Сергей Алексашенко - Персонально ваш - 2018-09-18
Е.Бунтман
―
Персонально наш сегодня Сергей Алексашенко. А мы, Евгений Бунтман и Инесса Землер приветствуем Сергея Владимировича, здравствуйте.
С.Алексашенко
―
Здравствуйте, Инесса, здравствуйте, Евгений.
Е.Бунтман
―
Давайте с выборов начнем. В Приморье произошло не то что воровство голосов, а какой-то гоп-стоп. Почему нет крупных акций протеста, как вы считаете?
С.Алексашенко
―
Евгений, мне кажется, вы пытаетесь бежать впереди паровоза. Все хотят. Сейчас вся страна немедленно должна подняться. Вспомните 2011 год, когда выборы были, если я помню правильно, 4 декабря. И на следующий день в Москве на Чистых прудах собралось там тысяч 8-10, а основной митинг случился через неделю. Просто как вот… Так россияне устроены, что работа есть работа, есть какие-то дела, есть какие-то планы. Давайте подождем, потому что мне кажется, что уровень протестного голосования в Приморье был достаточно высок. То есть, собственно говоря, действующий губернатор, которого поддержал Путин, второй тур через неделю, которому в первом туре немного не хватило до победы, он набрал еще меньше голосов, чем в первом туре.То есть, понятно, что желание личное губернатора сместить, или желание там вынуть фигу из кармана и показать ее Кремлю в полный рост у населения присутствует. Поэтому я бы вот не стал по результатам двух дней, понедельника-вторника, что нет протеста. Вот почему десятки тысяч, не знаю, владивостоковцев, уссурийцев, жителей других населенных пунктов не вышли с протестами? Давайте подождем.
Второе. Еще сильно очень зависит от позиции самого кандидата проигравшего. Или того, кого местный избирком объявил проигравшим, того, у кого украли голоса. Потому что, если он будет требовать общественной поддержки, если будет обращаться к избирателям, будет искать поддержки – это одна история.
А если он замолчит, утрется, скажет: «Ну, ладно, Геннадий Андреевич скажет, сходит в Кремль, с ним там поговорят, пообещают партийную кассу пополнить или пару губернаторских мест в других регионах России… Ну, давайте замнем все это дело».
И.Землер
―
Обращение в суд и в центризбирком было по поводу имевших место нарушений. Считаются ли обращением в том числе и к избирателям за поддержкой или это так?
С.Алексашенко
―
Нет. Знаете, как в математике, в арифметике есть необходимое, есть достаточное действие. Вот мы все понимаем качество российского суда, мы все понимаем, что это такое, мы понимаем, как там принимаются решения, но, к сожалению, нет другой формы зафиксировать свой протест, зафиксировать то, что случилось, кроме как обратиться в суд и центризбирком письменно, с жалобой. То есть это – некое ритуальное действие, которое само по себе не является ни обращением к избирателям, ни давлением на власть. Но это делать надо.
Е.Бунтман
―
А к избирателям-то кто-нибудь будет обращаться? Потому что пока мы вот кандидата Ищенко, коммунистического… Я, во всяком случае, никаких таких ярких обращений в избирателям, будем бороться, биться, я ничего такого не видел.
С.Алексашенко
―
Евгений, во-первых, кандидат Ищенко – он вообще человек такой, без каких-либо обид, очевидно, он – не политик первого уровня, не второго уровня, даже не третьего уровня, наверное, даже во Владивостоке, в Приморье. Депутат в Заксобрании. Много их там таких. На самом деле, достаточно неожиданный кандидат…
Е.Бунтман
―
Не готов был?
С.Алексашенко
―
Мне кажется, он думает, что делать. По крайней мере, я сегодня прочитал его ответ, что он отказался, по крайней мере, подкупаться. Ему предложили пост вице-губернатора, он отказался. То есть уже что-то это о человеке говорит, что продавать себя он не готов. Будет ли он искать поддержки населения – это следующий вопрос, потому что, в конечном итоге, он, будучи достаточно взрослым человеком, понимает риски и ответственность, что за этим может последовать. Тем более, что, даже если он захочет провести какую-нибудь акцию протеста, митинг в выходные дни, то сколько там, 10-15 дней для подачи заявки, уведомления, согласования – их, очевидно, нет.То есть проводить какое-либо протестное мероприятие сейчас – это, очевидно, идти на конфликт с силовиками, которые, бог его знает… Он же тоже, наверное, послушал обращение генерала армии Золотова, который возглавил Росгвардию.
Е.Бунтман
―
Он тоже отбивной не хочет стать?
С.Алексашенко
―
Слушайте, а вы хотите? А вы хотите стать отбивной? Человек абсолютно серьезно говорит: «Я замочу всех, я там из любого сделаю отбивную, если ты меня тронешь – сядешь на пять лет».
И.Землер
―
Уже потенциальные отбивные зовут на улицы как раз.
С.Алексашенко
―
Кто?С.Алексашенко: Все фальсификации в Приморье делались не Кремлем, а на местном уровне
И.Землер
―
Навальный и его соратники.
С.Алексашенко
―
В Приморье? Нет, подождите, Навальный не в Приморье, правильно? Навальный вообще еще никого никуда не зовет.
И.Землер
―
От его имени зовут его ближайшие соратники.
С.Алексашенко
―
Инесса, смотрите. Алексей Навальный не является кандидатом на выборах в Приморье. Если бы он приехал в Приморье лично и поддержал бы там Ищенко, это была бы одна история, потому что во многом проблемы Приморья, Владивостока, Камчатки, Чукотки связаны с тем, что это – другая страна. Они живут слишком далеко, для них все, что происходит в Москве – некий такой… Как в Антарктиде. У них своя жизнь.И одно дело – соратники Навального, которые, возможно… Опять, я никого не хочу обижать, возможно, они никогда в Приморье и не бывали, обращаются через Твиттер: «Выходите на акцию протеста». Так не зовут на протесты. Если вы хотите звать на протест, вы должны быть вместе с людьми, вы должны быть рядом, говорить: «Мы с вами, мы вас поддержим не только через Твиттер, но и лично, физически, мы понимаем, что есть риск стать отбивной, но вот мы приехали к вам, чтобы стать этой отбивной вместе с вами». Тогда это будет поддержкой.
Е.Бунтман
―
Справедливо, да. Сергей Владимирович, еще такой этический момент. Мы понимаем, что Навальный и многие из оппозиции призвали бойкотировать эти выборы, не то, что в большинстве регионов, а, не побоюсь этого слова, во всех регионах довольно бессмысленные и без конкуренции, конкурентоспособных кандидатов снимали. Ну так вот. Этично ли сначала призывать к бойкоту выборов, а потом звать отстаивать результаты этих выборов?
С.Алексашенко
―
Евгений, смотрите, я опять вернусь к 2011 году. Если помните, там был конфликт внутри демократической оппозиции. Одни были «наХ-наХ», а другие были – голосуй за кого угодно. И, несмотря на то, что Борис Немцов и его соратники предлагали «наХ-наХ», когда начались акции протеста, они были вместе с акциями протеста. То есть политика – это не бетонный столб, который стоит неподвижно, не меняет свои позиции, что вот один раз ее затвердил, и она всю жизнь верная. Политик должен реагировать на изменяющуюся обстановку.
Е.Бунтман
―
Диалектика.
С.Алексашенко
―
И здесь, на самом деле, мне кажется, что Алексей Навальный как бы оказался в ситуации 2011 года, но с другой стороны. Ведь вот там же голосование во Владивостоке, и в других регионах, где будет второй тур, голосование по многим регионам по выборам в законодательное собрание, оно показало, что население готово голосовать само. За кого угодно. Вообще за кого угодно, как в говорил – приведите мартышку, за мартышку будут голосовать. Вот только не за кандидата Кремля. А Алексей в этот момент занял позицию, которую занимал Борис Немцов, давайте их, что называется, «наХ-наХ».А выяснилось, что население считает, что «наХ-наХ» - не совсем правильно. Что есть другой способ вынуть фигу из кармана. И, если бы Навальный сейчас имел возможность, он бы тут же, мгновенно поддержал бы протест. Думаю, он давно бы сидел уже в Приморье, ездил бы там, агитировал.
И.Землер
―
Смотрите, есть еще одна разница с 11-м годом. Тогда, еще до выборов, все были готовы к тому, что будут приписки, фальсификации, перевирания результатов, были готовы… Я и хочу уточнить, а сейчас разве были готовы к тому, что придется, может быть, выходить на акции протеста?
С.Алексашенко
―
Подождите, Инесса. За 2 дня до выборов 2011 года, 2 декабря 2011 года все предполагали, что будут приписки, но никто не собирался выходить на акции протеста так, чтобы в Москве вышло 100 тысяч человек.
Е.Бунтман
―
Вышли те самые 8-10 тысяч, правильно? А в Приморье все равно не вышли.
С.Алексашенко
―
Послушайте, политическая активность в Москве и политическая активность в Приморье разная. В Приморье вышло несколько сотен человек, но в Приморье и население гораздо меньше, там всего 500 тысяч человек голосовало. Смотрите, в Москве, цифры не будем поднимать, но в Москве, условно говоря, 7 млн избирателей. Явка на думских выборах – процентов 50, значит, 3,5 млн человек голосовало. Из них на митинг вышло 100 тысяч – 3%. Вот во всем Приморье, это же больше, чем Москва, огромная территория. Вот там всего проголосовало 500 тысяч человек. И 500 человек – это уже…
Е.Бунтман
―
0,1.
С.Алексашенко
―
0,1. 1000 человек – 0,2. 5000 человек – 1%. Но это по всему Приморью. А теперь поделите на Владивосток. Просто нужно понимать. Что масштаб цифр другой, и когда мы видим сообщение, что в каком-то городе вышло 2-3-5 тысяч человек, это – огромные величины для этих городов. Это для Москвы ничего, а для тех городов это много. Не надо преуменьшать значение этого протеста.
Е.Бунтман
―
Не знаю… Сергей Владимирович, мы просто с вами неделю за неделей спорили о том, масштабные акции против повышения пенсионного возраста, и вы говорили, что это тоже для регионов не так уж мало. Но как-то это выглядит все всё равно достаточно жалко, и, учитывая еще позиции кандидатов, которые совсем не готовы, я не говорю про ЛДПР, совсем не готовы, что за них вообще будут голосовать там, во Владимирской, скажем, области, во второй тур вышел кандидат от ЛДПР, и тоже как-то, по-моему, немножко офигел. А в Хабаровской уже почти согласился быть вице-губернатором…
С.Алексашенко
―
Но не отказался участвовать во втором туре.
Е.Бунтман
―
Ну да, потому что мало ли что выйдет.
С.Алексашенко
―
А вдруг губернатором станет. Евгений, смотрите, вы хорошо вспомнили наши предыдущую дискуссию на эту тему. Я там в какой-то момент сказал, что реальная сила протеста, она появится на следующих выборах, ведь у нас с 2013 года, когда установили выборы губернаторов, уже все говорили, был один раз второй тур. Из 90 выборов был один раз второй тур, в 15-м году, в Иркутской области. А здесь сразу из 22 регионов в 4 – второй тур.Слушайте, это как-то… Как это, тектонический сдвиг в общественно-политическом сознании, в общественно-политическом поведении. Я не могу сказать, что он долго, что он навсегда, что дальше этот разлом будет расти. Но то, что случилось 9 сентября, послушайте, 4 человек, которых лично Путин назначил, вот им население показало фигу. Им население выразило вотум недоверия. Вот что получилось. Причем независимо от того, кто сколько сидит. Приморского врио губернатора назначили несколько месяцев назад, а губернатора Владимирской области, Светлана Орлова, уже несколько лет сидит в своей области.
То есть, это мало от чего зависит. Где-то складываются такие ситуации. И нельзя требовать, чтобы по всей стране население вело себя одинаково, слишком разные люди зовут. Это при том, что на выборы пришла не самая активная часть населения. Активная часть населения как раз послушала Алексея Навального и осталась дома.
И.Землер
―
А если от населения к властям. Почему Кремль предпочел все-таки явные имиджевые потери с этими явными фальсификациями, но не сдал вот этого уязвимого теперь, слабого губернатора.
С.Алексашенко
―
Инесса, я готов предположить, что все эти фальсификации в Приморье, они делались не Кремлем, а делались на местном уровне.
И.Землер
―
Это понятно.
С.Алексашенко
―
А сегодня пресс-секретарь президента Путина Дмитрий Песков очень классную фразу сказал, что Кремль не будет комментировать ситуацию с выборами в Приморье. Вот не будет. У нас такой гарант Конституции, которому вот вообще все равно, что происходит с базовой основной Конституции, с «власть народа». Демократия, голосование, прямые выборы.Кремль сказал: «Нас вообще это не волнует, это – не наша тема».
И.Землер
―
Хочется вопрос: «Доколе?», извините.
С.Алексашенко
―
Доколе? Ну, ровно до тех пор, пока такая ситуация не будет повторяться из региона в регион. Когда будет не 4 из 22, а 20 из 22. И когда такая ситуация в какой-то момент случится в Москве, когда против того же самого мэра Собянина, несмотря на все, что он хорошее и почти хорошее делает для города, в конечном итоге за никому неизвестного альтернативного кандидата на выборах 2023 года проголосуют все, потому что кто угодно, только не Собянин, потому что Собянин и Кремль – это одно и то же. А на самом деле выборы Собянина в 23-м году – это будет за полгода до президентских выборов. Это такая будет, очень знаковая политическая атмосфера уже нагреется. Я думаю, что Сергей Семенович на следующих выборах может огрести так же, как этот губернатор Приморья.С.Алексашенко: Политика – это не бетонный столб, который стоит неподвижно
Е.Бунтман
―
Если он на них пойдет, может быть, он вообще преемником будет на следующих выборах.
С.Алексашенко
―
Я думаю, что вопрос о преемнике будет решаться после Единого дня голосования в сентябре 23-го года. По крайней мере, официально будет объявляться. Поживем, увидим, конечно. Думаю, что Владимир Путин не спешит. Вспомните, как в 2007 году он о Медведеве объявил только…
И.Землер
―
В октябре, на съезде.
С.Алексашенко
―
Хорошо. В конце октября. Я помню, что совсем поздно. То есть, когда он выдвигался, в сентябре, сильно до. Я проверю в перерыве…
Е.Бунтман
―
23 октября, если мне не изменяет память. Памятная дата.
С.Алексашенко
―
В перерыве посмотрим. Так что, что загадывать? «Доколе» - пока количество протестующих не вырастет.
И.Землер
―
А будет ли Кремль, условный Кремль делать какие-то выводы на основании того, что первый раз, как мы уже сказали, за много-много лет второй тур, и в первом регионе, который провел этот тур, результат не очевиден?
С.Алексашенко
―
Я думаю, что Кремль… Там сидят не идиоты, они какие-то выводы делают. Другое дело, что их логика, их выводы могут не совпадать с нашими. Какие-то выводы они сделают. И, видимо, будут более внимательно относиться к опросам общественного мнения, видимо, поменяют законодательство, разрешат исполняющим обязанности быть не полгода, а года два, с тем, чтобы… Выясняется, что полгода быть исполняющим обязанности губернатора – недостаточно, чтобы получить, особенно в проблемных регионах. Я думаю, что Кремль, конечно, будет делать выводы, но какие – мы узнаем чуть попозже.
Е.Бунтман
―
Давайте тогда, наверное, все с нашими выборами. А теперь… С настоящими выборами. Трамп рассекречивает документы, распорядился рассекретить часть документов, которая относится к расследованию ФБР по поводу вмешательства России в американские выборы. Это вот что значит эта новость? То, что он не боится, то, что там ничего нет, то, что его вынудили на этот шаг пойти?
С.Алексашенко
―
Мне кажется, что логика действий Дональда Трампа описывается хорошо известной футбольной формулой: лучшая защита – это нападение. То есть, вот по-моему во всей Америке остался один-единственный человек, для которого результаты выборов 2016 года оказались еще не окончательно утвержденными. То есть Дональд Трамп все еще считает, что его победа почему-то не считается полноценной.
Е.Бунтман
―
Все оправдывается и оправдывается.
С.Алексашенко
―
Вместо того, чтобы заниматься делами президента, он все оглядывается назад и борется. Он воспринимает все это расследование спецпрокурора Мюллера как очень личное. Видимо, у него, несмотря на его толстокожесть, есть какие-то болевые точки, где он считает, что это личное, его пытаются обидеть.Хотя, давайте говорить честно, из всего того, что мы сегодня знаем про итоги расследования спецпрокурора Мюллера, ничто не говорит о том, что в его штабе были какие-то договоренности, Россия имела какое-то влияние в его штабе. Там были попытки неудачные контактов с российской стороной, были попытки купить это досье, переписку, электронную почту демократической партии.
Там была какая-то непонятная короткая встреча, где участвовал сын Трампа, о которой Трамп знал. Но встреча, судя по всему, прошла без последствий. По крайней мере, пока мы об этом ничего не знаем. И Дональд Трамп, знаете, лучше рубить хвост терьеру сразу, чем по частям. «Послушайте, а давайте я заставлю ФБР опубликовать всю или почти всю секретную информацию».
У него есть такое право. Другое дело, что дальше ФБР, по оценкам экспертов… Количество информации очень большое может быть. И вполне вероятно, что там есть информация, которую рассекречивать нельзя. Например, те источники, которыми пользуется ЦРУ для сбора информации внутри России. Просто не может ЦРУ согласиться с тем, что его агентура, его технические возможности будут рассекречены.
И поэтому это все займет какое-то достаточно длительное время. Но вот мне кажется, что Трамп в первую очередь защищает себя, что «я здесь ни при чем, я хочу поставить точку в этой истории».
И.Землер
―
С другой стороны, учитывая некоторые его шаги, уже сделанные как президентом, и отношение к этим шагам со стороны его критиков, может, оно и к лучшему, что он не делает других президентских шагов, а занимается своим прошлым?
С.Алексашенко
―
Инесса, вы знаете, мне кажется, что у вас такой несколько отдаленный… Знаете, просто я очень часто говорил фразу, что Дональд Трамп как человек не сильно приятный. И его манера поведения, манера разговора, манера общения… Мне, например, не нравятся. Но как президент, в его действиях прослеживается логика, прослеживается последовательность. Он пытается исполнять те обещания, которые он давал в экономической области, во внешнеполитической области.
Е.Бунтман
―
И во внешнеэкономической, как сейчас с Китаем. Про Китай, кстати.
С.Алексашенко
―
Я бы сказал так… Я согласен. Тем не менее, он достаточно последовательно старается выполнять то, что он обещал. Это связано и с налоговым кодексом, и с ограничением миграции. И с переговорами по внешней торговле. И переговоры с Северной Кореей, и позиция в отношении Ирана. И достаточно жесткая, чтобы там ни говорили о его встрече в Хельсинки, в целом позиция администрации, американского истеблишмента НРЗБ никаких особых поблажек Дональд Трамп ни Владимиру Путину, ни России пока не давал.Поэтому его очень легко оценивать по словам. Тут же можно, знаете… У меня в Вашингтоне огромное количество знакомых, город демократический, слово «Трамп», они тут же все встают в стойку и дальше можно затыкать уши. А вон анализировать его действия как действия президента, реальные шаги, это гораздо интереснее и гораздо сложнее. Все не так однозначно, как вам кажется.
Е.Бунтман
―
У нас три минуты до перерыва, давайте обсудим новые пошлины антикитайские, которые вводит Трамп. Это чем грозит? Мы уже обсуждали, когда в первый раз вводили пошлины. Но, во-первых, это было давно и могли уже забыть все, о чем там шла речь. Чем это грозит?
С.Алексашенко
―
Новые пошлины грозят тем, что американские потребители будут платить с понедельника на 10% больше за многие китайские товары. Причем если первая волна санкций – это были товары промышленного назначения, и напрямую потребителя они не касались, то сейчас это будет касаться напрямую потребительских товаров. Там уже заявлено, что будут кондиционеры, будут свечи зажигания для машин, будет всякая бытовая электроника.Хорошая новость, что компания Apple получила разрешение, что их товары, почти все товары не попадут…
Понимаете, у многих китайских товаров есть конкуренты. Это у продукции компании Apple нет конкуренции. Для любителей Apple… Я понимаю, что есть любители Андроида, но для тех, кому нужно каждые два года менять Айфон… В общем, все-все-все, то для этих людей выбора нет. И понятно, что этих потребителей достаточно много. И те люди, которые покупают продукцию Apple – они достаточно обеспечены, потому что продукция дорогая.
И.Землер
―
Кроме Apple их что-нибудь интересует?С.Алексашенко: Трамп все еще считает, что его победа почему-то не считается полноценной
С.Алексашенко
―
Американцев? Конечно. Еще их интересуют машины Форд, другие… Послушайте, в продукции Apple, я как-то говорил, что, если взять Айфон с условной стоимостью в 100 единиц, то стоимость китайского труда и китайских комплектующих меньше 8. Из этих 100 примерно 60 – это инвестиции, доход американской компании, а остальные 40 делятся между поставщиками из 25 стран. То есть китайское там – ручной труд и очень мало комплектующих. Но написано же везде made in China, поэтому, конечно, потребителям будет тяжело. Главный удар по потребителю. А остальное продолжим, наверное…
Е.Бунтман
―
Да, продолжим после перерыва, спасибо Сергею Алексашенко, вернемся через несколько минут.НОВОСТИ
И.Землер: 15
―
35 в Москве, Сергей Алексашенко, «Персонально ваш», Евгений Бунтман, Инесса Землер в студии Москвы, мы в эфире «Эха Москвы» и на YouTube-канале «Эха Москвы».
Е.Бунтман
―
Спросить мы вас хотели о следующем, чтобы вы нам просто объяснили, о чем идет речь, потому что я сейчас во время новостей еще раз перечитал эту новость и по-прежнему она для меня оказывается мутной, туманной.Операции по получению наличных с карточек, выпущенных иностранными банками в России, все это будет подлежать обязательному контролю со стороны Росфинмониторинга. Зачем это и что это значит. Объясните нам, пожалуйста.
С.Алексашенко
―
Так, Евгений. Я посмотрел в перерыве. Дмитрия Медведева в 2007 году Владимир Путин выдвинул, объявил, что он будет кандидатом, 10 декабря. А 17 декабря Дмитрий Медведев уже был зарегистрирован от партии «Единая Россия».
Е.Бунтман
―
Да, надо было на бутылку поспорить.
С.Алексашенко
―
Слушайте, зачем. Я считаю, что о фактах вообще не имеет смысла спорить, потому что, когда есть Гугл, вы можете его спросить и получить ответ, то есть, это не вопрос… Я сам себя часто ловлю на том, что какие-то вещи, моменты могут поменяться местами в голове. Я к тому, что шансы Собянина до мэрских выборов 23-го года узнать, что он преемник, они не очень высоки. Владимир Путин будет с этим вопросом оттягивать до последнего, даже если он там внутренне и примет такое решение.Значит, заявление Росфинмониторинга. Многие наши, я думаю, слушатели не очень понимают, что это за организация. Это специальное такое ведомство, которое должно отслеживать и помогать все переводы денег внутри Российской Федерации и выискивать какие-то подозрительные сделки. Сделки, связанные с нелегальным бизнесом, сделки, связанные с криминальным бизнесом, наркоторговля и прочее. Организация достаточно мощная, организация достаточно сильная, обладает всеми необходимыми техническими, так сказать, возможностями, получает информацию из всех российских банков чуть ли не в режиме онлайн. И действительно может отслеживать все крупные переводы на счета российских клиентов, россиян, со счетов россиян.
Но традиционно у Росфинмониторинга… Все понимают, что, если вы, не знаю, условный наркоторговец или занимаетесь нелегальным бизнесом, что ловить вас из-за ста рублей очень тяжело. Количество таких сомнительных платежей с маленькими суммами может быть запредельно высоким. И, собственно говоря, также как и в Америке, в России есть такой неформальный предел… Отслеживают платежи с суммами свыше 10 000 долларов.
И.Землер
―
Одно уточнение. Что здесь понимается под иностранным банком? Иностранный банк, у которого здесь есть точка? Иностранный?
С.Алексашенко
―
Сейчас мы к этому дойдем, подождите. Я сначала рассказываю, что такое Росфинмониторинг. Он следит за переводами на счета россиян и со счетов россиян. И есть некая величина пороговая, после которой начинается интерес этой организации. Вот.Я, честно говоря, много знаю о том, сколько информации и как она перерабатывается в Росфинмониторинге, но я ни разу не слышал, чтобы информация Росфинмониторинга каким-то образом выливалась в уголовные дела и так далее. Я думаю, что они снабжают спецслужбы этими данными и не более того.
Вот, значит. Что такое иностранный банк? Условно говоря «Сити банк Москва» - это не иностранный банк. Это – российский банк, зарегистрированный в Российской Федерации, 100% собственность находится в руках «Сити банк Америка», но это российский банк с лицензией Центрального банка, он точно совершенно не попадает под эту категорию. Речь идет об иностранцах. Речь идет о людях, у которых есть банковские карточки, кредитные, дебетовые, выпущенные банками, находящимися за пределами Российской Федерации.
Но мы хорошо с вами понимаем, что операция по снятию наличных с банковской карточки… В банкоматах явно не снимаются ни сотни тысяч долларов, ни миллионы долларов.
И.Землер
―
Он просто не дает такие деньги.
С.Алексашенко
―
То есть, речь идет о том, что Росфинмониторинг хочет заниматься мелкими платежами. 100 долларов, 200, 500, может быть – 1000.
И.Землер
―
Или спецслужбы – учетом иностранцев.
С.Алексашенко
―
Вот. Инесса… Все теплее становится. Но вы еще все-таки чуть-чуть поверните. Спецслужбам иностранцы, на самом деле, не очень интересны. Российские спецслужбы интересует другой вопрос, параноидальный вопрос, который мучает их… Финансирование российской оппозиции. Ну каким образом иностранцы финансируют российскую оппозицию?
И.Землер
―
Какой вопрос-то жестокий.
С.Алексашенко
―
Ну конечно, конечно. Ну вот таможня же работает не покладая рук, но никак не может поймать эти миллионы наличных долларов, которые участникам протестных акций платит Навальный.
И.Землер
―
А раз нет наличных, значит, переводят на карточку?С.Алексашенко: Самое главное – принять закон, который что-то ограничивает
С.Алексашенко
―
Вот! Значит, они догадались, что, видимо, наличные в Россию не ввозятся. Видите, прошло 10 лет, у них уровень экономической грамотности вырос, выяснилось, что совсем не обязательно ввозить наличные в Россию, что наличные можно получить в России. А где наличные можно получить в России? Либо в банке, либо в банкомате. Но от банков они уже информацию всю получают, значит, остается банкоматы теперь отслеживать.
Е.Бунтман
―
Мне кажется, проще при обыске найти эти карточки, если они есть.
С.Алексашенко
―
Еще раз, Евгений, вопрос не в карточках, вопрос найти источники финансирования российской оппозиции, кто финансирует, каким образом. А вы знаете, например, что у всех банкоматов есть камеры фиксации клиентов? И, соответственно, можно идентифицировать, кто по этой карточке получил деньги. И когда Навальный, Соболь придет с пачкой, 100 кредитных карточек, выпущенных иностранными банками, и начнет с каждой карточки снимать по 300 долларов, вот тут-то его и зафиксируют. И скажут: «Ага…».
И.Землер
―
Это будет вершиной деятельности наших спецслужб.
С.Алексашенко
―
Ну конечно, конечно. Понимаете, вот ключевой вопрос, который их мучает. Иностранцы в России… Их приехало млн человек на чемпионат мира по футболу, они же не попытались эту меру ввести перед чемпионатом мира.
Е.Бунтман
―
Было бы смешно.
С.Алексашенко
―
Даже они со своим кондовым таким мышлением понимают, что…
И.Землер
―
Пожалели Росфинмониторинг.
С.Алексашенко
―
Да. А вот сейчас чемпионат схлынул, Fan-id прекратят свою работу с начала года, в Россию можно будет въехать только по визам, вот тут-то мы начнем отслеживать все эти карточки.
И.Землер
―
Он все равно пока только в первом чтении принят.
С.Алексашенко
―
Нормально. Пока первое, второе, медленно запрягают, но быстро едут. Самое главное – принять закон, который что-то ограничивает. Послушайте, ну надо же наконец поймать Навального, кто его финансирует, непорядок же. Черте что вытворяет по всей стране, а откуда деньги берет – никак не поймем.
Е.Бунтман
―
Сидит сейчас в спецприемнике и снимает, снимает…
С.Алексашенко
―
Мы сидим, а денежки идут, как было в рекламе МММ.
Е.Бунтман
―
Выловил новость в «Ведомостях», там про то, что россияне забрали из банков страны 100 млрд рублей – это не так важно, потому что они и положили туда достаточно много. Про кредиты..
С.Алексашенко
―
Евгений, 100 млрд – это сальдо. Россияне из банков взяли на 100 млрд рублей за месяц больше, чем туда положили. Вот в августе зафиксирован отток вкладов населения.
Е.Бунтман
―
Там 0,6%.
С.Алексашенко
―
Это неважно. 100 млрд рублей и 1,5 млрд долларов.
Е.Бунтман
―
Все из банков вынули и поехали в отпуск.
И.Землер
―
На самом деле, если еще пару банков обвалить, то и остальные деньги достанутся…
С.Алексашенко
―
Если еще пару заявлений Костин сделает, я думаю, там побольше начнут снимать.
Е.Бунтман
―
И все в отпуск. Там есть любопытная цифра, что кредитные организации выдали населению кредитов на 14% больше, чем в прошлом году. Это какая-то тревожная цифра или нет? Может быть кризис невыплаченных кредитов в России, это реально?
С.Алексашенко
―
Смотрите, кризис неплатежеспособности населения он, в общем, реальный в том плане, что он бывает в разных странах в разные эпизоды. Но дальше надо разбираться, нельзя съесть слона целиком. И поэтому вот кредиты населению очень грубо делятся на три части: ипотека, автомобильные кредиты и потребительские кредиты. Упрощая ситуацию.Ипотека – это, на самом деле, один из самых высококачественных активов в российской банковской системе.
Е.Бунтман
―
Потому что они квартиры отбирают, если что.
С.Алексашенко
―
Население очень аккуратно платит по ипотеке, объем не платежей минимальный, объем невыплат минимален. На самом деле ипотечные кредиты растут достаточно быстро. И вот из той суммы значительная часть прироста – это ипотека. Автокредиты… До 17 года российский авторынок падал, он сократился по объемам продаж. Население в условиях кризиса откладывало покупку новых автомобилей.Сейчас те люди, у которых деньги позволяют купить автомобиль, они вернулись. И тоже дня них понятно, что люди не меняли машину 3-4-5 лет. Очевидно, если они покупают машину, то они рассчитывают. Поэтому объем автокредитов растет пропорционально. Вырос автомобильный рынок на 20%, значит, автокредиты выросли на 20%.
Дальше потребительские кредиты. Здесь самое интересное, потому что они короткие, вот там я видел статью в «Ведомостях», у нас странно устроена статистика, все обсуждают, сколько всего кредитов выдано с января-месяца. И там какие-то триллионы рублей.
С.Алексашенко: Исторически мы точно совершенно увидим, как Кореи объединятся
На самом деле это кредиты – 30-дневные, 90-дневные.
И.Землер
―
НРЗБ потребительского кредита, наверное, не очень высока по сравнению с той же автомобильной.
С.Алексашенко
―
Они очень быстро оборачиваются. Люди взяли – погасили.
И.Землер
―
На Айфон 100 000 рублей.
С.Алексашенко
―
Айфон – это еще дорогой кредит, там кредиты на 2000 рублей, на 5000, на 10 000. И он там берется на две недели или на месяц. Взяли – погасили. Поэтому пока вся статистика показывает, что качество потребительских кредитов, которые самые рискованные, оно тоже улучшается. Объем просроченных платежей, когда население не платит по кредитам, в процентом отношении становится все меньше и меньше. То есть, на мой взгляд, оснований говорить, что кризис неплатежеспособности назревает, такого нет.
Е.Бунтман
―
Нет, когда наберут очень много кредитов, даже качественных кредитов, а потом их разом не выплатят, мы видели 10 лет назад, как это происходит, когда дают под льготные условия кредиты в США. А потом все это схлопнулось.
С.Алексашенко
―
Евгений, даже в США не было такого, чтобы все перестали платить по кредитам. Там кризис был в другом, что финансовая инженерия прошла на такую высокую стадию, что эти кредиты стали консолидироваться, плохие кредиты стали превращаться в якобы хорошие финансовые инструменты, а потом выяснилось, что банки так спешили с формированием этих кредитов, что очень часто допускали ошибку в документах. Население получило возможность даже не платить. Там кризис-то был связан с другим совершенно.
Е.Бунтман
―
У нас финансовая система не вышла на такой высокий уровень.
С.Алексашенко
―
У нас банковская система, банковские продукты в этом отношении настолько примитивные, да, что американский кризис 2008 года, я думаю, что с такой скоростью лет через 30-40 может к нам прийти. Но точно не сейчас.
Е.Бунтман
―
У нас осталось две темы, но, на самом деле, их можно объединить в одну. Дружба и сотрудничество. Значит, две страны разрывают договор о дружбе и сотрудничестве – Россия и Украина. Две страны вроде дружат и сотрудничают, это Северная Корея и Южная Корея. Давайте с России и Украины начнем, это вообще что-то значит, разрыв договора о дружбе и сотрудничестве? Вообще, странно, конечно. 2018 год идет, какая дружба и сотрудничество последние 4 года.
С.Алексашенко
―
Тем не менее, договор существовал и формально был в юридической силе. Не надо забывать, что в конце марта 2019 года, то есть, через полгода, в Украине состоятся президентские выборы. И разрыв договора о дружбе и сотрудничестве, указ подписал действующий президент Петр Порошенко, который с высокой степенью вероятности будет кандидатом на следующих выборах.И разговоры о том, что этот договор реально не работает, что он только формально существует и не несет никакой составляющей, что в украинском политическом сознании, в Раде давно существовала позиция, что договор с Россией нужно разорвать, там есть сторонники разрыва дипломатических отношений, там есть сторонники разрыва железнодорожного сообщения, там много радикальных взглядов.
Но, собственно говоря, разрыв договора о сотрудничестве, вы правильно сказали. В принципе, он ничего не меняет. Отношения России и Украины уже давно ушли из этой стадии. Они давно и не дружба, и не сотрудничество. Я этот шаг рассматриваю как подготовку Петра Порошенко к президентским выборам, не более того.
Е.Бунтман
―
Тогда получается довольно скучно и грустно. А что касается Южной и Северной Кореи? Это действительно какой-то прорыв, или опять все это схлопнется после каких-нибудь очередных выкрутасов с той или иной стороны?
С.Алексашенко
―
Смотрите, как я понимаю, Южная Корея очень хочет дружбы и сотрудничества. Потому что Южной Корее, есть что терять, в отличие от Северной Кореи, которой нечего, кроме своих цепей. И они до сих пор рассматривают страну как разделенную, как Восточную и Западную Германию. Они рассматривают, что это – разделенная нация. Не Россия и Украина – Восточная и Западная Германия, которая силой исторических событий оказалась разделенной.Соответственно, Южная Корея хочет хороших отношений с Севером. И, вообще-то говоря, на стратегическом уровне все говорят о том, что рано или поздно Кореи должны объединиться. Поэтому любые попытки начать новый диалог после долгих лет заморозки этого диалога, они все направлены в одну сторону – нормализация отношений.
Более того, у Северной Кореи есть свои мотивы к таким переговорам. Они надеются под переговорами получить какую-то финансовую помощь, гуманитарную помощь и так далее.
Е.Бунтман
―
Северная Корея вряд ли хочет объединяться с Южной, потому что понятно, что Южная поглотит Северную, как Восточная с Западной…
С.Алексашенко
―
Восточная Германия тоже до какого-то момента не хотела объединяться с Западной, правда? А потом раз – и в течение одной недели захотела. Это же жизнь, она быстро меняется иногда. Вам кажется, что никто не хочет…
Е.Бунтман
―
Я уверен, что жители КНДР как раз очень хотят. А руководители нет.
С.Алексашенко: Я
―
то помню позиции НРЗБ, они были безумно прочные. И Штази там была сильная. И Владимир Путин вам может рассказать, что там все было в порядке, в Восточной Германии. До какого-то момента никто не сомневался в прочности Германской Демократической Республики. И разговор о том, что Берлинскую стену нужно разрушить, что объединить нужно, они упирались в категорическое «нет», никто об этом даже не ставил вопросов. А потом как-то достаточно быстро, в историческое одночасье этот процесс случился. И Германии радостно объединились.Более того, сейчас никто и не выступает с позиции «а давайте мы опять разъединимся, давайте мы создадим Восточную Германию».
Е.Бунтман
―
За все эти годы как-то никому не приходило в голову.
С.Алексашенко
―
Вот. Это и есть разница между разделенной нацией и двумя независимыми государствами. В Чехословакии мы наблюдали другое. Соответственно, там чехи и словаки ощутили себя равными нациями и посчитали правильным разойтись. То же самое произошло в Югославии. То же самое произошло в Советском Союзе. Ну вот по-разному.А Вьетнам, Северный и Южный, объединились, потому что тоже была разъединенная нация. Я думаю, что исторически мы точно совершенно увидим, как Кореи объединятся.
Е.Бунтман
―
А Трамп получит Нобелевскую премию мира.
С.Алексашенко
―
Если это случится при нем, то вполне вероятно. Я думаю, что объединение Кореи займет чуть больше времени, чем президентство Дональда Трампа.
Е.Бунтман
―
У него еще второй срок может быть.
С.Алексашенко
―
Евгений, вы знаете, если он станет инициатором объединения Кореи, я поддержу то, чтобы ему дали Нобелевскую премию мира.
Е.Бунтман
―
Если это случится, потому что… После объединения Германии величайшее событие может быть. Сергей Алексашенко персонально наш был, почти как всегда по вторникам. Спасибо большое! А мы, Инесса Землер и Евгений Бунтман вернемся к вам через несколько минут уже в «Дневном развороте».