Сергей Смирнов - Персонально ваш - 2018-07-05
05.07.2018
И.Землер
―
15 часов 6 минут в Москве, Сергей Смирнов, главный редактор Медиазоны, гость в студии радио «Эхо Москвы», кстати, можно за ним и наблюдать через YouTube-канал «Эха Москвы», а мы, Яков Широков и Инесса Землер сегодня – принимающая сторона, всем добрый день.
Я.Широков
―
Добрый день.
И.Землер
―
На самом деле, мы, конечно, неправильно представили нашего гостя, потому что никакой это не Сергей и не Смирнов, это – осьминог Пауль. Здравствуйте, осьминог Пауль.
Я.Широков
―
Памятуя о судьбе…
И.Землер
―
Все равно это была счастливая судьба, все же запомнили этого персонажа. На самом деле, если вдруг кто-то еще не знает, то Сергей Смирнов по итогам 1/8 финала Чемпионата мира по футболу, который проходит в городах России стал просто героем. Это – человек, который угадал 7 результатов из 8. Еще до начала всего этого благолепия он опубликовал составы четвертьфиналистов. И только вместо Колумбии, которая фигурировала в прогнозе Сергея, в четвертьфинал прошла Англия.
С.Смирнов
―
Подгадила проклятая англичанка опять.
И.Землер
―
На самом деле, я не считаю, что это провал в восьмом прогнозе, потому что все равно все решили пенальти. Сергей, на самом деле, конечно, у нас теперь вопрос, кто будет играть в полуфиналах.
Я.Широков
―
Да, давайте прям пойдем по списку. Приготовили ручку, бумагу записывать. Начнем с Уругвая и Франции.
С.Смирнов
―
Уругвай.
Я.Широков
―
Так, Уругвай.
И.Землер
―
Пишем.
Я.Широков
―
Следующий, Бразилия-Бельгия.
С.Смирнов
―
Бельгия.
Я.Широков
―
Швеция-Англия?
С.Смирнов
―
Англия.
Я.Широков
―
Так, я против. Я хочу, чтобы Швеция вышла. И, наконец, самое главное, что нас ждет в четвертьфинале между Россией и Хорватией.
С.Смирнов
―
Хороший вопрос на самом деле. Я думал, причем, больше всего думал об этом мачте. Пусть будет Россия, хотя, честно говоря, я…
И.Землер
―
С Хорватией должна быть Хорватия?
С.Смирнов
―
Ну да, потому что трудно поверить во второе чудо подряд.
И.Землер
―
У меня теперь уточняющий вопрос. Уругвай выиграет у Франции даже если Кавани не выйдет на поле?
С.Смирнов
―
Ну и что? Да, думаю, да. Почему бы и нет?
Я.Широков
―
Почему тогда Бельгия, а не Бразилия? Все-таки, бразильцы показали, мне кажется, очень красивый и хороший футбол.
С.Смирнов
―
Да, но мне кажется, Чемпионат мира в Европе, традиционные европейские команды в Европе выступают лучше. Я думаю. Плюс всегда хочется ждать каких-то неожиданностей. Классический ожидаемый полуфинал. Давайте честно: какие у нас ожидаемые полуфиналы? Ожидаемые полуфиналы – это Франция-Бразилия. И Хорватия-Англия. Ну, так, исходя из команд. Конечно, хочется сенсаций. Я вообще надеюсь, что в четвертьфиналах они будут, как были в 1/8.
И.Землер
―
А вам было мало сенсаций на всех предыдущих этапах этого чемпионата? Начиная с самой первой игры.
С.Смирнов
―
Вообще, честно говоря, мало. Хотелось бы, чтобы их было еще больше.
И.Землер
―
А коль пошел такой разговор. Если сравнивать нынешний чемпионат с предыдущими подобными мероприятиями, он получился более или менее неожиданный по сравнению?
С.Смирнов
―
Мне кажется, Чемпионаты мира вообще бывают достаточно часто неожиданными. Но тут, мне кажется, хорошо, когда сильные команды вылетают раньше, те, кого ожидаешь видеть. В том смысле, что это показывает, что не все можно легко решить только набором имен, только суммами контрактов и всего прочего. Посмотрите, какие команды вылетели: Германия, Аргентина. Люди, получающие миллионы долларов. И очередное подтверждение, что футбол бывает непредсказуемым. Заодно можно критически отнестись вообще к современному футболу, который превратился исключительно в бизнес. Оказывается, могут выигрывать команды не только за счет больших денег.Ну, это было и раньше. Я вот вспоминал прошлый чемпионат. И помню, как Коста-Рика случайно не попала в полуфинал, то есть, как бы всегда очень приятно, когда такие команды, мне очень нравится сборная Швеции, которая без таких супер ярких звезд, тем не менее, в четвертьфинале. Или сборная России, на самом деле, объективно, с точки зрения команды и имен достаточно даже по сравнению с другими командами – не самая звездная команда. А она в ¼ финала.
С.Смирнов: Мы в очередной раз видим, что все может быть вполне цивилизованно. И Россия – нормальная европейская страна
И.Землер
―
Не фаворит.
С.Смирнов
―
Не фаворит, а обыграла совершенно, казалось бы, непобедимых, по крайней мере, в матче с Россией испанцев, которые каждый, во-первых, и стоит дороже, и играет в гораздо более крутом чемпионате. И поэтому футбол всегда хорош непредсказуемостью. Поэтому я надеюсь, что они продолжатся в ¼ финала. С другой стороны, обычно в полуфиналах они и заканчиваются.То есть, я при этом считаю, что из второй группы будет довольно интересная команда в финале. Это из группы, где Россия, Россия, Хорватия, Англия, Швеция. В любом случае, в финале будет одна из этих четырех команд. Это уже круто. И я думаю, никто до начала чемпионата не представил… Может быть, Англию, но с трудом…
И.Землер
―
Ее каждый раз представляют, она каждый раз…
С.Смирнов
―
Так что, из первой группы, вероятно, будут более сильные команды. Но мне хотелось бы видеть что-то оригинальное типа Бельгии.
И.Землер
―
За Англией просто флер родоначальника футбола.
С.Смирнов
―
Да, родоначальник, при этом все всегда какими-то их фаворитами считают. Я просто помню, я смотрел сборную Англии, последнюю симпатичную игру Англия показывала в 90-х годах. НРЗБ, может быть – при Бэкхеме, в начале 2000-х. Но вообще, как бы, сегодняшняя игра сборной Англии меня, несмотря на счет и результат, не очень впечатляет как игра.
Я.Широков
―
Я напоминаю, что наша передача транслируется в Сетевизоре и на YouTube-канале «Эха Москвы». Кроме того, можно присылать нашему гостю вопросы по смс +7-985-970-45-45. В Твиттере через аккаунт vyzvon. И через чат YouTube. И даже на сайте есть для этого специальная форма. На сайте «Эха Москвы».Мы говорили вот о самих командах, хотелось бы спросить, болельщики и вот как вообще ведут обычные зрители…
И.Землер
―
То, что за пределами стадионов.
Я.Широков
―
Да, бросается такое что-нибудь необычное в глаза, что вызывало удивление, вызывает какие-то эмоции?
С.Смирнов
―
Нет, ну, вызывает эмоции, безусловно, та же Никольская и легальное распитие алкогольных напитков, начнем с этого. В общем-то, серьезно, Россия выглядит довольно неожиданно, интересно, любопытно, что никаких эксцессов особых не происходит. Сборная России выиграла у Испании, куча людей на улицах ходят, скандируют. Какие-то были огромные эксцессы? Мне кажется… Чья заслуга? Конечно, хочется сказать, что это – заслуга полиции, но это, конечно же, не так, потому что мы понимаем, что с точки зрения нормальной работы полиции они должны задержать всех людей…
И.Землер
―
Если действовать по нашему законодательству.
С.Смирнов
―
Конечно. Но, оказывается, что такое либеральное отношение, оказывается, люди могут выпивать, а потом ходить и скандировать по улицам, не приводит ни к каким разрушениям. И хорошо, что есть общее понимание, что не нужно большое количество задержанных на Чемпионате мира. Мне кажется, мы в очередной раз видим, что все может быть вполне нормально, цивилизованно. И Россия – это нормальная европейская страна. С точки зрения отношения людей, полиции все может быть вполне в рамках приличия.
И.Землер
―
Смотрите, у нас предыдущий такого масштаба несанкционированный сбор был в 2008 году, уже после него появились все вот эти законодательные ограничения. Сейчас у нас власти увидели что? Что люди могут это делать, и ничего не происходит. Как же так? Какой козырь выдали, что если соберутся несанкционированно и начнут хулиганить, всем придется плохо. Какой козырь-то?
С.Смирнов
―
С одной стороны. С другой стороны, мне кажется, это на них совершенно никак не повлияет, на их дальнейшее поведение.
И.Землер
―
А у вас не складывается впечатление, что, по крайней мере, московским властям даже нравится то, что происходит на той же Никольской?
С.Смирнов: Погуляли – и хватит. Слишком много людей, слишком близко до Кремля. Слишком много свободы
С.Смирнов
―
Я не знаю, я не могу залезть в голову московских властей, мне кажется, им гораздо больше нравится, что на выборах зарегистрировано всего пять кандидатов, на выборы мэра Москвы, это гораздо больше забавляет, очень смешные кандидаты есть на выборах. Но, судя по всему, отношению такому доброжелательному, они, скорее, довольны, что в Москве все хорошо, что в Москве много иностранцев, что, на самом деле, очень мало происшествий с иностранцами, по большому-то счету, потому что риски какие были. Ты приезжаешь, условно говоря, в криминальную Россию с лютой полицией. А все более-менее нормально. Я думаю, тут все довольны.
И.Землер
―
Какие-то единичные случаи, которые…
С.Смирнов
―
Они бывают во время любого чемпионата мира.
Я.Широков
―
У меня, кстати, вопрос все равно. Несмотря на все эти гуляния, мы теперь знаем, что полиция ищет тех, кто сорвали табличку Следственного комитета во время тех самых гуляний. Все-таки, что-то где-то у них проклевывается, желание навести порядок, прорывается.
С.Смирнов
―
Конечно, они сочли это просто форменным оскорблением. Конечно, главное НРЗБ Бастрыкину не показать. Если эту табличку и фотографию показать Бастрыкину, я боюсь, что все гуляния могут закончиться.
И.Землер
―
Это что, опять у нас символы выше, чем человеческие какие-то мотивы?
С.Смирнов
―
А у нас всегда символы выше. Мало того, отношение к власти всегда выше. Табличка – это, безусловно, часть сакрального отношения к власти.
И.Землер
―
Не к символам?
С.Смирнов
―
Я думаю, даже к власти. Частично символ, но, скорее, отношение к власти. Практически…
Я.Широков
―
А новые рамки с решетками на Никольской – это тоже символ, получается?
С.Смирнов
―
Ну, мне кажется, погуляли – и хватит. Слишком много людей, слишком близко до Кремля. Так нельзя, решили власти. Слишком много свободы, не надо давать привыкать.
Я.Широков
―
Интересно, что-то с Никольской останется после этого чемпионата, какое-то напоминание о том, что здесь проходило на Никольской? Может быть, будут какие-то группы собираться как на Арбате.
С.Смирнов
―
Ну, насчет Арбата я не очень верю. Мне кажется, скорее, будет в памяти как главная улица чемпионата, она останется…
Я.Широков
―
Улицей свободы.
С.Смирнов
―
Месячной свободы.
И.Землер
―
То есть, как раз переходим к тому, о чем я хотела, но не знала, как подвести. Вот этот месяц, действительно, свободы. А что дальше? Опять серость, будни…
С.Смирнов
―
Не сомневаюсь, что Чемпионат мира кардинально на нынешнюю политику полиции, власти с точки зрения ограничений не повлияет.
И.Землер
―
Но он и так на нее не особо повлиял в том, что не касается футбола, вот другие направления какие-то возьмите.
С.Смирнов
―
Просто футбол бросается в глаза, он весь на виду, все внимание приковано к футболу, как бы там ни было, это – главные страницы новостей. И, поэтому, если на футболе все нормально, кажется, что у нас такое некоторое улучшение ситуации.
И.Землер
―
Ну почему же, смотрите, ваш сайт как писал о безобразии, которые творят те же правоохранительные органы, так и пишет. Наша радиостанция как говорила о том, что происходит в области уголовного судопроизводства или следственных стадий, так и говорит об этом. Центральные телеканалы как не говорили о Навальном, так и не говорят о нем. Говорили и говорят только о футболе. Почему же, откуда же?
С.Смирнов
―
Это нормально, это все хорошо, слава богу, мы не ведем онлайн с административных арестов болельщиков, во всех судах у нас не сидят наши корреспонденты, как, в принципе, можно было представить, один из возможных сценариев был такой. Поэтому именно так.
С.Смирнов: Давно мы слышим эти разговоры про обмен, что Сенцов может быть в списке. Но думаю, решение еще не принято
Я.Широков
―
Вы серьезно готовились, что будут аресты?
С.Смирнов
―
Нет, конечно, я просто… Давайте честно, если говорить о букве законодательства. Все суды должны были 24 часа в сутки выносить решения о задержанных футбольных фанатах, разве не так?
Я.Широков
―
В принципе, да. А за распитие…
И.Землер
―
Почему 24 часа?
С.Смирнов
―
Потому что можно 24 часа работать, если очень надо. Знаю процессы, которые заканчивались в 3-4 ночи. В Питере же, по-моему, в 4.20 был приговор вынесен. Какое-то решение по административке вынесено. Так что вполне можно переходить на такой режим, если очень надо, если очень много задержанных.
И.Землер
―
Так, а если по табличке будет какое-то судебное разбирательство, у вас будет онлайн?
С.Смирнов
―
Мы посмотрим, наверное, очень надеюсь, что в этот раз восторжествует какой-то здравый смысл, потому что, как бы, там умысла особого какого-то, причинение оскорбления представителю власти или нанесение имущественного ущерба там правда не было. Как бы, надеюсь, что уголовного дела не будет.
И.Землер
―
А когда аргумент об отсутствии умысла оказывал на наши суды решающее действие?
С.Смирнов
―
Да никогда не оказывал, я просто надеюсь, что, поскольку история связана с чемпионатом мира, поскольку явно есть устное распоряжение не проявлять дополнительной жесткости, напротив, быть максимально мягкими и открытыми, я очень надеюсь, что это останется во время чемпионата, это настроение и на дальнейшие уголовные дела. Очень хочется в это верить, но, конечно, как главный редактор Медиазоны, который мы НРЗБ куча таких случаев, ничего гарантировать нельзя.
Я.Широков
―
Тут люди напоминают, вчерашняя история с болельщиком из Англии, который написал краской «Англия» на памятнике у стадиона «Спартак», который заплатил 3500 рублей и был освобожден. И в то же время приводят в качестве примера историю с волгоградской статуей Свободы, где за Фотошоп с зеленым лицом сейчас чуть ли не уголовка. Вот где, где…
С.Смирнов
―
Уголовка, уголовка, по статьям… Она не просто уголовка, она сначала была одна статья, а теперь еще более жесткое обвинение.
Я.Широков
―
То есть, если бы человек, сделавший фотошоп, был футбольным болельщиком, его бы, он бы легче отделался, получается?
С.Смирнов
―
Слушайте, мы же все всё понимаем. Одно дело – речь идет о футбольных фанатах, в том числе – иностранных, когда внимание всего мира приковано к событиям в Москве, извините, что говорю штампами. Но другое дело, когда речь идет о Навальном, о его координаторах, где есть негласный, естественно, приказ о том, чтобы искать возможные зацепки для уголовных дел при любом случае. Я думаю, там показали каким-то большим начальникам этот фотошоп, сказали: «Ну, так нельзя, давайте-ка, за это надо в тюрьму сажать», погрозили пальцем. А при негласной такой атмосфере дальнейшее становится делом техники, вот сидят следователи и думают: «По какой бы статье нам возбудить дело потом по тому или иному варианту?».Я поэтому считаю, что все более-менее понятно, как работает логика правоохранительных органов в таких случаях.
Я.Широков
―
Кстати, вот насчет дополнительных фан-зон у стадиона «Спартак», которые открываются. Зачем сейчас фан-зоны, когда осталось уже считанные матчи?
С.Смирнов
―
Мне кажется, как раз это и вопрос о том, что власти оказались не очень готовы, что в Москве одной из фан-зон просто не хватило. Вышло, что гораздо больше людей приезжало во время матча России в фан-зону, совершенно ужасная, конечно, просьба не приезжать в фан-зону, это просто очень смешно. С логистикой мы не справились, так бывает, вроде бы хорошо, что признали свои ошибки.Второй вариант был вообще фан-зону закрыть. Хорошо, что признали ошибку, быстро и грамотно ее исправили. Мне кажется, как раз, тут можно вполне себе положительно характеризовать это решение, слушайте, я уверен, что четвертьфинал будет смотреть никак не меньше, чем матч с Испанией, а, скорее всего, и больше. В конце концов, решается судьба медали, если Россия выигрывает, она получает медали, поэтому…
Я.Широков
―
Ну, вот значит были правы те студенты МГУ и преподаватели, которые говорили: «Зачем открывать фан-зону на Воробьевых?», смысла никакого.
С.Смирнов
―
Ну как – никакого? Большое место. Я понимаю их личное отношение, когда их лично задело. Но, в конце концов, в Москве не настолько много больших, удобных мест. Вы понимаете, что фан-зона была рассчитана, в том числе, и на иностранцев, и положа руку на сердце, мы же понимаем примерно, какой вид на Москву? Воробьевы горы – один из аргументов, я уверен, которые были к решению каким-то образом обоснованы. То есть, в принципе, понятно, что в Москве не настолько много красивых живописных мест. А тут еще много иностранцев, они приезжают в эту фан-зону, красивый вид… Просто, в общем-то, логистически довольно объективное и разумное решение. Ну не в Алтуфьево же устраивать фан-зону, в районе МКАДа, правда?Можно, конечно, было МКАД перегородить и по МКАДу поставить экраны…
И.Землер
―
Заодно бы облагородили МКАД.
С.Смирнов
―
Возможно. Я-то не против.
И.Землер
―
А вы сами были в фан-зоне?
С.Смирнов
―
Да, я был в фан-зоне один раз.
С.Смирнов: Уверен, что Сенцову не дадут умереть. Возникнет угроза жизни – начнут насильственно колоть витамины
И.Землер
―
Там кого больше, наших или иностранцев?
С.Смирнов
―
Мне кажется, примерный баланс в фан-зоне. Мы специально поехали на один из самых спокойных матчей, понимая, что было не очень много народу.
И.Землер
―
В тестовом режиме.
С.Смирнов
―
В тестовом режиме посмотреть, что есть, как. В общем, все нормально, все неплохо, не самые высокие цены там. Один был вопрос, конечно, к меню, но, в общем-то…
И.Землер
―
С другой стороны, туда поесть, что ли, приходят.
С.Смирнов
―
Не поесть… В том смысле, что все организовано совершенно по-европейски, классический вариант, все хорошо и здорово, но, как часто в России бывает, при этом совершенно не предусмотрены вегетарианские блюда. Это очень странно, учитывая, что вы рассчитываете на Европу, организуете все в европейском стиле, а вот их нет. Ну, немножко странно, потому что все хорошо продумано, кроме этого.
Я.Широков
―
Хочется спросить, опять же, в продолжение футбола, но уже не про футбол, а про «Театр.doc», задержание актеров практически в полночь накануне. И ваш комментарий в этой связи, что первый день России без футбола. Вот это – иллюстрация того, что наш ждет, когда закончится весь матч?
С.Смирнов
―
Я думаю, нас это ждет, когда закончится чемпионат. И надежды на какое-то улучшение быть не может. Надежда есть некая только не на изменение самой ситуации, а на, скорее, такое внутреннее отношение, что, мол, все же нормально было, а чего мы начали опять. Это абсолютно психологическая вещь, которая не повлияет на реальность после 16 июля.
И.Землер
―
Да, но вот психологически все то, что будет происходить такое же, как происходило до чемпионата, будет восприниматься тяжелее.
С.Смирнов
―
Тяжелее будет восприниматься. И плюс сюда можно будет сравнивать. Но, к сожалению, такая реальность, я не вижу возможности тут строить какие-то оптимистические прогнозы, мне кажется, они совершенно не просматриваются.
Я.Широков
―
Ну а в принципе, задержание актеров «Театр.doc», это что было? Просто попугать хотели за акцию поддержки Сенцова? Или…
С.Смирнов
―
Там по совокупности, и попугать, и что они собрались…
Я.Широков
―
Нельзя русским людям ходить больше троих!
И.Землер
―
Кроме как на футбол.
С.Смирнов
―
Если ты проводишь акцию в поддержку Сенцова. И заодно дать понять, что мы за вами продолжаем наблюдать, вы у нас всегда в сфере внимания. Я думаю, такая совокупность всего этого.
И.Землер
―
Продолжая тему Олега Сенцова. Я напомню, у нас в гостях главных редактор Медиазоны, в прямом эфире «Эха Москвы» - «Персонально ваш», Яков Широков и Инесса Землер.Приходят сообщения с Украины, готовятся списки на обмен. По крайней мере, украинской стороной. Из Москвы ни о каких списках лично я ничего не слышала. На ваш взгляд, готовятся ли в Москве списки, возможен ли обмен?
С.Смирнов
―
Вы знаете, я вообще уверен, что в Москве в любом случае готовятся какие-то списки. И вопрос в том, их можно готовить, можно не готовить, но я не думаю, что списки будут что-то решать. Я думаю, что списки будут готовиться, как и другие, возможные варианты развития событий. Но решение не очень зависит от этих списков. И я не уверен, что, даже если в Москве подготовят список, то вопрос об обмене будет окончательно решен таким образом.Ситуация сложная, я много раз слышал про возможный обмен, не знаю, застали или нет, когда пару дней назад в Твиттере все начали радостно постить ссылки на старую новость «Коммерсанта» про обмен Сенцова 2016 года. Это примерно так и происходит. Очень давно мы слышим эти разговоры про обмен, про списки, что вот будет решение, что сенатор говорит, что Сенцов вполне может быть в списке.
Но я думаю, решение еще не принято. И, судя по реакции Путина, на все вопросы по делу Сенцова, если обмен состоится, то как-то это будет прям большим прорывом. И, конечно, я уверен, что решение будет принимать Путин. Может быть, встреча с Трампом на это каким-то образом повлияет, хотелось бы в это верить. Ну, почему бы и нет.
И.Землер
―
Трамп может попытаться уговорить Путина?
С.Смирнов
―
Нет, я думаю, перед встречей с Трампом возможен обмен теоретический. Но я ничего бы не стал тут, строить никаких прогнозов, никаких планов. Мне кажется, это все такое объективно гадание на кофейной гуще, то есть…
И.Землер
―
Сергей, если исходить из оптимистичного варианта развития того, что обмен, все-таки, состоится, то есть, Олега Сенцова выпустят из российской тюрьмы и отпустят на Украину. Требования, которые он объявил перед голодовкой, они не предполагают его личного освобождения. Что будет дальше с Сенцовым?
С.Смирнов
―
Нет, я лично думаю, что нет. То, что Москва не будет выполнять требования Сенцова, с самого начала понятно.
И.Землер
―
Как может развиваться ситуация с…
С.Смирнов
―
я уверен, что часть заключенных останется, никуда они не денутся. И будут сидеть.
И.Землер
―
Я про Сенцова.
С.Смирнов: Мне эти выборы в Москве нравятся тем, что, кроме Собянина, я других кандидатов не знаю даже по фамилиям
С.Смирнов
―
Ну, и если его отправят в Киев… Трудно сказать. Я не думаю, что он продолжит голодать уже в Киеве, крайней сомнительно выглядит. Но понятно, что его требования для российских властей совершенно невыполнимы. Но тут же очень важный момент есть, вообще всегда голодовка выдвигает самые жесткие требования для того, чтобы, условно говоря, у властей были возможности пойти на часть уступок, тогда часть уступок признается нормальными. Поэтому, мне кажется, освобождение хоть кого-то, если мы говорим о списках, 23 человека, если это будет 23 человека, это будет значительная часть из списка Сенцова. И поэтому это может расценено за победу.Я, кстати, поэтому считаю, что Москва, в том числе, не делает пока никаких заметных телодвижений, жестов по отношению к возможному обмену. В том числе из-за этого.
И.Землер
―
Но при этом получается, что обмен Сенцова, выдача Украине – это единственный способ спасти ему жизнь.
С.Смирнов
―
Понимаете, я бы очень к этому критично относился к этому замечанию. Понятно, что 53-й день голодовки, понятно, что мы все знаем про ирландскую голодовку. Но, во-первых, препараты. Как бы там ни было. Я правда уверен, что Сенцову не дадут умереть. Возникнет угроза жизни – начнут насильственно колоть другие витамины и прочие средства. Или насильственно кормить, в крайнем случае.То есть, я не представляю себе ситуацию, по которым российские власти дают Сенцову умереть, это не Маргарет Тэтчер и не отношение к ирландцам. Это – правда другая история, и с точки зрения вопроса престижа они сделают все, чтобы он не умер.
Я.Широков
―
Мы прервемся на несколько минут, напомню, что наш гость сегодня – главный редактор Медиазоны Сергей Смирнов, в студии – Яков Широков и Инесса Землер.НОВОСТИ
Я.Широков: 15
―
35 в Москве, Инесса Землер и Яков Широков в студии, наш гость сегодня – главный редактор Медиазоны Сергей Смирнов. И мы хотели от Сенцова перейти, как раз, вспомнили в связи с футболом тему Навального. И хотелось…
С.Смирнов
―
Хорошая теперь ассоциация, видите.
И.Землер
―
А у нас все ассоциации.
Я.Широков
―
Куда ни смотришь – везде Навальный. А все-таки хотел спросить, вот теперь, когда Олега Навального освободили, Алексей Навальный оказался под большей угрозой, что ли, под большим ударом по сравнению с тем временем, когда его брат, фактически, был в заложниках?
С.Смирнов
―
Мне кажется, равноценной нет какой-то четкой линии, позиции. Опять же, это очень трудно оценивать, потому что, как бы, мне кажется, это абсолютно равноценно. Условно говоря, что мешало Алексея Навального посадить, когда сел Олег Навальный? Да ничего. Так если уж разбираться.Чтобы правда был НРЗБ фактор такого рода, сдерживающий фактор.
И.Землер
―
Одно дело – его посадить, он как бы это воспринимает как наказание ему за то, что он против. А другое дело, когда он на свободе, а брат сидит, и ему это ставят в упрек.
С.Смирнов
―
Я не представляю, кто ему это мог ставить в упрек, просто потому что понятно примерно, как что проходило, я был на этом процессе. Крайне сложно ставить в упрек именно эту ситуацию, потому что, если бы ситуация была другая – уголовное дело по другой статье, другая какая-то сама история. Там, может быть, упрек кому-то казался уместным, но тут все было примерно понятно. Даже по запрошенным прокуратурой срокам. То есть, понятно было, что решение политтехнологично по суду. И именно к судебному процессу это, все-таки, не имеет отношения.
И.Землер
―
Вы знаете, в связи с Навальным у меня еще странная ассоциация такая с выборами, ну, конечно…
Я.Широков
―
В Москве?
И.Землер
―
Да, да. Именно в Москве. Смотрите, дальше уже без Навального. В этот раз думали, многие предполагали, что, как и пять лет назад, у Собянина будет какой-то соперник, оппонент из демократического спектра. То ли Митрохину добавили бы голосов, то ли, я не знаю, Яшину, может быть – Красовскому. Не получилось ни у кого. Это было запланированное «не получилось» или просто вот так получилось?
С.Смирнов
―
Не знаю, мне кажется, 2013 год и большой процент Навального был настолько холодным душем для всех там, что теперь решили минимизировать эти возможности. Мне эти выборы в Москве очень нравятся тем, что, кроме Сергея Собянина, я других кандидатов не знаю даже по фамилиям. Очень приятно, наконец, что даже не знаешь по фамилиям. Какой-то КПРФ непонятный…
Я.Широков
―
Кумин?
И.Землер
―
Теперь вы знаете еще одну фамилию.
С.Смирнов
―
Я сейчас выйду из студии и ее забуду. Кто он такой? Он сколько, лет 20, наверное, сидит в Госдуме и что он сделал?
Я.Широков
―
Это молодой. Моложавый, во всяком случае.
С.Смирнов
―
Не знаю. Какой-то еще бизнесмен… Но все понимают, что это – полный фарс. Какие подписи, что это вообще?
Я.Широков
―
Джигурду не допустили.
С.Смирнов: Сейчас как раз самый обсуждаемый вопрос – должно быть больше процентов, чем у Путина или меньше
С.Смирнов
―
Паука, лучше бы они, я хотя бы их знаю.
И.Землер
―
Это как-то пробудило бы ваш интерес?
С.Смирнов
―
Джигурда в меньшей степени, но регистрация Паука вполне, он хотя бы предложил какие-нибудь воздушные троллейбусы хотя бы с окраин к центру Москвы, дирижабли. Хотя бы можно было на это смотреть с точки зрения того, что это – попытка карнавальных, но выборов. То, что сейчас будет происходить, к выборам совершенно не относится.
Я.Широков
―
То есть, это можно расценивать как сушку явки? Сделать максимально скучным весь этот процесс?
С.Смирнов
―
Я думаю – да, сушка явки и мобилизация условных бюджетников. Плюс новые политтехнологические ходы типа голосования подольше, какая-нибудь… Ну, что-то такое, что, «приди, проголосуй, что Москва хорошая». Но, конечно, никакой интриги на выборах совершенно нет.
И.Землер
―
Нет, ну почему – больше 90% или меньше?
С.Смирнов
―
Не-не, я думаю, больше 90% не будет, нужно…
Я.Широков
―
Больше, чем у Путина, вряд ли дадут, наверное.
С.Смирнов
―
Ну, надо как-то в рамках держать себя, все-таки.
И.Землер
―
Хорошо, намного ли меньше, чем у Путина?
С.Смирнов
―
Я думаю, сейчас как раз самый обсуждаемый вопрос – должно быть больше, чем у Путина или меньше. Других, мне кажется…
И.Землер
―
О! А вы говорили – никакой интриги.
С.Смирнов
―
Да это разве интрига?
И.Землер
―
Ну а как же!
С.Смирнов
―
Ну, не знаю. Мне кажется, это к интриге не имеет отношения. И к выборам это все не имеет отношения, такие вещи как муниципальный барьер, подписи голосов. Надо понимать, что, если существует такая вещь как муниципальный барьер и сбор подписей, эта ситуация уже полноценными выборами называться не может, называйте вещи своими именами. Полувыборы.
И.Землер
―
Ну, это же не открытие, это уже не первый год.
С.Смирнов
―
Конечно, не открытие. А сейчас – четвертьвыборы, поскольку на полувыборах еще выдавили всех демократических кандидатов. Так что, нас ждут в сентябре четвертьвыборы в городе Москва, выборы четвертьмэров в четвертьфинале.
И.Землер
―
Я даже не буду спрашивать ваш прогноз на…
С.Смирнов
―
Очень интересно, кто выиграет, нашим слушателям.
И.Землер
―
Давайте сохраним интригу.
С.Смирнов
―
Давайте попозже, я еще приду, попробуем поговорить о прогнозах на московские мэрские выборы.
Я.Широков
―
Кстати, напоминаю, что от ЛДПР идет Михаил Дягтерев, довольно-таки засветившийся участник прошлых выборов.
С.Смирнов
―
«Довольно-таки засветившийся участник»…
Я.Широков
―
На прошлых.
С.Смирнов
―
Вспоминаю с трудом. Чем он еще известен?
Я.Широков
―
Депутат Госдумы.
С.Смирнов
―
Не помню такого.
Я.Широков
―
Глава комитета по спорту, если не ошибаюсь.
С.Смирнов
―
О! По спорту! То есть, это его заслуга – выступление сборной России? Хорошо.
И.Землер
―
Вот и кандидата себе нашли по характеру?
С.Смирнов
―
Он из Саратова, помню такого.
Я.Широков
―
Из Самары. Он самарский. То есть, тоже есть что-то общее с… Кстати, в продолжение выборов, вот хочется спросить по следам «Коммерсанта» публикации. Во-первых, верите ли вы, что действительно Кириенко дали Героя России? Во-вторых, за что? Там несколько версий.
С.Смирнов
―
Насчет версий не могу сказать, но, по поводу того, что могли дать Звезду Героя, я думаю, да, вполне. Но понятно, что сейчас все свяжут это с выборами, я, честно говоря, думаю, что мотивация была другой, потому что Звезду Героя тогда бы получали все руководители политического, замруководители администрации, занимающиеся в России политикой. Да, допускаю, вполне.
И.Землер
―
Вы знаете, вернемся сейчас к Госдуме, поскольку у нас сейчас депутаты так или иначе всплывают в нашем разговоре. Буквально на днях Путин подписал, наконец, закон о зачете дней в колонии СИЗО. Там день за полтора. Закон второе и третье чтение прошел очень быстро, но между первым и вторым прошло десять лет. Как вы думаете, если они десять лет мариновали этот закон, что послужило толчком к такому быстрому принятию? Кстати, там поначалу, по-моему, вообще день за два предлагалось.
С.Смирнов
―
Да, день за два. И вообще, закон довольно не такой однозначный, как хотелось бы. Речь, конечно, идет частично о смягчении, но, на самом деле, начнем с того, что куча статей выбивается из этого нового закона. И особенно, конечно, печально, что выбивается 228 статья, это статья, по которой… Она становится реально все более народной, то есть, все больше народа садится по 228 статье. Ее просто нет в списке.Второй момент, который, на самом деле, очень тревожный. Что домашний арест теперь считается по другим правилам. Это прям совсем чудовищно.
Я.Широков
―
В худшую сторону?
С.Смирнов
―
В худшую сторону. Это прям совсем плохо. То есть, человек будет сидеть на домашнем аресте в еще более нервном состоянии. Что он сидит в домашнем аресте, от всех оторван, да еще ему этот год под домашним арестом защищают как всего полгода. Это совсем плохо.А третье основание, я просто помню, когда в прошлый раз пошли разговоры, тогда была амнистия частичная. Хотели смягчить, сделать закон день за два. Мне кажется, они очень долго считали. И я думаю, что у ведомств силовых были противоречия по этому закону. И сейчас они просто согласовали.
И.Землер
―
То есть, полтора дня – это получился компромисс такой?
С.Смирнов
―
Я уверен, что речь шла о компромиссе, конечно, что это была очень длинная внутриведомственная борьба за вот этот баланс.
С.Смирнов: 228 статья становится реально все более народной, то есть, все больше народа садится по ней
И.Землер
―
Так а что происходило вот эти десять лет? Просто это убрали в долгий ящик или искали вот этот компромисс 10 лет?
С.Смирнов
―
Я думаю, частично убрали в долгий ящик, потому что, по факту, это рассматривается, думаю, как частичная амнистия, эта история. Вторая, все-таки, искали компромисс, потому что нельзя просто взять так и всех освободить, условно говоря, там речь шла…
И.Землер
―
Как – взять и всех освободить?
С.Смирнов
―
«Не для того мы вас всех столько собирали, чтобы отправить всех на свободу». И поэтому длинный баланс, и очень печально, что масса людей, 228 статья не попала в этот список.
И.Землер
―
228 статья – это хранение и сбыт наркотиков.
С.Смирнов
―
Да.
И.Землер
―
Незаконный. Как раз эту статью вменяют женщине, маме ребенка с неизлечимым заболеванием, которая продала через интернет лекарство, которое ей стало не нужным. Лекарство оказалось в списке запрещенных правительством препаратов. По формальным основаниям – сбыт незаконный наркотиков. А как быть с формальностями и неформальностями вот в таких случаях?
С.Смирнов
―
Я могу сказать только про 228 статью, не могу не сказать. Первое – это статья, требующая точно пересмотра, изменения. То, что сейчас такие нормы, что продажа медицинского препарата попадает под… Хорошо, мы одну историю вчера узнали. Я, кстати, надеюсь, что все закончится с ней хорошо.
Я.Широков
―
Уже поднялась волна, уже Генпрокуратура…
С.Смирнов
―
Но мы же понимаем, что таких дел десятки, сотни и тысячи? Схожих. Десятки тысяч историй именно с наркопотребителями. Кто-то покупает для себя, но они становятся фигурантами уголовных дел. То есть, это разные ситуации. Эта статья точно требует пересмотра, мало того, эта статья – одна из самых коррупционных в Уголовном кодексе.
И.Землер
―
Так может, потому ее и не хотят отменять?
С.Смирнов
―
Безусловно, именно поэтому ее не хотят отменять.
И.Землер
―
План надо делать.
С.Смирнов
―
И план надо делать. Это А. Б) – это источник доходов. Когда за тебя следователь решает полграмма в одну сторону или полграмма в другую, как посчитать. И сколько это будет стоить.
И.Землер
―
Да, это уже особо или не особо.
С.Смирнов
―
Да, в разных регионах по-разному это стоит для следователя. Поэтому, конечно, мне кажется, хотелось бы, чтобы эта история с матерью и с ребенком стала, не закончилась принятием какого-то решения (надеюсь, оно будет) удобным и хорошим, дело закрыто.Хотелось бы, чтобы послужило началом дискуссии. Любая мать может попасть в такую ситуацию.
И.Землер
―
А с другой стороны, пока эта статья не отменена, мы не знаем, будет ли она вообще когда-то отменена, есть ли смысл, может быть, проводить целенаправленную просветительскую работу с людьми, которые так или иначе связаны с этими препаратами?
С.Смирнов
―
Слушайте…
И.Землер
―
На законных основаниях связаны, они просто не знают, что нельзя продавать его.
С.Смирнов
―
Ну, просто, конечно, можно вести просветительскую работу. Но это все достаточно сложно, тяжело, я себе не представляю, как популярные каналы откажутся от шоу про то, что весь мир против нас в 24-часовом режиме и сериалов в пользу каких-то популярных программ о ВИЧ, о наркотиках и прочих социально значимых вещах. Просто не представляю. Надо, скажем, надо. Но разве федеральное телевидение начнет этим заниматься? Мы же понимаем, что не начнет.
Я.Широков
―
Ну, я не могу ничего добавить кроме того, что есть еще одна история и тема, которую обсуждают тоже активно в последнее время, это 282-ая и, в частности, наказание за репосты. Мы знаем, что Сергей Шаргунов внес поправку с требованием отменить, это поддержали и в правительстве…
И.Землер
―
Не совсем так, не совсем то, что внес Шаргунов, поддержали. Там идут два параллельных процесса.
Я.Широков
―
Да, вот зачем сейчас опять возникла эта дискуссия? Не проще ли просто взять и отменить?
С.Смирнов
―
Если бы я был кремленологом, я бы, конечно, пригляделся к этой истории про 282 статью. Возможно, она – одна из самых интересных и любопытных политических историй, которые сейчас происходят, как-то на ровном месте…
С.Смирнов: История про 282 статью одна из самых интересных и любопытных политических историй, которые происходят
Я.Широков
―
Ну, не на ровном месте…
С.Смирнов
―
На ровном месте, на ровном, на мой взгляд. По статье, которая не вызывала каких-то внутренних дискуссий, неожиданно она разгорается с участием ОНФ, депутатов Госдумы и прочего. Давайте так, слушайте. ЛДПР 282 в статью регулярно, перед каждыми выборами вносит предложение ее отменить. И что? И как на это смотрели до этого? Как? Ну, ладно. Окей.
И.Землер
―
Так же, как на другие предложения ЛДПР.
С.Смирнов
―
Я к тому, что вся история оказывается немножко иной, это довольно любопытно, действительно, есть разные отзывы, ОНФ и прочее. И поэтому эта дискуссия мне представляется любопытной, то можно пока только наблюдать. Непонятно. Я не в верю в отмену.
И.Землер
―
На самом деле, может быть, в отмену трудно поверить, но вопрос о статье за репосты стал ребром, и как-то чаша весов склоняется в пользу того, чтобы за репосты, все-таки, не сажали.
С.Смирнов
―
Слушайте, с одной стороны. С другой стороны, мы же понимаем, что обычно дела о репостах и прочие такие истории, они не чисто за репосты. Ну, будут следователи писать не просто «репосты», а находить еще пару картинок, которые будут добавлять в репост и оставлять состав. То есть, слушайте, в чистом виде за чистый репост – это не совсем такая правильная подача, что у нас массово сажают за репосты.Действительно, самым известным фактом становится репост, но они обычно к этому могут добавлять высказывания, комментарии, все, что угодно. И найдут выход, скажут: «Больше репост не включать в состав». Это будет, в принципе, неплохой историей, репост или лайк, условно говоря, не включать в состав. Ну, ищите другие составы. Это будет неплохо, но, по сути, на ситуацию вокруг высказываний в интернете, на мой взгляд, это очень серьезно не повлияет. Это очень большая проблема.
Я.Широков
―
Хочется спросить теперь как у главного редактора Медиазоны. Вот если все-таки, мы надеемся, что не пройдет, но пройдут эти поправки в «СМИ-иностранные агенты», и будут назначать иностранными агентами и тех, кто ссылается, тех, кто пишет для уже признанных иностранных агентов. Как будет действовать Медиазона?
С.Смирнов
―
Не знаю, пусть примут, будем смотреть закон, как будет… Вы имеете в виду, вся эта история со ссылками? Ну, пусть принимают закон. Я вообще очень скептически отношусь к этому закону по одной простой причине, они сейчас будут его переформулировать, переделывать, но…
И.Землер
―
Он превратится в полное непотребство.
С.Смирнов
―
Он превратится в полное непотребство, но ситуация же вообще другая. Они лихорадочно придумывали этот закон, на ходу, на коленке после истории в США с запретов «Russia Today», не запретом, а с объявлением, да, вы понимаете, конечно, они придумали это на коленке, на ходу, там сидели, я думаю, ночью не спали, бедные. «Максимальное количество всяких историй давай там предусмотрим, всех включим…» «А вы знаете, у нас тут еще есть блогеры». «И этих туда! И это тоже давай запихнем туда по максимум, давай, потом посмотрим, потом разберемся».Это примерно так принимался закон.
И.Землер
―
Послушайте, у нас большинство законов принимаются именно так.
С.Смирнов
―
А тут совсем классически, чистый случай, потому что мы понимаем, что это закон ответный.
И.Землер
―
Вы помните, как Михалков сказал про очередную версию своего гимна?
С.Смирнов
―
Нет, не помню.
И.Землер
―
Цитата: «Говно, но петь будете стоя». Да, это я к тому, что «закон будете выполнять».
С.Смирнов
―
Ну, «закон будете выполнять» - это, конечно, я уверен, что найдутся выходы из этого закона и всего прочего. Куча законов неработающих, в конце концов.
И.Землер
―
Спорим, этот будет работать?
С.Смирнов
―
Посмотрим. А я думаю, он сделан для того… Он будет работать, но давайте примеры, давайте ссылку на СМИ-иностранный агент? Окей, дадим ссылку на Фейсбук. И что? Дадим ссылку на блогера, который дает ссылку на это СМИ, и что? То есть, слушайте, конечно это все можно прописать и сделать, но это такая юридическая борьба, она длинная, большая. Мы же понимаем, что они ее затеяли не для того, чтобы вот конкретно, чтобы это прописать, чтобы оно работало. Они затеяли это для исключительно ответа вот этим вот негодяям за океаном.
И.Землер
―
Тогда должно быть показательное применение статьи.
С.Смирнов
―
И оно будет, показательное применение статьи, прежде всего, я почти уверен, во-первых, в отношении самих журналистов этих изданий, во-вторых, в отношении тех, кто будет раздражать, кому-то, условно говоря, попадет. Я не думаю, что массовое будет применение.
Я.Широков
―
То есть, друзьям – все, врагам – закон?
С.Смирнов
―
Безусловно. 100%. Именно. Они именно по этому принципу очень давно действуют.
Я.Широков
―
У нас остается буквально одна минута, даже меньше. Хочется еще один вопрос задать, конспирологический.
С.Смирнов: За этим стоит ЦРУ. Как в здравом уме русскому человеку может прийти в голову публиковать зарплату депутата
С.Смирнов
―
Очень люблю конспирологию.
Я.Широков
―
Кому было выгодно публиковать на сайте Госдумы сведения о зарплатах депутатов и их пенсиях? Зачем?
С.Смирнов
―
Я, безусловно, уверен, что за этим стоит ЦРУ. И других причин таких никаких нет. Я не очень себе представляю, как в здравом уме русскому человеку может прийти в голову публиковать зарплату депутата. Это, честно говоря, совершенно невозможно.
И.Землер
―
То есть, совсем все…плохо у нас в Госдуме? С влиянием ЦРУ?
С.Смирнов
―
Честно говоря, боюсь, что да. Неплохо бы поискать среди депутатов возможных…
И.Землер
―
Иностранных агентов.
С.Смирнов
―
Безусловно.
И.Землер
―
Сергей Смирнов, главный редактор Медиазоны был гостем программы «Персонально ваш», Яков Широков и Инесса Землер вернутся в эту студию через несколько минут.