Сергей Бунтман - Персонально ваш - 2018-09-29
С.Крючков
―
Добрый субботний день. Друзья, меня зовут Станислав Крючков. Открываем сегодняшний «Персонально ваш». Здесь первый заместитель главного редактора «Эха Москвы» Сергей Бунтман.
С.Бунтман
―
Добрый день всем!
С.Крючков
―
Для вопросов и реплик разного рода в адрес гостя - сегодня Сергей Александрович именно в таком качестве – напомню о наших эфирных координатах. Прежде всего, конечно, чат трансляции на YouTube-канале «Эхо Москвы». Мы очень внимательно за ним будем следить в этом чате. Вы можете писать нам СМС: +7 985 970 45 45. Аккаунт vyzvon в Твиттере и форма на сайте «Эха» echo.msk.ru.Сергей Александрович, с вечного давайте начнем: яды, шпионы, кремлевские обитатели, герои и журналисты расследователи…
С.Бунтман
―
Был у майора Боширова товарищ - майор Петров, дружили еще с чеченской еще с девяностых годов…
С.Крючков
―
В Кремле не хотят дискутировать со СМИ по вопросу об отравлению Скрипалей
С.Бунтман
―
Нет, тут уже был перевод с песковского на русский. Не хотят вообще ни с кем беседовать. Ну, конечно, это замечательная подстава, потрясающая совершенно подстава – подстава такая, что сами себя подставили очень здорово. Все провокации, которые делает, как справедливо отмечает М.Захарова – провокации, которыми занимается британская сторона… вот, например, выпустили имена - Боширов, Петров, камеры чудесные со всяких там коридоров в аэропорту, в Солсбери у витрины замечательны… Там триста раз можно смотреть, как гифку можно смотреть. Вот они подходят, пальцем показывают, заходят, обходят дверь, там несколько секунд - и исчезают. И их представили в компании с Симоньян с каким-то странным интервью. Какое-то такое… рваное, напуганное. А потом стали выяснять… Ну, как же это не выяснить. Во-первых, должны были ответить про то, что Боширов и Петров существуют - уж руководство России должно было ответить примерно за полчаса.
С.Крючков
―
Ну, и потом на самом высоком уровне был дан ответ: Да, эти ребята есть, они гражданские…
С.Бунтман
―
Да, они гражданские. - «Гражданские?» - «Что?» - «Гражданские?» - «Что?». «Гражданские?» - «Да, гражданские». А может, они, действительно, гражданские, потому что, как у нас всегда бывает, увольняют задним числом, и уже никакие… и купили они в военторге.
С.Крючков
―
И они как раз сказали, в отпуск ездили оторваться в Лондоне.
С.Бунтман
―
И «Нину Ричи» несчастную купили в парфюмерном магазине, да везде полно… В общем, это жалко и смешно, это дико совершенно смешно, если, конечно, не попала несчастная женщина, не умерла бы, и не было абсолютно ясно намерение убить Скрипалей тогда. Слава богу, они не погибли. Но это… там… узнали: Да, конечно, это наш человек… и думать, что это какой-то информационный вброс… А это, действительно, информационный вброс. Что такое информационный вброс – это когда появляется некая дополнительная информация и в нужный момент, в нужное время. Сами организовали этот момент, сами российские власти, сами теперь это всё спровоцировали. А теперь ищут где у кого утечка и какие базы данных продаются. В общем, это комедия, если бы не было, конечно, хотя бы одной жертвы.
С.Бунтман: Это замечательная подстава – подстава такая, что сами себя подставили очень здорово
С.Крючков
―
Ну, а почему бы здесь не сыграть такую плохую игру при хороших исходных данных, условно говоря, не признаться. Да, действительно, нам рассказали The Insider и Bellingcat о том, о чем стоило бы поинтересоваться всем вместе. А тут говорят: Нет, мы в визави видим только английские спецслужбы, но англичане сами заявляют, что «мы не хотим с вами общаться», поэтому мы будем отмалчиваться.
С.Бунтман
―
Они не хотят общаться… Они хотят общаться с подозреваемыми. Они хотят общаться со страной, которая признается виновной и что «давайте вместе вести расследование». Но это уже глупость насчет совместного расследования, она глупостью кажется даже тем, кто это предлагает. Это всё тянут время и думают, что так все-таки как-то рассосется, беременность эта.
С.Крючков
―
Между тем есть другое расследование, во всяком случае, ведомое здесь, у нас, и его фигурантами по некоторым данным опасается стать и один из публикаторов Сергей Канев…
С.Бунтман
―
Да. Конечно, Сергей Канев, который был вынужден уехать… И я, честно говоря, всегда как-то относился… Я знаю, очень такая фигура яркая и, бывало, иногда такими запредельными методами работающий, как Рома Доброхотов. Мы его прекрасно знаем, и Роман Доброхотов, который представлялся журналистом, когда он журналистом не был. Там были у него какие-то штуки… И по некоторым вопросам мы с ним цапались даже, даже просто цапались, вообще, во время совместных конференций где-нибудь в Берлине. Как всегда, наши соотечественники - это наша любимая игра: приезжать в какое-нибудь хорошее зарубежное место и решать свои проблемы, цапаться на глазах изумленной публики. Это вот бывает, это наш национальный спорт.Но при этом здесь, когда они с Bellingcat стали делать, ну, нечего сказать, про это расследование. Это те вещи, которые они предлагают подтвердить или опровергнуть, которые выдвигают… Цепочку представляют нам, как это они находили. Ну, давайте найдем проколы в любой цепочке. Но наши власти вообще не очень любят ввязываться в предметную полемику, лучше сказать: «Потому что никогда не получали по заднице», - лучше вот так сказать как-нибудь. Или: «Это всё вранье». А по сути дела на любое расследование никогда не отвечают. И поэтому наше руководство уже сколько лет и зим ставит себя в просто идиотское положение.
С.Крючков
―
Доброхотов тот же предлагает: «Вы посадите Чепигу вместе с фигурантом этого интервью Бошировым вместе – да пусть они дадут пресс-конференцию.
С.Бунтман
―
А ему, не произнося это, отвечают: «Вот сейчас побежали, только шнурки погладим, - вот в своем стиле, - Сейчас мы побежали с каким-то Доброхотовым разговаривать». Это могли бы сказать коллеги, между которыми бывали всевозможные и противоречия и взаимны упреки, но сейчас, я считаю, когда из очередного «Разворота» поговорили с Романом Доброхотовым, - это правильно абсолютно. Пусть Рома объяснит, как это сделано. Он объяснил, как это сделано. А когда у вас будете еще товарищ Петров – наверное будет, продолжение будет… И что самое интересное, что сказал Доброхотов тогда – это как получали визу эти самые деятели.
С.Крючков
―
Примерно так же, как и паспорт – не без участия спецслужб.
С.Бунтман: На любое расследование никогда не отвечают. Наше руководство ставит себя в просто идиотское положение
С.Бунтман
―
Стоп! Паспорт – это дело внутреннее, хотя паспорт выдается зарубежный. Паспорт – дело внутреннее. Можно приписать где-нибудь… дать адрес: Хорошевское шоссе или что-нибудь еще… секретная база, поворотя налево во двор, спросить Васю. Могут дать что угодно, «Совершенно секретно» поставить штампик.Но когда ты подаешь британским властям – что надо сделать? Я понимаю, что сляпать любую справку можно. Ведь Путин совершенно замечательно говорил, что он знает этих людей, которые в рюмочной делали великую, невероятно богатую фирму, грохнувшую, потом купившую ЮКОС – он их знает. Он знает Петрова с Бошировым, что они гражданские лица, что там никакого криминала нет, ерунда. Но можно было сделать любую справку, любую фирму. Посадить товарища майора или капитана, чтобы он отвечал: «Я парфюмерная барышня, я работаю, действительно. Боширов, Петров, конечно, начальники, но они сейчас уехали». Можно что угодно сделать. Но вот как именно получали эту деловую визу, ребята, это интересно. Это мы прочитаем и в Bellingcat и в «Инсайдере».
С.Крючков
―
Кстати, Василису тут иронизирует, наверное: «А разве работникам спецслужаб у нас не запрещен выезд во «вражеские» страны?
С.Бунтман
―
По делам-то они… Ну, ребята, по делам поехали.
С.Крючков
―
По делам в Лондон с заездом в Солсбери. Возвращаясь к Каневу и Доброхотову, как вы полагаете все же, - их функция, она в данном случае общественно важная…
С.Бунтман
―
Абсолютно.
С.Крючков
―
Информировать нас.
С.Бунтман
―
Абсолютно. А какие тут вопросы?
С.Крючков
―
С другой стороны, они испытывают опасения на предмет своего дальнейшего присутствия…
С.Бунтман: Самое главное сейчас – узнать, правда или неправда. Наше правительство занимается убийством людей или нет
С.Бунтман
―
Потому они и испытывают.
С.Крючков
―
Насколько оно обосновано?
С.Бунтман
―
Обосновано абсолютно. Потому что когда идет телега эта в разнос – а она уже давно пошла в разнос, - телега эта не гнушается ничем. Меня очень тревожит история с Верзиловым. Потому что, конечно, может быть, можно похохотать, сказать, что Верзилов неизвестно что принял, неизвестно чем объелся. Но хохотать не стоит. Потому что мы знаем историю с Володей Кара-Мурзой. Мы знаем, как это всё происходит. И вот недорасследованные случаи, давнишнее еще достаточные с Юрием Щекочихиным, доказанный был случай с Анной Политковской. Не убийство, а отравление ее.Это вот система в стиле семейства Борджиа. Конечно, можно снять комедию «Семейка Борджиа», которые друг друга травят и рискуют сами отравиться. Но это не комедия, это наше с вами государства. И потому ребята расследуют, ребята расследуют замечательно. И они сотрудничают с расследованиями. Я думаю, что они сотрудничают и достаточно тесно – Bellingcat та же самая – по проблемам сбитого «Боинга».
С.Крючков
―
Безусловно.
С.Бунтман
―
Наверняка. И самое интересное: даже если им слили британцы, если у нас какая-нибудь ФМС – база, или российский паспорт – база – это увод от настоящего пути расследования. Как говорят: «Мне сообщил человек в Министерстве сельского хозяйства, - а, на самом деле, это один из департаментов Министерства обороны, - сообщил, что комбайны такие-то…». И это нормальное, кстати говоря, и журналистское и расследовательское дело. Даже если это был слив откуда-то, даже если это дозировано нам британское следствие выдает потихоньку то, что знает: «Вот давайте попробуем, капнем реактивами – и что будет?» Капнули – поползли, цвет поменялся.
С.Крючков
―
Фильтруют почву, скажем так.
С.Бунтман
―
И я думаю, что даже кто бы им не давал сведения и всю цепочку расследования им не давал, самое главное сейчас – нам узнать, правда или неправда. Наше правительство занимается такого рода операциями или не занимается? Занимается убийством людей или не занимается.
С.Крючков
―
Сергей Александрович, а зачем Кремлю весь этот солберецкий спектакль?
С.Бунтман
―
Не знаю.
С.Крючков
―
На Западе никто ему не верит. Дмитрий Мезенцев задаются этим вопросом.
С.Бунтман
―
Есть ряд вопросов, на которые я не знаю ответа и не знаю даже постановки вопроса. Это вопросы из серии: «Неужели они не понимают?» «А зачем им это нужно? Зачем они портят и без того уже свою паршивую репутацию?» Я не понимаю. Я не понимаю хитросплетений, извилин в этих мозгах. Я не знаю.
С.Крючков
―
Из любви к искусству спектакль ставить? Тут гадает, предполагает наш слушатель: «А, может быть, нас пытаются от чего-то отвлечь, от чего-то внутреннего?»
С.Бунтман
―
Это вечная отмазка: Нас пытаются отвлечь пенсионной реформой от Скрипалей, а Скрипалями от пенсионной реформы. Прекрасное совершенно выражение, что вы думаете, там заговор, а там бардак.Вот сегодня будет у нас такая в программе «Вот так» про 88-й год, и там Егор Кузьмич Легачев выступает против Ельцина на партконференции и говорит: «Вот тут Борис на рассказывает, что вся политика КПСС – это сплошная импровизация, он говорит, что у нас нет планов, что у нас сплошные импровизации…». Я могу сказать совершенно то же: это реакция и импровизация.
С.Крючков
―
Кстати, по поводу пенсионной реформы, которой, может быть, нас пытаются отвлечь. Тут ее одобрили наши парламентарии любимые. И один из видных единороссов боксер Валуев сказал, афористически цитируя советского писателя, русского писателя Шукшина: «Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешевым». Собственно говоря, вот бедность не порок?
С.Бунтман
―
Как и сама пенсионная реформа… Вот пенсионная реформа ни тогда, не так, не по тому поводу и не с теми последствиями проведена. В принципе, нужна пенсионная реформа в любой стране. И наступает время, когда она нужна. Так же и слова Валуева, цитата из Шукшина, в которой, можно сказать, бедный человек говорит: «Да, я беден, но честен, и мне не стыдно, и я не буду продаваться черт знает кому, чтобы стать богатым как депутат, например. Не буду я этого делать. Есть способы нечестно заработать. А меня вот не содержит государство в старости, и я не буду всевозможной дрянью заниматься». Сказано не тогда и не тем человеком.И вот сейчас депутатша от коммунистов тоже оправдывается тем, что у нее не хватает зарплаты на то, чтобы помогать людям. Но дело в том, что просто нет чутья… И мне, кстати говоря, что такая фраза прозвучала от Николая Валуева. К нему можно относиться как угодно и писать про ринг, про кулаки и сколько там в нокаут он послал, и вид у него такой страшный… Это очень неглупый человек, и это интересный собеседник. Это я вам без всякой иронии говорю. Сколько раз встречались и сколько раз я еще в его боксерскую эпоху интервью видел. И это означает, что общее просто непонимание никакое – ни своевременности, ни этики, ничего. И это опять же импровизация и реакция. Надо как-то отреагировать – и вот автоматически реагируется. И вот здесь идет язык впереди мозгов. И это не от Валуева зависит, не от того, что он боксер, а все остальные кандидаты юридических наук. Это зависит от того, что идет «отбрех». Это стопроцентный «отбрех» идет и получается глупо.
С.Бунтман: Это не от Валуева зависит, не от того, что он боксер. Это зависит от того, что идет «отбрех»
С.Крючков
―
А, собственно, о тех, кого в импровизации сложно заподозрить – коммунисты – три серии митингов провели по все стране, приходят, голосуют за поправки президента. Ну, не смешно ли? Не становятся они себе на хвост?
С.Бунтман
―
Это тоже импровизация, потому что здесь можно достаточно аккуратно оседлать идею протеста против пенсионной реформы. Можно здесь в очередной раз сказать, что всё должно быть как при бабушке, как при дедушке и при советской власти. Можно еще раз сказать, что православно-марксистскому сознанию российских коммунистов это мешает – пенсионная реформа. Оседлывают её все. Но что такое, по сути, пенсионная реформа? Давным-давно нужны продуманные действия, потому что шатается вся пенсионная система. То была одна, то другая, то третье, то пятое, то десятое… Действительно, 60 лет – это уже не то что 60 лет 40 лет назад. И женщины чаще всего и хорошо себя чувствуют и работают после 55 лет. Но сейчас, когда всем на лбу написано: «Мы вашим…, - тем же самым, о чем говорил у нас Золотов, затыкаем наши дыры…».
С.Крючков
―
И на этом фоне – проект бюджета, суть которого, в конечном счете, копить и вооружаться.
С.Бунтман
―
Почему мы вооружаемся? Потому что мы затеяли историю с Сирией. Почему мы вооружаемся? Потому что мы затеяли историю с Украиной. Почему у нас нет инвестиций? Потому что мы вооружаемся и затеяли историю с Украиной. Потому что в кузнице не было гвоздя… Вот этот гвоздь, о нем нарочно и намеренно забывают. Потому что санкции эти не на ровном месте. Лавров говорит: «Это нечестная конкурентная политика». Какая нечестная конкурентная политика? Вот здесь нечестная конкурентная – а здесь вот санкции. Давайте вернемся. Мы же не хотим вернуться на 1 января 14-го года
С.Крючков
―
Об этих затеях, которые тут нам придуманы, с которыми нам предстоит разгребаться после новостей на «Эхе Москвы». Здесь – первый заместитель главного редактора радиостанции «Эхо Москвы» Сергей Бунтман. Он сегодня персонально ваш.НОВОСТИ
С.Крючков
―
13 часов, 35 минут. Мы продолжаем. Здесь первый заместитель главного редактора радиостанции «Эхо Москвы» Сергей Бунтман. Он персонально ваш сегодня. И в развитие темы, которую мы затронули о затеях наших властей на предстоящих годы: Сирия, Украина и прочее. Вот слушатель наш и пользователь в YouTube спрашивает: «Теперь сирийским военным для того, чтобы получить следующий российский комплекс, например, С-400, достаточно сбить еще один российский самолет?»
С.Бунтман
―
Ну да, это всё смешно, конечно. Но вспомните, как это происходило в золотые времена, когда всё было понятно. Вот израильская военщина – здесь дружеские арабские страны. И как это происходило в 67-м году в «шестидневную войну» и как в осеннюю, вот сентябрьскую войну 73-го года происходило. Это тоже было пуляние в белый свет как в копеечку. Это тоже было советское оружие, советские МиГи, которые сбивали я не знаю, как кого – израильские ВВС.И сейчас пытаются сделать всё понятно. Раз израильские обстреливали иранские… Хезболла позиции, склады, помогающие режиму Асада, раз они обстреливали, раз во время ответного огня пропал самолет, был сбит и погибли люди, то значит, это кто-то виноват, но нельзя обвинять как дружественный огонь сирийский. Это всё уже настолько ясно, поэтому невольно ударились, неофициально, но ударились в привычную понятийную систему, что все-таки, хотя Израиль важный не союзник, но важный партнер, скажем, на Ближнем Востоке, один из важнейших и уважаемый, но все равно они не правы. И вот прикрылись. «Нет», - сказали въедливые израильтяне и дали просто выкладку…
С.Крючков
―
Поминутно.
С.Бунтман
―
Поминутную, даже посекундную. И вот сейчас Алексей Венедиктов выложил эту выкладку.
С.Крючков
―
Ну, и ЦАХАЛ там, собственно, уже опубликовал эти данные.
С.Бунтман
―
ЦАХАЛ… все это опубликовали. Это очень ценные вещи. Кстати говоря, сейчас, когда в следующий раз, я надеюсь, закончатся эти подвиги Геракла – Венедиктова, вы узнаете. Потому что это, мне кажется, для понимания картины эти важнейшие интервью, которые были взяты у всех ключевых, мне кажется, актеров нынешних главных событий. У советников, у спецпредставителей США. Здесь выясняется такая многомерная картина. И самолет Ил-20 – это часть это картины, это неизбежное следствие того, что сейчас делается. Но главное, какие выводы. Выводы опять – реакция и импровизация.А импровизировать можно только в привычном ключе. Опровергнуть, дать какую-то контринформацию… и Министерство обороны этим занимается виртуозно и давно. Просто выдают… сразу выпускают какую-то дымовую завесу тут же.
С.Бунтман: Давным-давно нужны продуманные действия, потому что шатается вся пенсионная система
С.Крючков
―
А Министерство обороны здесь в одной связке с Кремлем или нет.
С.Бунтман
―
Оно в том же стиле действует. И Кремль выступает так же, как некий осколок разума как это самый камень бесконечности просто здесь запаянный в центре…Вот они выступают так. Вот пенсионная реформа, которая… вот действует там правительство - давайте мы скорректируем это. Вот Министерство обороны со своими умопомрачительными заявлениями – давайте мы скорректируем, выйдем и скажем: «Так и не так, а в общем-то ничего… В общем, разумно как-то не так поступать… Но мы со всем согласны, но это немножко не так». Сказать какую-то ерунду…
С.Крючков
―
Одно колесо у телеги в одну сторону, другое - в другую? Это не то, о чем Швецова пишет в своем блоге: «Разрушение государственных институтов, когда один глаз не знает, куда смотрит второй?
С.Бунтман
―
Сколько мы забыли признаков разрушения государственных институтов. Я помню, много лет назад я раз за разом ехал и слушал Юлию Латынину. Юлия Латынина набрасывала и выбрасывала всевозможные неисполнения прямых распоряжений, указов президента, тех же самых прошлых майских, какого-то упорядочения чего-то. И это всё растворялось, и это всё забывалось. И забывалось, что это не действует, что вертикаль засорилась…
С.Крючков
―
То есть это за 18 лет так почву взрыхлили, что всё уходит как вода в нее?
С.Бунтман
―
С одной стороны, ее постоянно покрывают асфальтом, эту почву. И было дикорастущее такое разнотравье, как любят сейчас говорить, кто борется с хорошо постриженными газонам и уборками листьев, говорят: «Нам нужно разнотравье, чтобы здесь была и сныть, чтобы здесь и одуванчики засоряли всё, чтобы почва жила. Было у нас бог знает с человек – с какими-то кустами, с какими-то буреломами, непонятно чем… Вот эти выборы 90-х годов, там какие-то бандиты губернаторами становились. Что-то такое было.Давайте сделаем асфальт. Асфальт проседает, через него прорастает что-то непонятно. Снова асфальт. И вот эти слои асфальта, как на улицах очень многих наших городов, - вот они в политической жизни такие и делаются просто. И не получается. Это всё под ним размывы, разруха. Всё время асфальт. И как с выборами асфальт получилось – бум! – и провалилось где-то, как в Приморье.
С.Крючков
―
Не провалится ли всё туда окончательно и бесповоротно?
С.Бунтман
―
Главное, нам быть на расстоянии, равном половине высоты обрушившегося здания, как гражданская оборона учит.
С.Крючков
―
Про выборы вы упомянули. Выдвиженцы Кремля тут сдали несколько регионов. О чем это свидетельствует?
С.Бунтман: Самолет Ил-20 – это часть это картины, это неизбежное следствие того, что сейчас делается
С.Бунтман
―
Нет, во-первых, сработала процедура. Мне кажется, это понятно. И то, что мы так настойчиво долбили под крики и уханье, что «Кому это нужно?» Упорядоченные процедуры в Москве и в тех самых даже далеких дачных участках – это очень важно. Наблюдение, видеокамеры. И тогда становится явно, где вбросы, где подтасовки, но теперь замечательный получился у нас прецедент. Прецедент такой. Давайте используем подтасовки явные как повод отменить выборы совсем. Вот сейчас был скандал насчет повеситься с инспекторами Центральной избирательной комиссии был. Но эксперты не повесились, они поступили правильней. Они просто обнажили эту систему, ушли в отставку, один из главных экспертов ушел в отставку и обнажил просто систему, по которой предложение пересчитать участки, где, во-первых, есть вся цепочка подтасовок, есть вся технология подтасовок. Давайте пересчитаем там по-настоящему. И давайте мы эти участки переделаем. А это, оказалось, какая чудесная система: если уж совсем всё плохо, давайте мы сейчас с пафосом отметим подтасовки, отменим выборы - и всё пойдет по новой, где можно лучше подготовиться.
С.Крючков
―
Более лучше.
С.Бунтман
―
Более лучше, чем нежели раньше. Вот подготовиться и провести выборы так, как нужно. Я не скажу… это уже стало просто общим местом, что ни кандидаты КПРФ, ни кандидаты ЛДПР не станут таким прорывом… Мы видим, как эта оппозиция работает в Думе…
С.Крючков
―
То есть в рамках это процедуры они все-таки не становятся настоящей оппозицией?
С.Бунтман
―
Да нет, они вряд ли станут настоящей оппозицией. И потом, есть много испытанных способов сделать этих губернаторов «нормальными» с точки зрения «Единой России» и кремлевского правительства. Но не пошли. Потому что опять же всё… Вы знаете, я изумительную вещь одну видел в своей жизни, которая на меня произвела большое впечатление. Когда была Олимпиада-80, а перед ней была спартакиада, где тестировала оборудование. И потом приехали те же самые швейцарцы – хронометристы. И открыли коробку, где были сведены все кабели, и они выпали в осадок, потому что там было всё перепаяно. И они попросили пригласить человека, который этим занимался, инженера. – «Вот почему вы это сделали? Скажите, почему вы перепаяли то, что нормально работало?» - «Нам показалось, что так лучше».Вот нам и здесь все эти перепутанные и перепаянные провода, когда один раз кажется, что так лучше – давайте мы сюда сделаем, сюда… сюда… И получается, что все искрит, ничего не работает. Вот та же самая внутренняя политика Кириенко, она искрит и не работает. И разные задачи – опять же импровизация и реакция – сиюминутные они входят в противоречие. С теми же самыми выборами. Разумнее, хитрее, макиавеллистски было бы признать эти выборы: Вот у нас хорошо! И потом купить тех же самых губернаторов.
С.Крючков
―
А вот то, что у нас перепаивают всякий раз вот таким образом, - это эксцесс исполнителя?
С.Бунтман
―
Нет, это система, потому что в системе есть необходимое… Вот как ТО машинам проходить, даже если у тебя всё прекрасно работает. Надо поменять масло. – Нет, это мое любимое масло, я его менять никогда не буду. Работала у меня 10 тысяч километров на этом масле и еще 100 тысяч проработает. Оно было замечательным когда-то, но оно сейчас уже всё, оно другого состава. Оно не выполняет свои функции. И поэтому даже формально сменять власть, пусть даже одной и той же партии, даже поменять людей. И вот эта разумная смена, она не работает. Поэтому вся система идет в разнос.
С.Крючков
―
Вариант прихода такой оппозиции в лице Навального, который вышел в прошлый понедельник и тут же, побыв на свободе, несколько минут, на 20 суток оказался…
С.Бунтман: Есть какое-то истончение, преставление о том, что такое эта голодовка. В нее престают верить
С.Бунтман
―
Есть, конечно, такой, трагикомический вариант: его посадили снова административно, чтобы не было понятно, как он ответит и что потом делать с Золотовым. А есть вариант такой, что постоянно накручивают какие-то дела, и кажется как тихо и спокойно, когда бесконечно Навальный сидит под административным арестом. И даже здесь не нужно никакой уголовки…Это как любимое занятие было болельщиков, которые на выезд едут, на «собаках добираться» - добираться на бесконечной смене электричек. Вот доезжаешь до одной станции, потом другая электричка. И вот на пригородных поездах ты можешь добраться почти куда угодно по стране в любой город, не покупая билет на пассажирский, на курьерский поезд или на самолет. Вот так же «на собаках» хотя добраться до какого-то момента, до какого-то момента, когда Навальный будет не опасен, или когда они перестанут считать его опасным, или когда им перестанет казаться, что они считают его опасным, или когда они все умрут…
С.Крючков
―
А подспудно вместе с этим напряжение-то не будет в обществе нарастать? Потому что те же активисты Навального – их уже не по административке преследуют, а уголовные дела заводят.
С.Бунтман
―
Это да, заводят уголовные дела. Причем уголовные дела за всё меньшие и меньшие проступки по более суровым статьям. Это дело сейчас с адвокатами протеста, дело с перепостами и лайками. Отказ здесь смягчить по-настоящему статью, которая преследует за перепосты и лайки, за социальные сети. Это история с абсолютно купленной сетью ВКонтакте, получается, которая никак Плющеву не ответят… все дела-дела, никак не ответят они, что там у них происходит на самом деле. Ответили бы – и всё успокоилось. Это все, действительно, одно за другим. Мы не знаем уже, как всё это отреагирует. Потому что одна ржавая деталь трется о другую деталь. Там хорошая деталь тоже приходит в негодность. И это очень опасная штука. Действительно, будет нарастать напряжение, но не там, где этого ждут и не так.
С.Крючков
―
И прорваться может где угодно.
С.Бунтман
―
И прорвется там, где ты сделал… Труба в стене: ты видишь, где она входит, видишь, где выходит, и ты не можешь проследить, где у тебя воздушный пузырь в отоплении или что-то в этом роде. Ты не можешь уже, потому что у тебя все закрыто.
С.Крючков
―
А вот точка, где тонко. ФСИН опубликовала новая фото Олега Сенцова. 139-й день держит голодовку. Его вывезли в в Лабытнангскую городскую больницу. Конечно, удивительное зрелище. И вариантов развития событий здесь предусмотреть какие-то вряд ли возможно.
С.Бунтман
―
Что меня больше всего тревожит – что есть какое-то истончение, - даже многих, кто за этим следил, - истончение преставление о том, что такое его эта голодовка. В нее престают верить, потому что уж очень много дней. Получается, что больше трех месяцев у него. Больше четырех даже…
С.Крючков
―
С середины мая всё это длится.
С.Бунтман
―
Не может быть так. И вот это сейчас обвинение жертвы, оно тоже нарастает. Может быть, и этого ждет… И вообще, вот это выжидание начальства постоянное: Авось всё как-то выйдет.
С.Крючков
―
Само рассосется.
С.Бунтман
―
Ну да. И притом, существует такое создание информационной, логичной внутри зоны ложного мира, который они создают и сами в него верят, который они создают с помощью пропаганды своей. В общем, если говорить вообще, это и смех и грех. Потому что здесь какие-то вещи вызывают оторопь, такой восторг перед тем, как всё происходит с тем же самым Петровым, Бошировым, - вызывает какую-то оторопь: Ну, этого не может быть, это слишком глупо, чтобы это могло быть на самом деле. А оно так и есть.
С.Бунтман: Надо посмотреть в каком контексте было сказано – сочувствие иерархам католическим, обвиняемым в педофилии
С.Крючков
―
Давайте к церковным делам. Еще одна такая тема.
С.Бунтман
―
Прекрасная вещь была опубликована.
С.Крючков
―
Расшифровка диалогов некоторых между Варфоломеем и Кириллом.
С.Бунтман
―
Да, некоторых. Там, конечно, перевели… Там очень важные термины. Например, то, что отметил Сакен Аймурзаев и сразу опубликовал – то, что патриарх Константинопольский Варфоломей обращается к патриарху Кириллу не «ваше святейшество», а «ваше блаженство». Это подчеркивает ранг. Но послушайте и почитайте речь, как построены все тексты патриарха Кирилла. Они, конечно, сурово там друг с другом разговаривают. И просьба приструнить Илариона, чтобы он там не врал, как говорит патриарх Варфоломей… И здесь какая-то речь а в стиле нашей политической ситуации – у Кирилла. Он плоть от плоти того, что пришло у нас 20 лет назад.
С.Крючков
―
То есть это эстетика светского человека по большому счету в тексте своем.
С.Бунтман
―
Это политика деятеля всё этой системы.
С.Крючков
―
Рационального. Расчетливого.
С.Бунтман
―
Про украинский народ… Вот я просто выпал тогда. Что украинский народ – это легенда, сочиненная в XIX веке. Пытается намекнуть, что вообще-то, поместная церковь – это государство. Как образовалась освободившаяся и Сербская церковь, и Болгарская, и Греческая церковь православные. А вот Украинской – нет. Нет никогда. Потому что рухнет имперская мысль. И поэтому нужно еще достаточно криво и косо, что это один народ. Вот православные и греки, и белорусы, и сербы, и русские, румыны и много других – это не значит, что все они один народ.И умопомрачительное заявление. Надо посмотреть, вообще, насколько это и в каком контексте было сказано – сочувствие иерархам католической церкви, которых обвиняют в педофилии. Ну, что там говорить, когда 30 лет назад кто-то к кому-то приставал и что-то сделал, и бездоказательно это… Папа Франциск, который решился, наконец, всю эту халабуду разрушить, всю эту устоявшуюся десятилетиями педофильскую халабуду, и просто выдает одно за другим иерархов светским властям… И сочувствовать при этом… и не подумать, как очищается сейчас церковь католическая, а посочувствовать братьям, католическим иерархам, которые приставали к мальчикам когда-то.
С.Крючков
―
Тут Легойда выступил с сообщением, что, дескать, каноническое право подразумевает, что 30 лет помним, а дальше – всё уже, и снегом занесло и память отшибло. Эти ребята, они, вообще, понимают, если позволительно будет сказать…
С.Бунтман
―
А как же так, «память отшибло», если та же самая православная церковь, которая только руководствуется решениями Вселенских соборов, которые были бог знает когда. И все последующие соборы, которые обновляет, например, те же самые… которые католическая церковь… Первый Ватиканский, Второй ватиканский, другие соборы, - они их не признают, потому что это некоторые новшества. Что же мы не забываем сказанную в пылу фразу даже, прости господи, апостола Павла, конкретную фразу в посланиях. Мы говорим: «Нет, это важно, мы это и через две тысячи лет не забудем, и через тысячу лет не забудем. А вот это давайте забудем».Это точно так же, как в послании было синода, в этом гневном послании про то, как плохо себя вела Вселенская церковь по отношению к Русской православной. Вспоминают всё до 17-го года – там и поддержка обновленцев… А дальше у нас наступает ровно 1990-й. А ни тебе сталинского собора, ни тебе Русской православной церкви, которая выполняла очень многие поручения партии и правительства и пела ему осанну. Это ничего нет просто вообще. С 17-го по 90-й год нет вообще ничего. Лукавство, фарисейство абсолютное здесь.
С.Крючков
―
последний, пожалуй, вопрос в этом смысле. Вслед за политической утратой Украины, мы теперь и духовно потеряли? Пусть это такие отношения собственности, но, тем не менее…
С.Бунтман
―
Это тоже политика. Потому что духовно никто не потерял. А православных христианин и даже не православный христианин русский и украинец поймут друг друга. Это не то что они должны принадлежать к одной церкви и одному патриарху подчиняться, а то, что они поймут друг друга, если это настоящие христиане, тем более, если это православный и православный – одной конфессии еще. Это ерунда.
С.Крючков
―
Стремительно пролетел час. Сергей Бунтман, первый заместитель главного редактора радиостанции «Эхо Москвы был персонально ваш. Провел программу Станислав Крючков.