Антон Орехъ - Персонально ваш - 2018-09-17
С.Крючков
―
15 часов, 8 минут в Москве. С вами и с нами сегодня Антон Орехъ, политический обозреватель радиостанции «Эхо Москвы». Здесь Елена Ляховская и Станислав Крючков. У нас такая удивительная неожиданная и приятная замена, потому что московские пробки и прочее.
А.Орехъ
―
Неважная замена овсу, конечно.
С.Крючков
―
Евгений Ройзман, к сожалению, не смог. Но вот Орехъ всегда может.
А.Орехъ
―
Попробую как-то. Я просто на метро, поэтому я…
Е.Ляховская
―
Здравствуйте, Антон Орехъ!
А.Орехъ
―
Здравствуйте! Добрый день!
С.Крючков
―
Идет трансляции в Сетевизоре в YouTube. Традиционные средства связи работают. Мы, собственно, пообсуждаем в режиме такой конференции и выясним особое мнение у персонально вашего Антона Ореха относительного, происходящего сейчас у противоположных границ нашей Родины, на Дальнем Востоке. Какие-то совершенно удивительные выборы: конкурентные, скандальные, с интригой. Или это что-то другое?
Е.Ляховская
―
Подожди. Давай я сначала напомню слушателям, в чем, собственно, интрига и что произошло. В Приморье в воскресенье прошел второй тур губернаторских выборов. Участвовали: исполняющий обязанности губернатора единоросс Андрей Тарасенко и его соперник, представитель КПРФ Андрея Ищенко. Подсчитали, обработали 95% протоколов. После этого выборы выигрывал коммунист, набирал почти 52%, опережал соперника почти на 6%. Затем обработали 98% протоколов – разрыв сократился до 3%. После этого Центризбирком час или два никак не обновлял данные. И потом мы узнали, что обработано 99% голосов - и кандидат от КПРФ проиграл.
С.Крючков
―
Антон, с чего начинается у нас удивительное – с самого факта второго тура?
А.Орехъ
―
О! Собственно, зачем я здесь сижу? Люди ну точно, не дурней. Нет, меня вообще удивило по итогам тех выборов, которые состоялись у нас неделю назад еще, что у нас в четырех регионах еще шоу не закончилось, то есть оно продолжается. И тут такой интересный и забавный спектакль с походом к урнам с бумажками и с опусканием. Как замечательно Владимир Владимирович: надо же еще нужной стороной вставить туда, чтобы засосало…
С.Крючков
―
А вообще, это драматический или комедийный?
А.Орехъ
―
Как в хорошем спектакле сочетается одно с другим. Поэтому я удивился тому факту, что, во-первых, у нас в четырех регионах второй тур.
Е.Ляховская
―
То есть это первое действие. А следующее действие будет во Владимирской области, в Хабаровском крае, в Хакассии.
А.Орехъ
―
Да. Мы уже будем следить. На самом деле, конечно, не московские выборы, про которые все забыли, а вот эти региональные выборы в четырех регионах, где вдруг неожиданно потребовали продолжения банкета избиратели (тоже странные люди).
Е.Ляховская
―
Казалось бы, когда никто не ждал.
А.Орехъ
―
Вообще абсолютно никто не ждал. Это было самым, конечно, интересным.Потом я продолжал не верить, вчера еще поглядывая, что там пишет мой главный редактор - кто у нас мая-то, камертон, - и когда Алексей Алексеевич ближе к ночи где-то написал, что через букву «Ф» Фсё! – но когда разница достигла 15 тысяч голосов в пользу коммунистического кандидата, а оставалось подсчитать всего 12 тысяч человек, - вот тут-то мы и выяснили, что математика – это не очень точная наука. Я вспоминаю всегда свой опыт, когда на президентских выборах еще предпредыдущих наблюдателем, и мы там до ночи считали, считали протоколы, прикрепляли – это в школе происходит – к доске. Пока не обнаружили, какая, собственно, надпись на этой доске сверху. «Математические чудеса и загадки» назывался этот стенд.
Я сразу вспомнил эту фразу, потому что даже когда не посчитано 12 тысяч голосов, а разрыв 15 тысяч, выборы не могут быть ни выигранными, ни состоявшимися. То есть самое интересное только в этот момент именно начинается.
С.Крючков
―
А вот эти чудеса, они где начинаются: во Владивостоке или в Кремле скорее?
А.Орехъ
―
Ой, ребята, я не знаю, где начинаются чудеса. Там же ведь – в свое время я замечательную услышал фразу – фельдфебельский зазор. Вот говорят, почему такие огромные пробки? Почему, кстати, Ройзман, кстати, для нас не доехал. Вот где-нибудь перекрытие и стоит фельдфебель. Он говорит: «Сейчас пройдет кортеж. Надо притормозить на 30 секунд». Следующий за ним постовой – тоже на 30 секунд. Каждый по 30 секунд добавляет, в результате машина давно уже проехала, а мы все еще стоим, ждем, когда проедет.Наверное, откуда-то поступила установка: «Ну, два тура хорошо. В общем-то, как-то пошалили – нормально, давайте теперь уже и решим вопрос».
С.Крючков
―
Встретился же Путин с кандидатом от «Единой России», сказал, что всё будет в порядке. Вот оно, видимо, и должно стать…
А.Орехъ
―
Нет, всё и так в порядке. На каком уровне начинают проявлять такую инициативу сказать сложно. Потому что видели же, уже видео появилось – там депутат местный, владивостокский дает инструкции, как получше организовать карусели, чтобы огни крутились поживей.
Е.Ляховская
―
Нет, а как докатились в четырех регионах до второго тура?
А.Орехъ
―
Не знаю.
Е.Ляховская
―
Это очень сильные кандидаты или протестные настроения?..
А.Орехъ
―
Не знаю. Мы ведь ругаем власть, говорим, что она живодерная, что она такая плохая. Может, она не такая плохая. Ведь второй тур все-таки допустили. Может быть, через пару избирательных кампаний разрешат, в конце концов, кому-нибудь просто выиграть, скажут: «Ну, пусть у нас будет в каком-нибудь Владимире или Костроме какой-нибудь кандидат, который вот возьмет и выиграет.
С.Крючков
―
Коммунист.А.Орехъ: У нас по поводу голодовок в связи с известными нам событиями шутить совсем не хочется
А.Орехъ
―
Ну, вот коммунист хотя бы. Справедливоросс, от ЛДПР. Ведь у нас же и до этого уже был опыт губернаторов, которые были не от партии власти. С ними, правда, не всегда всё заканчивалось хорошо, но в целом люди как-то жили же нормально, питались, ходили в поликлинику. Ничего не происходило в этих регионах, всё было более-менее, так сказать, по-человечески. Значит, теоретически это возможно. Я думаю, что через пару кампаний скажут: «А вот давайте-ка вот – регионов много, больше 80 – вот здесь, допустим, у нас выиграет… вот в «Справедливой России» есть какой-нибудь хороший мужчина? – есть, а лучше даже женщина. Вот пусть там, он, допустим, и победит». То есть всё, в принципе, можно.
Е.Ляховская
―
А интересно, после того, как здесь такое происходит в Приморье, в остальных трех регионах, где происходит второй тур, - с оглядкой на это действовать или как? Интрига.
А.Орехъ
―
А вот это самое интересное. Кто бы из нас следил за владимирскими выборами при всем уважении, но сейчас уже интересно, как там. Ведь если там был возможен второй тур, значит, в принципе, более-менее, голоса идут близко. Что заметили в Приморье – что коммунистический кандидат очень сильно прибавил, потому что вокруг него стали объединяться те люди, которые голосовали за других кандидатов. То есть отчасти это протест, отчасти, может быть, он как-то удачно за неделю провел кампанию. Я же не знал, что так надо пристально следить за выборами в Приморье – каждый день будешь наблюдать, что там происходило. Может быть. Поэтому сейчас стало, действительно, очень интересно.
С.Крючков
―
Приморье такой удивительный регион еще с середины 90-х.
А.Орехъ
―
Когда там был Черепков…
С.Крючков
―
Наздратенко, Черепков. Дарькина одного только вспомнить.
А.Орехъ
―
Там великолепная кузница каких-то мемов. Замечательное такое место. Оно от Москвы очень далеко. Тем не менее, люди ездят на автомобилях с другим рулем до сих пор и очень борются за правый руль, до сих пор продолжают за него бороться. Я говорю, что житель Владивостока зачем полетит в Москву, например, - ну, понятно, потому что все летят в Москву. А вот москвич может оказаться во Владивостоке только по какой-то специальной необходимости. Это, действительно, совершенно другая страна, другая, отдельная от нас Россия, где мы, скорей всего, никогда с вами не побываем, если не был кто-нибудь из присутствующих. И мы, действительно. наблюдаем за этим, как таким своеобразным кинофильмом.
Е.Ляховская
―
Так это вот что получается – возрождение приморских традиций.
А.Орехъ
―
Ну да, если вспомнить, как Черепков принимал в свое время журналистов, сидя под столом и выходил, по-моему, на связь с какими-то цивилизациями, - то вот, может быть, эти еще традиции…
С.Крючков
―
Может, так и пойдет восстановление демократических традиций.
А.Орехъ
―
НРЗБ. Под столом. По результатам второго тура мы решили связаться с марсианами. Но сама по себе любопытная, интересная история. Другое дело, что пошловато это выглядит. Но нам ли, в общем, смеяться над происходящим в нашей стране за последнее время? У нас выступил ровно неделю назад генерал Золотов. Было весело, в общем, все похохотали. По-своему, конечно, жутковато было, но весело.Потом у нас выступили два близнеца-отравителя. Тоже жуткая история, но все опять посмеялись. В промежутке нам рассказали, как наши астронавты стали жертвами вражеских астронавтов, которые так захотели домой, что просверлили насквозь космический корабль. Мы не устаем хохотать над происходящим.
Сегодня Министерство обороны как нас тоже порадовало. В XIV веке чего-то капнули оттуда.
С.Крючков
―
Перспектива.
С.Крючков
―
Перспективу нашли в XIV веке. Я понимаю, что сейчас все состязаются – каждый регион, каждая служба, какое-то ведомство. Они тоже хотят показать, себя на этом цирковом поприще.
Е.Ляховская
―
А выигрывает кто – Минобороны пока в лидерах?
А.Орехъ
―
Тут, конечно, каждый ценит свои виды шоу. Нет, на данную секунду, конечно, Приморье посмешней. Потому что когда все голоса в последнюю секунду вдруг уходят одному кандидату. И ты представляешь, что есть, не знаю, поселок или какой-то район во Владивостоке – что-то досчитывали, - и там живут люди, которые все до единого за кандидата от «Единой России». Вот персонально им стало при нем хорошо. Вот именно им, вот именно у них открылся такой портал в светлое будущее, что им стало хорошо, А депутат от коммунистов их не заинтересовал. Именно в этом районе, именно в этом поселке именно ближе к полуночи наступило такое просветление, они поняли: «Да что же, елки-палки, мы о чем думаем-то? Конечно, надо за Тарасенко – какой хороший мужик».
Е.Ляховская
―
А ты веришь в то, что могут отменить результаты выборов в Приморье, результаты второго тура?
А.Орехъ
―
Как говорят в таких случаях, это очень хороший вопрос, потому что мы переходим из области знаний в область веры. То есть это не то что мы посчитали – вот посчитали голоса и получилось столько-то – нет, мы должны поверить в то, что их столько, на не столько, что 5% могут попасть? Могут. Все видели 146% в свое время на экране.А.Орехъ: Каждый ценит свои виды шоу. Нет, на данную секунду Приморье посмешней
Е.Ляховская
―
И как раз вопрос веры, как выясняется, на выборах ключевой.
А.Орехъ
―
Конечно. И действительно, вопрос веры. Сначала мы должны поверить в кандидата. Ведь, вообще, у нас на чем основаны выборы? Мы приходим. Как правило, мы не знаем человека, за которого мы через минуту проголосуем. Мы начинаем смотреть на плакат. Ага, мужчина. Молодой, но лысоватый. Со щеками, но с опытом работы. И рядом женщина…
Е.Ляховская
―
А щеки о чем должны рассказать.
А.Орехъ
―
Не знаю, может быть, он как-то кушает хорошо. А надо, чтобы он был подтянутый. У нас президент спортивный, выглядящий гораздо моложе своих лет.
Е.Ляховская
―
И премьер спортивный, в кроссовках всегда. Почти.
С.Крючков
―
Танцует.
А.Орехъ
―
Вот видите, один раз человек станцует - до сих пор помнят. Ну, примеры мы не будем пока трогать.Президент у нас спортивный. А этот может быть со щеками, но с опытом работы, но лысоватый, но молодой… А рядом женщина, у нее прическа красивая, как правило, вот такая… едва влезающая в предвыборную фотографию.
Е.Ляховская
―
Пирамидкой.
А.Орехъ
―
Пирамидкой. То есть ты смотришь, прикидываешь, и думаешь: «Этому человеку я верю, а этому – нет». И это вопрос веры. Он начинается от момента, когда вы поступаете на избирательный участок, вам выдают бюллетень, вы его, может быть, не с первого раза, как и президент… может быть, теперь будет модно вот так, с третьего раза засовывать туда, в этот КОИБ… Засовываешь, и дальше ты веришь, что твой голос как-то правильно посчитают. Потом его считают. И ты веришь, что 5%, упавшие в последнюю секунду на чашу других весов… ты думаешь: «Да, так тоже бывает. Может же так быть? Может».
С.Крючков
―
Бывает. Апостолом этой веры кто бы мог стать? Ну, укрепить людей в этой вере: президент или Геннадий Андреевич Зюганов?
А.Орехъ
―
Раньше был Чуров. Но Зюганов… сейчас, я думаю, у него не лучшее настроение.
С.Крючков
―
НРЗБ ему сохранить принципиальность, прямо так сказать: «Будем стоять за своего»?
А.Орехъ
―
Я бы посмотрел, как это выглядит. А давайте будем стоять за своего? Памфилова сказала: «Подавайте сразу во все суды, не тяните». Действительно, не тяните. И президент нам всегда говорит: «Подавайте в суд». Ведь в суде же не напутают, в суде же разберутся. Опыт огромный правильных судебных решений. Конечно, подавайте во все суды, какие только существуют. Можно сразу в Страсбург отсылать «Почтой России», как раз пока дойдет до туда, пока все инстанции тут пройдут. Во все суды…Это, кстати, вообще, интересная история. Все равно, даже если коммунистический кандидат проиграл, за него проголосовало чуть меньше половины. То есть это половина людей проголосовал, их обманули – ну, вот я верю в то, что их обманули, возможно, я не прав, - и дальше ваши действия как избирателя. Вы пришли – ваши голоса, в общем, сперли.
Е.Ляховская
―
Вот они и действуют. Они же там на митинг вышли.
А.Орехъ
―
Сколько вышло на митинг? Ну, сколько вышло на митинг? Сколько там народу живет – сколько вышло?
Е.Ляховская
―
У людей рабочий день. Подожди, может быть, вечером все соберутся.
А.Орехъ
―
Пускай соберутся вечером. Слушайте, у нас столько всегда поводов находится прогулять работу, что, я думаю, рас в столько лет, когда сперли ваши голоса на выборах, можно, я думаю, в офис и не пойти. Потому что нам же говорят, что на выборах определяется наше будущее. Ну, сходите завтра, поработаете сверхурочно чуть-чуть. Зайдете в свою контору в субботу. Я думаю, что можно настичь как-то. Тем более, что у нас половина людей половину рабочего времени проводят в интернете. Если чуть меньше сидеть в социальных сетях, то можно во вторник и в среду нагнать весь этот график.Приходите на площадь и требуете, чтобы ваши голоса посчитали правильно, чтобы вскрыли урны и увидели, какой там прах наших надежд находится во всех этих КОИБбах.
Е.Ляховская
―
Орехъ, это сейчас призывы к несогласованным акциям.
А.Орехъ
―
Нет, Ни в коем случае. Акции должны быть согласованные. У нас просто тогда, получается, некое бюро ритуальных услуг. То есть мы пришли, проголосовали. Дальше нам все равно, что с этим происходит. Если вы считаете, что вас обманули, как-то дайте знать. А то просто проголосовали, съели бутерброд в буфете и пошли дальше. Купили значок и пошли по своим делам, там не знаю, смотреть футбол или какой-нибудь сериал.
Е.Ляховская
―
Для тех, кто, как ты говоришь, выбирал по фотографии – этот симпатичный, это несимпатичный – наверное, этого достаточно.
А.Орехъ
―
Просто я тогда мотивации не понимаю. Если пришли и проголосовали все-таки против кандидата от власти, значит, какой-то мотив был, по идее. Хотя там, конечно, и коммунистические всегда традиции были сильны в тех местах. Ну, это сейчас политологи, социологи разберутся лучше меня. Просто если вы чувствуете, что вас обокрали, значит, вы как-то протестуйте – заявляйте в суд или в милицию. Если вы не заявляете, значит, вам все равно. Значит, по идее, тогда в итоге результат: поступили правильно. Сказали: «Ребята, если вам все равно, как закончились выборы, то пусть будет человек, которого мы назначим. А нам не всё равно. 5% туда, 5% сюда. Нам не все равно. Пусть будет это человек». Сказали: «Хорошо, хорошо». Свыкнемся с тем, что у него щечки, может быть, какой-то пиджачок не такой. Привыкнем, ничего. Посидит еще, всё будет хорошо.
С.Крючков
―
Орехъ, а ему же уже 37 лет Андрею Ищенко, коммунисту. Ты веришь, что подросло такое поколение коммунистов убежденных или это все-таки конъюнктурщики, ищущие власти.
А.Орехъ
―
Я живых коммунистов убежденных и в детстве не видал почти. Я почти на 10 лет старше Ищенко.
С.Крючков
―
А как же Геннадий Андреевич… человек труда – вот эти все его формулы.
А.Орехъ
―
Я восторгаюсь Геннадием Андреевичем. Но сейчас он, так сказать, немножко… годы берут свою. Раньше они с Владимировичем Вольфовичем «Радиодеталям» контент поставляли просто вот…
Е.Ляховская
―
Он в строю. Знаешь, как всегда болел за кандидата приморского.
А.Орехъ
―
Но Геннадий Андреевич очень хорошо устроились в Думе. Вот коммунисты, вообще, это такая партия, такие фракции, которые очень хорошо устроились при теперешней власти. Они могут давать какие угодно обещания, понимая, что им никогда не придется за эти обещания отвечать и выполнять их: «Мы придем, мы национализируем… мы вернем, мы сделаем, как было, - кто у них там кумир? Сталин, - сделаем, как было». Понятно, что они никогда не придут, никогда не сделают, но обещания дают уже 30 последних лет. И какой-то электорат, который тоже ностальгирует по тем временам, когда трава была зеленее и небо голубе, продолжает за них голосовать, потому что тоже хочет вернуть какую-то молодость.А.Орехъ: У нас с детского сада выдается маленькая дубинчока, маленький шлемчик
Е.Ляховская
―
Я не верю, что в Приморье 50% ностальгирующих.
А.Орехъ
―
Нет, там, конечно, меньше ностальгирующих. Но же говорил, что между первым и вторым туром те, которые голосовали за других кандидатов… У коммунистического кандидата был большой прирост за эту неделю. Там отчасти ностальгирующие, отчасти, конечно, те, которые… то, что раньше было протестным голосованием, сейчас вдруг выяснилось, что можно не просто прийти и испортить бюллетень или против всех, теперь можно даже побороться за победу.
С.Крючков
―
Может быть, это момент истины не столько для самой системы и не столько для самой власти, сколько за коммунистов, которые если они будут принципиальными, то начнут окончательно утрачивать доверие своего электората, начиная с Дальнего Востока, если Геннадий Андреевич не будет принципиальным и не скажет: «Стоим до конца».
С.Крючков
―
Коммунисты за отчетный период столько раз прогибались по разным вопросам, что, я думаю, электорат любит их просто как родственника – вот пьющего, непутевого, какого-нибудь оборванца - со всеми его недостатками. Все равно любишь и все равно голосуешь за него. Вот мы сейчас говорили сейчас о вере. А это голосование по любви, может быть, даже. Просто вот любишь эту партию, этих людей, Геннадия Андреевича, всех его представителей, любишь их и все равно голосуешь за них. Ну вот… А тех не любишь.
Е.Ляховская
―
Люблю, ничего с собой поделать не могу?
А.Орехъ
―
Да, да. Вот как родственник. Как-то уже люди сроднились.
Е.Ляховская
―
Какой ни есть, а свой родной.
А.Орехъ
―
Ну, конечно. Ну, конечно. Поэтому если они сейчас не будут сильно протестовать, скажут: «Двоюродный брат мой мямля. Ну что ж, опять чего-то у него не получилось. Ну, в следующий раз получится. Продолжаем его любить». Вот такие у меня аналогии родились.
Е.Ляховская
―
А вот интересно, Ищенко ведь собирается голодать, бессрочно протестовать. Насколько хватит 37-летнего кандидата?
А.Орехъ
―
Не знаю, насколько хватит голодовки 37-летнего кандидата. У нас по поводу голодовок в связи с известными нам событиями шутить совсем не хочется. Потому что есть реальные люди голодающие и реальное количество тяжелых ситуаций по этому поводу.
Е.Ляховская – 127
―
й день сегодня – Сенцов.
А.Орехъ
―
Вот видите, я не думаю, что Ищенко будет голосовать 127 дней. Как-то уляжется всё. Просто сейчас в любом же случае будет приниматься решение где-то в Москве, что делать с этими выборами. Я не исключаю, что просто кто-то немножко перестарался. Они могли это впихивание бюллетеней как-то все-таки немножко растянуть по времени, не в последние 15 минут заносить туда вагонами, а как-то похитрей поступить.
Е.Ляховская
―
Ты же сам говоришь: пока одной стороной, пока другой стороной - как президент.
А.Орехъ
―
Да. А тут, конечно, сразу пачка целая в руке. Это посложнее делать. Но все равно, в общем, опять же, возвращаясь к событиям последней недели, всё топорно делается, без фантазии совершенно. Вот что эти два террориста, отравителя-туриста, что с этим сегодня сбоем, какие-то слайды показывали непонятные, что с генералом – всё как-то топорно, неизящно как-то. Ну, начните потихонечку, по 100 голосов. Открылся участок – сразу – раз! – закинули бонусом 20 бюллетеней, 30 бюллетеней. Потихонечку наберется. В этом поселке 5 засунули, в том – 10. И так, так сказать, нищему рубаха. Потихонечку уравняется. А то у вас один кандидат вырывается, и вы выглядите идиотами в этой ситуации, когда вам приходится в последний момент… Ну, а что? В конце учебника ответ-то уже написан.
С.Крючков
―
Конечно.
А.Орехъ
―
Решение не сходится, и ты, значит, начинаешь вот это вот…
Е.Ляховская
―
Ну, а теперь-то что делать. Ну, не подготовили вовремя людей. Вот как стали, например, в корпорации ракетно-космической «Энергия» проверять из-за дырки в обшивке «Союза», стали выяснять, в чем проблема. Вчера нашли некомпетентных сотрудников. Говорят: «Да, вот вы явились, у нас тут во время проверки…». А делать-то теперь что-то надо? Итоги выборов подводить надо.
А.Орехъ
―
Надо. Надо выбрать все-таки какую-то генеральную версию: или американцы дырку сделали или некомпетентные сотрудники, или у нас некомпетентные сотрудники американцы. Надо прийти к какой-то версии. А версии меняются. Я, конечно, не исключаю, что и некомпетентные сотрудники на земле начали уже сверлить, а потом американский астронавт говорит: «О-о, дырка у русских! Пролетал мимо в невесомости – смотрите-ка, у русских дырка. Давайте посмотрим, что.. пальцем проткнем». Может быть и так.Как с «Боингом» тоже смотришь… А почему, собственно, сегодняшняя версия? А как же предыдущие? Я говорю: А не надо отметать. И испанский диспетчер был, и самолет «Су» – штурмовик - ракету пускал, и украинцы стреляли. Они просто со всех сторон этот самолет сбили.
Е.Ляховская
―
Давай еще про «Боинг» подробней после новостей поговорим.
А.Орехъ
―
Да, просто очень много аналогий со всеми этими событиями, поэтому волей-неволей сбиваешься.
С.Крючков
―
Персонально ваш Антон Орехъ. Вернемся после новостей на «Эхе Москвы».НОВОСТИ
С.Крючков
―
Продолжаем. Здесь Елена Ляховская, Станислав Крючков и Антон Орехъ, персонально ваш. Сегодня Минобороны провели брифинг и представили новые данные по сбитому малазийскому «Боингу» МН17.
Е.Ляховская
―
Вот смотри, какие убедительные реплики от Министерства обороны. Ракету, которой сбили, выпустили в 86-м году на Долгопруднениском предприятии. Через 5 дней по железной дороге отправили на Украину.
А.Орехъ
―
То есть в 86-м году. Это важно: не через 6, не через 4...
Е.Ляховская
―
Нет. Нашлись записи в а архивных документах Долгопруднеского предприятия. Раньше они были засекречены, стоял гриф «Совершенно секретно».
А.Орехъ
―
Теперь снялся.А.Орехъ: По результатам второго тура мы решили связаться с марсианами
Е.Ляховская
―
Теперь рассекретили. Надо, потому что информацию донести до народа.Дальше. Есть адиозапись разговора украинских военнослужащих. Она сделана в 2016 году. На ней полковник – это я рассказываю версию Минобороны – Вооруженных сил Украины требует во время учений ввести запрет на полеты, чтобы не вышло, как малазийским «Боингом», - вот он так говорит. Правда, как это доказывает причастность Украины к трагедии, непонятно. Но это ты сейчас нам объяснишь.
А.Орехъ
―
Объясню всё.
Е.Ляховская
―
Видеозаписи с «Буком», которые были опубликованы международной следственной группой, - Минобороны нам сегодня сказал, что всё это фейк, всё это было сфальсифицировано, потому что об этом говорит несоблюдение в видеозаписи закона линейной перспективы. Оп!
А.Орехъ
―
Ну что, я считаю, что это прекрасный новый поворот, совершенно неожиданный, теперь все вопросы отпали…
С.Крючков
―
А чего это они возбудились сегодня?
А.Орехъ
―
Я думаю, что это конкуренция. Я продолжаю вот эту идею. Говорят, что в Кремле борьба кланов. Я говорю, что там не борьба кланов, там борьба клоунов идет в данный момент. Они говорят: «А чего все Золотову-то? Билеты как на него, на Золотова расходятся сейчас, на Боширова с Перовым. А мы что? А почему? А как же… как это: «Малыш, я же лучше собаки, как говорил Карлсон». Я тоже хочу поучаствовать, ведь так всем смешно кругом». Я вообще считаю, что на эти мероприятия надо продавать билеты, потом гастролировать с большим успехом. В разных городах эти люди могут давать брифинги. Завтра этот брифинг будет повторяться, допустим, в Екатеринбурге, в Санкт-Петербурге, где-нибудь еще.
Е.Ляховская
―
Может быть, это обкатывают как раз вариант. Знаешь, сначала приглашают на концерт журналистов – предпоказ, а потом уже продают билеты.
С.Крючков
―
Ну, а кто ярче-то выступил: генерал Конашенков с перспективой и Золотов с капюшоном раздуваемым?
А.Орехъ
―
Понимаете, кого вы любите больше: маму или папу или Роллинг Стоунз? И то и то хорошо.
С.Крючков
―
То есть вопрос вкуса, да?
А.Орехъ
―
Мне оба нравятся. Мне и Золотов нравится и Министерство обороны нравится, и дырка в космическом корабле. Мне нравится всё. Правда, люди не проявляют фантазии, но зато отсутствие качества заменяется избыточным количеством происходящего.Еще раз если пробежаться быстренько по этим фактам… давайте мы вспомним о том немаловажном моменте, что в тот момент, когда сбивался малазийский «Боинг», в принципе, в первый день уже было всё ясно. Слава богу, есть, как говорят кэш Google, есть YouTube, есть всякие прочие способы вернуться в прошлое на эти четыре года и увидеть, как успели даже по нескольким нашим телеканалам сообщить о том, что сбит военно-транспортный самолет украинской армии. Успели прочитать в Твиттере Гиркина и не только там, что сбили птичку и что там нечего было летать. Всё они прекрасно знали, что они сбили.
Я придерживаюсь той точки зрения, той версии, что это произошло в результате трагической случайности. Конечно, те, кто стреляли по этому – я думаю, что сепаратисты под контролем, к сожалению, нашей стороны – конечно, не собирались сбивать гражданский самолет. Они действительно, видимо, думали, что это военно-транспортный самолет украинской армии. И когда они сбили этот самолет, они думали, что они уничтожили какое-то количество украинских солдат.
Потом они поняли ошибку. Ошибки мы никогда не признаем. А тем более, такая ошибка, действительно, трагическая с гибелью большого количества людей, детей – страшная вещь. Значит, решили, что будем упираться и играть в дурака. Периодически надо эту версию как-то поддерживать. Поскольку за последнее время наша страна на получала, к большому огорчению, всяких затрещин, надо какие-то ответные удары наносить. Ну, вот мы сейчас вышли с этой версией.
С.Крючков
―
Но в данном случае аудитория, скажем так, этого послания Минобороны, она какова? Она здешняя или она внешняя?
А.Орехъ
―
Я думаю, что здешняя, конечно. Это, вообще, интересная тенденция именно последней недели, потому что очень много обращений – там, наверное, обикались Золотов, Баширов и Петров, - но у каждого обращения своя аудитория была.
С.Крючков
―
Целый жанр.
А.Орехъ
―
Когда обращался Золотов через YouTube, понятно, что это та молодежь, которая как раз накануне бегала – я не думаю, что прямо так связано – в общем, та молодежь, которая вместе с Навальным бегает по площадям, хохочет над бегающим за ним ОМОНом и Росгвардией, - это один адресат. Когда выступают два отравителя на RTVi, тем более изображают из себя геев – соответственно, это, действительно, понятно, что это экспортный вариант. Потому что изображать геев для нашей аудитории было бы слишком винтажный вариант.Министерство обороны обращается к нашей аудитории, потому что всё, что происходит вокруг Украины, это внутренняя политика. Я не исключаю, что это такое полуспонтанное решение, когда одну историю надо перебить другой. Очень много обсуждают Скрипалей. Говорят: «Слушайте, Минобороны, у вас там ничего, никаких идей нет свежих, чего-нибудь про «Боинг», а, давайте?» - «Да вот ракета в 86-м году, через 5 дней увезли…». – «Отлично! Давайте. Вот сейчас и линейную перспективу найдем какую-нибудь на этом видео».
Не исключаю, что просто захотели перебить одну историю другой, уже до кучи добросав…
С.Крючков
―
А тут оно как работает: офицер сказал – офицер сделал? То есть вот выступи, генерал Коношенков, или же офицерская честь: «Я не могу быть используемым» - нет?
А.Орехъ
―
Я не думаю, что на таком уровне люди импровизируют совсем уж так вот… Импровизировать могли в Приморье где-то, на каких-то конкретных ТИКах или УИКах, там могли быть импровизации. Когда решается вопрос, который один из важнейших в нашей политике все равно… Эта же одна из важнейших историй последних лет – всё, что происходит с «Боингом». Поэтому так, чтобы вышел генерал Конашенков или какой-нибудь другой генерал и сказал…
С.Крючков
―
То есть если перебивать тему, то перебивать тему не Приморья, а скорее золотовского послания, тех ребят в Лондоне или пенсионную реформу…
А.Орехъ
―
Нашу пенсионную реформу. Все же подзабыли. Всего столько происходило за последние месяцы. Как-то да, пенсионную реформу забыли, как же, да что же с ней. Только у нас вот на Арбате стоят люди, уже задним числом собирают какие-то подписи.
Е.Ляховская
―
Ну, как же? В Питере вчера был митинг.
А.Орехъ
―
Посмотрим еще. У нас впереди разные чтения. Хотя, я думаю, что с выступлением президента точка в этом вопросе поставлена. Мы так вдруг немножко свернули на пенсии, но, я думаю, что все уступки, какие Путин захотел сделать, смог – он сделал. Так что с пенсиями, я думаю, вопрос закончен. Но у нас одна история, действительно, перебивает другую, другая перебивает третью. А тут просто я уже даже с интересом слежу за новостной лентой. Как-то в последние дни интересно стало жить, а я же все-таки НРЗБ наш тоже хлеб.
С.Крючков
―
Вчера британская пресса помогла нам оживить…
А.Орехъ
―
Вот! Все время что-то происходит. И мне уже интересно, кто выступил завтра. Смотришь в YouTube – может быть, там видео какое-нибудь…
Е.Ляховская
―
Почему? Можно добавлять еще новые подробности. Вот я считаю, что тема с отравлением Скрипалей и с двумя подозреваемыми – Петровым и Башировым – еще не исчерпана, потому что там не появились еще: балет, матрешки, балалайки. Сколько всего для фантазии.
А.Орехъ
―
Водки не было, но марихуана уже есть. То есть, в общем, с какими-то элементами дури, допингов и возбудителей. Но то, что касается Скрипалей, там, конечно, не законченная история. Потому что я более чем уверен, что британцы выложат еще некоторое количество козырей. Опять же, чтобы человек въехал в Великобританию, нужно сдать кучу всяких документов, и предоставить кучу всяких сведений о себе. Если люди ненастоящие или настоящие, но как это у нас тут «сведений не предоставлять» - то всё это, так или иначе, будет всплывать.
Е.Ляховская
―
Скажи честно, ты веришь в то, что то разведчики-неудачники…
А.Орехъ
―
Верю. К сожалению, в стране большой кризис профессионализма. Ну так вот получается. И думаешь: ну, где ж таких дураков нашли? А где умных найти. А может, их просто нет.
С.Крючков
―
А может, они так под дураков играют?
А.Орехъ
―
Может быть, это лучшие.А.Орехъ: В Кремле не борьба кланов, там борьба клоунов идет в данный момент
Е.Ляховская
―
Может быть, это актеров хороших наняли, которые играют хорошо дураков.
А.Орехъ
―
Нет хороших актеров. Они плохо сыграли-то.
С.Крючков
―
А было задание плохо сыграть.
А.Орехъ
―
Если вульгарно, как Daily Mail написала, что Путин показал миру два пальца. Может быть, конечно, и так. Может быть, в эту тогда парадигму – хорошее слово иностранное есть – тогда у нас хорошо укладывается генерал Золотов. Он то ли хулиган, то ли солдафон, то ли и так и так. И тоже смеялись. А, может быть, задача специально, может быть вот так выйти и вульгарно выступить. Может быть, сегодня Министерство обороны, которое сильно себя, я так понимаю, не утруждало обновлением этого своего гербария, может быть это тоже сказать: «А вот так вот, а вот смотрите, мы не будем даже стараться…».Не знаю, как говорил старина Мюллер, «трудно понять логику непрофессионала». Вот мне в этом смысле, конечно, не будучи членом Росгвардии, ни разведчиком, ни минобороновцем, каких-то вещей мы не знаем, но немножко чудно, конечно, все.
С.Крючков
―
Возвращаясь к жанру обращений. Ты говоришь, что не бывает таких не заготовленных вещей. В данном случае генерал Золотов, выступивший ярко и весьма по-солдафонски, он с шефом своим прежним согласовывал – вот по ощущениям, мог согласовывать, скорее согласовывал?
А.Орехъ
―
Может быть, где-то они там… - «Может выступить?» - «Ну, выступи…». Как иногда кто-то может проявить инициативу, сказать: «Хочешь – ну, выступи. Хуже-то не будет». Мне что понравилось в золотовском выступлении – он произнес фамилию Навального столько, сколько ее не произнесли все остальные за всё предыдущее время. «Этот тип», «этот господин», «этот мошенник, шаромыжник» «неоднократно судимый». Ну, у нас же есть четыре матерных слова, которое нельзя произносить в эфире. И пятое – это слово «Навальный». А тут Золотов, такое ощущение, что матом ругался просто все 7 минут выступления.
Е.Ляховская
―
Ты думаешь, сам текст писал?
А.Орехъ
―
Вот это тоже интересная история. Или это спичрайтеры такие… Ну, тогда, конечно, ребята…
С.Крючков
―
Но там живая ткань, прямо лилось.
А.Орехъ
―
Или такая импровизация. – «Давайте напишем текст» - «А давайте не будем. Конспект: скажу то, то…». – «Ну, давайте так». Всё что угодно может быть. Может нарочито… от души пошло…- «Можете?» - «Могу!»
Е.Ляховская
―
Скорее врубай камеру – пошло!
А.Орехъ
―
О! Созрел клиент, поймал настроение, вдохновение.
С.Крючков
―
А вот он же там апеллирует к офицерской чести. Как это воспринято в самой офицерской среде может быть? Фактически он показал себя вульгарным солдафоном.
А.Орехъ
―
В офицерской среде велено это видео посмотреть всем. Соответственно, хорошо или плохо, но будет воспринято. Если как дидактический материал распространили среди личного состава…
Е.Ляховская
―
Значит, образец.
С.Крючков
―
Методичка.
А.Орехъ
―
Значит, надо выучить, знать основные тезисы, в случае чего – цитировать. Возможно, теперь даже можно произносить фамилию Навального, но вот в определенном контексте. Навальный у нас же теперь в разряд жупелов… Вот перечислил Золотов: Порошенко, Ходорковского… то есть всех основных мерзавцев нашей эпохи. И Навальный туда официально, что называется, принят был, в эту когорту, и его тоже, может быть, вот в этом… через запятую с остальными можно его перечислять. Может быть, вот так вот.Слушайте, когда говорят про офицерскую честь, зная всё то, что мы знаем, - а ведь ничего не было опровергнуто, по сути.
С.Крючков
―
Там некоторое количество секунд посвящено…
А.Орехъ
―
Ну да. Все запомнили только сок по 40 рублей. Ничего опровергнуто не было. Вообще, когда уличили офицера в чем-то, он должен застрелиться как человек чести и порядочный. Не застрелить кого-то – застрелиться. Я упасли боже, не призываю это делать генералу Золотову, ему видней, как поступать. Но когда говорят про честь, это довольно-таки у нас смешно.
Е.Ляховская
―
Может быть, он, стремясь именно к этому, вызывал на дуэль Навального.
А.Орехъ
―
Ой. Я не это… Особенно трогательно, что Навальный в этот момент сидел за решеткой и вообще не знал, что ему бросили вызов. Он не мог ни ответить, ни даже посмотреть. Хорошо, конечно, бросать вызов человеку, которого, в общем, вы же, так или иначе, посадили. Он у вас там сидит, он выйдет через какое-то время, но в принципе… Можно прийти в камеру, может быть, там как-то продолжить разговор. Куда его вызывать? Человек сидит у вас уже. Приходите – смотрите, что он там делает.
Е.Ляховская
―
Кстати, по поводу видеобращения, которое теперь заставят посмотреть росгрвардейцев…
А.Орехъ
―
Я думаю, что они с восторгом посмотрят, их не обязательно заставлять будут.
Е.Ляховская
―
Элемент воспитании такой – это ведь не только этим ограничивается. Ты наверняка слыша историю прекрасную, которая была в Челябинске на прошлой неделе. Парад первоклассников в парке. Детям выдавали форму омоновцев, в которой они разгоняли митинг. Давали в руки дубинки. Почувствуйте себя росгвардейцем, разгоняющем митингующих. Тоже такой интересный элемент воспитания, правда?
А.Орехъ
―
У нас в гвардию во времена оные записывали с малолетства. Вот мы и возраждаем традиции старинные. У нас с малолетства, с детского сада выдается маленькая дубинчока, маленький шлемчик. Маленький такой «космонавтик» появляется – и вот… В этом смысле традиции как раз возрождаются. Тут ничего удивительного не вижу. У нас хорошо как-то уже принято на 9 мая детки само собой ходят в форме. Девочки, мальчики. Девочки в маленьких медсестричиек, мальчики - в маленьких танкистиков и пулетчиков наряжены. Ну, соответственно, и росгвардейцы и омоновцы тоже… Такая вот эстетика теперь. С детства мы должны приучать свои детей. Слава богу, у меня ребенок вышел из этого детсадовского возраста, так что сейчас уже в подростковом возрасте. К сожалению, не застали. Я не знаю, к сожалению, к счастью – пока не определился.
С.Крючков
―
А в этой эстетике легализованное и введенное, скажем так, в публичное поле имя Навального генералом Золотовым может быть и в негативном контексте станет появляться в федеральном эфире?
А.Орехъ
―
Может быть. Мы будем следить за этим с большим напряжением внимания. Потому что все-таки как-то мне кажется, немножко контекст и шаблон поведения немножко меняет. Вот из последних всех этих историй, они как-то в таком безумии, но как-то, мне кажется, связаны между собой. Может быть, какой-то человек должен выйти и задать тон всему. Станут упоминать Навального… вот как называл его земляным червяком» - вот что-то такое. То есть говорить можно, но ничего хорошего про него сказать нельзя при этом.
С.Крючков
―
Вот Алексей через неделю выйдет из спецприемника – и взбодрится.
А.Орехъ
―
Его встретят при входе… «с гитарой и шпагой я здесь, под окном…»
С.Крючков
―
Это должно его в тонус ввести в некий или, наоборот, это негатив?..
А.Орехъ
―
Навальный из тонуса не выходит, мне кажется. Я не представляю… Даже не столько Алексей, сколько… с большим уважением отношусь к его супруге и дети… Вообще, такая жизнь как на вулкане… Папа ходит в тюрьму как на работу. Мама с детьми, видимо, ходит под гласным или негласным наблюдением всё время. Вообще, такая не самая приятная жизнь.
Е.Ляховская
―
Жена как раз ответила всё, что она думает по поводу Золотову.
А.Орехъ
―
Она прекрасно ответила. Лучше вообще не скажешь.
Е.Ляховская
―
А сам Навальный будет отвечать, когда выйдет?
А.Орехъ
―
Я не знаю. Я думаю, он выйдет – он решит. Потом они, ребята все-таки ФБК – Навальный и его товарищи, - они гораздо более изящные и более изобретательные. Если у тех получается смешно, потому что глупо, то у этих получается, смешно потому что смешно. Это все-таки разные виды смеха. Поэтому опять-таки ждем выхода Навального. Будет новое какое-то видео. Нам скучать с вами некогда. Нам всё время есть что посмотреть, что послушать. Мы вдруг стали жить в интересное время. Такое произошло осеннее обострение, правда, но что делать.
С.Крючков
―
Если методичка от Золотова воспринята именно так…
А.Орехъ
―
Легендарная золотовская…
С.Крючков
―
Легендарная золотовская методичка. То за ней ведь последует и внимание к тому самому ролику, которое стало поводом к этому обращению. Не боятся этого?
А.Орехъ
―
Не факт.
С.Крючков
―
То есть дураки.
А.Орехъ
―
Нет, не дураки. Просто психология зрителя немножко другая: он не копает. То есть, а что там предъявлял Навальный? – нет, люди так чаще всего не думают. Они ориентируются на последнее, на свежее, что называется поступление. Золото вышел и сказал, что Навальный слизняк с лейблом «Трус». И больше всего мне понравилось «раздувает капюшон своей собственной значимости». Это великолепная вещь! Тоже образ.Конечно, там те, кто поверит Золотову, конечно, они не будут смотреть ролики Навального, а те, кто смотрит ролики Навального, а те, кто смотрит ролики Навального, те, конечно, посмотрят Золотову - ну, похохочут. Это все равно разные аудитории. Но Золотов пытался, тем не менее, обратиться к аудитории Навального. И в общем, самое важное было сказано там в конце «вытрем ноги и перешагнем». И это было сказано совсем не в шутку, и это было сказано зло, и это, конечно, угроза. Но угроза не Навальному, а тем, кто вот с ним. Я так думаю.
С.Крючков
―
Вот так стремительно этот час пролетел с персонально вашим Антоном Орехом.
Е.Ляховская
―
Спасибо нашему гостю. Антон Орехъ.