой взгляд, именно экспертные оценки многих моих знакомых, кто занимается этим вопросов, количество туристов было где-то порядка 4,5–4,8 миллиона человек, то есть это реальные цифры туристов, а не вот эти выдутые, которые крымское Минтуризма пытается все время надуть и показать, в том числе, Ростуризму. Был очень большой прирост за счет автотуристов. Безусловно, Крымский мост сыграл просто решающую роль, чтобы восстановить турпоток — тот, который был при Украине.Безусловно, изменилось качество туристов, изменился их состав. Если раньше все-таки приезжали в тот же самый Коктебель потусить, поотдыхать, то сейчас это стал семейный курорт. И, соответственно, люди, которые приезжают, это, как правило, семейные пары. То есть, к сожалению, это уже не тусовочные местно. Но всё же меняется.
И.Баблоян
―
Скажи, пожалуйста, а там инфраструктура — что-нибудь там поменялось, стало более современное, не побоюсь этого вопроса?
А.Горный
―
Вот это самая большая проблема для Крыма, что федеральные власти, действительно, приложили колоссальные усилия для того, чтобы сформировать именно инфраструктуру, базу — это Крымский мост, это новый Симферопольский аэропорт, это трасса «Таврида», которая запускается через три дня. Я вот вчера по ней ехал, там участок где-то 5–6 километров…
М.Курников
―
Она где должна пройти?
А.Горный
―
Она идет от Керчи до Симферополя и от Симферополя до Симферополя. Сейчас уже запускается участок от Керчи до Симферополя.
М.Курников
―
То есть продолжение Крымского моста.
А.Горный
―
Да. Плюс еще будет ответвление в сторону Евпатории. То есть решены именно качественно эти вопросы. В том числе, запущены энергомосты, газопроводы, проложена оптиковолоконная связь. То есть с интернетом никаких проблем нет. Но, к сожалению, крымские власти не способны к организации именно туристической инфраструктуры на местах. Это парковчные места, это ремонт дорог, расширение узких мест, где организовывались пробки. Не решен до сих пор вопрос с канализацией. Это самая огромнейшая проблема в Крыму — то, что, извиняюсь, приезжают всё больше и больше туристов, строятся новые отели, а возможностей канализации просто нет. И всё скидывается, к сожалению, либо в море, либо куда-то в кусты. Это проблем.Но турпоток восстанавливается. И я сегодня хотел бы сделать сегодня свой прогноз, которые некоторые называют спорным: в следующем сезоне турпоток просядет где-то на 5–15%. Здесь зависит от различных факторов.
А.Горный: Этот год 2018 был для крымской туристической области просто замечательный
М.Курников
―
Почему?
А.Горный
―
Какой ключевой фактор. Когда открылся Крымский мост, очень многие рванули сюда — поехать, посмотреть, что происходит. То есть турпоток просто вырос, я видел эти пробки на 20, на 30 километров людей…
И.Баблоян
―
Пишут: под Феодосией страшные пробки.
А.Горный
―
Да-да-да, как раз под Феодосией. Очень высокая аварийность была. Но люди удовлетворили свое любопытство, то есть они приехали, посмотрели. Очень много было туристов с Краснодарского края.
М.Курников
―
Хотя, казалось бы, у них свое есть, но, тем не менее, им интересно было.
А.Горный
―
Ну да, природа красивее, безусловно, чем в Краснодарском крае, на мой взгляд и на взгляд тех туристов, которые приезжали. В новом году ожидалось, что, возможно, ЖД-мост откроется, наверное, в мае-июне, но есть уже официальные данные, что он откроется только в декабре 19-го года. И, соответственно, этот поток интересантов, которые приезжали, он, конечно, схлынет за счет автотуристов, их будет меньше. А вот те туристы, которых мы ожидали, что могу приехать именно за счет открытия ЖД-моста и ЖД-сообщения, они, переносятся на декабрь месяц. И тут еще очень важный фактор: какой будет курс доллара? Потому что я вот постоянно, когда пишу свои статьи по поводу туристического потока в Крым, вот в прошлых годах, когда курс очень сильно скакал, то если курс перескакивает 75, то, соответственно, начинает работать больше внутренний туризм. Если ниже 75, то понятно, что внешний туризм.
М.Курников
―
А цены на авиабилеты в этом всём, они где? Насколько большой поток приезжает через авиационное сообщение?
А.Горный
―
Где-то порядка 40–45% прилетает самолетом. Где-то порядка 55–60% приезжает автотранспортом. Поток через Украину туристов я не беру, потому что на самом деле хоть там и орут, что едут миллион украинцев, это неправда. Это едут сами крымчане. Около 250 тысяч крымчан ездят туда-обратно, то есть это индивидуальные как бы паспортные данные — 250 тысяч человек, — которые мотались туда и обратно. То есть украинцы едут, но это не такие большие цифры. Это не миллионы людей, как нам сейчас пытаются рассказать, что были миллионы.С.КРЮЧКОВ — Так цены на авиабилеты?..
А.Горный
―
Цена на авиабилеты, что интересно, они выросли, но этим летом цены на авиабилеты были ниже, чем в прошлом году. То есть произошло какое-то сбалансирование. То есть если раньше был какой-то определенный пик летом и улететь из Крыма или прилететь из Крыма было где-то — 20–25, 30 тысяч даже — билеты стояли. То есть в этом году я туда и обратно летал где-то за 8–9 тысяч рублей. Но сейчас вот билеты выросли в межсезонье, октябрь-сентябрь месяц билеты стоят где-то те же самые 8–9 тысяч рублей.
М.Курников
―
Александр, а можно ли сказать, что это туристический поток еще и зависит от того, что будет в отношениях с Турцией, наладится ли сообщение с Египтом и так далее?
А.Горный
―
Безусловно, есть определенная емкость рынка туристического в России, и часть потока была оттянута в Турцию. Понятно, что Турция будет расти. Все-таки не только сервис, но и, соответственно, комфорт для отдыха наших туристов, наверное, в Турции получше. Египет, он пока закрыт. Я был в апреле одним из первых людей, которые открыли вот это заново каирское направление, но не Шарм-эль-Шейх, ни Хургада. Я регулярно туда летаю через Стамбул. В этом году планирую полететь. Но, конечно, оттягивает это, безусловно. Но давайте понимать, что если сейчас Турция поднимет цены — уже есть некоторые прогнозы по повышению цен в Турцию, то с той ситуацией, которую мы видим сейчас по доллару, — понятно, что там может, турпоток даже и снизится.Египет пока закрыт. Если его откроют, конечно, отток определенный будет. Потому что когда мы в Египте общались с министерством туризма, я спрашиваю: «Какие цены вы планируете, если Египет откроется, сделать?» Говорят: «Ну, мы будем ориентироваться на Крым…». Они, кстати, на Крым, в том числе, ориентируются, на Турцию. Я говорю: «Нет, ребята, вы ошибаетесь. Нужно цены ставить ниже — вы только открываетесь». Если они поставят те цены, которые сейчас есть в Турции и в Крыму, то они, наверное, пролетят. То есть Крым и Краснодарский край могу быть относительно сбалансированными, если не преобладает жадность, в том числе и в Крыму. Этот сезон был очень успешный. И, соответственно, некоторые отельеры как следствие хотят повысить цены. Это, кстати, тоже может уменьшить турпоток.
А.Горный: Крымский мост сыграл просто решающую роль, чтобы восстановить турпоток
М.Курников
―
Но Крым же всегда был еще такой, дикий. Так много туристов едет туда, не заботясь о гостиницах и так далее, живя в палатках или снимая какие-то дома, кровати, как это раньше было.
А.Горный
―
Вот сейчас, к сожалению, наверное, изменилась структура рынка. Появилось очень много мини-гостиниц. Люди хотят комфорта все-таки, хотя огромнейшее количество людей, которые приезжают именно за диким туризмом. Вот там есть у нас прекрасная бухта — Тихая бухта в Коктебеле, куда люди приезжают очень обеспеченные. Смотришь: там джипы такие серьезные, палатки, то есть всё очень серьезно. Они могли бы снять любой по цене, я уверен, отель в Крыму, но они хотят именно такой дикий отдых.Но в чем я сейчас вижу огромнейшую проблему крымских властей, связанную с развитием туризма? Они не понимают, что люди едут не только за инфраструктурой. Люди хотят увидеть эту первозданную природу, незастроенную, с минимум цивилизации. Я вот, например, люблю такой дикий отдых. И, к сожалению, это не понимают. И это одна из возможностей, один из шансов сформировать дополнительно поток тех людей, которые именно любят такой туризм.
И.Баблоян
―
Я напомню, что у нас Александр Горный в студии. Тут как раз очень много людей спрашивают тебя про экологическую ситуацию в Армянске. Ты что-нибудь про это знаешь?
А.Горный
―
Да я не просто знаю. Это же был целый скандал в Крыму, когда эта история всплыла в конце августа. Мы поехали тоже с известным крымским общественником блогером Александром Талиповым в Армянск, то есть посмотреть своими глазами, что там происходит. Потому что поступала совершенно разноречивая информация.
М.Курников
―
Кстати, напомним, что там вообще было.
А.Горный
―
В конце августа местные жители стали задыхаться. Листва стала коричневой, стал сжигаться виноград, помидоры, огурцы, арбузы…
И.Баблоян
―
Из-за чего, мусора много или что?
А.Горный
―
Нет. Как оказалось, это были испарения с кислотных накопителей. В результате работы «Крымского титана»…
И.Баблоян
―
Испарения.
А.Горный
―
То есть они сливают вот эту кислоту, химию в накопители. Лето было жаркое, они пересохли. И, соответственно, как раз в конце августа именно утром возникали определенные условия, когда эта вся пыльная взвесь поднималась и опускалась на близлежащие населенные пункты. И как следствие, соответственно, полностью сожглись урожаи. Люди не могли дышать. Детей — было принято решение — экстренно эвакуировали на несколько недель.
М.Курников
―
А в итоге власти как-то разобрались в этой ситуации? Что там сейчас?
И.Баблоян
―
И, в принципе, как обстоит ситуация с экологией там?
А.Горный
―
На мой взгляд, они попытались эту историю замолчать. То есть максимально возможно Аксенов изображал, что «всё мы говорим, не слушайте никаких блогеров…». Слушайте, ребята, ну как можно не слушать нас, блогеров, если мы сами туда приехали, мы сами обходили всё от «Крымского титана»… там Армянск, Красноперекопск — там дышать невозможно. Люди просто плакали. Они были счастливы, что детей эвакуировали. То есть это не вывезли, это была эвакуация, когда буквально за 6–7 часов им сказали…
А.Горный: Не решен до сих пор вопрос с канализацией. Это самая огромнейшая проблема в Крыму
И.Баблоян
―
То есть это от правительства приказ был эвакуировать детей?
А.Горный
―
А ему — Аксенову — деваться некуда.
И.Баблоян
―
То есть они понимают, что там проблемы.
А.Горный
―
Вы поймите, прошло две недели практически, как начался процесс эвакуации. Они тянули: «Мы не можем понять, что там произошло». То есть, ребята, у вас есть МЧС, у вас есть военные, которые могут сделать экстренный анализ воздуха, воды, почвы. Но почему-то замалчивают. Я полагаю, что с чем это связано — «Крымский титан» — это предприятие, на котором работает 3,5 тысячи человек. Оно градообразующее. То есть понятно, что это, соответственно, надо закрывать предприятие. Они думал: закрывать — не закрывать. Люди, которые владеют «Крымским титаном» — я не хочу просто сейчас их в эфире называть — очень крайне непростые люди.
И.Баблоян
―
То есть просто так завод не закрыть.
М.Курников
―
Они что, к кому-то близки?
А.Горный
―
Я думаю, что они близки и к Москве и к Украине , потому что все-таки «Крымский титан», он принадлежал Фирташу…
И.Баблоян
―
Ему и так непросто живется.
А.Горный
―
Да.
И.Баблоян
―
Хорошо. А что-то сделали в итоге?
А.Горный
―
Мы подняли шума. Действительно, общественники сыграли огромнейшую роль в этой истории. Мы подняли шум. И во всяком случае крымским властям не удалось эту историю замолчать. Они начали разрабатывать различные меры, как вот они сказали: либо заливать морской водой, либо дождаться дождей…
И.Баблоян
―
А это как-то помогает?
А.Горный
―
Да. Эти накопители, они находятся в нейтральном состоянии, пока есть достаточно осадков. Раньше, когда был Крымский канала, оттуда черпали воду и заполняли эти накопители. И как раз эта водная гладь, она останавливала распространение всей этой гадости из накопителей.
М.Курников
―
Тут много про туризм вопросов. Может быть, в чате тоже есть. Но я попробую сгруппировать. Дело в том, что есть несколько похожих вопросов о том, есть ли какое-то обсуждение, нет ли каких-то опасений у туристов, в том числе, что они могут оказаться в списках сначала украинских за то, что побывали в Крыму не через территорию Украины, а, может быть, и евросоюзных каких-то и так далее. Вспоминают судьба австрийского журналиста, которого после позитивных репортажей из Крыма внесли в определенные списки. Как это всё обсуждается в Крыму, как это воспринимается общественностью? Или это вообще не тема для обсуждения и все просто махнули рукой?
А.Горный
―
Нет, это тем для обсуждения, просто, может быть, не такая важная. Вчера, когда я летел в Москву из Симферополя, со мной сидели две женщины. Они гражданки Турции были. Они летали, скорей всего, по бизнесу. Иностранцев едет достаточно много. Там есть иностранцы, которые живут, в том числе, в Крыму. Я их спрашивал: «Есть ли у вас, ребята, опасения по поводу того, что вы здесь?» Говорят, что, в принципе, нет.Что касается туристов, которые едут в Крым и могут потом ехать на Украину, — вот здесь нужно проявлять максимальную осторожность, потому что вы можете попасть на границе в крайне неприятную ситуацию. Плюс вас могут просто, соответственно, посадить в украинское, не знаю, СИЗО СБУ или куда-то еще. То есть это очень серьезный вопрос. И большинство людей, которые ездили в Крым, они все-таки очень осторожно думают о том, ехать ли на Украину или нет. Вот здесь бы я предостерег: лучше не ехать.
Что касается остальных граждан, то теоретически такая возможность есть, что вы попадете в списки — вам не выдадут «шенген». Но вот, судя по мне, человеку, который там живет…
М.Курников
―
И имеет публичную позицию.
А.Горный
―
Да, публичную позицию. Я понимаю, что у меня проблемы с визой не будет.
И.Баблоян
―
Теперь я спрошу тебя как человека, который там живет. ФСБ построило забор на границе Крыма с Украиной — ты его видел? Как он выглядит?
М.Курников
―
Что это такое вообще?
А.Горный: У сожалению, в Крыму ожидают подвоха какого-то с Украины
И.Баблоян
―
Это током тебя бьет или просто деревянный…
А.Горный
―
Эта история возникла в 2015 году, когда была очень плохая история. Украинские диверсанты совершили вооруженный прорыв со стороны Украины в Крым. Погибли наши военнослужащие, пограничники, сотрудники ФСБ. Было принято решение…
М.Курников
―
Это официальная информация?
А.Горный
―
Официальная информация. Могу сказать, что как раз в то время нагнали кучу военных. Там вырубили интернет. То есть были очень серьезные проблемы. И это была, действительно, вооруженная акция. Там потом нашли оружие тех людей, кто там заскочил туда. И понятно, что границу нужно обустраивать. Украинский сосед на данный момент довольно-таки очень нервный. Мы помним эти взрывы ЛЭП, энергоблокаду, которая была.И, соответственно, было принято решение, что границу надо обуславливать. 49,5 километров этого забора было построено. Был объявлен, кстати, тендер. Это была публичная информация, что хотят построить забор такой-то высоты, 49,5 километров. Бюджет тендера, если я не ошибаюсь, около 200–210 миллионов рублей был. То есть это не столько забор, сколько именно обустроенная граница. В том числе, строится забор-сетка, колючая проволока и средства обнаружения, видеокамеры, датчики движения. Потому что проблема такая есть.
Я могу сказать, что один из страхов у крымчан, который существует, во всяком случае, среди людей моего окружения — то, что могут быть диверсии со стороны Украины. Если мы вспомним керченскую трагедию — меня как раз тоже приглашали эфир и я очень осторожно слава богу сказал, что мы предполагаем, что удар мог быть нанесен со стороны Украины. Потому что ну это какое-то внутреннее состояние в Крыму, что, к сожалению, в Крыму ожидают подвоха какого-то с Украины.
М.Курников
―
То есть такое ощущение есть, у каких-то кругов есть такие настроения, что…
А.Горный
―
Да. У меня такое настроение есть. Я писал еще в 16-м, 17-м году — как сорвать крымский туристический сезон: заложить пару хлопушек, хлопнуть где-нибудь на набережной даже без человеческих жертв — люди испугаются. То есть это серьезная очень угроза. И надо понимать, что Крым живет, в том числе, и туризмом. Это ключевая отрасль для Крыма. И если произойдут какие-то нехорошие вещи, то понятно, что…
И.Баблоян
―
Я просто быстро спрошу. А вот туристов, понимаю, легко так испугать, а крымчан — парой хлопушек в городе?
А.Горный
―
Я думаю, что и россиян тяжело испугать, но все равно давайте будем внимательный. Крым — это все-таки пока еще особая территория. Здесь есть определенные риски. И нужно, наверное, время, чтобы нам привыкнуть к тому, что это… Ну, действительно, на мой взгляд, это самое безопасное место в России. Мне там спокойней и тише, чем в Москве.
М.Курников
―
То, что произошло в Керчи, Насколько уже пережито в Крыму, насколько забылось, ушло на дальний план, или это то, что до сих пор присутствует в информационном поле, в каких-то разговорах?
А.Горный: Крым — это все-таки пока еще особая территория. Здесь есть определенные риски
А.Горный
―
Несколько дней назад я прочитал в местных СМИ, что запускается один из корпусов крымского колледжа. К сожалению, огромнейшему эта история полностью вымылась из информационного поля. Родственники, я надеюсь, не остались один на один со своей проблемой, потому что там возникали работы выплат и компенсаций.
Я был около этого колледжа. Я был на похоронах в Керчи, когда всё это было происходило. Это, конечно, какое-то гнетущее впечатление всё производило. Когда я приехал в город на машине, там, во-первых, машины останавливали заранее. Можно было сесть на общественный транспорт и доехать до центральной площади, где все проходили эти траурные мероприятия. Вы знаете, весь город вымер, и весь город собрался там. Это, может быть, не 100 тысяч человек собралось, но довольно большое количество жителей. То есть я думал, что эта трагедия, она будет идти с Крымом две недели, месяц, два, четыре…
М.Курников
―
Но уже забылось, да. Мы сейчас прервемся на новости. Сразу после новостей вернемся в студию и продолжим говорить с Александром Горным.НОВОСТИ
И.Баблоян: 15
―
35. Продолжается программа «Персонально ваш». Максим Курников. Ирина Баблоян Блогер из Крыма Александр Горный у нас в студии.
М.Курников
―
Александр, мы сейчас слышали в новостях как раз по поводу моряков украинских, которые сейчас находятся в Москве. Вы их считаете военнопленными или нет?
А.Горный
―
Да не считаю я их военнопленными. Я считаю, что они нарушили…. Здесь, наверное, с точки зрения формулировки… Я скажу, вообще, как я к этой истории отношусь, соответственно, как многие относятся к этой истории в Крыму. Безусловно, это провокация.
М.Курников
―
Прямо все.
А.Горный
―
Большинство людей считает именно так. Крымчане наелись этих провокаций со стороны Украины, со стороны Порошенко. Вот эти все энергоблокады со взрывами, все эти продовольственные блокады. И все прекрасно понимают, что задачи Порошенко — не берутся его какие-то личное президентские проблемы, как он пытается их решать, — что Украина пытается периодически, регулярно где-то нам подсолить.Я наблюдал за историей с этими кораблями украинскими в этот день фактически с самого начала. У меня есть свои источники информации. Вот я смотрел, как вся эта история развивалась. Действительно, это была провокация, которая готовилась. И самые большие страхи у людей, которые вот, назовем это, силовики — мне удалось с некоторыми из них поговорить — это опоры Керченского моста. Потому что Керченский мост для Крыма — это не просто всё, это, как говорится, дорога жизни. И если с ним что-то случается, то, соответственно, это мощнейший удар по Крыму, в том числе, по России.
И первая задача, которую ставили, насколько я опять же понимаю, для наших вооруженных сил, которые охраняли Крымский мости и, соответственно, все эти действия предпринимали, — это защитить Крымский мост. То есть то, что там вошли в территориальные воды, на мой взгляд, это не самая большая проблема. Ну что ж, вошли, где-то, может быть, попутали. Но вот эти гонки на катерах, которые мы видели, видеосъемки, вот этот навал… то есть понятно, что это определенные методы…
М.Курников
―
А вот действия Российской Федерации здесь вообще никаких вопросов не вызывают?
А.Горный
―
Нет, абсолютно никаких. Может быть, не надо было кричать в рубке матом: «Давай там типа его…».
М.Курников
―
А то, что Украина не может воспользоваться даже признанными Россией своими возможностями по заходу в общее море, в Азовское море.
А.Горный
―
Почему? Смотрите, Керченский пролив — это не просто такой широченный пролив, где можно плыть, хочешь — там…
М.Курников
―
Да. Но есть документы международные.
А.Горный
―
Подождите, есть определенные документы. Но есть определенные нормы безопасности прохода Керченского пролива. Любое судно, которое там проходил — это же не только в Керчи такие вещи есть, — оно должно понимать, где оно должно проходить, как должно проходить, потому что фарватер у Керченского пролива очень узкий. И, соответственно, чтобы не было каких-то ДТП морских, извините, соответственно, там должен быть лоцман. Особенно наши керченские власти, керченского морского порта начали уделять этому внимание, когда были некоторые прецеденты, что кто-то врезался в колонну, кто-то еще что-то.Поэтому, на мой взгляд, это вполне оправданные меры, что если ты проходишь через Керченский пролив, нет никакой сложности информировать, что ты будешь проходить, за сутки, за несколько суток…
М.Курников
―
Вот смотрите, сейчас украинские власти, по сути, информируют российские, заявляя о том, что они направят целую флотилию…
А.Горный
―
Есть определенный порядок прохода через Керченский пролив….
М.Курников
―
Я понимаю, но насколько эти заявления… такие вещи могут повлиять на туристический поток?
А.Горный
―
Они провокационные. Я думаю, нет, потому что в зимний период времени люди в основном летают самолетом в Крым. Будут, конечно, автотуристы, но опять же могу сказать, что сейчас закончено, если не ошибаюсь, строительство этих сооружений именно около Керченского моста, которые будут защищать опоры. Эти работы велись и ведутся. Поэтому, я думаю, что для автотуристов никаких угроз нету, если они будут приезжать в Крым по Крымскому мосту. И даже когда была эта Керченская история с этими катерами украинскими, движение не останавливалось. То есть движение было, и люди спокойно проезжали в Крым и из Крыма. Поэтому на турпоток это не повлияет. А вот то, что эта очередная провокация и ребята там не знают, как изгалиться, что вот «сейчас мы еще и это сделаем». Ребята, слушайте, ну когда вы успокоитесь? Надо понять, что нравится — не нравится, ситуация следующая: Крым — это часть Российской Федерации. И мы его будем защищать.Кстати, вы знаете, что интересно. Вот когда эта история с катерами случилась, я в гараже обсуждал с нашими ребятами, мужиками всю эту историю. Мне очень интересно, как вот думают — я же все-таки человек материковый, я из Москвы, но я живут там — но мне интересно, как думают люди, которые родились в Феодосии…
М.Курников
―
У вас там фокус-группа есть. Так. Что эта фокус-группа говорит?
А.Горный
―
Там ребята сказали: «Слушай, ну, они не офигели вообще!»
М.Курников
―
А у вас никакого нет сочувствия, что ли, к тем людям, которые выполняли приказ. Эти моряки, они выполняли приказ…
А.Горный
―
Да, безусловно, это подневольный приказ. Я видел этих ребятишек молодых, которым лет, наверное, по 20 плюс-минус, которых отправили практически на гарантированную мясорубку. И Порошенко должен был понимать, куда он отправляет своих моряков. И я понимаю, что многие считают, что это провокация. И когда он отправлял своих ребят в эту мясорубку, он что, не понимал, что он делает?
А.Горный: Есть определенный порядок прохода через Керченский пролив
И я когда смотрел этих ребятишек, которые говорят на русском языке, я думал: Чем же вы, ребята, отличаетесь от наших русских парней? Когда там говорят — братские народы… Они тоже говорят на русском языке, у нас общая культура, общая история. И в этот момент, конечно, становится страшно. Ребята, чего происходит? Ну, не мы начали эту историю. Не мы начали скакать на Майдане.
М.Курников
―
Еще раз: сочувствия у вас к ним нет.
А.Горный
―
Нет, почему? Сочувствие к этим ребятам именно есть.
М.Курников
―
Есть. Хорошо. Тогда я вот о чем вас спрошу. Вы сказали о тех людях, которые с территории Крыма сегодня едут на территорию Украины, потом возвращаются, это всё фиксируется — это сотни тысяч посещений.
А.Горный
―
250 тысяч человек индивидуальных посещений.
М.Курников
―
Вот. Как много людей остались с украинскими паспортами? Почему? Какая мотивация этих людей? Какое отношение и ним, в том числе? Как это всё воспринимается в Крыму? Как раз по вашей фокус-группе, в том числе.
А.Горный
―
Ребята, здесь давайте понимать, что Крым, он долгое время был частью Украины. Безусловно, много там родственных связей, личных связей. Отрицать это нельзя. С другой стороны, возьмем нашу материковую Россию. Тоже очень много связей — и родственных связей и личных связей. То есть, в принципе, я считаю, что и Крым и материковая Россия по отношению к Украине в этом плане находятся в равном положении.Делать какие-то преференции крымчанам, что «ребята, у вас может быть второй украинский паспорт» — вот я считаю, что это колоссальная ошибка, которая была допущена нашими властями. Госчиновники, госслужащие не имеют права. Они обязаны, они должны были сдать украинские паспорта. Но, оказывается, что многие, воспользовавшись услугами некоторых посредников, оплатив 100 баксов, моги в Херсоне заказать этот украинский паспорт, дубликат, в том числе, загранпаспорта вот новые можно было заказать.
М.Курников
―
А это безвизовый выезд в Европу, я напоминаю.
А.Горный
―
С одной стороны, да. Ребята, но, с другой стороны, надо понимать, что когда был референдум, там, действительно, голосовало огромное количество людей, они голосовали за Россию. У всех были совершенно разные мотивы. Огромнейшее число людей мечтало вернуться в Россию, то есть на историческую, как они считали, родину. Многие Украину вообще не воспринимали, особенно с этими желаниями, чтобы все изучали украинский язык и все на нем говорили. Это огромнейшее количество людей.Были те, кто позарились, что у нас более высокие зарплаты, более высокий уровень жизнь, и такие были. Были те, кто не хотели, они не пошли на эти выборы.
Крымские татары практически большинством не пришли на этот референдум. Они на нем не голосовали. Но, во всяком случае, большинство, я считаю, что где-то процентов 75% населения Крыма высказались за возвращение в Россию.
М.Курников
―
Тем не менее, эти люди, у которых паспорта украинские — есть какое-то напряжение по этому поводу?
А.Горный
―
Есть. Вот я считаю, что когда я начал поднимать этот вопрос… напряжение есть. Они говорят: «Понимаешь, нам надо ездить к нашим родственникам, к друзьям… у нас там какой-то бизнес». Я говорю: «Ребята, подождите, вы сделали свой исторический выбор…».
И.Баблоян
―
Подожди, смотри, у меня, например, огромное количество знакомых, которые живут в Великобритании. У них два паспорта: российский и британский. Им ничего не мешает выбрать жить там, но иметь при этом российский паспорт, чтобы спокойно приезжать сюда… Я понимаю, что без военных действий и всего, но это личный выбор каждого. Ты же не отказываешься.
А.Горный
―
Ребята, на данный момент пока никто не запрещает иметь второй гражданский паспорт. То есть у людей есть украинский паспорт, российский паспорт. Но, на мой взгляд, эту свистопляску надо заканчивать, потому что большинство тех же крымчан говорит: «Ребята, самая большая проблема России, когда вы сюда пришли — надо было повернуть гайки все в нужном направлении и убрать возможность этих люфтов».
М.Курников
―
Легко сказать, Александр!
И.Баблоян
―
Это ограничение свободы.
А.Горный
―
А что сейчас происходит с Украиной, с нашими отношениями? Они просто ниже дна.
М.Курников
―
Я напомню, что Александр Горный — это блогер, который живет в Крыму, но приехал он туда из Москвы как раз только в 14-м году.
А.Горный
―
Вообще, я НРЗБ, в Коктебеле уже 10 лет, а так вот постоянно живу 5 лет фактически.
М.Курников
―
Так вот, Александр, вы это наблюдаете там своими глазами. Вы можете сравнить, что люди ожидали и что люди получили. Вот что самое главное они получили, что ждали и что получилось? И В чем не сбылись надежды? Может быть, даже, наоборот, появились проблемы, которых люди не ожидали.
А.Горный
―
В чем не сбылись надежды — наверное, начну с этого. Во всяком случае, в украинские времена были огромнейшие претензии к местным украинским элитам, которые по-украински говоря, кировали там.
М.Курников
―
Не знаю, что это означает, но…
А.Горный
―
Управляли. На украинском кировать — управлять. И, соответственно, когда произошло Крыма в Россию, все ожидали, что это жулье как минимум не допустят к власти. Они все взяли, перекрасились, повесили портреты Путина в кабинетах, вступили в «Единую Россию»…
И.Баблоян
―
Но украинский паспорт не сдали.
М.Курников
―
Некоторые не сдали.
А.Горный
―
Многие, кстати, не сдали, и мы наблюдаем периодически случаи, когда их просто вылавливают там. Семьи их там регулярно ездят. И мы это увидели. И вот одна из претензий как раз крымчан к тому, что Россия не сделала люстрацию так называемую этих элит.
И.Баблоян
―
Слушай, ну вот что делать? Живет семья в Крыму. Родители приняли такое решение: вот они живут там с детьми. А бабушки остались на Украине.
А.Горный
―
Согласен. Слушайте, у меня есть родственники на Украине. И что делать? Вот я туда невъездной.
И.Баблоян
―
Это ты невъездной. А деткам почему не поехать?
А.Горный
―
Хорошо. Подождите, а россияне остальные, с материка въездные? Нет. Понимаете, вот нельзя для крымчан делать какие-то особые условия. У них, сейчас, допустим, если ипэшка, то я, например, как ипэшник плачу 6%, крымчане — 4%. С чего? Налоги транспортные там, извините, в два-три раза меньше, чем у нас на материке, если брать ставку. Понимаете, это желание создать для крымчан какие-то тепличные, особенные условия — я считаю, что это дискредитирует и Крым и крымчан, и это неправильно.Федеральные власти за эти годы создали мощнейшую инфраструктуру для Крыма, и еще 300 миллиардов будет потрачено в следующем году. Построен мост, будет ЖД-мост. Новый аэропорт: строится вторая полоса. В Севастополе строится. Энергомост. То есть проблем никаких нету. Можно покупать практически все европейские, американские бренды в Крыму. Никаких проблем нет.
М.Курников
―
То есть, Александр, вы боитесь, что крымчане заразятся таким иждивенческим настроением, что всё должно быть для ни, потому что они…
А.Горный
―
Конечно, боюсь. Потому что изначально, когда ставилась эта морковка — вернуться в Россию, — всем там бежали: «Да-да, мы сейчас придем в Россию — всё будет хорошо». Что по факту получается? А по факту получается, что да, мы пришли. Турпотока нет, ну хорошо мы подождем годик. Россия восстановила фактически турпоток. То есть то, на чем многие зарабатывали, им восстановлено. Сейчас приезжает туристов гораздо больше, чем при Украине и будет приезжать дальше. Надо радоваться.Или взять, допустим, крымских татар. Все говорят: какие бедные, несчастные… их там… Слушайте, это титульная нация в Крыму. У людей всё очень хорошо. Они очень многие работают в торговле, в туристическом бизнесе. У них нет проблем ни с деньгами, ни с бизнесом, ни с паспортами.
М.Курников
―
У них только некоторые проблемы были с силовыми структурами.
А.Горный
―
Слушайте, ребята, никаких проблем нет. Я этим вопросом плотно занимаюсь. И когда люди начинают, например, заниматься какой-то экстремистской деятельностью…
М.Курников
―
Которая была разрешена на территории Украины, а в России признана экстремистской. То есть там все-таки есть некоторые вещи…
А.Горный
―
Вы знаете, это их проблемы.
М.Курников
―
Вы так считаете. Александр, а вот что однозначно стало лучше?
А.Горный
―
Дышать легче стало.
М.Курников
―
Исчерпывающий ответ.
И.Баблоян
―
Как же легче, если экология плохая?
А.Горный
―
Ну, смотрите, я могу сказать, для россиян… кстати, стало приезжать гораздо больше россиян туда на ПМЖ.
И.Баблоян
―
Много приезжает интуристов?
А.Горный
―
Стало меньше. Потому что раньше заходили в Ялту эти корабли с иностранцами. Все, кто хочет, они приезжают. Проблем никаких нету. Налаживается именно базовая инфраструктура — то, чего при Украине вообще не было. Начали заниматься водопроводами, газопроводами, газифицировать деревни. Я вот ездил в Советский район. Там начали прокладывать газопровод. Они не могли об этом мечтать. Я могу сказать, что федеральные власти сделали всё возможное, вкладывая деньги.И еще такой момент: многие попрекают Крым, что туда вкладываются деньги. Я считаю, что это абсолютно правильно с точки зрения бизнеса. Когда есть, действительно, определенный лимит денег и кризисные условия, нужно вкладывать в точки роста. Крым — это точка роста. Мы просто сейчас не до конца понимаем, что мы сделали. Вот Крым и Черноморское побережье — будет синергетический эффект с точки зрения бизнеса, с точки зрения туризма. Понимаете, это будет один единый регион рано или поздно.
М.Курников
―
Александр, возвращаясь к вашей фокус-группе. И вообще, вы наверняка человек общительный и много с кем в Крыму разговариваете. А вы слышите фразы с сожалением иногда?
А.Горный
―
Да.
М.Курников
―
О чем эти люди говорят?
А.Горный
―
К сожалению, я могу сказать, что самое большое сожаление у крымчан — это то, что федеральные власти не зачистили это жулье. Это самая большая претензия к федеральным властям. Потому что, смотрите, возьмем Госсовет: сидят все те же самые. Возьмем этого Константинова — всё тот же самый — которые герой «крымской весны». Возьмем Совмин — все те же самые. И на местах — все те же самые жулики сидят, которые и при Украине воровали и теперь воруют.
М.Курников
―
А есть те, кто перешел и, наоборот, пошел на повышение. Например, Наталья Поклонская стала депутатом Государственной думы. Как с этим в Крыму? Как вы восприняли это поздравление на коне?
А.Горный
―
Да, я написал пост: «Почему не на свинье?»
И.Баблоян
―
Это был мой вопрос!
А.Горный
―
Я так и написал, это год свиньи. Слушайте, это несчастная девушка. Она настолько несчастная… Когда я видел ее прислонившейся — там послание Федеральному собранию — она стояла там в зале, она была одинока.
И.Баблоян
―
У нее просто очень образ грустный.
А.Горный
―
А тут она вышла замуж. Она похорошела. Понимаете, у нее было какое-то острое личико, а сейчас она вся прямо такая стала… ух, ничего девчонка! Посадили ее на коня, какой-то загородный замок… Этого коня держали на этом поводке, чтобы он не убежал. Она, молодец, там держалась. Я, кстати, искренне написал, что она делала поздравление, старалась…
М.Курников
―
Ее любят в Крыму? Она там герой такая или нет?
А.Горный
―
Я могу сказать, что она была героем. Мне очень хотелось с ней сделать репортаж еще в 14-м, 15-м году. Но когда она начала травлю Олега Зубкова, предпринимателя, то я могу сказать, что она потеряла очень много очков. То есть она больше медийная личность, чем прокурор. Когда ей приписывают какие-то заслуги… Ну, конечно, у любого человека есть заслуги в какие-то давние годы…
М.Курников
―
В давние годы она, наоборот, судила тех, кто призывал, чтобы Крым стал российским.
А.Горный
―
Да. Или когда там она типа согласилась, потому что все боялись встать на должность прокурора, а вдруг что потом. Понимаете, к ней очень сложное отношение. Есть люди, которым она просто симпатична именно как медийная такая девушка, симпатичная… Но она же не из Крыма, она сама из-под Луганска родом. Но у большинства людей к ней какая претензия: «Наталья, займитесь жульем в Крыму, займитесь этими самостроями. Займитесь ключевыми вопросами инфраструктурными для Крыма. А вы занимаетесь.. непонятно — то Николаем, то Матильдой, то еще чем-то. Слушайте, вы же депутат, вы получаете какую зарплату! И вы хотите за эти деньги просто посидеть на коне…».И, кстати, вопрос очень важный, который у меня был, я поднимал: Крымское ли шампанское у нее было в бокале. Вот у меня есть сомнения. Вот как она докажет, что это крымское шампанское? Шампанское должно было там быть крымское однозначно. И если Наталья меня слышит, Наталья, дайте мне ответ — крымское ли было шампанское в вашем бокале?
И.Баблоян
―
Наталья Владимировна.
М.Курников
―
Хочется спросить про вашего земляка в некотором смысле, про господина Киселева. И вообще, российское телевидение — смотрят ли его в Крыму, как его воспринимают? Вы же видели разное. Сменилась вообще парадигма того, что показывалось по телевизору. Чем верят, чем не верят? И, с другой стороны, когда появляется, например, расследования Навального, как это воспринимают в Крыму — как что-то интересное?
А.Горный
―
Начну с Навального. К Навальному Леше было очень довольно-таки сложное отношение, потому что те штампы, которые на него лепили, в Крыму воспринимались именно… вот он агент Госдепа.
М.Курников
―
За чистую монету.
А.Горный
―
Сейчас люди начинают понимать, что Навальный занимается, действительно, очень важной работой — то, что он вскрывает все эти гнойники, которые есть на теле России, что он борется с коррупцией при всех свои каких-то внутренних политических интересах и амбициях. Я могу сказать, что среди моих знакомых, которые совершенно разные, отношение к Навальному немного изменилось. И вот я как раз Алексею рекомендовал бы перехватить эту повестку, потому что жулья в Крыму много. И он бы завоевал кучу симпатий у крымчан, тем более, он особо не отрицает…Российское телевидение, безусловно, смотрят. К Киселеву в Коктебеле крайне негативное отношение. Это человек с огромным знаком минус, несмотря на все его джазовые фестивали. Он, во-первых, хочет уничтожить Тихую бухту своими гольф-полями. Там своими различными амбициозными проектами. И он получил огромные минуса просто и от местных жителей в Коктебеле, да и вообще в Крыму. Все прекрасно понимают, что это пропаганда.
М.Курников
―
Не хватило у нас времени на много еще вопросов. Но я напомню, что у нас в гостях был Александр Горный, блогер их Крыма, из Москвы. Всем пока!