Евгений Чичваркин - Персонально ваш - 2018-08-03
03.08.2018
И. Баблоян
―
15.05 в столице. Это программа «Персонально ваш», Максим Курников, Ирина Баблоян, здравствуйте еще раз! У нас сегодня по скайпу бизнесмен, инвестор «Hedonism Wines” и ресторана «Hide” (верно я говорю?) Евгений Чичваркин.
Е. Чичваркин
―
Идеально! Спасибо большое, что не упомянули «Евросеть».
И. Баблоян
―
Иногда говорят: «В прошлом — экс...» и так далее.
М. Курников
―
Основатель сети.
И. Баблоян
―
Ну как же, без этого никуда. Мы-то помним!
М. Курников
―
Давайте начнем с санкций, потому что как раз только что это было в новостях.
И. Баблоян
―
Да, сенатор Грэм говорит: новые санкции против России будут самыми жесткими. Ограничат американские инвестиции, бизнесмены опять попадут под эти санкции. Просто мне со стороны кажется: они все принимают какие-то санкции, принимают, а я не вижу, что происходит.
М. Курников
―
Как это видится из Лондона? Работает или не работает?
Е. Чичваркин
―
Как вы не видите, что происходит? Давайте вернемся в декабрь 2014 года и вспомним очереди, хватающие валют во всех обменниках России — не только Москвы. И курс, сорвавшийся с 30 до 60, где он плюс-минус болтается до сих пор. Конечно, к сожалению, санкции оказывают влияние не только на правящую политическую верхушку, но и на простых граждан — и в основном на них. Я подробно не читал, какие именно санкции будут введены. Но мне кажется, пока нефть стоит достаточно дорого, все не так страшно.
М. Курников
―
Не так страшно для кого?
Е. Чичваркин
―
В целом ни для кого. Дело в том, что сейчас, как мне кажется — опять-таки, это мое мнение — надувается новый пузырь, и в воздухе пахнет новым большим экономическим кризисом.
М. Курников
―
Что это за пузырь?
Е. Чичваркин
―
Понимаете, даже сверхуспешная компания не может адекватно стоить триллион. Какое количество денег в криптовалюте, которая на самом деле не существует? И так далее. Где-то года с 2016 капитализация многих компаний пошла какими-то опережающими темпами. Люди не считают денег, покупают арт, покупают алкоголь, как будто деньги ничего не стоят. У меня абсолютная ассоциация с летом 1998 и с летом 2008 года. Я очень хорошо помню оба эти кризиса, по-разному их проходил. Мои личные ощущения — что после такой жары будет идеальный шторм. Может, конечно, не идеальный, потому что все достаточно зарегулировано.
М. Курников
―
Евгений, я вас правильно понял: общемировые тенденции, общемировая экономическая ситуация плюс какие-то фундаментальные проблемы России влияют гораздо больше, чем любые санкции, которые сейчас примут США?
Е. Чичваркин
―
Да, они повлияют больше, потому что даже если это нельзя будет назвать кризисом, произойдет хоть переоценка ценностей, замедление какого-то роста где-то... У нас есть признаки новых 20-х годов. Эту новость практически никто не заметил, потому что она неинтересна для России. А здесь с Нового года невозможно купить такси, если оно не полностью электрическое. Очень многие в декабре понахватали этих дизелей, потому что лицензия на 15 лет. Но уже около полутысячи машин — электрические. И обычный цикл таков, что где-то через 4-5 лет их поменяется половина из 22 тысяч. Что означают дополнительные 10 тысяч? Это означает полную инфраструктуру под электрические машины в самом большом мегаполисе европейской части. Это раз.
М. Курников
―
То есть, это меняет целую отрасль?
Е. Чичваркин
―
Это начало большого тектонического сдвига, которого ожидали раньше, но который произойдет только в 2020-х. Что ещё важно отметить? В Неваде — опять-таки, это новость прошла совершенно тихо, она никому не интересна: если в 2015 году рекорд был 3 цента за киловатт, то сейчас он достиг цифры 2,14. Снижение себестоимости в полтора раза за 3 года — при условии, что еще есть инфляция. В жарких местах поставлены тепловые и солнечные батареи, идет какое-то совмещение, они абсолютно заменят потребность в нефти и газе. А эту потребность всего лишь нужно снизить процентов на 10, чтобы наша экономика разлетелась просто как карусель по цепочке за час. И так как мы все яйца сложили в одну газонефтяную корзину (ну, не мы, а преступники, которые нами управляют), эта корзина будет сдавлена с двух сторон, и сдавлена очень скоро.
М. Курников
―
Евгений, вы поддерживаете санкции против России?
Е. Чичваркин
―
Только персональные. Я поддержу одну-единственную санкцию — если в Интерпол будет выдан arrest warrant на всю силовую верхушку руководства Российской Федерации.
М. Курников
―
Знаете, как принято говорить: хочешь что-то изменить — начни с себя. Если кто-то из санкционного списка зайдет к вам в магазин.
Е. Чичваркин
―
А я уже был там.
И. Баблоян
―
Нет, у нас другой вопрос, личный.
М. Курников
―
Если кто-то из санкционного списка зайдет к вам в магазин и захочет купить самую дорогую бутылку вина, неужели вы ему не продадите, потому что это ваша позиция?
И. Баблоян
―
Нерукопожатный.
Е. Чичваркин
―
Во-первых, заходят, во-вторых, конечно, мы продаем.
М. Курников
―
Двойные стандарты!
Е. Чичваркин
―
Нет, не мы же выдаем arrest warrant. Люди здесь голосовали, выбирали, отправляют большую часть своих денег в виде налогов на то, чтобы существовали суды. Выбирают политиков. Эти политики и должны сделать.
М. Курников
―
А как же тот пример, который показывает американский бизнес, который отказывается, например, обслуживает людей из администрации Трампа? Это же тоже борьба!
Е. Чичваркин
―
Это тоже борьба, но людей с неуравновешенной психикой очень много. И в Штатах их много. А эти климатологи? Вот сейчас они сходили с ума от жары. Что такое климатологи? Это же просто абсолютно больные люди, которые считают, что если грабить компании, то на Земле будет прохладнее. Человек вообще толком не оказывает никакого влияния! Нет, я против того, чтобы загрязняли моря и океаны, но на температуру мы практически никак не влияем. Ну никак не влияем!
М. Курников
―
Тем не менее, вопрос не в этом. Вы призываете кого-то повлиять, но сами участвовать в этой политике, по сути, не готовы?Е.Чичваркин: Когда я в Израиле вижу девушек с большими автоматическими винтовками, я прямо хочу на этот пляж
Е. Чичваркин
―
Я участвую ровно настолько, насколько участвуется. С другой стороны, почему бы мне не получить часть денег, которые я заработаю честно, которые эти люди украли у трудового народа?
М. Курников
―
Просто мне казалось, что люди, которые уезжают из России, в том числе по политическим причинам, в некотором смысле проводники идей, которые должны объяснять: сегодня ты болеешь за «Челси», который принадлежит Абрамовичу — значит, ты каким-то образом поддерживаешь режим, вплоть до ДНР-ЛНР.
Е. Чичваркин
―
Знаете, я и вам сейчас, и 12 лет назад Владиславу Юрьевичу Суркову говорил одну и ту же фразу: «Для меня на первом месте — бизнес. Своя Наташка ближе к телу». Я занимаюсь бизнесом, и это первично. А моя политическая деятельность — вторична. Это было всегда, и всегда только так: сначала деньги, потом все остальное.
И. Баблоян
―
Я задам вам вопрос с сайта. Их немного, но они все по делу, как ни странно. Вы наверняка слышали об убийстве в Центральноафриканской республике российских журналистов. Во-первых, я бы хотела узнать: у вас, в Великобритании, как-то об этом говорят.
М. Курников
―
Эта новость была заметной?
Е. Чичваркин
―
Эта новость была только на русском языке. Я не видел этой новости на английском.
М. Курников
―
То есть в Британии ее вообще не заметили?
И. Баблоян
―
Никакие британские СМИ об этом не писали?
Е. Чичваркин
―
Знаете, я не читаю газет, не смотрю телевизор. Но я подписан на несколько лент. Кроме всяких отраслевых, алкогольных и ресторанных, там есть еще...
И. Баблоян
―
«Эхо Москвы», надеюсь?
Е. Чичваркин
―
Конечно. Я говорю, на русском это все было. Я не помню, чтобы об этом писали CNN и Financial Times. Может быть, это не было вынесено в основные новости. Хочу сказать, что если будет проведено полноценное расследование (что вряд ли), я думаю, мы сможем узнать очень много нового про поведение российских спецслужб вне России.
И. Баблоян
―
Тут слушатель задает немного острый вопрос: «Как вам роль Михаила Ходорковского в истории гибели группы Орхана Джемаля?».
Е. Чичваркин
―
Я бы хотел оценить роль Ходорковского в расследовании. Дело в том, что мое последнее действие в «Открытой России» - это был найм людей, которые сейчас занимаются ЦУРом. Это Горшкова и Коняхин. Летом 2016 года я их прособеседовал и дал 3 зеленых свистка вверх. То, что они делают, и то, что они организовывают — это все абсолютно правильно и этим нужно заниматься дальше. Его роль в расследовании? Он софинансировал расследование. Убийство — на совести тех, кто это сделал. Я видел огромную волну — говорят: вот, охрану не дал, еще что-то не дал. По-моему, там все — взрослые мальчики. Это не то, что приказом послал кадетов на штурм чего-то бесполезного. Это взрослые люди, все оценивали риски. К сожалению, риск реализовался. Нужно сделать выводы о том, кто, как и с какой рьяностью охраняет информацию про взаимоотношения России с Центральноафриканской республикой.
М. Курников
―
Евгений, вы сами сказали, что, в общем, никто не заметил этой истории (по крайней мере, в британских СМИ), хотя, казалось бы...
Е. Чичваркин
―
Я не видел.
М. Курников
―
Хорошо, вы не заметили. А стоит ли таких рисков какая-нибудь история из Центральноафриканской республики, которую, скажем прямо, большая часть людей — что в Великобритании, что в России — на карте не покажет?
Е. Чичваркин
―
Это индивидуальный вопрос к каждому журналисту. Стоило ли Невзорову ехать на чеченские войны?
М. Курников
―
Чечня — это часть России, тут все понятно. А это какая-то другая страна. Что там происходит — почему это нас касается?
Е. Чичваркин
―
Насколько рискованно туда ехать? Можно же сесть где-то в лазарете и спрашивать у бойцов, как там было, и записывать с их слов. Тоже будет яркий трагический рассказ. Кто заставлял людей со стороны ЛНР и ДНР бегать с автоматом и изображать стрельбу по украинским войскам? Это больше вопрос к мальчикам, к их гормональному фону, тестостерону и так далее.
М. Курников
―
А мне кажется, это вопрос к менеджерам, которые принимают такие решения: выделять на это деньги или не выделять? Они ведь тоже должны взвешивать эти риски.
Е. Чичваркин
―
Ну хорошо, вот выделите сейчас... У вас есть 100 тысяч фунтов?
М. Курников
―
Нет, к сожалению. Или к счастью.
Е. Чичваркин
―
Хорошо, положите квартиру в залог и скажите, что нужно прыгнуть со здания «Эха Москвы» вниз. И выделите бюджет — 100 тысяч фунтов. И что? Воспользуются либо те, кто хотел покончить с собой, либо вообще никто. Вот и все. Почему вы должны отвечать за это, объясните мне, если человек сам полез и спрыгнул с крыши? Мама мне говорила: «Если все будут прыгать с крыши, ты тоже будешь?».
И. Баблоян
―
Но одно дело прыгать с крыши, а другое — делать свою работу.
М. Курников
―
Я правильно понимаю вашу позицию: сами виноваты?
Е. Чичваркин
―
Я исхожу из древних либертарианских позиций: человека, если он не находится в состоянии рабства, посылать на войну нельзя. Вообще армия — это рабство. А если люди состоят в добровольных отношениях, они могут согласиться ехать или отказаться. Они делали себе карьеру. Это могло быть одним из ярчайших, удивительных расследований. Это и адреналин, и профессиональная реализация, и риск, которого не хватает огромному количеству людей в современном мире. Вот мне не хватает риска — я же не могу с кем-нибудь подраться. Я для этого играю в поло, где тоже можно получить перелом основания черепа ни с того ни с сего. Потому что у мальчиков есть древняя потребность.
И. Баблоян
―
Адреналин нужен.
Е. Чичваркин
―
Да. Есть древняя потребность: соревноваться, проверять себя, доказывать свои силы и так далее. И здесь история, в общем-то, и про это тоже. Мне безумно жалко. Самые приличные люди, которые ничего не боятся, всегда находятся в зоне риска. Но опять-таки, какое количество журналистов погибло, освещая военные действия? А то, что там происходит — это, по сути, затяжные военные действия. Все понимают этот риск, но давайте сделаем виноватыми тех, кто придал этой профессии такой ореол романтизма. Давайте пусть эти люди будут виноваты. Те, кто в 1910-1920-х, «Десять дней, которые потрясли мир»... Давайте еще осудим этих людей.
М. Курников
―
В общем, ваша позиция понятна. Давайте тогда дальше. Только перед этим напомним номер для смс.Е.Чичваркин: Мне абсолютно до фени, как они эту клоунаду устроят дальше
И. Баблоян
―
+7-985-970-45-45. Вы можете задавать ваши вопросы Евгению Чичваркину, который у нас сегодня в «Персонально ваш». Также твиттер-аккаунт vyzvon и ютьюб. Мы показываем и Евгения, и нас. Все видно, пишите в чате, общайтесь и задавайте свои вопросы.
М. Курников
―
Я думаю, что мы еще поговорим о том, что все-таки заметно. Вот вы говорите о том, что этой новости не было видно. А какие новости о России были заметны на прошедшей неделе? Вот, например, санкции — об этом говорят?
Е. Чичваркин
―
Нет, они рисуют карикатуры, как Путин манипулирует Трампом. Им нужна какая-то сложная новость. Мало что происходит, особенно летом, и им нужно смаковать ту или иную новость. Например, когда история с Брекзитом у всех уже завязла в ушах, они в поисках чего-то горячего. Где-то там ребенок оступился, упал, погиб. Вот это основная новость.
М. Курников
―
На самом деле мы понимали, что вы скажете про Путина и Трампа. Именно поэтому вопрос был об этом. Кто кем сейчас манипулирует в этой ситуации?
Е. Чичваркин
―
Вы знаете, я цитировал Трампа своим сотрудникам еще в 2004-2005 году. Я тогда читал его книжки. Если бы люди прочитали его книжки конца 80-х — начала 2000-х, то все его действия были бы абсолютно всем понятны. В общем, это большой дядька-строитель. Именно так его и надо воспринимать. Такой прораб. В чем-то даже как Ельцин. Такой может сказать что-то резкое, грубое, неполиткорректное, несовременное...
М. Курников
―
Потом на следующий день может отказаться от своих слов.
Е. Чичваркин
―
Да, может отказаться, если понял, что был неправ.
И. Баблоян
―
Он вам симпатичен как политик?
Е. Чичваркин
―
Как политик? Давайте смотреть, что он делает, дискотируя то, что он говорит. Ровно до тарифной войны я относился больше с симпатией, чем с антипатией. Тарифные войны никогда ни к чему хорошему не приводят. Есть такое понятие «win-win game”, так вот это - «lose-lose”, если можно так сказать. Тарифные войны в итоге ослабят всё. Мы знаем континентальные блокады, «блокаду Джефферсона», блокаду Крыма. Все теряют. От блокады экономически теряют все. Введение дополнительных пошлин и, как следствие, введение еще чего-то между Европой и Америкой — это абсолютная глупость. Всему, что он физически делал до этого — амнистия выведенных доходов — я просто аплодирую стоя. Это движение очень здорово повлияло на весь мир. Уже со следующего года мы со своей прибыли будем платить здесь, в Великобритании, не 28%, а 18%. В Китае снизили НДС и так далее. Весь нормальный мир понимает, что он переборщил с налогами — ну, конечно, кроме наших полудурков за красным забором. Это, конечно, мое оценочное мнение, что они полудурки.
И. Баблоян
―
А все-таки, если вернуться к карикатурам, кто кого? Как вам кажется, Путин все-таки манипулирует?
М. Курников
―
Кто побеждает?
Е. Чичваркин
―
Понимаете, чтобы понимать Путина, нужно быть толстым мальчиком, который занимался дзюдо и самбо. Просто понимать, как легкие веса пытаются справиться с толстыми, тяжелыми мальчиками. Это подготовленные резкие атаки, много обманных маневров. Дать неопорную ногу — ты лезешь той, думаешь: «Ага, сейчас дам ему подножку!», а он раз! - и убирает неопорную ногу. И так далее. А вот когда уже получилось уронить — потом удержание, удушение... За все это дают баллы — не за то, что ты его удушишь, а за то, что подержишь. Это нормальная психология дзюдоиста — вот так он себя и ведет. Даже хотя он управляет самой большой страной, он все равно остается в легком весе.
И. Баблоян
―
А как вам кажется, у Трампа есть какое-то четкое видение, что делать с Россией в будущем? Потому что его поведение не очень понятно: то одно, то другое...
Е. Чичваркин
―
Оно понятно, если вы прочитаете книжку.
И. Баблоян
―
Я читала, и не одну.
Е. Чичваркин
―
Вот смотрите: вам нужно купить 20 пуховиков. Вы находитесь на рынке в Гуанчжоу в 1993 году. Около 60 мест, где продаются пуховики. Вы подходите к Лю и говорите: «Продай мне эти 20 фиолетовых пуховиков». Он говорит: «Я продам их тебе за 7». Вы говорите: «Нет, 5». Он: «Нет, 6,5. Мой товар очень хороший — настоящий пух». «Нет, одни перья торчат, сшито криво и молнии отваливаются», говоришь ты. Потом ты идешь к следующему и так далее. Тебя окликивают и говорят: «Ладно, забери за 6». Доходишь ты до сделки, не доходишь — меняется и мнение, и отношение.
М. Курников
―
А вам кажется, что Путин — тот продавец, у которого хватит выдержки не крикнуть, подождать следующего покупателя или не продать назло? Пускай даже в ущерб себе.
Е. Чичваркин
―
Дело в том, что у Трампа хватит выдержки. И вся его история показывает, что у него выдержки хватит.
М. Курников
―
Это может быть стоящим для двух сторон.
Е. Чичваркин
―
Может, абсолютно может. А Путин, к сожалению, не может договариваться по-честному. Он патологический лгун.
М. Курников
―
Ваше оценочное суждение, мы снова подчеркиваем.
Е. Чичваркин
―
Он не может не надурить.
М. Курников
―
Мы должны прерваться на новости. Я просто напомню, что у нас по скайпу из Лондона Евгений Чичваркин. Отдельно обращу внимание на ютьюб-трансляцию. Я вижу, что многие пользователи обратили внимание, что Ирина сегодня на ютьюб-трансляции использует запрещенный прием, связанный с одеждой. Мы уходим на новости!НОВОСТИ. РЕКЛАМА.
И. Баблоян
―
15.35. «Персонально ваш» - Евгений Чичваркин по скайпу. Слышите нас?
Е. Чичваркин
―
Да!
М. Курников
―
Отлично!
И. Баблоян
―
Мы хотим немножко отойти от Трампа и вернуться к нам на родину.
М. Курников
―
Вы как старый либертарианец наверняка поддерживаете увеличение возраста выхода на пенсию. Вы считаете, что это единственное нужное, правильное действие, которое предпринимают сегодня российские власти? Правильно я понимаю?
Е. Чичваркин
―
Не совсем так. Дело в том, что пенсия когда-то была обещана этим людям. Они знали, что пенсия будет в это время. Как старый либертарианец, я еще хочу сказать, что если есть договор, даже если он был абсурдный, его надо выполнять.
М. Курников
―
Но этот договор будет пересмотрен. Есть депутаты, которых мы все избрали. И как раз сейчас они пересмотрят этот договор и проголосуют за него.Е.Чичваркин: Человека, если он не находится в состоянии рабства, посылать на войну нельзя
Е. Чичваркин
―
Несмотря на то, что я считаю, что по большому счету пенсия — это абсолютно добровольная штука и все пенсионные фонды должны быть частными, и человек абсолютно вправе что-то откладывать на пенсию или ничего не откладывать и платить меньше налогов, я в целом за это. Но ограбить пенсионеров, когда закончились деньги — это было просто некрасиво. К тому же, им это обещали. Например, не обещать это новым людям, тем, кто родился после такого-то периода, каким-то совсем новым людям, которые ещё не работали, сказать: «У вас будут другие налоги, у вас не будет пенсии, у вас пенсионный возраст будет больше» - это абсолютно нормально. Но сделали обычно: просто кинули и всё. Я против того, что было сделано именно таким образом.
М. Курников
―
А если будет референдум и все проголосуют — это честно?
Е. Чичваркин
―
Знаете, я вообще против демократии. Хорошо, сделайте референдум в песочнице у детей и скажите: «Хотите попробовать красненького? Научить вас курить? Да или нет?» И результатом референдума будет типичная социалистическая Европа, которая не хочет работать, хочет жить за чужой счет, хочет, чтобы были большие налоги. А так как их большинство, они большинством выбирают левых политиков, которые грабят остатки бизнеса, снижают количество рабочих дней, увеличивают отчисления на пенсии и так далее. Таким образом государство просто влезает в жизни человека.
М. Курников
―
То есть у вас нет претензий к режиму, который принимает решение сверху, а не слышит то, что говорят снизу? Вам просто не нравятся фигуры тех, кто сегодня во главе этого режима?
Е. Чичваркин
―
Нет, я бы вообще выдавал паспорт после сдачи какого-то очень серьезного экзамена.
И. Баблоян
―
На адекватность?
Е. Чичваркин
―
Нет, право на скорую помощь, на защиту полиции и многие другие права ты имеешь от рождения. А на право голосовать, всё-таки я считаю, нужно сдать экзамен. Знать пару языков, историю своей страны, решить что-нибудь такое интересное из математики...
И. Баблоян
―
Евгений, а у вас будет пенсия в России?
Е. Чичваркин
―
Да, у меня же огромный налоги! Конечно.
И. Баблоян
―
То есть, вы надеетесь?
М. Курников
―
У вас же договор с государством.
Е. Чичваркин
―
У меня была зарплата миллион с чем-то долларов в год.
М. Курников
―
Официальные?
Е. Чичваркин
―
Да, официальные. Я старался.
М. Курников
―
Прекрасно. Тем не менее, выбирая страну, куда вы думали уезжать, вы выбрали именно демократию, а не какую-то другую. Не Сингапур, в конце концов, где принимаются хорошие, технологичные решения, но не снизу, а сверху.
Е. Чичваркин
―
Я бы выбрал Эмираты. Мне ближе всего Эмираты. Но баланс Legal System (то есть защита, уровень образования и так далее) были в пользу самой большой европейской...
М. Курников
―
А как так получается, что то, что вам нравится, почему-то именно в демократических странах, а не там, где решения принимаются сверху? Как вы это себе объясняете?
Е. Чичваркин
―
Как говорила ваша коллега Евгения Альбац, демократия всем плоха, но при демократиях не бывает геноцида, большого голода и каких-то больших потрясений, массовых убийств. А еще процитировав Черчилля, я скажу, что это худшая форма правления, но остальные еще хуже. В общем, нет другого глобуса, к сожалению. Град Китеж далеко, Inner Mongolia только ночью. Поэтому из всех зол приходится выбирать наименьшее.
М. Курников
―
То есть вы понимаете, что то, что вы декларирует в качестве социалистических взглядов — недостижимый идеал, но жить предпочитаете в демократической системе, которая худо-бедно работает?
Е. Чичваркин
―
Почему недостижимый?
М. Курников
―
Но вы же не выбираете в качестве места для жительства такую страну, где решения принимаются сверху?
Е. Чичваркин
―
Я бы выбрал, если бы эта страна была более развитой.
М. Курников
―
А вам не кажется, что это как раз связанные вещи? Наличие демократии и развитость.
Е. Чичваркин
―
Нет, не связанные. Дело в том, что из 100 диктаторов 2 нормальных, 18 условно нормальных, а 80 просто упыри. России не повезло — у нас упырь, по моему оценочному суждению. А Эмиратам повезло: у них развитый просвещенный монарх.
М. Курников
―
Проблема в том, что это лотерея: какой будет следующий?
Е. Чичваркин
―
Да. Даже его сын или кто-то из его сыновей может начитаться какой-нибудь исламистской литературы — и назад в сельпо.
И. Баблоян
―
Слушатель пишет: «Эмираты ещё хуже России. Используют рабский труд».
М. Курников
―
И, кстати, очень многим не выдают гражданство. Там граждане страны — всего около 13% населения, если я правильно помню. Что-то около того.
Е. Чичваркин
―
Ну и ладно, и чего?
М. Курников
―
То есть вас не смущает такое разделение на граждан первого сорта и какое-то население второго сорта?
Е. Чичваркин
―
Но в истории же всё работает. Они в несколько раз богаче России. Изначальное понятие демократии было в той стране, где у граждан тоже были сорта. И голосовали только граждане первого сорта. Поэтому и была цивилизация.
И. Баблоян
―
Всё честно.Е.Чичваркин: Чтобы понимать Путина, нужно быть толстым мальчиком, который занимался дзюдо и самбо
Е. Чичваркин
―
Я за то, чтобы правили элиты.
М. Курников
―
По поводу «начитаться религиозной литературы». Тут у нас очередные приговоры по делам запрещенной в России организации «Хизб ут-Тахрир». Кстати, штаб-квартира этой организации находится в Лондоне, и, в общем, там она действует. При том, что известно (по крайней мере, вчера Максим Шевченко рассказывал у нас в эфире), что люди из этой организации уезжают в том числе и в запрещенную в Российской Федерации ИГИЛ. Какой метод работы с такими организациями вам ближе? Опыт Великобритании, где всё это разрешено, или опыт России, где такие организации предпочитают запрещать и судить тех, кто в такие организации вступает?
Е. Чичваркин
―
Знаете, если взять преступления на религиозной почве, вообще умышленных убийств здесь достаточно мало.
М. Курников
―
Но теракты в Лондоне были. Мы их помним.
Е. Чичваркин
―
Да, они были. Но тем не менее, это одна из самых эффективных полиций мира. И в целом они очень внимательно следят за этими ребятами. И ребята об этом знают и сидят под лавкой тихо.
М. Курников
―
А что, из Великобритании никто не уезжал воевать на территории запрещенного Исламского государства?
Е. Чичваркин
―
Может быть. Но здесь, в Великобритании, они ведут себя тихо. Ходят ровно, улыбаются. Попробуй прояви какую-нибудь агрессию — вынь нож... 2, 3, 4, 5 минут — и ты будешь в браслетах и за решеткой. И всё. И надолго!
М. Курников
―
Полицейское государство!
Е. Чичваркин
―
Нет, не совсем. Здесь с 2010 года режим нулевой толерантности ко всей этой херне после погромов на севере Лондона. Поэтому мне очень комфортно.
И. Баблоян
―
Вы чувствуете себя абсолютно защищенным?
Е. Чичваркин
―
Когда приезжал Трамп, на углах просто стояли вооруженные люди. Мне очень комфортно. Когда я в Израиле вижу девушек с большими автоматическими винтовками, я прямо хочу на этот пляж, потому что на этом пляже точно всё будет очень хорошо.
М. Курников
―
Еще одна тема, на которую очень хочется успеть поговорить. Она довольно большая. Это ситуация вокруг выборов мэра в Москве. Не знаю, за кого бы вы голосовали, находясь здесь. Наверняка кого-то выбрали бы, но пока не будет такой возможности. Тем не менее, началась большая разборка (по крайней мере, в соцсетях она выглядит большой) между Гудковым и Навальным по поводу того, можно ли поддержать на выборах в Московской области кого-то, кто совсем недавно сотрудничал с властями, в том числе на выборах президента. Вы сторонник нулевой толерантности к тем, кто совсем недавно работал на такие избирательные кампании, или если человек декларирует правильные вещи, имеют управленческий опыт, почему бы не поддержать его в такой демократической борьбе?
Е. Чичваркин
―
Борьба не демократическая. Это всё не выборы вообще. Мне это вообще неинтересно, я эти новости пролистываю. Мне абсолютно до фени, как они эту клоунаду устроят дальше. После этих последних условных выборов всё, что касается любых выборов, любых персонажей, который там участвует, мне совершенно неинтересно. Потому что это всё в пользу бедных.
М. Курников
―
Нет ни одного российского политика, который живет в России, кого вы могли бы назвать...
Е. Чичваркин
―
Они, конечно, есть. Просто сейчас они либо еще не политики, либо это запрещенные политики, которых никуда не пускают — как Навального. Меня не интересует никакая управляемая история. Дай волю выбрать по-честному — выберут какого-нибудь Держиморду или какого-нибудь футболиста. Здесь я цитирую Оруэлла.
М. Курников
―
А где тогда выход? Нет никакого выхода? Никакого света в конце туннеля?
И. Баблоян
―
Нам остаётся сидеть и смириться?
Е. Чичваркин
―
Свет в конце туннеля — это 3,5 часа перелета и всё.
И. Баблоян
―
Возьмете на работу? Оформите разрешение?
Е. Чичваркин
―
Пришлите резюме.
М. Курников
―
Слушайте, если серьезно говорить об этом, понятно, что сами выборы — это не та тема, вокруг которой идет дискуссия. Тема здесь, скорее, в другом: нужно ли демократическим силам пытаться как-то объединиться вне зависимости от того, кто из них на кого работал еще буквально месяц-два или год назад? Или это гиблое дело и нужно, чтобы каждый был за себя?
Е. Чичваркин
―
Всё гиблое дело. Правда, мне настолько мерзотно и тошно на это всё смотреть» Всё закончится очень плохо. И не из-за того, объединятся все эти микролибералы, каждый со своим мнением, или не объединятся. От этого абсолютно не зависит. Будет 27 за баррель — тут же найдутся и лидеры, и идеи.Е.Чичваркин: Я вообще против демократии
И. Баблоян
―
Ладно, забудем о них. Вы упомянули Навального, и вам как раз есть вопрос от слушателя по поводу Алексея: «Евгений, что бы вы сегодня могли посоветовать Навальному? На ваш взгляд со стороны, что он делает не так и что мог бы делать еще?».
Е. Чичваркин
―
Вот я через 40 минут после эфира еду заниматься спортом. И всегда, когда меня прессовали менты, я в то время особенно много занимался спортом. В общем, нужно заниматься спортом. Потеешь — значит, существуешь.
И. Баблоян
―
«Алексей, занимайтесь спортом!» - вот так вот.
М. Курников
―
Слушайте, ну серьезно, шутить на эту тему можно сколько угодно.
Е. Чичваркин
―
А я не шучу. Во время нагрузок приходят хорошие мысли. Путешествуйте, занимайтесь спортом — что еще я могу посоветовать Алексею Навальному? Формулировать мысли, встречаться с мудрецами. Всё будет... чуть позже.
М. Курников
―
Чуть позже опять же из-за цены на баррель?
Е. Чичваркин
―
Конечно.
М. Курников
―
Слушайте, почему вы верите в это как в какую-то волшебную палочку? То же самое говорили о пенсиях. Просто вспомните, что раньше говорили о пенсиях: «Это точно не тронут, это священная корова» - и выходит по 1,5 тысячи в год!
Е. Чичваркин
―
А им плевать на священных коров.
М. Курников
―
Так ну и не работает! Точно так же будет и с 27 долларов за баррель! Затянем пояса, нам придумают какую-то объединяющую идею, и это всё будет так же продолжаться.
Е. Чичваркин
―
Нет.
М. Курников
―
Почему? Объясните, как это всё работает. Я не понимаю.
Е. Чичваркин
―
Смотрите... Вам сколько лет, если не секрет?
М. Курников
―
34.
Е. Чичваркин
―
Мне на 9 больше. Я сидел на кране на Зубовской площади, когда спонтанно вышло по разным оценкам от 350 тысяч до полумиллиона человек. Это была, по-моему, зима с 1990 по 1991 год. И вся часть от Парка Культуры до МИДа была в людях. Были ли менты? Да, были менты, они спрятались за ПАЗик и сидели, прижавшись друг к другу, курили и старались, чтобы на них никто не обратил внимания. В этот момент было абсолютно ясно, что этой власти кранты. Всё! Почему это произошло? Потому что талоны, потому что давно нет еды, и оно по ухудшающейся: нет еды, талоны на это, талоны на то...
М. Курников
―
А может быть, потому что талоны и при этом не было какой-то маленькой победоносной войны, захвата территории и чего-нибудь еще, что могло бы объединить всех и объяснить, почему талоны?
Е. Чичваркин
―
Так у них тогда было и радио, и телевидение — всё в руках. Не было интернета...
М. Курников
―
Ну, телевидение 1989-1990 года было намного свободнее, чем сегодняшнее.
Е. Чичваркин
―
А сейчас у нас есть средства индивидуальной информации, где есть абсолютно вся информация и про группу Вагнера, и про взрывы домов в Москве и Волгодонске в конце 90-х.
М. Курников
―
И всем по барабану. Ну, не всем, но большинству.
Е. Чичваркин
―
Вся эта информация у нас есть. Она в нас сидит до поры до времени. И обиду за эту пенсию все эти люди помнят. Когда будет нужно, они ее вспомнят. Это всё накапливается. Есть закон сохранения энергии: она никуда не девается — ни отрицательная, ни положительная. А талоны введут. Они же совки! Они в советском туннеле! Они не умеют ничего другого, кроме того, что уже придумали в 70-80-х. У них ноль креативности!
М. Курников
―
То есть, люди, которые придут после действующего режима, будут еще более совковые, еще более настроенные на прошлое и гораздо более левые. Правильно?
Е. Чичваркин
―
Они могут быть очень левыми. Смотря как придут. Если будет кто-то, кто правильно говорит и доносит мысли, может то, о чем все думают, донести красиво, емко и ярко... Как Шнуров, например — то же самое, только в политической области. Кстати, у Алексея в этом вопросе большой прогресс. Посмотрите максимальное количество просмотров его фильмов 4 года назад и сейчас.
М. Курников
―
Та же история, которую вы приводили в пример - с концом 80-х — началом 90-х — показывает, что в таких людях очень быстро разочаровываются. Потому что никогда нет быстрого эффекта и быстрого результата.
Е. Чичваркин
―
Но они могут прийти к власти и провести законы... Как закон о свободе торговли. Распотрошить всю эту старую душу и вдохнуть свободу.
М. Курников
―
Закончилось, в общем, возвращением к истокам.
Е. Чичваркин
―
Потому что народ несамостоятельный, народ не привык быть самостоятельным, самостоятельность и свободу он считает хаосом. И был хаос! Не были по-нормальному реформированы ни МВД, ни ФСБ. Фсбшники вообще сидели тихо, крышевали бандиты. Государство при Ельцине не было представлено должным образом. Либертарианство говорит, что оно должно быть достаточно маленьким, но оно должно быть представлено. И закон должен быть одинаков для всех. А этого не было сделано в 90-е. Просто были ошибки, которые к этому привели. Но та свобода торговли, которая была, привела к тому изобилию, на котором Путин уже достаточно долго едет. Плюс ему очень повезло с конъюнктурой: он пришел в то время, когда была очень высокая цена на нефть.
И. Баблоян
―
Спасибо большое! Это был Евгений Чичваркин.
Е. Чичваркин
―
И вам спасибо!
И. Баблоян
―
Программа «Персонально ваш». Максим Курников, Ирина Баблоян. До свидания!