Вардан Тоганян - Персонально ваш - 2018-10-29
С.Крючков
―
15 часов, 7 минут в российской столице. С нами и с вами сегодня Вардан Тоганян, посол Армении в России. Вардан Суренович, добрый день!
В.Тоганян
―
Добрый день!
М.Максимова
―
Здравствуйте!
С.Крючков
―
Проведут передачу Марина Максимова и Станислав Крючков. Мы рады приветствовать вас. И, я думаю, что правильно будет, если мы начнем с вопроса о том, как можно охарактеризовать сегодняшний уровень российско-армянских отношений?
В.Тоганян
―
Я думаю, что сегодняшний уровень наших взаимоотношений с Россией не отличается от вчерашнего уровня, от того дела, которое мы успели за все время после развала СССР создать. Это стратегический уровень взаимоотношений, который охватывает все стороны наших отношений. Это военно-техническое, военно-политическое, высокий уровень взаимоотношений как на двустороннем уровне, так и на многостороннем в рамках тех интеграционных процессов, в которые мы и Россия входим в рамках Евразийского союза, Организации Договора по коллективной безопасности. И, конечно же, весь спектр культурных, гуманитарных связей, который имеет многовековую историю.И уровень наших взаимоотношений никак не отражается и не зависит от внутриполитической ситуации, которая складывалась последнее время в Армении.
С.Крючков
―
Присутствуют ли в этих отношениях некие исторические клише. Тут на Смоленской площади порекомендовали помощнику президента США Болтону, который недавно посетил Ереван, вдуматься в смысл слов, сказанных им на вашей родине.
В.Тоганян
―
Честно говоря, я даже не знаю, какой смысл советник президента США ставил в вопросах политических, исторических комплексах, о которых он сказал, но, во всяком случае, если оглянуться, я не думаю, что эти слова относились как-то к армяно-российским отношениям. Может быть, все-таки они имели место и больше всего к нашим отношениям с соседями, потому что, он, в том числе, говорил и о возможности открытия армяно-турецкой границы в своем интервью. Он говорил об этом.Но никаких исторических клише, как вы сказали, в наших отношения с Россией нет и быть не может, потому что наши отношения все эти годы развивались плодотворно и они обоснованы базисом общих интересов, исторических традиций, интересов, которые исходят из национальных интересов. И они всегда все последние годы развивались, учитывая наши интересы и контексты, исключительно именно позитивно.
М.Максимова
―
А могли бы подвести итог этого визита? Соответственно, какие темы обсуждались, как можно охарактеризовать это?
В.Тоганян
―
Этому визиту большое внимание уделяли в СМИ, в социальных сетях – я смотрел. Во-первых, нужно учитывать, что это был региональный визит. Болтон посещал не только Армению, но он после Москвы посещал и Азербайджан, Армению, Грузию.Собственно, наши отношения с США развивались не могу сказать, что очень бурно, но они развивались. И у нас довольно-таки серьезный пласт взаимоотношений, экономических взаимоотношений. Тем более, США являются сопредседателем Минской группы по урегулированию Карабахского конфликта наряду с Россией и Францией. Поэтому общий контекст региональной политики и политики безопасности, который волнует нас, и именно эти вопросы обсуждались. Обсуждались также вопросы участия Армении в гуманитарной миссии в Сирии, о чем мы заявляли недавно. Региональный аспект, вопросы урегулирования Карабахского конфликта – вот эти все вопросы обсуждались.
С.Крючков
―
Довольно большой шум наделали заявления по поводу, скажем так, по поводу возможных закупок Ереваном американского оружия. Готова к этому ваша страна?
В.Тоганян
―
Да, действительно, много шума. Но, на самом деле, во время встречи, переговоров с господином Болтоном вопрос приобретения нашей страной оружия не обсуждался, и этот вопрос не был темой переговоров. Болтон во время своего интервью говорил о возможности снятия конгрессом США тех препятствий, которые запрещают продажу оружия и фактически сынициировал… Но опять-таки такие переговоры не велись. Премьер-министр после этого заявил, что…
М.Максимова
―
О возможности. Сказал, что страна может обсудить
В.Тоганян
―
Да, о возможности.. Он сказал, что если поступит предложение, то обсудим. Он говорил, что гипотетически обсудим.
М.Максимова
―
А предложение не поступило?
В.Тоганян
―
А предложения не поступали – это во-первых. Во-вторых, нужно учесть, что все-таки рынок оружия – это все-таки обычный рынок, как и любых других товаров, но здесь существуют некие военно-технические реалии. То есть мы очень плотно и активно сотрудничаем в этой части с Россией. То есть наши вооруженные силы, офицерский состав приспособлены к российскому оружию, к сервису и так далее. И у нас есть соответствующие условия, то есть мы имеем возможность покупать российское вооружение по внутрироссийским ценам.Как раз в словах премьер-министра говорилось о том, что если такое предложение поступит, то мы обсудим. То есть нужно взвесить, Насколько оно в экономическом плане интересно.
М.Максимова
―
А правильно, я понимаю, действует до сих пор ́тот договор с Россией, об экспортном кредите?
В.Тоганян
―
Да. Кредитный договор существует. В предыдущие годы Армения воспользовалась экспертным кредитом 200 миллионов долларов, потом была открыта вторая линия 100 миллионов. Сейчас оборонное ведомство над темой работает. Поэтому здесь, собственно, имеет место такое позитивное начало в отношении закупки вооружений. Здесь мы всячески продолжаем эту дорогу.
С.Крючков
―
С нами Вардан Суренович Тоганян, посол Армении в России. Мы говорили о точках соприкосновения во внутренней политики, которые не зависят от ситуативных и временных факторов. Вот что там у вас во внутренней политике происходит? Мы сидим здесь в Москве и не можем разобраться: Пашинян - исполняющий обязанности, выносит кандидатуру?.. Что происходит?
В.Тоганян
―
На самом деле, происходит процесс, если одним словом, роспуска парламента. И после революции и после избрания Пашиняна на пост премьер-министра была утверждена программа правительства, и в этой программе Пашинян однозначно он говорил и российским СМИ, что в программе правительства - роспуск парламента и проведение внеочередных выборов. Соответственно, в правовом смысле этого слова, этого понятия необходимо было для роспуска парламента подать отставку. Премьер-министр на прошлой неделе подал в отставку.И, исходя из нашей действующей Конституции, два раза депутаты имеют возможность в течение 14 дней два раза избрать нового премьер-министра. На прошлой неделе уже было голосование. Не избрали премьер-министра. И следующее голосование в четверг 1 ноября, после чего, если депутаты не изберут нового премьер-министра, парламент силой закона распускается. В течение 45 дней максимум будут проведены внеочередные выборы, то есть где-то в середине декабря. Это означает, что в данное время глава правительства Пашинян и все члены являются исполняющими обязанности, потому что премьер-министр подал в отставку.
Собственно, эта процедура, она немножко бюрократическая и в соответствие с правовыми нормами, вытекающими из Конституции, необходимо было провести в стране внеочередные парламентские выборы.
М.Максимова
―
То есть рисков никаких нет?
В.Тоганян
―
Я думаю, нет рисков. Во-первых, потому что большинство депутатов и парламентских фракций зафиксировали свою позицию в правовом плане, подписали некие меморандумы межпартийные, что не будут выдвигать нового кандидата в премьеры. Соответственно, в этом плане рисков никаких нет. Поэтому большинством, более 53 голосов, необходимых для избрания нового премьера, зафиксировано, что новых кандидатов на должность премьера не будет. Поэтому ожидаем, что в четверг 1 числа парламент будет распущен.
С.Крючков
―
Накануне, возможно, предстоящих внеочередных парламентских выборов была инициирована процедура внесение поправок в избирательный кодекс, которая снижала порог прохождения в парламент той или иной партии до 2%. Но кодекс не принят. Что это значит?
В.Тоганян
―
Комплекс законодательных инициатив, которые предлагало правительство, оно над ним работало давно, с момента назначения на эту должность. Комиссия разрабатывала эти законопроекты. Но здесь большинство, Республиканская партия выступила против этих инициатив, комментируя совершенно своеобразно. И сегодня было второе голосование. Первый раз тоже не выступили за принятие этих законов. Сегодня вторично парламент отказал принять новые инициативы правительства.Это означает, что в случае проведения досрочных выборов, - а они пройдут в середине декабря, - выборы пройдут по старым законам. Означает, что процесс прохождения для партий – 5%, для блоков – 7%. В новых инициативах они были, конечно, занижены. Не только, кстати. Там очень много других предложений, инициатив. Правительство предлагало отказать рейтинговой системе, то есть полностью стопроцентно партийные списки и так далее. Там довольно-таки серьезные изменения правительство предлагало.
С.Крючков
―
Эта ситуация вносит коррективы в перспективы этих выборов партии Пашиняна, партии республиканцев?
В.Тоганян
―
Я думаю, что нет, потому что позиция правительства однозначно и Пашинян неоднократно говорил, что проведение досрочных выборов – это важнейший политический консенсус, который должен произойти именно в этом году, в декабре. Это раз.И, во-вторых, правительство считает, что досрочные новые выборы нужно, чтобы зафиксировать, констатировать факт общественного мнения, общественных настроений в обществе. Потому что, собственно, парламент действующий выражает политическую систему дореволюционную, и в стране совершенно другой политический момент и настроения общественные.
С.Крючков
―
По этому вопросу сейчас установился некий консенсус и спокойствие? То есть единая позиция, и в больше или в меньшей степени все понимают, что необходимо развиваться в этом направлении.
М.Максимова
―
Можно я сразу в продолжение тоже вопрос. А где эта грань между политическим консенсусом, о котором ты сейчас, Стас, говоришь и политической монополии, о которой говорят критики Пашиняна?
В.Тоганян
―
Вы знаете, на момент начала роспуска парламента, на момент отставки Пашиняна все политические силы, если мы говорим о парламентских, именно все выступали за досрочные парламентские выборы. Единственный вопрос, который возникал между политическими силами и Республиканской партией – по поводу сроков. То есть республиканцы считали, что парламентские выборы нужно проводить, как и ранее оговаривалось, весной.Но, собственно, после выборов местного самоуправления, после городских выборов, понимая тот результат, те общественные настроения, которые подтвердились уже осенью, поддержку партии Пашиняна, премьер-министр выступил именно с этой инициативой не дожидаться апреля-мая и идти на досрочные выборы в декабре. Собственно, здесь в вопросе сроков были некие разногласия.
Но политический консенсус по поводу того, что вы заметили, досрочных выборов, я думаю, имеется. И все основные партии основные об этом неоднократно говорили, большая часть Республиканской партии, которая тоже присоединилась к этой инициативе и подписали соответствующие документы и меморандум, - сторонники проведения именно в декабре.
Что касается мнения со стороны оппонентов политической монополии и так далее, сейчас трудно об этом говорить. Я думаю, результаты выборов декабрьских покажут. Во-вторых, Конституция таким образом сформирована, что даже если партия получит все 100% голосов в парламенте, они смогут забрать только около 70% мест в парламенте. Все остальные уйдут оппозиционным партиям. Даже те, которые наберут 1%. Собственно, здесь говорить о монополии немножко сложно, потому что, по сути, законодательство и Конституция не позволят сформировать монополию парламентскую. Все равно, около 30% минимум…
С.Крючков
―
То есть можно сказать, что та напряженность, которую мы наблюдали в весеннее время, на сегодняшний день в армянском обществе снята?
В.Тоганян
―
Я считаю, что напряженности вообще нет в армянском обществе. Есть напряженные дебаты в парламенте, есть напряженные дискуссии в социальных сетях.
С.Крючков
―
Мы видели эти сотни, тысячи человек на улицах Еревана.
В.Тоганян
―
Нет, это мы видели во время революции. Я имею в виду после того, как сформировалось правительство, после того, как страна стала жить под руководством нового правительства и новой идеи, я думаю, напряженности, во всяком случае, в общественном плане нет.
С.Крючков
―
В плане политической дискуссии – понятно. А какие-то экономические результаты правительство пришедшее по итогам этой революции к власти уже смогло продемонстрировать?
В.Тоганян
―
Ну, смотрите, правительство в своей программе отчетливо предложило и сейчас работает над серьезными экономическими проектами, над инвестиционной привлекательностью страны, реформированием налогового законодательства и так далее.Но если взять, например, статистику нашего торгового оборота с Россией, раз мы говорим про армяно-российские отношения, скажем 17-й годы был рекордным в истории наших связей за всё время после распада СССР – торговый оборот между Арменией и Россией. А 18-й года по итогам январь - август у нас плюс 22… около 23% рост торгового оборота. То есть, собственно, экспорт в Россию - это в основном товары сельхозпереработки и так далее. Выросло на 23% с учетом того, что 17-й год был рекордным.
То есть каких-то серьезных результатах за 5 месяцев сложно было достичь, но те заделы, которые есть, и, во всяком случае, отвечая на вопрос, есть ли некие проблемы в повестке армяно-российской, то мы наблюдаем серьезных рост товарооборота – это раз.
И мы наблюдаем интерес со стороны инвесторов, в том числе, российских и иностранных. И, конечно, концептуальная правительственная программу, над которой правительство работает совместно с бизнесом, будет предложена скоро.
С.Крючков
―
Армения – это традиционный партнер России. Но Россия сегодня находится, скажем так, в позиции некоего противостояния с Западом. Вот отношения между условной Москвой, условным Брюсселем или Вашингтоном какие-то коррективы в отношения наших двух стран вносят?
В.Тоганян
―
Конечно, нет. Кроме того, что экономические санкции не напрямую, но косвенным образом отражаются и на нашей стране, на нашей экономике. Но в целом Армения всегда вела комплементарную политику. Наша сбалансированная внешняя политика, и ни в коем Армения не может быть страной или площадкой, где могут сталкиваться геополитические интересы.Обозначены наши основные экономике интересы в рамках Евразийского экономического союза, где мы имеем свои обязательства. Это является наднациональным органом, где определяются очень многие вопросы таможенной политики, тарифной и, конечно, вопросы безопасности, которые, собственно, в рамках той организации по коллективной безопасности сформированы.
В.Тоганян: Авторами закрытой границы являются турки
И, конечно, те обязательства и те теснейшие связи, которые у нас есть в военно-политической сфере, особенно в сфере военного сотрудничества – это и объединенная группировка войск, это и российская военная база и объединенная система ПВО, - направлены именно на обеспечение безопасности нашей страны и нашего региона. Поэтому здесь какие-либо изменения, исходя из той позиции между Москвой и Брюсселем, как вы сказали, прямым образом, не могут быть и менять наш вектор отношений с Россией.
М.Максимова
―
Продолжая экономическую тематику. Были проблемы с авиаперелетами из Армении в Россию, когда было закрытие этого КПП Верхний Ларс. Повышение цен… Как сейчас с авиаперевозками?
В.Тоганян
―
На самом деле, действительно, наша сухопутная связь с Россией проходит через единственный контрольно-пропускной пункт, через Верхний Ларс. В летнее время, когда большой поток туристов и большой поток товаров, большегрузных машин, там всегда бывают проблемы. И в этом году тоже нам не получилось обойтись без этого. В этот летний период, период отпусков большой поток туристов. И всегда цены на авиабилеты кратно растут.Но тут, наверное, сложно что-либо поделать, потому что единственная дорога связывающая – это авиационная. И работают в этом направлении исключительно российские авиакомпании. У нас одна небольшая авиакомпания работает.
И здесь, наверное, неправильно использовать слово «проблема». Проблемы с авиаперевозками нет, работает всё гладко. Проблема в том, что, исходя из того, что отсутствует альтернативное железнодорожное и стабильное автосообщение, цены резко поднимаются, и многим просто не под силу и приходится отказываться от поездок. Вопрос исключительно ценовой.
М.Максимова
―
А есть варианты решения? То есть, может быть, с Россией обсуждали увеличение авиаперевозок?
В.Тоганян
―
Вы знаете, вопрос увеличения у нас уже четвертый год, если не ошибаюсь, политика «открытого неба», у нас не квотируются авиаперелеты не только с Россией – с остальными странами. Любые авиаперевозчики имеют право путем уведомления выполнять рейсы. И, действительно, Около 10 городов российских выполняют рейсы. С Москвой более 7 рейсов ежедневно различных авиакомпании. Проблема, наверное, не квотировании, а проблема именно, что в этот летний период…
М.Максимова
―
Летний сезон, да. Сейчас мы прерываемся на новости, потом вернемся в студию.НОВОСТИ
С.Крючков
―
Мы продолжаем. Марина Максимова, Станислав Крючков и Вардан Тоганян, посол Армении в России сегодня с нами. Мы заговорили о внутриполитической ситуации в Армении в предыдущей части. Но вот Болтон, который посетил вашу страну, в том числе, говорил о том, что возможная победа Пашиняна на предстоящих выборах даст возможность ему для принятия решительных шагов в направлении карабахского урегулирования. Как сегодня обстоит дело в этом напряженном, по сути, конфликте, который длится и тлеет довольно долгое время?
В.Тоганян
―
Во-первых, наверное, не возможна, а очевидна победа Пашиняна. Можно исходить из результатов сентябрьских выборов в городские органы. Что касается форсирования карабахского урегулирования, переговорного процесса, Армения всегда стояла на принципах именно политического урегулирования этого конфликта. Мы всегда стремились именно к переговорному процессу. И первые контакты налажены после революции, после смены власти.Дважды уже встречались министры иностранных дел, обсуждали. Идет интенсивный контакт на уровне сопредседателей. Они бывали несколько раз в регионе и в Нью-Йорке встречались – сопредседатели Минской группы – представители США, Франции и России. И контакт между лидерами двух стран тоже состоялся в Душанбе, как вы знаете, между Алиевым и Пашиняном, в результате чего выработана некая оперативная линия, оперативная связь для предотвращения форс-мажорных ситуаций на линии соприкосновения.
Мы понимаем, что страна перед таким большим политическим событием – парламентские выборы, собственно, в стране с парламентской моделью конституционной имеет определяющую роль, поэтому понятно, что любые глобальные экономические и геополитические проекты, в том числе, переговорных процесс по таком главнейшему для региона вопросу, как карабахское урегулирование, не могут быть форсированы именно сейчас, до выборов. И понятно, что это произойдет после выборов.
Я могу сказать единственное, что правительство и Пашинян неоднократно говорили о готовности вести эти переговоры, о готовности обсуждать этот вопрос. Но понятно, что этому должны быть привержены и наши соседи. Та ситуация, которая на линии соприкосновения – постоянные перестрелки и убийства наших военнослужащих – к сожалению, не оставляет такого оптимизма. Но мы все-таки уверены, что именно по этой дороге политического урегулирования и именно в переговорном процессе будет решен этот конфликт.
С.Крючков
―
В рамках этого оперативного контакта между лидерами двух стран вопрос о перестрелках поднимается?
В.Тоганян
―
Этот оперативный канал недавно создан, и этот канал не означает, что это канал между двумя лидерами. Фактически это некая горячая связь, оперативный канал между представителями военных ведомств и так далее. Кстати, я должен сказать, что после поиска этого канала после встречи Алиева и Пашиняна ситуация как раз на линии соприкосновения более-менее спокойная, и можно с уверенностью сказать, что кратно ниже активность, нежели до этого. Поэтому как-то этот канал поспособствовал улучшению этой ситуации на линии.
М.Максимова
―
Опять же возвращаясь к визиту Болтон, который по его итогам сказал, что он видит в Пашиняне того, человека, который, собственно говоря, как-то сдвинет эту ситуацию если не с мертвой точки, то очень серьезно после, соответственно, победы, которая предполагается. О чем именно он говорил?
В.Тоганян
―
Сложно сказать. Наверное, у Болтона нужно спросить.
М.Максимова
―
Чем так в него вселил надежду?
В.Тоганян
―
Я, вообще, считаю, что не только у Болтона – у многих у нас в Армении и за его пределами. Считаю, что многие, действительно, серьезные проблемы, которые, к сожалению, существуют – это и урегулирование Карабахского конфликта, улучшение наших отношений с соседями и борьба с коррупцией, экономический рост – такие серьезные проблемы, перед которыми встала наша страна, связывают именно с Пашиняном.С чем это связано? Наверное, с оптимизмом и с верой в то, что человек очень честный, человек волевой готов и ставить перед собой цели и достигать. Собственно, этот порыв такого нестандартного политика, но честного, волевого, который готов не отойти ни на йоту от интересов своей страны, национальных интересов, но при этом не прятать проблемы в долгий ящик, а решать их. Наверное, исходя из этого.
С.Крючков
―
Господин посол, как на данном этапе складываются отношения с другими игроками в регионе, в частности с Анкарой и Тбилиси, где недавно прошли выборы, буквально накануне.
В.Тоганян
―
Президентские. Второй тур, насколько я знаю.В.Тоганян: Во время переговоров с Болтоном вопрос приобретения нашей страной оружия не обсуждался
М.Максимова
―
Да. Следите?
В.Тоганян
―
Следим, конечно.
С.Крючков
―
Турция, я думаю, здесь не менее важна. Этот вопрос тоже нужно задать вслед тоже за многими слушателями, которые говорят о том, как вы видите отношения с этой республикой?
М.Максимова
―
И еще один вопрос от слушателей: «Возможно ли в будущем открыть границы с Турцией?»
В.Тоганян
―
Мы надеялись, что эта граница – последняя закрытая граница в Европе после Берлинской стены, это армяно-турецкая граница будет открыта без всяких предпосылок. Но наши турецкие коллеги как раз ставят этот вопрос в такой геополитический контекст.Вы знаете, что в 2009 году прежнее правительство согласилось подписать такой договор, он был подписан, который предполагал установление дипломатических отношений, открытие границ, но этот договор подписанные не попал в турецкий парламент, не был ратифицирован. Армения отозвала свою подпись. Но вопрос в том, что Турция связывает открытие границы с урегулирование Карабахского конфликта, считая, что только после урегулирования этого конфликта может быть открыта эта граница.
Но мы считаем, что это политика дипломатического давления. Что никак их нельзя связать, ибо это меняет архитектуру вообще целого региона. Ничем не продиктованная, искусственно затягиваемая тема, которую, конечно, турецкая дипломатия использует в своих целях. Но я полагаю, что рано или поздно в Турции поймут, что добрососедство и добрые отношения с Арменией исключительно в их интересах. И связывать это с историческим контекстом и урегулированием Карабахского конфликта никак не видится. Здесь мяч все-таки на турецкой стороне. Мы считаем, что именно авторами закрытой границы являются турки. И здесь мы полагаем, что Турция, в конце концов, повернется в конструктивном диалоге в сторону Армении.
С.Крючков
―
Со стороны Тбилиси вы в этом вопросе находите понимание? Грузия здесь какую позицию занимает?
В.Тоганян
―
Грузия является нашим стратегическим партнером, главнейшим соседом важным, братским для нас народом, поэтому Грузия всегда имела конструктивный вклад, вообще, в регионе, способствовала, насколько в силах геополитических Тбилиси урегулированию вопросов. и мы, конечно, понимаем, что в целом добрососедство и открытие границ, коммуникации и в интересах Тбилиси.
С.Крючков
―
Вы с вниманием следите за тем, кто в итоге возглавит эту страну?
В.Тоганян
―
Не могу сказать, что с вниманием, но слежу. Насколько я знаю, что была очень такая… борьба. И в результате выборы определят победителя во втором туре. Но, насколько я знаю, Саломе Зурабишвили, – наибольшее количество голосов получила именно она. Посмотрим, чем закончатся эти выборы.
С.Крючков
―
Давайте вернемся к культурным вопросам. 90 лет Дживану Гаспаряну в Москву. Прошел концерт в концертной зале «Зарядье». Как это было? Это собрало соотечественников, собрало пол-Москвы, наверное?
В.Тоганян
―
Да, мы вчера отмечали, мы были соорганизаторами этого вечера 90-летия Дживана Гаспаряна. Кстати, мы для себя обнаружили зал «Зарядье», где проходило это. Совершенно новое явление в культурной жизни Москвы. Мне казалось, когда я собирался на этот концерт, что мы соберем на этот концерт только соотечественников, но, я скажу, наверное, не ошибусь, около 50% людей, которые пришли, были как раз не наши соотечественники. В том числе, Дживан Гаспарян пользуется, действительно, большим успехом. Его в России знают, любят. Очень много представителей, если можно так выразиться, представителей шоу-бизнеса, из жизни музыкальной индустрии, люди, которые ценят его искусство, любят его. В каком-то смысле это радует. Потому что в нашей культурной повестке, богатой традициями, должно быть много событий и должны быть люди, которые в каком-то смысле объединяют, а не наоборот. Мне кажется, как раз Дживан есть такой человек.
С.Крючков
―
Уход Шарля Азнавура, закрывая эту тему, как был воспринят страной и нацией?
В.Тоганян
―
Знаете, один из величайших людей, представителей нашего народа. Я его называл послом любви и верности к своей Родине. Конечно, это был общенациональный траур, и официально был объявлен траур в Армении. Азнавур был в каком-то смысле символом такого великого соотечественника, который смог прославить не только свой народ, но и ту страну, которую представлял и жил. Поэтому, я думаю, нам ровняться и воспитать молодое поколение именно в этих трендах.
М.Максимова
―
Про другого знаменитого представителя вашей страны. Я в детстве жила недалеко от улицы Алабяна, поэтому у меня постоянно на слуху было. Хотят памятник поставить. Но я смотрю, есть недовольные. Критикуют за советские годы. Расскажите, могут быть разночтения. Потому что кто-то называет величайшим архитектором, а кто-то называет абсолютным антигероем.
В.Тоганян
―
Ну да, действительно, если позволите, то мы инициировали этот проект Алабяну. В прошлом году московские власти пошли нам навстречу. Такое постановление принято. У некоторых представителей и общественных организаций вызывает недоумение, почему Алабян. Я считаю, что к истории нужно относиться с уважением и смотреть только вперед, но в любом случае, конечно, искажать историю тоже нельзя.Мы, относясь к этой фигуре, понимали, что человек, который внес большую лепту в создание Москвы, в архитектурную, градостроительную историю этого города, вообще, он в истории нашей общей родины советской имел непосредственное отношение к строительству и градостроительных планов многих городов. Например, после войны новый градостроительный план Волгограда (Сталинграда) в то время создавал именно он. Ереван. Очень много памятников в Ереване им создано. И в Москве он был главным архитектором города. Создавал, если я не ошибаюсь, Союз архитекторов СССР, возглавлял. Ну, собственно, те годы, которые он руководил этой организацией – 30-е - нам говорят руководители и представители этих общественных организаций…, - здесь я никакого криминала не вижу. Мы отдаем дань человеку, который служил, был сыном большой страны, строил, был творческим человеком, остался в истории советской архитектуры.
В.Тоганян: Проблемы с авиаперевозками нет, работает всё гладко
Собственно, отношение к общественной его деятельности или к возглавляемым им организациям – здесь, наверное, уйти в архивы, наверное, не самая правильная дорога для увековечивания памяти тех или иных героев.
С.Крючков
―
Вопрос о сотрудничестве в рамках ОДКБ, парламентская ассамблея проходит. И сейчас учения в Свердловской области. Руководство ОДКБ и позиция Еревана по фигурам, связываемым с «делом 1 марта»: Хачатуров, Кочарян.
В.Тоганян
―
Собственно, кстати, ОДКБ завтра в Москве начинает работу Парламентская ассамблея ОДКБ. 8 числа в Астане – Высший совет коллективной безопасности. Президенты соберутся. Собственно, вопрос руководителя ОДКБ Хачатурова, он проходит по «делу 1 март». Соответственно. после революции в Армении события, которые имели знаковое значение в постсоветской истории нашей страны, которые не до конца были расследованы. И, на ваш взгляд, не до конца были доведены уголовные дела. Возобновились по конкретным вопросам уголовные дела против Хачатурова.Здесь, я думаю, весь контекст никак не связан с нашим участием в этой организации или с работой этой организации. Господин Хачатуров продолжает возглавлять эту организацию. Мы соответствующую процедуру отзыва запустили. Этот вопрос будет решаться на уровне глав государств.
Просто хочу еще раз зафиксировать, что те уголовные дела в различных… просто, может быть, это более громкие и здесь в российской прессе знают больше по поводу Кочаряна, Хачатурова, но возбуждено очень много уголовных дел не только в рамках расследования событий 1 марта, но и по всяким коррупционным, коммерческим…, по отношению многих лиц и компаний, в том числе, и иностранных. Просто одни более громкие и фамилии известные, других меньше мы знаем, но никак не связаны и не имеют внешнеполитической окраски.
С.Крючков
―
Ереван будет настаивать на отзыве Хачатурова?
В.Тоганян
―
Ереван уже начал процесс. И это нормальный процесс, исходя из того регламента, который существует в ОДКБ в плане отзыва должностных лиц. Ереван не только настаивает и начал официальный процесс отзыва.
С.Крючков
―
Это не становится точкой напряженности во взаимоотношениях между Москвой и Ереваном или это рабочий момент?
В.Тоганян
―
Это рабочий момент. Такие моменты возникают. Во всяком случае, мы бы не хотели предостеречь тех экспертов и политологов, которые в этом видят некий контекст проблемной точки в наших отношениях. Ну, никак это не связано. Поэтому наши основные приоритеты внешнеполитические ясны, видны, и здесь никаких изменений не предвидится.
М.Максимова
―
Не могу не задать вопрос, который уже несколько раз наши слушатели задавали: «Очень интересно, как господин посол видит себя в будущей внутриполитической жизни Армении?» Говорят, профессионал. Это оценили ваше работу сейчас в нашем эфире.
В.Тоганян
―
Реклама пошла. Я никак не вижу себя во внутриполитической конфигурации. Во-первых, это не предполагает работа посла, потому что дипломатическая служба немножко отгорожена от внутриполитической ситуации. Но я лично и в моих планах и в моих ближайших рабочих нет никакого желания быть субъектом внутриполитических процессов.
С.Крючков
―
Ну, сегодня – нет, а завтра – посмотрим. Это Вардан Тоганян, посол Армении в России. Провели передачу Марина Максимова и Станислав Крючков. Огромное вам спасибо!
М.Максимова
―
До свидания!
В.Тоганян
―
Спасибо!