Ева Меркачева - Персонально ваш - 2018-09-24

С.Крючков

Е.Меркачева

М.Максимова

С.Крючков

Ева, давайте начнем с истории освобождения и последующего задержания сегодняшнего Алексея Навального. Вообще, в такие дала включается правозащита? Это что такое? Человек отсидел 30 дней – ни домой помыться, ни жену обнять - и сразу в кутузку. Это, вообще, нормально?

Е.Меркачева

Поэтому в данном случае примерно то же правило распространяется и на пребывание в спецприемнике. Вот он вышел – новое правонарушение – тут же его берут и закрывают. На самом деле, нет никакого закона, который бы ограничивал число таких пребываний в спецприемнике, поэтому он может возвращаться снова и снова.

И, мне кажется, его там уже ждут, уже пытаются от него каких-то даже неожиданных вещей ожидать. Помните, историю, когда начальник спецприемника мне рассказывал, как они отнеслись к тому, что он пошутил, сказал, что в честь чемпионата мира по футболу им всем давали круассаны, пиво безалкогольное и прочие радости. Поэтому все от него ждут чего-то такого, нового и интересного. Знаете. это как местная звезда, которая должна всё время радовать.

С.Крючков

Е.Меркачева

С.Крючков

М.Максимова

Е.Меркачева

М.Максимова

Е.Меркачева

Что касается периодичности, с которой он попадает туда, я думаю, конечно, что это печальный сигнал. Слава богу, что он не оказывается в СИЗО.

С.Крючков – 9

Е.Меркачева

С.Крючков

М.Максимова

Е.Меркачева

Есть небольшой запас книг. Но там очень скромная библиотека. Мы когда там бываем, всё время на эту сетуем, потому что почитать, честно говоря, нечего. Такие ветхие, дряблые книги. У нас периодически оказываются там какие-нибудь актеры, политические деятели, и всё в первую очередь требуют литературу.

М.Максимова

Е.Меркачева

М.Максимова

Е.Меркачева

Е.Меркачева: Все зависит от того, насколько процесс будет предан публичной огласке

Так, интересно.

Е.Меркачева

Когда они просмотрят, они ставят печать просто такую, что прошла цензуру. У каждого спецприемника, изолятор по-разному. Обычно это такая синяя печать означает, что можно пользоваться этой литературой. И все будут там читать и поминать вам добрым. Прекрасным и хорошим словом.

С.Крючков

Е.Меркачева

М.Максимова

Е.Меркачева

М.Максимова

Е.Меркачева

Вот только что я из СИЗО №6, где общалась с Кирой Майер. Наверное, знаете, такую звезду Инстаграма. Очень интересная девушка, прямо очень, поверьте. Вот общение с ней принесло мне такое большое удовольствие. Больше всего она переживала, что всегда на воле у нее было три телефона, и она бесконечно заходила в Инстаграм, что-то выкладывала. Ей и сейчас этого хочется. Она за собой следит. Она такая вся… прямо даже в СИЗО - красавица, только что пришла с маникюра-педикюра. Очень переживает, что нельзя наращивать волосы, делать наращивание ресниц в изоляторе.

М.Максимова

Е.Меркачева

С.Крючков

М.Максимова

С.Крючков

Е.Меркачева

С.Крючков

Е.Меркачева

Почему сейчас это скрывают, мне не очень понятно. Во-первых, общество должно знать, в принципе, о таких историях. Во-вторых, понимаете, я лично считаю, что обвинение в госизмене и шпионаже одним из самых страшных. Даже шпионаж не берем, тут история другая.

А вот в госизмене. Вот человек, по сути, предает Родину. Вот мне даже сложно представить, что может быть страшнее. Ну, вот еще терроризм. Поэтому на фоне того, насколько это серьезное обвинение, так же серьезно должны относиться правоохранительные органы к тому, чтобы доказать это. Тут не должно быть никаких полутонов, не должно быть того, что «вот нам показалось», «мы подумал». Если вы человека задерживаете, будьте любезны, объясните, почему вы так считаете, и что на самом деле происходит.

А по факту выясняется, что человек сидит какое-то время, он понятия не имеет, в чем его обвиняет. Он знает только самую страшную статью и больше ничего. Потом он может рассказать своему адвокату, который наконец до него доберется, прорвется, что «они меня просили признаться хоть в чем-то, но я не знал, в чем».

Понимаете, таких вещей быть не должно. Не должно быть спекуляция на эту болезненную на сегодняшний день тему. И я полагаю, что таких дел не может быть так много, как их почему-то сейчас мы наблюдаем.

М.Максимова

Е.Меркачева

М.Максимова

Е.Меркачева: Я лично считаю обвинение в госизмене и шпионаже одним из самых страшных

Вы знаете. была такая интересная штука, когда такие дела стали пропадать из базы Московского городского суда. Соответственно, когда избирали меру пресечения, то убирали. И было непонятно вообще, что кого-то арестовывают за такое дело.

М.Максимова

Е.Меркачева

М.Максимова

Е.Меркачева

И, на самом деле, мои коллеги, я сама иногда, заходя на сайт суда какого-нибудь, мы вбивали статьи и смотрели, а кто сегодня? Кого там сегодня будут арестовывать, по какому дело? О, по этому делу – интересно. Ведь реально, давайте согласимся, очень интересные дела все они. Какое из них ни возьми… Во-первых, это оригинальные дела. Это всегда, как детектив. Особенно если есть основание какие-то, то там вообще, такое дело – это целый шпионский роман. Там много чего можно рассказывать. Всегда журналисты с интересом находят родственников, с ними общаются. Вот объективно хочется узнать, как живет шпион, или жил шпион…

С.Крючков

Е.Меркачева

М.Максимова

Е.Меркачева

Затем мы сами можем наблюдать, на мой взгляд, просто невероятные вещи. Например, одна девушка все время нам рассказывает чудеса, которые с ней происходят в СИЗО, например, как ее пытается уговорить адвокат по назначению в чем-то признаться. Она говорит: «А адвокат такой должен быть? Он должен говорить: «Признайся пожалуйста». Я говорю: «Нет, наверное, адвокат так не должен себя вести». Она: «Странный у меня адвокат».

Но она, мне кажется, так немножко под дурочку косит, делает вид, что не понимает. И она все время вопросы в такой тональности задает. Она говорит: «Мне запретили переписку вести, сказали, что «вас такое дело серьезное, вам нельзя». Я говорю: «Вообще, все заключенные равны. Все могут переписываться сколько угодно, проходя цензуру. Тем не менее, вы можете писать вообще хоть папе римскому».

А ее всё время, таким образом, ограничивают – вот адвокат по назначению. Потом она даже рассказывала, как психолог к ней приходил. Она говорит: «Вы знаете, а у меня психолог спросил, чувствую ли я раскаяние? Это правильно, что психолог меня так спрашивает?» Понимаете?

Она, на самом деле, очень умная девушка, и она подобными как бы вопросами пытается показать, что на нее оказывается давление, и она правильно ́ это делает. И мы объясняем, что это быть в принципе не должно. И у нас, соответственно, рождаются претензии к тому, как всё вокруг этого дела обстоит.

С.Крючков

Е.Меркачева

Увы, ничего подобного мы сейчас не наблюдаем. Более того, чем больше у нас вопросов по какому-то делу, чем больше мы считаем, что там человек безосновательно, скорей всего, был арестован, тем больше атмосфера секретности вокруг него.

Я, вообще, заметила такую тенденцию: мало доказательств или их нет – всё засекречивается. Если что-то есть, они, в принципе, готовы об этом рассказывать, идти на диалог. Поэтому мы очень напрягаемся, когда совсем спрячут уж кого-то. Считаем, что неправильно.

Еще лично меня всегда пугает, когда по таким делам задерживаются женщины и старики. Понято, что шпионом может быть кто угодно. Но сам факт, что это такая сейчас категория у нас в приоритете, что это люди чаще всего очень больные, и что касается этих пожилых ученых, они реально в таком возрасте, когда целый букет заболеваний, им каждый день обходится в СИЗО прямо такой кровью, что называется.

Е.Меркачева: Когда человеку дают позвонить, идет полный контроль того того, как он это делает

А с допуском к лекарствам, как дела обстоят?

Е.Меркачева

М.Максимова

Е.Меркачева

Раньше там, знаете. был посредине просто потрясающий стол. Он был деревянный, огромный такой, весь резной. Я думала, что он как раз с тех времен, когда до КГБ что у нас еще было – НКВД и все прочие спецслужбы, их родоначальники – вот оттуда он. Сейчас, правда, стол убрали, но всё остальное осталось в «Лефортово» как прежде. Я считаю, что в этом изоляторе хорошо бы фильмы снимать.

С.Крючков

Е.Меркачева

И у меня, например, четко сложилось мнение, что дело «Нового величия», по которому были задержаны подростки, дети по сути, что оно родилось после того, как сказали, что у нас среди молодежи есть такие нехорошие течения, начали у нас возникать. И тут же вот, пожалуйста… И я полагаю, что сформировалось «Новое величие» с участием тех людей, которые взяли под козырек и сказали, что «да, будем искать».

Всегда, на самом деле, нужно проявлять больше гуманности. И даже если видят они, что где-то не в ту сторону пошли те же молодые ребята…

С.Крючков

Е.Меркачева

С.Крючков

Е.Меркачева

Хотя много с учеными и с теми экспертами, которые в Верховном суде в научных конференциях участвуют, разговаривали по поводу провокаций, они считают, что если умысел преступления родился не в голове этого, то всё остальное есть провокация. Соответственно, он не должен быть наказан.

Вот смотрите, сейчас можно сидеть и думать: а не украсть ли мне что-то? А если к нему подходит другой человек и говорит: «А давай мы с тобой украдем?» И когда тот схему придумал, как это сделать – вот это уже чистая провокация. И, на мой взгляд, наказывать за нее нельзя. Более того, Европейский суд считает точно так же. Но у нас на практике всё происходит наоборот.

М.Максимова

Е.Меркачева

С.Крючков

Е.Меркачева

С.Крючков

Е.Меркачева

С.Крючков

Е.Меркачева

С.Крючков

НОВОСТИ

С.Крючков

Е.Меркачева: Всё что у вас есть дома, приносите в спецприемник – welcome. Я думаю, примут

Про молодого человека, который находится в СИЗО 3, как я говорила, проходит там по делу «Нового величия». 20-летний парень, очень худой. И мне так кажется – я, конечно, не медик – что у него начинают отказывать внутренние органы. За ним, естественно следят и будут следить, и если будет угроза его жизни, будут его уже кормить как-то принудительно. Но сам факт того, что он голодает, это печально, потому что молодой организм и он прямо себя уничтожает, на мой взгляд.

Мы сообщили об этом Москальковой Татьяне Николаевне, уполномоченному по правам человека. Она постарается вмешаться. Но что можно вообще сделать? Потому что он ведь протестует не против условий содержания, он протестует против действий следователя. Вообще, голодовка стала попыткой обратить внимание на то, что по делу происходит. И печально, что люди не видят другого выходы кроме как голодать.

Если человек достаточно раскрученный, то на это обратят внимание, а если он совершенно неизвестный никому, но может голодать сколько угодно, пока, я извиняюсь, не двинет кони, и об этом никто не узнает. То есть смысла в такой голодовке, в принципе нет. И нам всегда печально наблюдать за тем, как проходят такие голодовки.

В СИЗО № 5 мы были буквально два дня назад. Там голодает предприниматель. Он подозревается в мошенничестве 159-я, часть 4-я. Он был создателем одного из крупных кооперативов. И он протестует против того, что задержали по делу его, жену и сына. И при этом, по его словам, ничего не происходит, никаких действий, которые бы говорили, что дело как-то расследуется, нет. И, на его взгляд, вообще, в принципе, те люди, которые возбудили дело, не разбираются в законе о кооперации. И всё, что он делал, не подчиняется, что называется, Уголовному кодексу. Если бы и можно было как-то рассматривать, но, наверное, по законодательству об арбитраже, не более того.

Он чувствует себя, в принципе, неплохо. Похудел заметно. Самое печальное для нас, что у него опухоль. И ему до сих пор не могут сделать инвалидность, хотя она ему полагается, не могут отправить его на комиссию…

М.Максимова

Е.Меркачева

М.Максимова

Е.Меркачева

М.Максимова

Е.Меркачева

С.Крючков

Е.Меркачева

С.Крючков

Е.Меркачева

М.Максимова

Е.Меркачева

С.Крючков

Е.Меркачева

М.Максимова

Е.Меркачева

Более того, слова с этой картинки, они были лозунгом тех, кто с польскими коммунистами боролся, и этот лозунг был в песне прописан. Есть такая песня, вот если ее перевести дословно, - это вот то, что он запостил. Причем картинка была готова и сделала задолго до него, еще в 60-х что ли, годах. Всё что он сделал – он взял и перепостил ее. Я не думаю, что был какой-то злой умысле. И получать за это срок – ну, как-то даже некрасиво.

А Верховный суд, знаете, еще указал на какую вещь? Он сказал, что нужно при рассмотрении таких дел, даже если картинка очень плохая и к чему-то она призывает, надо смотреть, вообще, сколько человек эту картинку посмотрело, потому что, может быть, аудитория там была – 2 одноклассника, грубо говоря, или 3 бабушки каких-то. И из этого делать вид, что была пресечена какая-то мегаэкстремистская деятельность, хотя никто вообще не видел эту картинку.

М.Максимова

Е.Меркачева

А знаете, как получалось? Там человека одного, например, Обвиняли, что он своими картинками, репостами разжигает ненависть к евреям, а потом выяснялось, что у него мама еврейка. И вот интересно, о чем думал судья, когда мама приходила и говорила: «Господин судья, я вот еврейка. Он меня любит, я люблю своего сына. Почему вы тогда считаете, что он разжигал ненависть к евреям? Что-то тут не сходится».

У меня сложилось четкое ощущение, что нужно было какое-то количество этих дел, какая-то критическая масса должна была насобираться, потому что, наверное, это была палочная система. Я по-другому объяснить не могу. Наверное, кто-то сказал из генералов: «Где такие дела? Давайте, чтобы каждый месяц было 10 таких дел. Вот где хотите, там ищите». И вот в итоге стали мониторить. И ведь проще не бывает.

Мне об этом говорят даже сотрудники спецслужб, что самое просто, за что можно посадить человека по делам об экстремизме - это просто покопаться в интернете. Особенно легко это сделать по страничке ВКонтакте, потому что у них есть такие шаблоны, по которым они легко находят такие фразы или картинки с подобными вещами. Всё, готово дело. Пару картинок – состав преступления, вот он, пожалуйста. Всё прямо прекрасно! Получай себе награды, «палки».

С.Крючков

Е.Меркачева

Е.Меркачева: Если вы человека задерживаете, объясните, почему вы так считаете

Я помню, когда я писала про дела за репосты, со мной вступил в переписку – он не стал озвучивать, кто он - я сразу поняла, что это сотрудник спецслужб. Он стал мне писать на почту рабочую и пытаться мне доказать те мотивы, которые им движут: патриотизм, вот это всё. Много было пафоса, много всего… что вот «кого мы растим, это поколение… их надо наказывать, иначе это будет продолжаться…».

М.Максимова

Е.Меркачева

Я ему задала этот вопрос: «А вы не считаете, что это вы виноваты в том, что рядом с вами живет в этом городе (или в другом городе) парень, который такие картинки постил. Наверное, он вырос в той школе, где растут ваши дети, он ходит в такой же магазин, что и вы, он ездит на том же троллейбусе. Что-то, видимо, пошло не так. и не считаете что мы все как-то виноваты?

С.Крючков

Е.Меркачева

С.Крючков

Е.Меркачева

Приведу пример. Вот я сегодня ходила, когда в СИЗО, увидела в карцере в очередной раз: находится нам раскоронованный авторитет, очень непростой. Сказать, что он нарушает требования и правила, значит, ничего не сказать. Он постоянно это делает. Он постоянно пытается поднять всю тюрьму на бунт или что-то еще. Мне кажется, что он даже психически немножко…

С.Крючков

Е.Меркачева

Если сотрудники, видя тогда его агрессию, набросились, повалили на землю, стали бить по спине палками, была бы история, наверное, совершенно другая. Этого не делают. Вот надо, чтобы так поступали во всех изоляторах, колониях и тюрьмах. Это надо прививать.

Е.Меркачева: На сегодняшний день ситуация в нашем СИЗО № 5 «Водник» ужасная

Здесь большая проблема все-таки в том, что у нас низкий уровень заработной платы у сотрудников и низкий престиж службы. Если это было не так, всё было бы по-другому.

Сегодня я была в изоляторе. Выяснилось, что там средний человек получает 26 тысяч. Это очень мало для Москвы, согласитесь. И текучка большая. И там как только появляется нормальный человек, казалось бы, все радуются, что он с заключенными очень вежливо, и вообще, все проблемы их решают, и они очень довольны, и всякие благодарности.

Потом заявление на увольнение приносит и говорит, что на 26 тысяч тяжело прожить с ребенком, поэтому я ухожу в метрополитен работать, там 58 платят или еще больше. Вот в чем проблема. Поэтому надо удерживать нормальных людей, хороших. И чтобы была ситуация не только в Москве такая, а во всех регионах. Тогда мы уйдем от этого.

М.Максимова

Е.Меркачева

Сейчас они ввели требование, чтобы в принципе всегда, когда начинается контакт и взаимодействие - неважно, ведет он его на свидание, просто подходит спросить, всё ли хорошо (тот постучал в дверь или нажал на кнопку – зажигается лампа) – как только происходит контакт, должна вестись запись. А лучше, чтобы она вообще сотрудником не выключалась с момента, как он заступает на службу.

Но технически это достаточно сложно. И последний раз, когда мы были последний раз на Совете по правам человека при президенте, на заседании, посвященном ФСИН, замдиректора ФСИН озвучил сумму в 16 миллиардов, которые потребуются для того, чтобы хранить эти видеозаписи, чтобы обеспечить видеорегистраторами, вообще, камерами в том объеме, в каком это нужно.

Я не уверена все равно, что это решит проблему. Хорошо, когда ведется видеозапись. Но все равно будут какие-то случаи экстренные, потому что всегда можно выключить в какой-то момент, сказать, что он сломался, что его разбил заключенный, что он ногой по нему ударил, и видеорегистратор вышел из строя. Миллион причин и поводов так сделать.

Что касается записи в колонии, там, понимаете, изначально их было две. Что самое интересное, одна запись касалась того, как к ним применили физическую силу и спецсредства. В принципе, законно, то есть всё нормально. И вот запись, она официальная была, она легла на стол прокурору, она потом попала в Следственный комитет. А вторая запись – это уже то, что происходило в этой комнате учебной работы. Это бывший класс. Сейчас там просто досмотры проводят.

Я была там, в этой комнате, в самой непосредственно находилась. Там исключительно обыски и досмотры, ничего больше. Но там остались парты, и вот на одной из этих парт его положили. И вот всё то, что там происходило, так было. И эта запись она была уже после того, это уже было дополнительно. То, что велась запись, хорошо. Может быть, даже это с какой-то целью велось, не исключаю. Может быть, изначально было как-то задумано… Может быть, этой записью ему угрожать. Всяко бывает.

Опять же скажу, что вот эти люди, так называемые «стремящиеся», не авторитеты, а хотят стремиться к чему-то подобным образом, их нерадивые сотрудники пытаются держать в узде. Они делают с ними что-то нехорошее – штаны снимут, грубо говоря (это, конечно, ужас), всё на видео снимут и скажут: «Будешь порядок нарушать, будешь поднимать колонию или тюрьму, мы эту запись всем покажем. Твой авторитет будет понижен и никакой тебе карьеры по криминальной лестнице на ждать, потому что мы тебя, таким образом, унизили». Может быть, для этого. Не понимаю. Но всё что угодно… В любом случае, запись была, и о том, что она существует, эта вторая запись, знали давно, ее искали. И мне говорил начальник УСБ УФСИН по Ярославлю, что они всячески пытались ее достать, но им не удалось тогда. Потом она, таким образом, всплыла.

С.Крючков

Е.Меркачева

Мы говорим именно про те вещи, которые прописаны в законе. У нас на самом деле очень неплохой в этом смысле закон. Единственное, с чем я не согласна, за что можно наказывать и расценивать это как нарушение. Например, невыполнение зарядки. Это уже речь идет о тех, кто в колониях и тюрьмах. Я считаю, что человек, если он болеет, если он пожилой, вправе сам выбирать, когда ему делать зарядку. И, может быть, он не хочет в 6 утра делать ее со всеми. Но пока у нас есть сейчас этот режим, график для всех заключенных, они обязаны его выполнять. И за невыполнение зарядки сажают в карцер. С этим я не согласна.

С.Крючков

Е.Меркачева

И более того, когда опять-таки мы на последнем заседании СПЧ мы присутствовали, там планировалось внести изменения в закон, которые бы позволяли начальнику СИЗО не принимать новых заключенных, если у него перелимит. То есть принимать, только если это очень тяжелая статья – убийство или терроризм. Во всех остальных случаях, когда статья средней тяжести, не тяжелая, отказывать. Просто не открывать ворота, говорить – нет! Нет.

С.Крючков