Шод Муладжанов - Персонально ваш - 2018-07-16
16.07.2018
С. Крючков
―
15 часов 6 минут в Москве. С нами и с вами сегодня журналист, главный редактор газеты «Московская правда» Шод Муладжанов. Проведут передачу Ольга Журавлева и Станислав Крючков. Звукорежиссер Наталья Якушева. Шод Саидович, добрый день.
О.Журавлёва
―
Добрый день.
С.Крючков
―
Идёт трансляция в YouTube у нас. Вы можете нас не только слушать, но и смотреть на основном канале «Эхо Москвы». Ну и для вопросов нашему гостю, реплик разного рода, напомню о наших эфирных координатах. Вы можете писать нам по смс +79859704545. В окошке «сообщения» в эфир на сайте echo.msk.ru и в чате YouTube, о котором я только что сказал. Кстати, Твиттер аккаунт vyzvon тоже действует.
О.Журавлёва
―
Тоже наш друг. Для начала хотелось бы поздравить Шода Саидовича с юбилеем, потому что вы готовитесь к пышному празднованию столетия газеты.
Ш.Муладжанов
―
Я бы не сказал, что оно будет пышное. «Московская правда» всё-таки блюдёт свой стиль. У нас фирменный стиль «Московской правды». Это такое достойное, спокойное, без пафоса празднование всяких разных дат наших и встреч добрых. Сейчас, конечно, особый повод. Потому что «Московской правде» послезавтра исполняется сто лет ровно. И именно в день столетия мы приглашаем ветеранов газеты и друзей наших собраться и вместе, сообща так, по-товарищески, без пафоса, без долгих и нудных речей, посидеть. Поднять чарку и поздравить друг друга с этой датой, потрясающей, на мой взгляд, сто лет газете. Особенно по нынешним временам, по-моему, это фантастика.
О.Журавлёва
―
Я соглашусь, что это фантастика. Но ведь сейчас, насколько я понимаю, ваша газета в бумажном виде уже…
Ш.Муладжанов
―
Выходит, выходит. Вы знаете, все эти разговоры о том, что «Московская правда» не выходит на бумаге, они начались, к сожалению, с меня. Причём, по-моему, в эфире «Эхо Москвы».
О.Журавлёва
―
Ну а где еще?
Ш.Муладжанов
―
Я как-то сказал пару лет назад, что мы сосредотачиваемся сейчас на интернет-ресурсах. Будем больше в электронном виде. Видимо я не очень точно выразился. Еженедельно «Московская правда» выходила все эти два года и выходит сегодня. Она, как еженедельник на бумаге, пользуется определенным интересом и спросом. Но изменился акцент. Если прежде у нас основной была печатная версия газеты, а электронные наши варианты, аккаунты были как приложения к ней, то сейчас мы наоборот, считаем основным своим делом — выпуск электронной «Московской правды». Её интернет радиоканалы. Её видеоканалы. Как отражение части того, что выходит там, в интернете, печатная версия, которая раз в неделю выходила и выходит
О.Журавлёва
―
Вы сейчас совершенно такая внутренне городская газета?
Ш.Муладжанов
―
Мы всегда старались быть такой газетой. Она совсем не может быть внутригородской, потому что мир и страна, и окружающие регионы — всё это как было, так и есть. Мы стараемся это видеть и самые важные события отражать у себя. Но изначально и сто лет назад и те, страшно подумать, 43 года, которые я работаю в «Московской правде», и те 27 лет почти, которые «Московская правда» самостоятельна, сама себе принадлежит. Мы старались и стараемся, прежде всего, рассказывать о московской жизни. это газета москвичей, для москвичей и о москвичах.
С.Крючков
―
Какие поводы становятся для вас основанием того, чтобы выйти за рамки вот этой московской повестки?
Ш.Муладжанов
―
Понимаете, какие угодно. Хоть спортивные, как сейчас чемпионат мира по футболу. Как политические. Ну что же мы не отзовемся на встречу Путина и Трампа что ли? Или там какие-то, не дай Бог, стихийные бедствия. Или какие-то политические катаклизмы. То есть то, что явно волнует, очень сильно волнует москвичей. Для нас мерило, прежде всего, не география, а степень интереса москвичей к какой-то теме. Но мы не собираемся соревноваться с крупными федеральными СМИ, которые имеют собственных корреспондентов по миру, которые нацелены на освещение мировых и общефедеральных событий. Мы считаем, что огромная московская аудитория в значительной степени интересуется, прежде всего тем, что здесь происходит. В нашем доме. В нашем дворе. В нашем районе. В нашем городе. На наших дорогах. В наших поликлиниках. Школах. Музеях. Где угодно. То есть, жизнь здесь и сейчас — она для горожанина. Прежде всего, это жизнь в нашем городе Москве. Мы стараемся об этой жизни говорить как можно честнее и больше.
О.Журавлёва
―
Ну вот как раз чемпионат мира был хорош тем, что его привезли прямо в наши дворы. Не скажу в поликлиники, но в наше метро и так далее.
Ш.Муладжанов
―
В поликлиники тоже.
О. Журавлёва
―
Да вот. И стала тоже городской темой часть вот этого спортивного праздника. И общегородской. Что вас, я не знаю, поразило? Какой аспект для вас был неожиданностью?
Ш.Муладжанов
―
Вы знаете, поскольку я достаточно внимательно отслеживал то, как Москва готовилась к чемпионату мира. По двум причинам. Как главный редактор «Московской правды», во-первых. А во-вторых, я — любитель спорта. Я изначально в журналистику пришёл, потому что хотел стать спортивным журналистом когда-то. Люблю спорт. Мне было это интересно всё. Я отслеживал. Поэтому особых неожиданностей не было. Вы знаете, были в основном приятные неожиданности. Одна из них — потрясающее поведение наших. Я не скажу горожан, потому что у нас они культурные в основном, там ничего удивительного. Вот фанатов футбольных, мы их не увидели с вами в их красе нехорошей, да? Если можно так выразиться, конечно.
О.Журавлёва
―
И наших, и не наших, вы имеете в виду?
Ш.Муладжанов
―
Ну не наших, Бог с ними. Там всё-таки был довольно серьезный поставлен заслон. В том числе, я знаю, что и с английской полицией взаимодействовали. И с другими полицейскими системами взаимодействовали. Чтобы такие ярые, неуправляемые, отвязные фанаты к нам не попали. Но у нас своих хватает. И меня с одной стороны приятно поразило, что мы их не видели весь этот месяц. С другой стороны, во мне укрепилось давно имеющееся у меня где-то там, на задворках сознания, мысль о том, что это все-таки управляемая сила.
О.Журавлёва
―
Да вы что?
Ш.Муладжанов
―
Вот не такая она стихийная, как кому-нибудь может показаться.
С.Крючков
―
Может быть, спортивная составляющая чемпионата была настолько яркой, что не было времени на всё это?
Ш.Муладжанов
―
Ну как не было времени? Мы очень много сталкивались с вами с тем, в том числе и в Москве, что они иногда совершенно неадекватно портили очень хорошие спортивные события. Они совершенно непонятно почему затевали войны после очень хороших матчей. «Спартак – ЦСКА» — хорошая красивая игра. И вдруг после неё побоище. Мы это всё видели. И машины были у нас перевернутые. Всё бывало .А тут вот как-то, либо у них совесть живая, которая взыграла и заставила их вести себя прилично, либо, я повторю, не такая уж это неуправляемая сила.
С. Крючков
―
Вот так памятуя о событиях 2002 года. Матч «Россия-Япония» и встреча «Россия- Испания», «Россия-Хорватия». Какие-то ожидания: «Вот сегодня наши устроят». Были? Нет?
Ш.Муладжанов
―
Вы знаете, я очень серьёзно и давно интересуюсь футболом, как и все футбольные болельщики. Я не спортивный журналист. Единственный момент, когда я писал о спорте серьёзно, была Олимпиада-80. Я был на ней аккредитован от «Московской правды». Тогда и писал о спорте. Так-то я не пишу о спорте. Но все мы считаем себя в какой-то мере знатоками спорта. Те, кто интересуется. В футболе мы что-то понимаем. Я вам скажу так, мы с друзьями естественно прогнозировали результаты матчей. Я очень много угадал, но с участием нашей команды не угадал ни одного результата.
О.Журавлёва
―
Думали хуже о нашей команде?
Ш.Муладжанов
―
Я где-то думал лучше, где-то хуже. Я не думал, например, что они после очень приличных двух первых игр проиграют Уругваю. Тем более так разгромно. Я, конечно, не думал, что они пройдут Испанию. Потому что испанская команда — это, однозначно, одна из сильнейших в мире и понятно, что по набору игроков их рядом поставить, две эти сборные, сложно. Но так случилось. Понимаете, как говорят, вот за это мы и любим футбол.
С.Крючков
―
И не только его, надо признать.
Ш.Муладжанов
―
За это мы любим спорт. Все наши рассуждения и прогнозы легко опрокидываются, когда выходят эти ребята. И одни вдруг ловят птицу счастья, а другие, наоборот, вдруг как будто разучились попадать по мячику и не знают, как это делается. Ну как? Весь второй тайм сборная Испании бродила вокруг нашей штрафной площадки. Как будто эти ребята забыли, где ворота и как по ним бьют. Я конспирологические истории не хочу развивать, вот эти всякие разговоры, кто-то кого-то там подкупил и так далее. На таком уровне это невозможно. Я догадываюсь примерно, что за ребята такие там, скажем Рамос. Точно знаю, что с ним договориться вряд ли кто-нибудь в мире может. Вообще. Я о другом. О том, что у одних всплеск и концентрация. Какое-то бешеное желание всё это доказать
О.Журавлёва
―
Пик формы?
Ш.Муладжанов
―
А у других растерянность, непонятность того, куда идти, что делать и почему вообще так происходит. Я повторю, за это мы и любим спорт. Во всяком случае, я вам скажу, что этот чемпионат мира… Когда говорят, что он лучший в истории, я не могу не согласиться, не спорить. Я, к сожалению, на других чемпионатах мира не бывал. И лично сравнить не могу. Но то, что он замечательный. Что он очень красиво прошёл. Что он очень большую политическую пользу России принес – это однозначно.
О.Журавлёва
―
Вот про политическую пользу?
С.Крючков
―
Вот если политическую составляющую как раз, хозяйственную, политическую и Pussy Riot со своей акцией…
Ш.Муладжанов
―
Давайте не объединять политическую…
О.Журавлёва
―
Кстати, вы сказали по поводу того что фанаты управляемы.
Ш.Муладжанов
―
Это совсем разные истории.
О.Журавлёва
―
Хорошо. Об этом мы тоже поговорим. Но вот по поводу того, что вы сказали. Вам показалось, что фанатские хулиганста, они, как выясняется, управляемы. А вот политический акционизм — он неуправляем? Не предусмотрели такой возможности?
Ш.Муладжанов
―
Какой такой?
О.Журавлёва
―
Что выскочат на поле вот эти вот…
Ш.Муладжанов
―
Да Бог с ними. Выскочили они, выскочили. Они не нанесли никакого урона никому… Вы сказали, что есть у нас некое движение, преследуемое по политическим мотивам. За освобождение политических заключенных, «Эхо Москвы», по-моему, на дню раз 20 говорит. И ещё есть кое-какие СМИ, которые непрерывно об этом рассказывают. Что они такого нового сказали? Я бы вообще не стал на этом сильно акцентировать. Я вообще, понимаете. Честно вам скажу. Я к команде Pussy Riot отношусь с брезгливостью. Не знаю почему. Я не могу сейчас очень так доказательно и серьёзно эту позицию объяснить. Но они у меня вызывают не гнев, не радость, а вот какую-то брезгливость.
О.Журавлёва
―
Вы вообще политический акционизм воспринимаете как нечто вот раздражающее…
Ш.Муладжанов
―
Не знаю. Может какая-нибудь польза и будет, что они там побежали по этому полю. Не знаю. Если бы это было как-то эстетично сделано, может быть.
О.Журавлёва
―
Как Femen, например? Голыми до пояса?
Ш.Муладжанов
―
Например. Мы с Алексеем Венедиктовым только что обсуждали эту тему. Ну, если что-нибудь такое эстетичное, ну может быть, может быть.
О.Журавлёва
―
На счёт эстетики не соглашусь, потому что несколько фотографий получились ну очень красивыми. Девушки в форме, в красивых позах.
Ш.Муладжанов
―
Да Бог с ними. Если говорить о политической составляющей, я имею в виду другое. То, что стереотипы антироссийские многие поломаны. В сознании очень многих людей дши полоианы, эти стереотипы. И то, что, мне кажется, может быть не прямым дополнительным доходом туристическим, но каким-то всплеском. Может быть настроение такое, что в Россию можно ездить: «И ничего особенного. Там вообще хорошо, интересно и люди хорошие». Я думаю, такого рода прорыв, наверное, произошёл. Мы посмотрим дальше. Мне кажется очень грамотным посыл, о том, что Путин сказал. Мы разрешим безвизово тем, кто имеет паспорта болельщиков, до конца года приезжать в Россию. Мне кажется, что это очень грамотно. И то что мы для них, для этих людей, кто получил паспорта болельщиков, приезжал в Россию и ничем себя не запятнал, мы разрешим им по облегченной схеме получать мультивизы российские, длительные. Мне кажется, очень грамотно и правильно, и почему нет? Понимаете, мы можем сколько угодно говорить сами… Многие из нас бывают часто за границей. Мы людям рассказываем о том, что у нас вообще все нормально более менее. Да, есть проблемы, как и у всех. Да, мы тем недовольны, этим недовольны. Но у нас вообще-то нормальный народ. У нас никого никто не хватает на улицах вот так вот, особенно иностранцев. Да?:
О.Журавлёва
―
Особенно иностранцев.
Ш.Муладжанов
―
Ну, мы же с иностранцами разговариваем, да? Вот. А тут, когда они сами и их друзья это всё увидели, мне кажется, это серьёзный прорыв. Что касается хозяйственного прорыва, это очень спорный вопрос.
О.Журавлёва
―
Так?
Ш.Муладжанов
―
Вы знаете, я не очень люблю делать прогнозы, но сейчас решусь сделать один прогноз влёгкую. Мне кажется, что не далее чем через пару недель, может через месяц, может и раньше, начнётся серия публикаций в самых разных СМИ о том, сколько стырили те, кто строил и реконструировал объекты чемпионата мира. Работал с этой инфраструктурой. Особенно проводил мероприятия, связанные с чемпионатом мира, работал по обеспечению всяких концертов и прочих мероприятий и т д. Вот эта сторона вопроса начнет всплывать.
О.Журавлёва
―
Я прощу прощения, вы говорите, начнется серия публикаций? Потому что…
Ш.Муладжанов
―
Я не говорю, что речь конкретно о публикациях
О,Журавлёва
―
Вы имеете в виду, просто это всплывёт?
Ш.Муладжанов
―
Дело в том, что эта информация — она существует и она гуляет. Но на волне эйфории, но волне позитива, большого и заслуженного, который вызвал этот чемпионат мира, давать такие публикации ни один нормальный главный редактор не будет. Зачем портить настроение как-то в пику.. Люди радуются. Праздник. Ну что уж в праздник всякую эту, я извиняюсь, нечисть, нечистоты всякие выдавать? А вот чуть попозже это польётся. Обязательно. Потому что этого много. Оно гуляет. И фактуры этой много. Наверное, появятся и документы. Я думаю, что будут и правоохранительные органы этим заниматься. То есть, эта тема всплывёт. И вторая сторона того же вопроса это, безусловно, непродуманность географии. С которой всё-таки наши вышли когда-то, предлагая размещение стадионов для чемпионата мира. Ну понятно, что всё, что сделано в Москве — оно будет востребовано так или иначе. При нашем гигантском населении, при любви москвичей, и молодых особенно, к концертам и всяким действам. Будут работать и эти стадионы и тем более эта инфраструктура. И дороги, и парки — всё это будет работать и какие-то деньги приносить. Это нормально. Но во время чемпионата, и даже до него, спрашивали: «А зачем в Саранске такой стадион? А зачем в Екатеринбурге такой стадион? А что в Нижнем Новгороде будут делать на этом стадионе?» Это полбеды. Но там же ещё инфраструктура. А зачем столько гостиниц в Саранске? Кто туда поедет? При всей моей любви к русской глубинке, она же имеет очень разный туристический потенциал. Раскрученность разная. Есть образы. Великий Новгород. Понятно. Туда поедут. А вот в Нижний Новгород поедут ли туристы? Он же очень долго был полузакрытым городом. Как и мы с вами помним.
О.Журавлёва
―
Но при этом город замечательный.
С.Крючков
―
Шод Саидович, а вот логику принятия этих решений относительно географии вы себе каким-то образом можете объяснить?
Ш.Муладжанов
―
Я абсолютно уверен, что это чисто бюрократическая логика. Какой губернатор пролонгировал себе – такой и получил. Потому что никакой другой логики здесь я лично не вижу. Потому что если бы речь шла о каких-то оборонных объектах, то можно было посмотреть географию, какая-тоцепочка выстраивается. Как-то это всё продумано. Здесь никакой логики я не вижу. Но не дать матч чемпионата мира великолепному стадиону в Краснодаре, который Галицкий на свои деньги построил. Это блестящий стадион, один из лучших в Европе, я считаю. И зачем-то строить стадион в Саранске. Какая здесь логика?
С.Крючков
―
Ну вот судьба этих инфраструктурных объектов? Мы слышим, что и газон пожух в Самаре, германский.
О.Журавлёва
―
Всплыл куда-то уже.
С.Крючков
―
И набережная в Нижнем Новгороде стала уходить. И волгоградская история.
Ш.Муладжанов
―
Мы всё это с вами видели и слышали до , во время и после Олимпиады в Сочи. Ровно та же история. Что там с канализацией было? Что там с водоотводом было? Что там было с какими-то дорожными проблемами, тоннелями и так далее. Мы всё это проходили. И я думаю, что через короткое время нечто похожее будет с объектами чемпионата мира по футболу. К сожалению моему. Потому что, повторю, как человек не чуждый спорту я скажу, что это был настоящий, классный праздник высокого, очень высокого, уровня. Во время чемпионата его вообще ничего не портило, что и удивительно.
С.Крючков
―
Некоторые из наших слушателей не соглашаются с тем, что эти стереотипы, относительно России, которые утвердились в сознании многих людей мира, они поломаны окончательно. Потому что отремонтируются стереотипы-то, воскреснут вновь.
Ш.Муладжанов
―
То, что мы с вами знаем, называется brainwashing – промывание мозгов, оно никуда не девается. Сейчас мы нескольким миллионам иностранных туристов, которые приезжали во время чемпионата мира в Россию, промыли мозги с тем, чтобы они залюбили Россию. Потом им будут промывать мозги те, которые эту Россию не любят.
С.Крючков
―
Обратно.
Ш.Муладжанов
―
И у них там есть больше или меньше для этого основания. Слова найдутся и они опять кого-то переубедят. Но, думаю, что зерно останется, во-первых. Во-вторых, даже если из этих… Цифры я разные встречал и три, и четыре миллиона говорят. Если половина из этих людей начнут иначе относиться к России, я уже считаю, что это было не зря.
С. Крючков
―
А мы? Вот мы, здесь, в России живущие, мы что вынесли для себя в качестве урока?
О.Журавлёва
―
Что мы вынесли из этого времени?
Ш.Муладжанов
―
Вы знаете, если судить о людях, которые в пределах Садового кольца, то это люди не вполне искренние. Поорали-поорали патриотические лозунги, попрыгали все как положено перед телекамерами и забыли. А в глубинке российской народ всё-таки истинно и искренне чувство патриотизма подукрепил себе. Потому что, во-первых, команда очень прилично выступила, неожиданно прилично. Во-вторых, видели бесконечный показ по всем телеканалам картинки с тем, как люди, иностранцы, расхваливают нас, расхваливают Россию…
О.Журавлёва
―
Послушайте, но в том же Саранске иностранцев встречали прямо на улице. Это вообще для них первый такой опыт.
Ш.Муладжанов
―
Да. Я уже не говорю. Абсолютная правда. Прямой контакт. Во-вторых, постоянная информация о том, как они это позитивно всё восприняли. Конечно, в людях патриотические какие-то настроения возбудит. Надо тут… Я люблю аналоги. Например, вы же знаете, есть такая теория, что, скажем, оттепель начала 60-х годов, в том числе связана с тем, что в Москве прошли сначала Фестиваль молодёжи и студентов, а потом Американская выставка в «Сокольниках». Многие считают, что это между собой это связано. Что всё не просто так, что в людях какие-то настроения и ощущения свободы какой-то, нашей открытости миру – они возникают в ходе такого прямого контакта, во-первых. Во-вторых, когда это много показывают, когда об этом много говорят, у людей в сознании что-то меняется.
О.Журавлёва
―
Но то, что запад и остальной мир тоже не кровавые жутики и хулиганы, во всяком случае, мы ведь тожеувидели.
Ш.Муладжанов
―
Безусловно. Во всяком случае, немецкими и английскими фанатами нас тоже сильно пугали. Выяснилось, что они вообще-то нормальные ребята.
О,Журавллёва
―
А латиноамериканцев мы вообще полюбили как родных
С.Крючков
―
Всей душой.
Ш.Муладжанов
―
Мексиканцы, колумбийцы, бразильцы просто братья навеки.
С.Крючков
―
Главный редактор газеты «Московская правда» Шод Муладжанов в эфире программы «Персонально ваш» на «Эхе Москвы». Ведут программу Ольга Журавлёва и Станислав Крючков. Пока пишите вопросы, реплики в адрес нашего гостя, используя традиционные средства связи. Это смс-приёмник. Это форма на сайте echo.msk.ru. YouTube. На аккаунт vyzvon. А мы сделаем пятиминутный перерыв на новости и рекламу на «Эхе».НОВОСТИ/РЕКЛАМА
С.Крючков
―
Шод Муладжанов, главный редактор газеты «Московская правда», сегодня в нашем эфире. Мы тут говорили о чемпионате, о том, что так или иначе связано с его освещением. Вы говорите, главный редактор смолчит о плохом, будет говорить о хорошем. А вот сегодня телеканал «Дождь» нам сообщил, что Кремль, по некоторым, данным посоветовал лояльным экспертам и журналистам не употреблять словосочетание «пенсионная реформа». Как вам само это слово?
Ш.Муладжанов
―
Честно вам скажу, я не очень точно знаю, надо ли меня называть лояльным или нет, тем более «Московскую правду». Относительно кого лояльной? Если говорить о пенсионерах, то мы точно лояльные. Я лоялен нашим пенсионерам. Что касается тех, кто придумал и пытается провести эту реформу, то тут я далеко не ко всем к ним отношусь лояльно. Особенно к их идеям. Я думаю, что в нынешнем виде, вот совсем в нынешнем виде, этот закон всё-таки не вступит в силу. У меня есть серьёзные подозрения, что в последний момент президент нашей страны внесёт кое-какие поправки в него. На то он и, как бы это помягче выразиться, наш национальный лидер, чтобы пойти навстречу народу. Цифры, конечно, не с потолка взяты. Я имею в виду 65 лет и 63 года. Но они не соответствуют, на мой взгляд, реалиям нашей российской жизни. То, что двигаться в этом направлении нужно, это очевидно. Но это надо было делать давно и очень небольшими маленькими, короткими шагами. То, что сейчас обозначен такой серьёзный, радикальный прорыв, я бы сказал, непонятно в какую сторону прорыв. Прорыв вообще всегда плохо.
С.Крючков
―
Но разве попытка запустить вот эту систему пенсионных накоплений несколько лет назад… То есть предыдущая реформа не была теми самыми маленькими шажками?
Ш.Муладжанов
―
Нет. Ничего же не получилось. Значит, те шаги были вниз или назад. Шагов вперёд я не видел. Когда мы сейчас используем словосочетание «пенсионная реформа», на самом деле всё сводят исключительно к изменению возраста ухода на пенсию. А в чём там ещё реформа кто-нибудь знает? Наверное, специалисты знают, но мы с вами не вдумывались в это. Вся публика говорит исключительно о возрасте. Это понятно, что это никакая не реформа, а это ужесточение режима. Это отнятие или изъятие денег у определенного слоя российского населения. У тех, кто должен был бы начать получать пенсию. У женщин если, после 55 лет некие деньги пенсионные, они их просто не будут получать.
О.Журавлёва
―
Также есть льготы.
Ш.Муладжанов
―
Да, льготы, кстати, тоже. По квартплате, по налогам на недвижимость, например.
О.Журавлёва
―
Проезд в Москве, между прочим.
Ш.Муладжанов
―
Проезд —тоже очень серьёзно. А сейчас не только в Москве, еще и на электричке делают бесплатный проезд для пенсионеров Подмосковья. Это уже серьёзные деньги для пенсионеров. Для людей определённого социального слоя – это серьёзные деньги. На мой взгляд, то, что мы с вами сейчас видим со стороны правительства – это, по существу, дефолт. Это дефолт социальной системы или системы социальной поддержки населения. Это дефолт. То есть, они расписались в том, что политика, которую они вели многие годы – зашла в тупик. Не удалось организовать такого количества работающих россиян, которое могло бы прокормить тех, кто выходит на пенсию. Ситуация зашла в тупик. Всё время говорят о пенсионерах, как у нас говорят, по старости, во всём мире говорят – по возрасту.
—О.Журавлёва
―
Лексику тоже собираются менять. «Возраст дожития» отменить.
Ш.Муладжанов
―
Вот это «дожитие» меня тоже раздражает, как человека не юного. Я о чём хочу сказать? Что есть ещё очень много людей, которые получают пенсию по инвалидности…
О.Журавлёва
―
А есть те, кто получают досрочную пенсию. С ними ничего не случится.
Ш.Муладжанов
―
Нет. Я немножко о другом. О том, что её тоже надо там повышать, потому что по некоторым категориям – это копейки. Сущие копейки.
О.Журавлёва
―
Это правда.
Ш.Муладжанов
―
Я не к тому, что инвалидам теперь надо какие-то особые привилегии создавать, но подумать-то о том, что у них ещё сложнее жизнь, чем у людей, которые в полном здравии находятся. А как там быть? Откуда там деньги возьмутся? Мне кажется, что те идеи , которые отстаивает, как я понимаю, сейчас Кудрин и ещё некоторые специалисты о том, что всё-таки надо думать об изменениях так называемой планки отсечения цены на нефть.
О.Журавлёва
―
«Бюджеьное правило
Ш.Муладжанов
―
Да. «Бюджетное правило». Наверное, это всё-таки более продуктивно. Во-вторых, с этим повышением возраста на пенсию мы можем зайти вообще непонятно куда. Да, к 24-му, 30му году всё выправится. А потом выяснится, что это всё равно путь тупиковый. Всё равно состав в следующий тупик зайдёт и что тогда? В 70? В 75 начнут выходить на пенсию? Или никогда.
О,Журавлёва
―
Просто именно этот способ борьбы с проблемой вы считаете неправильным?
Ш.Муладжанов
―
Это не способ борьбы с проблемой. Это способ пополнения бюджета. Это совершенно разные вещи. Одно дело, специалисты сели и подумали, как решить проблему. А другое дело — прикинули, что если сделать вот так вот, то бюджет наполнится больше. Ну и всё. Потом меня очень раздражает, когда люди сначала принимают решение, а потом начинают думать, как они их будут вообще-то реализовывать и что вокруг. И под натиском, под давлением общественности, общественного мнения, они начинают думать, смягчать как-то, микшировать что-то. Вы сначала всё продумайте. Вы сначала прокачайте. Вы сначала обсудите с умными людьми. А потом уже говорите о том, что мы это выносим на думский какой-то комитет сначала. Должна быть поэтапность. То они сказали, что решение принято. А потом рассылают по регионам, чтобы региональные думы или собрания областные обсуждали. Если вы приняли решение, что тогда обсуждать?
О.Журавлёва
―
Сейчас «Единая Россия», сегодня, по-моему, сообщила, что всё.
С.Крючков
―
Да, консолидировано будут голосовать.
О.Журавлёва
―
Уже решение принято.
С. Крючков
―
А вот собственно, когда вы говорите «вы», вы имеете в виду именно персонал этого вагона? Да? Или машиниста вагона? Многие не соглашаются с тем, что правительство и Путина нужно разделять. Это звенья одной цепи
Ш.Муладжанов
―
У меня по-разному не только по этому, но и по другим важным поводам есть ощущение, что правительство всё-таки работает последние годы в каком-то, ну если не в автономном режиме, то во всяком случае, в режиме разработки и подготовки каких-то решений. Работает как некий организм. Который, конечно же, безусловно, подвластен президенту. Конечно же, им управляем. Но всё-таки выдаёт он некие решения, которые потом президент принимает или не принимает. Или принимает только отчасти. Мы уже несколько раз видели «громко» или «тихо» некоторые предложения ведь заворачиваются правительством или меняются серьёзно по ходу дела. Кажется, что пенсионные вопросы, они настолько острые. Настолько опасные, социально в том числе, что может быть, вполне возможно, Путин решил, или команда Путина решили посмотреть на реакцию не вообще на весь этот проект. На конкретные его узловые какие-то позиции. И после этого он сформулирует своё мнение, свою позицию. Думаю, что закон, конечно, будет принят, но в скорректированном виде. Я думаю, в части позиций будут серьёзные изменения.
О.Журавлёва
―
Серьёзные прямо?
Ш.Муладжанов
―
Скажем, по цифровым показателям, не думаю, что женщины…
О.Журавлёва
―
Заслужили эти восемь лет прибавки?
Ш.Муладжанов
―
Да, что может всё-таки сделают прибавку по пять лет мужчинам и женщинам, например, как вариант. Я понятия не имею, что именно они сделают. Но у меня интуитивно есть ощущения, что президент смягчит главные позиции этого закона.
О.Журавлёва
―
Какая цель этой «пенсионной реформы», которую нельзя называть?
Ш.Муладжанов
―
Да она не реформа никакая. Что они там реформировать собрались?
О.Журавлёва
―
Я вижу, что вы слово «реформа» воспринимаете как нечто нейтральное.
Ш.Муладжанов
―
Да бред. Они не реформируют. Понимаете, если с человека полагалось брать 100 рублей, а с него стали брать 200. Это реформа?
О.Журавлёва
―
Да. И повышение НДС — реформа
Ш.Муладжанов
―
Нет, это обираловка. Это просто ужесточение режима финансового. Это никакая не реформа. Реформа – это когда меняют систему чего-нибудь. Здесь пока о смене системы речи нет. Тем более, понимаете, какая штука, тут ведь полно всяких вопросов, которые у любого нормального человека возникают. Я работаю генеральным директором, а не только главным редактором «Московской правды», почти 27 лет. Легко вычислить, в Википедии написано какого года я рождения, что я достаточно уже давно на пенсии.
О.Журавлёва
―
То есть вас, в принципе, это уже не касается?
Ш.Муладжанов
―
Нет, можно договорю?
О.Журавлёва
―
Да.
Ш.Муладжанов
―
Я пять лет на пенсии. Я получаю пенсию. Так вот, я получаю пенсию гораздо ниже, чем любая сотрудница налоговой инспекции. Любая! Которая всю жизнь перекладывала с места на место бумажки, ни за что никогда не отвечая. Которая не обеспечивала прибыли своему предприятию, с которого государство получало бы налоги, да? Которая зарплату получает меньше, чем получаю я. У неё пенсия больше. У неё льгот больше. А почему? Почему собственно? Потому что она госслужащий?
О.Журавлёва
―
Да.
Ш.Муладжанов
―
А что такое госслужащий? Это наёмный работник у меня. У нас с вами. У налогоплательщиков. Значит, нанятые нами с вами работники, имеют льготы больше, чем мы сами. Где это видано?
О.Журавлёва
―
Мы хотим, чтобы они хорошо для нас работали и поэтому готовы для них расстараться.
Ш.Муладжанов
―
Не получается, по-моему, часто.
С.Крючков
―
Слушайте, но вот один нанятый нами с вами работник в данную конкретную минуту в Хельсинки встречается с другим нанятым работником другого государства.
О.Журавлёва
―
Другими налогоплательщиками.
С.Крючков
―
Вы ждали саммита Путина и Трампа?
Ш.Муладжанов
―
Вы знаете, такого рода саммиты нужны. Мы помним, какие всё-таки изменения серьёзные, глобальные происходили. В истории несколько было таких встреч. Встреча Брежнева и Картера, например. Мы знаем некоторые встречи Горбачёва с западными лидерами. Некоторые встречи того же Ельцина с Колем. Мы помним, что были такие встречи, которые достаточно радикально меняли обстановку международную. Мне кажется, здесь может быть что-то в этом роде. Потому что сейчас и Трампу, и Путину выгодно было бы показать, что они о чём-то договорились. По разным причинам. Понятно, у них у каждого свои интересы, но им выгодно будет показать, и тому, и другому, что они а) о чём-то договорились и б) думаю, обе стороны, чем бы оно не заканчивалось всё, и о чём бы они реально не разговаривали… Обе стороны заявят, о том, что наша победа. Мы их обыграли. Мы. Мы. Мы. То, что мы хотели — мы сделали. Мы провели нашу линию. Я думаю, что будет объявлено с обеих сторон, что всё…
О.Журавлёва
―
Блестящие результаты.
Ш.Муладжанов
―
Что всё получилось с нашей стороны. И та сторона немножко подвинулась, уступила. Это, во-первых. Во-вторых, если наша сторона всё-таки более менее планомерно и предсказуемо себя ведёт, то, что там Трамп скажет на следующий день об этой встрече, никто из нас с вами вычислить не сможет.
О.Журавлёва
―
И в Твиттере напишет.
Ш.Муладжанов
―
Что и как он несколько дней будет говорить или писать об этой встрече, мы с вами ни за что не догадаемся.
О.Журавлёва
―
Можно ещё один коротенький вопрос. Уже про наше. Опять про московскую тему. У нас же московские выборы. И как-то, мне кажется, они потеряли всякий смысл, ещё не начавшись. У вас тоже впечатление, что эти выборы будут скучными?
Ш.Муладжанов
―
Ну что значит скучными? Дело в том, что проще всего, конечно, сейчас зафиксировать внимание на том, что реальный кандидат один. Другие кандидаты ничем себя ярким не проявили. Вряд ли они смогут за оставшееся время до выборов на свою сторону склонить пару-тройку миллионов москвичей. Это нереально практически. В этом смысле, да, в общем, всё понятно. С другой стороны… Понимаете какая штука, я считаю, что местные выборы в любом регионе, включая Москву, это не столько выбор человека… Я говорю в современных российских реалиях, потому что губернатор в любом регионе – это человек, о котором все знают заранее. Что, состязательность есть в любом регионе России, когда выбирают губернатора? Её нет. Физически. Так вот, это не столько выборы губернатора или мэра, сколько повод для того, чтобы повлиять на власть. Постараться получить от неё максимум решений каких-то насущных проблем для этого региона.
О.Журавлёва
―
Ваши предложения, что нужно потребовать от Собянина? Чем он нас купит?
Ш.Муладжанов
―
Я думаю, что требуется очень серьёзно подумать о регулировании движения в Москве. Очень много раз говорилось о каких-то невероятных успехах по поводу организации автомобильного движения в Москве. Я думаю, что надо всё-таки очень серьёзно эту работу активизировать. Потому что понастроили великолепные развязки. Где-то не очень великолепные, где-то более великолепные. Но организация движения такова, что онн не приносят ту пользу, которую могли бы приносить. Движение в Москве периодически клинит. Мы с вами стоим там, где, по идее, не должны были бы стоять. Вы едете, скажем, по Ленинградке в центр города. Замечательная дорога. Вдруг в районе Головинки вы встаёте. Стоймя. И плетётесь до Войковской. Почему? Потому что один мост у нас недорасширили. Не расширили вообще. И всё. И от этого страдают каждый день тысячи и тысячи москвичей. От одного моста. Давайте решим вопрос!
С.Крючков
―
Может быть, нехватка конкуренции политической, она и ведёт?
Ш.Муладжанов
―
Да причём здесь это. Я не думаю, что здесь дело в политике. У Москвы огромный бюджет. Но понятно, что он всё равно не резиновый. Понятно, что принимаются решения по какой-то логике — что сейчас делать, что потом делать. Но, мне кажется, что выборы для Москвичей — отличный повод добится решения тех проблем, которые их особо волнуют.
О.Журавлёва
―
Теперь скажите как? Что нужно делать?
Ш.Муладжанов
―
Как? Элементарно. Для этого существуют самые разные ресурсы от mos.ru, всем известный ресурс, до «Эха Москвы» и «Московской правды». Почему нет? Обращайтесь. Дело в том, что «Эхо Москвы» слушают и читают в правительстве Москвы точно.
О.Журавлёва
―
Так он же нас не боится!
Ш.Муладжанов
―
А зачем ему нас бояться? Зачем нам его пугать?
О.Журавлёва
―
В смысле, наши наказы мэру, ему их можно не выполнять.
Ш.Муладжанов
―
Вы знаете, я работаю с московской властью как журналист вот эти самые 43 года. И как главный редактор — 27 лет. Я вам должен сказать, что люди менялись, и мэры у нас поменялись, да? Тем более министры и так далее. Но московская власть традиционно слышит людей. Не могу сказать, что они такие уж демократы или любители пообщаться с народом. Но так уж получилось, что традиция московской власти в том, что она горожан слышит. Надо просто жёстче, громче и чаще говорить о том, что нас волнует. Они слышат. Понимаете, тем более, нас с вами, журналистов, они точно слышат. Я много раз убеждался в том, что можно повлиять на решение городской власти. Можно я НЕРАЗБР за пять секунд? «Московская правда» за сто лет своей истории много раз доказывала, что газет может повлиять на решение городских проблем. Мы это делали и будем делать.
О.Журавлёва
―
«Говорите громче», — вот какой девиз сегодня у этой передачи. В гостях у нас был главный редактор юбилейной газеты «Московская правда» Шод Муладжанов. Ольга Журавлёва и Станислав Крючков вернутся к вам после небольшого перерыва уже в «Дневном развороте».
С.Крючков
―
Оставайтесь с нами.