Александр Маленков - Персонально ваш - 2018-06-18
С. Крючков
―
15 часов 5 минут в Москве. С нами и с вами главный редактор журнала «Maxim» Александр Маленков. Приветствуем вас.
А. Маленков
―
Добрый день.
С. Крючков
―
Проведут передачу как всегда по понедельникам Андрей Ежов и Станислав Крючков. Идет трансляция в Ютюбе. И вы можете нас не только слушать и смотреть там, писать нам в чат, задавать вопросы нашему гостю
А. Ежов
―
Да. Добрый день еще раз. И напомню традиционные средства связи: это +7 985 970 45 45 – номер для ваших сообщений, аккаунт в Твиттере называется @vyzvon и есть форма на сайте «Эха Москвы» «Задать вопрос», переходите по ссылке и этот самый вопрос, реплику или комментарий пишите и адресуете прямо к нам в студию. Александр, Москва и еще 10, по-моему, российских городов в хорошем смысле оккупированы иностранными гражданами в последние дни – болельщиками. В Москве я в основном почему-то латиноамериканцев вижу, хотя…
А. Маленков
―
Это точно, да.
А. Ежов
―
Прям какое-то засилье…
А. Маленков
―
Такой у нас кубок Южной Америки, а не мировой кубок.
А. Ежов
―
Смотрите, футбольный Чемпионат мира, который проходит в первый и, может быть, в последний раз в России, это для персональной Вселенной Александра Маленкова событие или, скорее, нет? Болельщик, вообще?
А. Маленков
―
Я вот именно болельщик раз в два года, который болеет за национальную сборную на Чемпионатах мира и Европы. В каждом человеке, знаете, живет еще куча людей. Ну. у меня по крайней мере.
А. Ежов
―
Это бывает.
А. Маленков
―
Да, да. Мой психиатр полностью это одобряет. Так вот, кроме болельщика и патриота во мне еще живет москвич. И эта компания между собой у меня внутри ведет все время дискуссии. Мне как москвичу, конечно, это тяжелое испытание. Вот прежде всего связано… Я бы даже сказал такой… У меня там есть разновидность – москвич-автомобилист. Потому что я не так чтобы далеко живу от эпицентра взрыва – от «Лужников», конечно, слава богу, не в самой зоне отчуждения, но, в общем… Савеловскую набережную закрыли… Чего закрыли? Почему закрыли? Они так, знаете, с запасом.Я представляю, как это было в футбольном штабе каком-нибудь – циркуль взял, воткнул в «Лужники» и так широко обвел в радиусе: «Три…а чо три-то, парни…давайте пять, давайте всю Москву… Не, не поймут… Давайте Москву закроем, Не. Ну ладно». В общем, сделали с таким запасом. Почему нельзя подъехать на машине вот на это расстояние? В общем, внутренний москвич-автомобилист негодует. Патриот смущается такой приятной, потому что Москва нарядная, иностранцы ходят, смотрят. Болельщику внутреннему все равно, потому что в основном по телевизору. Я был на матче открытия. Мне показалось, очень скучный матч. Потом, когда я смотрел лучшие моменты, думаю – какой был матч интересный, оказывается.
Я думаю, меня поймут…закидают камнями настоящие болельщики, но вот прослойка типа меня… По телевизору-то удобнее смотреть. Там тебе рассказывают, объясняют, развлекают, повторяют моменты. А так, ты сидишь-сидишь, что-то побежали, кто-то тут вскочил… И вот эта мода на селфи, конечно, меня убивает… Вот любое культурно-массовое мероприятие – концерт ли, спортивное мероприятие… Человек-селфи… Вот было такое: тяжелое наследие – человек с фотоаппаратом.
Вот у тебя фотоаппарат – ты вроде как неприкасаемый, то есть ты можешь что угодно делать: выйти перед передним рядом встать, когда все сидят, ты же с фотоаппаратом, ты снимаешь. Но теперь с телефоном то же самое. Это вполне нормальная ситуация, когда он встал и себя или небе, или происходящее снимает, снимает… Все такие – ну, он же снимает… А теперь же таких – каждый. Поэтому вместо того, чтобы смотреть футбол, я смотрю на того, кто снимает футбол, вместо того, чтобы тоже его смотреть. Вместо того, чтобы болеть, я негодую. В общем, тяжело быть мною.
А. Ежов
―
В общем, здесь Александр Маленков в пользу телевизора.
А. Маленков
―
Да, я в пользу телевизора. Это единственная ситуация, кстати. Я на полном серьезе говорю, я включаю телевизор раз в 2 года. Каждый раз обнаруживаю, что у меня потерялась антенна, что она почему-то не втыкается. Вот я прямо стираю с нее пыль и смотрю телевизор. Давно забытое эфирное ощущение. Потом спокойно так же его не смотрю больше. Но зачем-то он эфирное вещание…
С. Крючков
―
А какие ощущения вы испытали накануне, когда в позитивном ключе на федеральном телеканале услышали фамилию Навального от бывшего тренера нашей сборной Слуцкого?
А. Маленков
―
Знаете, как у вас на «Эхо Москвы» - Правды не спрячешь! Нет, потому что это настолько человек вошел уже и в культуру, и в повседневность. И делать вид, что его нет – это уже настолько смешно для телевидения, что вот непроизносимая фамилия. И рано или поздно это должно было произойти. И рано или поздно это произойдет это не только случайно, но и нарочно. Знаете, вначале тебя не замечают, потом с тобой борются, а потом ты…
С. Крючков
―
Может, это диверсия? Может, это и неслучайно?
А. Маленков
―
Есть такое понятие – «физика конденсации». Вот когда слишком насыщенная атмосфера или раствор, начинается в растворе кристаллизация, в атмосфере – конденсация, выпадает в виде уже твердого или хотя бы жидкого.
С. Крючков
―
Ну вот спадет эта эйфория, месяц завершится и праздник непослушания закончится, разъедутся все эти латиноамериканцы и прочие болельщики. И мы останемся здесь, вспоминая о том, что можно было в Москве веселиться, радоваться, плясать.
А. Маленков
―
Проснемся-то в другой стране.
С. Крючков
―
Выпивать, не дай бог.
А. Ежов
―
Чего это не дай бог-то?
С. Крючков
―
Вот смотрите, интеллигент.
А. Ежов
―
Странный, да, человек.
С. Крючков
―
Как жить-то нам с этим?
А. Ежов
―
На самом деле, история эта в таком празднике непослушания, который действительно на московских улицах вот сейчас…
А. Маленков
―
А сейчас послабление, да? Можно кричать – «Навальный»?
А. Ежов
―
Смотрите, вообще, послабление для иностранцев в основном. То есть я вижу, люди пьют пиво себе спокойно и в метро, и на улицах. Вот сейчас фотография гуляет в Твиттерах и прочих социальных сетях, какой-то иностранец, предположительно болельщик бразильской сборной взял и примерил просто фуражку росгвардейца. Мы помним, что было с человеком, кстати, не знаем, что с ним происходит сейчас, который поднял этого самого плюгавенького росгвардейца в метро.
А. Маленков
―
Все плохо. Его больше нет и никогда не было. Его вычеркнули, я думаю, из всех анналов. А был же случай на днях, что попытался сфотографировать росгвардейца какой-то…
А. Ежов
―
Не дай бог, конечно.
А. Маленков
―
Да, мушкетер. Получил… Телефон был выбит у него. Я думаю, оперативно была произведена работа и теперь росгвардейцы, мучительно треся щеками, улыбаются, когда на них смотрят иностранцы, пытаются соответствовать. И, может быть, даже им это понравится.
А. Ежов
―
Я говорю, вопрос в том, что этот праздник непослушания, с вашей точки зрения, он у наших с вами сограждан не вызовет какой-то когнитивный диссонанс? Вот месяц можно было все – собираться даже больше трех можно, по-моему. И с флагами ходили.
С. Крючков
―
Даже предупреждения были от Тамары Плетневой, что ведите себя хорошо. Ан нет.
А. Ежов
―
К этой женщине мы еще вернемся.
А. Маленков
―
Ну, я бы не стал, на самом деле, вот сгущать краски. Мы не знаем, как в городах. Вот в Москве. Ну, не было комендантского часа. Хочется сказать, что был. Хочется как-то возмутиться, что невозможно было ходить на улицу. Но, честно говоря, было возможно. Я ходил по улицам и днем, и ночью, буквально не испытывая никаких затруднений и несправедливых притеснений. Может, мне не везло, может быть, я мало ходил. Но чтобы разительно вот так вот концлагерь преобразился в пионерский лагерь – что-то такого нет.
А. Ежов
―
В умеренных тонах.А.Маленков: Чтобы разительно вот так концлагерь преобразился в пионерский лагерь – такого нет
А. Маленков
―
Другое дело, что, в принципе, праздник-то пройдет и как всегда некое похмелье останется. То есть гости уедут. Знаете, приехали к вам… Вы такие живете за городом, даже где-то в глухой деревне, тут из города к вам приехали родственники, вы веселились, показывали им луга, поля, пасеку, они вам привезли подарков, вы их съели, напились, проснулись, помахали ручкой, уехали. И вот ваша вся разоренная ферма, гостей нет, а вам тут жить дальше. У меня немножко такое вот ощущение. Потому что, в общем, фасад-то красивый, но мы знаем, что за ним. Причем фасад – это немало. Я даже не буду отрицать, мне нравится, что произошло с Москвой. Если это произошло к Чемпионату, то да здравствует Чемпионат.
Мне, опять же, как автомобилисту очень нравится, что сделали с Москвой – стало удобнее, стало логичнее и справедливее. Есть перегибы… Но я все клоню к тому, что вот эти все интересные законы, которые были приняты под шумок, «пакет футбольных законов». И сейчас еще, я чувствую, продолжается конвейер. Вот действительно, народ как будто отвернулся и можно под это… Не то чтобы он раньше, конечно, реагировал. Но они все равно побаиваются непопулярные законы принимать и сейчас явно подходящий момент. Так что, ребята, если что было на уме – самое время.
А. Ежов
―
Ежов, Крючков и Маленков. Александр Маленков, главный редактор журнала «Maxim» в прямом эфире «Эха Москвы». Заканчивая футбольную тему… Сейчас мы вернемся к этим непопулярным законам, само собой. Вот случай субботний на Ильинке с таксистом, врезавшимся в толпу… Многие бывшие мэры, журналисты… В ту же минуту все кому не лень по видео проанализировали траекторию, сказали – «Точно теракт» либо – «Нет, ни в коем случае. Перепутал педали». У вас какое впечатление от этого происшествия?
А. Маленков
―
Я общаюсь иногда с водителями и у меня какие-то знакомые работают. Вообще, система этих такси – и «Убер», и «Яндекс» - она направлена… Мы вот не знаем, как пользователи. Там же огромный мир – сами водители. Она стимулирует больше работать, потому что это выгодно. То есть они набирают какие-то баллы, какие-то значочки. Вот когда он собирается – «Ну, последний. Ну, съездите еще в последний рейс. Вот вам повышающий коэффициент». То есть там всякая геймификация происходит. Все это приводит к тому, что люди перерабатывают. Там нет никакого ограничения. Я говорил с водителями, что много сейчас заказов, сейчас цены выросли. То есть парень не спал. Он сам сказал. Не то что несколько суток, там по 2 часа, по 3 часа в сутки он спит.Естественно, это повышенный риск. Более того, это неизбежно абсолютно. Это статистически неизбежно. Есть хорошие водители, плохие – если им не давать спать, начнутся вот такие вещи. Только что второй случай произошел. Я думаю, извините, это вопросы к этим операторам, которые не отслеживают длительность пребывания за рулем. Нужно их как-то вот эти ситуации… Вот сейчас, когда пик спроса, как-то брать на себя…
А. Ежов
―
То есть, условно, террористический сценарий вы, скорее, не склонны рассматривать?
А. Маленков
―
Нет. Не любое ДТП – это террористический акт.
С. Крючков
―
Все же мы видели реакцию этого водителя, который побежал.
А. Маленков
―
Нормальная реакция.
С. Крючков
―
Человек испугался.
А. Маленков
―
Конечно, он испугался. Он в шоке, в ужасе. А что ему было? Нет, знаете, если бы он залез на крышу и стал кричать - «Аллах Акбар», ты бы можно было заподозрить, что он не просто заснул за рулем. А так, да, нормальная реакция – либо сдаться, либо испугаться. Так что, это быт. Это бытовуха. Это оборотная сторона медали.
А. Ежов
―
Еще перед началом Чемпионата в России как-то у нас довольно активно обсуждали высказывание Тамары Вильгельмовны Плетновой, пламенно коммунистки, борца за нравственность. Что там еще… Депутат Госдумы всех созывов. Она примерила роль семейного консультанта и все Руси и с иностранцами посоветовали не вступать ни в какие близкие связи. Это что, совковая ментальность или…?
А. Маленков
―
Это следствие отрицательного отбора, при котором люди с крайне низким интеллектом попадают не только во власть…
А. Ежов
―
5 созывов Госдумы. Какие 5… 7!
А. Маленков
―
Вот да. Уже давно хорошо работает отрицательный отбор. Попадают во власть, дорываются до трибун. К счастью, их туда особо не выпускают. Но когда они открывают рот – вот можно понять весь ужас… Вот эти капли мочи – отражается мир. То есть весь ужас ситуации – какие люди сейчас стоят у власти, какие дремучие, какие невежественные. Наверное, ей потом объяснили – «Мамаша, вы понимаете, что вы сейчас сказали про расовую чистоту?». Вот объяснили ей про теории, про евгенику. Может быть, про фашизм ей, что это не просто ребята в таких смешных касках, которые «враги и немцы», а, вообще, что это было. Потому что это чисто фашистское высказывание. Слово «фашизм» затерто до невозможности. У нас сейчас все, что угодно – это фашизм.
А. Ежов
―
Украинский прежде всего.
А. Маленков
―
Да. Там алкоголь не продают – фашизм. Навальный – фашист. Все – фашисты. Так вот, это как раз тот случай, когда это вот прямо такой хороший, фашистский, расистский в этом есть дух.
А. Ежов
―
Дама, по-моему, в итоге обвинила журналистов во всем – все переврали.
С. Крючков
―
Неправильно поняли.
А. Ежов
―
Да, неправильно поняли.
А. Маленков
―
Что же тут слова… Она не умеет извиняться еще. Вот у нас я не помню, когда последний раз кто-то в чем-то извинялся. Это поразительно. Я хочу, вообще, завести в журнале – составлять там идиотское высказывание месяца что ли, сделать номинацию, вручать приз.
А. Ежов
―
Может сложно оказаться определить победителя.
А. Маленков
―
Ну, ничего. Поработаем.
С. Крючков
―
Ну, здесь пока Тамара Плетнева выигрывает. В 99-м году под занавес года Ельцин извинился. Мы помним. Тут Правительство пенсии… Петиции против этого со стороны наших соотечественников последовали. Возможное повышение пенсионного возраста, которое, кстати, затронет не всех. Вот вы как лично воспринимаете, человек довольно молодой еще, но уже преодолевший порог молодости?
А. Маленков
―
Я, конечно, никогда особо не рассчитывал всерьез на пенсию. Это, наверное, будет приятно как любые деньги. Но Родина приучила меня рассчитывать на себя. Многократно объясняя мне, что я должен рассчитывать на нее, я с каждым разом все больше убеждался, что надо рассчитывать на себя. Поэтому внутри себя не нахожу никаких эмоция по поводу своей пенсии. Как-нибудь надеюсь позаботиться о себе в старости сам либо это предоставлю своим детям уже рожденным, еще не рожденным, может быть, усыновлю кого-нибудь богатого. Посмотрим. Пенсионный возраст…Нет, я проверил, знаете, не самый у нас высокий. Теперь будет не самый низкий, но и не самый высокий. Хочется придраться, но трудно. Другое дело, что при таких низких пенсиях и таком низком среднем возрасте, средней продолжительности жизни – это, конечно, они… Вот точно так же, как соревнуются пенсии и прожиточный минимум, что, конечно, чудовищно само по себе, потому что на минимум нельзя прожить, но и на пенсию нельзя прожить. Вот кто из них хуже? Так же у нас теперь будет соревноваться пенсионный возраст и средняя продолжительность жизни, потому что, конечно, государству невыгодно, чтобы человек сидел и не работал.
Было бы удобно, чтобы он работал, работал, работал и помер. Как хорошо. Ничего не надо платить. При этом всю жизнь в Пенсионный фонд денежки приносил. Вот как бы так вот подрассчитать… Я думаю, надо приравнять просто пенсионный возраст и вот среднюю продолжительность. Пусть будет скользящая… выросло – и оно подросло. Даже логика есть.
А. Ежов
―
Сейчас насоветуем и вот под конец Чемпионата выступит Медведев… Вот не знаю, меня умиляет то, что граждане наши сейчас активно бросились подписывать петиции в интернете, писать в «Спортлото».
А. Маленков
―
Нет, а что умиляться… Нет, правильно-правильно.
А. Ежов
―
Нелогично получается. Президента выбрали. Он Правительство назначил. Медведев в лице главы этого самого Правительства решение принял в первый день Чемпионата, как вы сами знаете.
А. Маленков
―
Может, он с ума сошел. Надо контролировать.
А. Ежов
―
Тогда медицинская комиссия должна заниматься этим вопросом.
А. Маленков
―
Нет, мы карт-бланш им не давали. Никто никогда не дает карт-бланш, даже тем, кого выбрали. Поэтому это народный контроль. Почему Путин пока ничего не говорит про пенсионную реформу?
С. Крючков
―
Знамо дело. Он хочет быть выведенным как бы за скобки.
А. Маленков
―
Да. Вот. А почему?
С. Крючков
―
Со стороны НРЗБ.
А. Маленков
―
Все-таки нет. Он немножко, я думаю, побаивается. То есть, как минимум, обращает внимание. Вот я тут снизу сижу, а мне приятно, что Путин все-таки чуть-чуть, а боится моего мнения как представителя народа.
А. Ежов
―
Мне кажется, мнение бытует такое, что Путин не знает о том, что творится в Белом доме.
А. Маленков
―
Правильно. Ну, в общем, мы-то с вами понимаем, что он, на самом деле, знает, но не берет на себя ответственность, потому что…а вдруг непопулярно. То есть, в принципе, какая-то совесть… Ну, не совесть. Конечно, совести там нет. Но какое-то опасение все-таки есть. Относительно всерьез все-таки народная масса еще воспринимают там сверху. Поэтому эта петиция, которая собрала, по-моему, миллион уже, да?
С. Крючков
―
Уже к двум подбирается.
А. Маленков
―
Вот. Это кое-что, да значит. Я теперь, пожалуй, ее тоже подпишу.
С. Крючков
―
А вот эта история, что изменения предстоящие, возможные изменения не будут распространяться на представителей силовых ведомств – это что? Тут такую элиту продолжают формировать?
А. Маленков
―
Конечно, сословия-то у нас никто не отменял. Конституцию посмотрите, написано – «Россия – сословное общество».
С. Крючков
―
То есть народец-то побаиваются, а своих не забывают.
А. Маленков
―
Так в этом, конечно, прекрасный баланс. Более того, они уходят на пенсию намного раньше почему-то. Не знаю, почему.
А. Ежов
―
Тяжелая служба.
А. Маленков
―
Да. Все поголовно. И, в общем, понятно, что в начале НРЗБ народу как обычно допросочится благо. Ну и на том спасибо.
С. Крючков
―
Ну, а в целом аргументы экономистов в том, что это необходимость в том или ином виде работу эту проводить и повышать хотя бы несколько, доводя до уровня других государств, сопоставимого уровня, вас убеждают?А.Маленков: Пока народ не голодает, у нас просто нету ощущения несправедливости как импульса
А. Маленков
―
Смотрите, логика в повышении есть чисто эволюционная в широком смысле слова. Потому что действительно растет продолжительность жизни, действительно растет период активности человека, здоровье. Так что, все потихоньку развивается. Это нормально. Другое дело, что необходимость для чего? Для государства? У государства нет денег. Соответственно, вопросы – куда оно их девало? Начинаешь разбираться. Понимаешь, что, в общем, ты как всегда крайний, хотя совершенно не ты эти деньги потерял, не ты строишь ненужные газопроводы. Ну, в общем, понятно. Что тут сейчас начинать… Поэтому хочется сказать, а не пробовали по-другому как-то искать деньги? Может быть, не опять у населения забирать, а что-нибудь…инвестиции. Ну, это ладно…о чем я…
А. Ежов
―
Там повышен налог на добавленную стоимость. Ну, практически повышен. Решение, я так понимаю, принято.
А. Маленков
―
Очень все некреативно, знаете. Понятно, что государству нужны деньги.
А. Ежов
―
Так способов не так много, я думаю.
А. Маленков
―
Да много способов, много. Просто это нужно сохранять, балансируя на одной ноге, крутя 8 обручей, жонглируя всеми этими коррупционными схемами, где-то еще брать деньги. Конечно, ты не можешь открыть для инвестиций, потому что придется все институты строить – судебные, прессу. А так вот, чтобы все сохранить и при этом где-то взять деньги… «Ну где, ну где, ну где…давайте повысим налоги. Гениально! Как не приходило раньше в голову».
А. Ежов
―
Александр Маленков, главный редактор журнала «Maxim» в прямом эфире «Эха Москвы». А, вообще, с медийной точки зрения отмыть всю эту реформу получится, как вам кажется? Потому что мы привыкли слышать, что и телевизор может превратить россиян во что угодно и влить им какую угодно чушь.
А. Маленков
―
Пенсионную?
А. Ежов
―
Да. Я вчера посмотрел «Вести недели». Я редко себя балую такими вещами, но в этот раз было любопытно. Учительница в сюжете рассказывала, как к 55 годам она только почувствовала вкус профессии, как она не представляет своей жизни без работы. Ну не знаю, меня как-то не убедило. Если меня не убедило, я уверен, что людям, которым до пенсии пару лет, может быть, оставалось теперь, их тем более это не убедит. Как здесь вот можно?
А. Маленков
―
Сколько этих людей, вот я думаю. У нас народ же не очень-то любит думать вперед.
А. Ежов
―
Да людей миллионы. Это поколение 60-х. Там с рождаемостью хорошо было.
А. Маленков
―
Нет, я думаю, они это примут и утрутся, что называется. Потуже затянуть пояса…
А. Ежов
―
Сплотиться вокруг лидера?
А. Маленков
―
Да. Хоть раз не проходил этот лозунг? Вот, пожалуйста, Олимпиаду красивую отгуляли. Сейчас какую-нибудь проблемы найдем, маленькую победоносную войну или еще что-нибудь. «А как вы хотели? Вам построили… Вам, сволочам, мост в Крым. Он вам нужен был, да, не спорьте. А на какие деньги? А, вот…» Что вы думаете? Вот придется попозже. Тем более, можно потрудиться. Тем более, растет медицина, у нас обслуживание на высоте. Зачем вам? Вы не старые. Сейчас, я думаю, будет какой-нибудь культ молодости, что после 60-ти жизнь только начинается…
А. Ежов
―
Вот это все было.
А. Маленков
―
Сейчас пойдут. Еще какой-нибудь фильм снимут.
А. Ежов
―
Еще, конечно, любопытны вот эти вот референсы к Европе – нам показывают там карту Европы, где в Норвегии в условной пенсионный возраст наступает под 70. Это же проклятые враги стратегические, нет?
А. Маленков
―
Когда фактов больше двух, уже можно запутать среднего человека сразу. Как наперсточники, знаете.
С. Крючков
―
Да и не среднего можно запутать.
А. Маленков
―
Да.
С. Крючков
―
Про балльную систему нам тут напоминают. Про накопительную систему уже забыли все.
А. Маленков
―
Все…сразу уже не хочется вникать. Ладно, все понятно. Как наперстков… их три же, не два. Два еще можно отследить, а когда третий… Накопительная, обязательная часть, а Норвегия… Хоп, хоп, понятно? Все для вашего блага. Думаешь – ладно, понятно. Пойду что-нибудь попроще... О! Футбол. Отлично.
С. Крючков
―
Слышится, ну, пройдет же эта история. Хорошо, нам тут на месяц «Цыц» - петиции пишутся, митинги и пикеты запрещены. А потом-то протестной активности не будет никакой? И в Кремле, вы думаете, не ожидали, что хотя бы какая-то реакция последует и планку вот эту задирали заранее, чтобы было от чего отыгрывать вниз?
А. Маленков
―
Я думаю, это совершенно нормально все, что происходит. То есть сюрпризов, опять же, нет. Да, петиция. Да, поцокают языком. Может быть, там ка-то растянут на год. Ну, замылят как обычно. Понятно, что деньги нужны. Это примут. И понятно, что даже этих пенсий никто не гарантирует, что мы их увидим с вами, например. Поэтому я не думаю, что могут быть протестные активности из-за пенсий. Нет, тут должно быть что-то яркое, что-то неожиданное. Это будет какое-нибудь жестокое обращение с каким-нибудь животным или какой-то конкретный ребенок. Что-то эмоциональное. Пенсии – что-то рациональное. Это вот как-то…ты думаешь, думаешь, думаешь и понимаешь, что что-то несправедливо, да. От этого не выходят на улицы. Это должно ударить по больному.
А. Ежов
―
Но была эмоциональная история с «Зимней вишней». Люди вышли в центр Кемерова, Тулеева куда-то переместили, перевезли в другое помещение.
А. Маленков
―
При том, что вы понимает, что это по большому счету просто несчастный случай. Путин виноват, конечно, во всем, но он, конечно, не то чтобы сам поджег ее. Это понятно, что это система, выстроенная…тра-ля-ля…коррупция, пожарная охрана, все двери заперты. Ладно. Но вот если именно власть такое… Ну, грубо говоря… Вот как было в Сирии, с чего все полыхнуло? Значит, подростки разрисовали стены граффити антиправительственными, антиасадовскими, полиция их повинтила и как-то жестоко побила детей этих. Это были почти дети. Их родители тогда воспламенились, вышли с протестом. И с этого все началось. С граффити по большому счету. Вот это что-то такое неожиданное и эмоциональное.
А. Ежов
―
Ну, и на Майдане, кстати, похожий сценарий, по-моему, был. Это программа «Персонально ваш». У нас сегодня в прямом эфире главный редактор журнала «Maxim» Александр Маленков. Нас можно не только слушать по радио на волне 91.2 FM, на других частотах в других городах, но и смотреть в прямом эфире Ютюб-трансляцию на основном канале «Эха», там есть чат, туда можно писать. Присоединяйтесь. Ну, а мы вернемся в эту студию минут через 5 после кратких новостей в эфире «Эха». Никуда не уходите.НОВОСТИ/РЕКЛАМА
А. Ежов
―
15 часов 35 минут – это московское время. Меня зовут Андрей Ежов, мой соведущий – Стас Крючков, как всегда по понедельникам. А сегодня в программе «Персонально ваш» мы общаемся с главным редактором журнала «Maxim» Александром Маленковым. Вы можете присоединиться к нашему разговору, отправив СМС с вопросом, репликой и комментарием не номер +7 985 970 45 45. Нас можно смотреть также на Ютюб-канале «Эхо Москвы», там есть чат. Туда тоже приветствуются всяческие обращения, мы за ними внимательно следим. В прошлой части поговорили мы про пенсионную реформу грядущую. И как-то, да, не все, наверное, обратили внимание… Ну, я думаю, что просто такая тема – пенсионная – она касается большего количества людей…
А. Маленков
―
Вот в этом-то, да, и проблема.
А. Ежов
―
Да. А на самом деле, вполне возможно, что НДС пресловутое повышение…
А. Маленков
―
Оно кажется, что оно касается, потому что люди… на улице вот ты отловишь россиянина – знаешь, что такое пенсия? Он говорит: «Знаю. У меня бабушка получает» или «Я сам получаю». А вот ты его отловишь – «А что такое НДС?». Он скажет: «Это, наверное, какая-то политическая партия в Германии». Потому что я правда спрашивал людей… Я сам-то так полез уточнить, правильно ли я помню, не будучи ни юристом, ни финансистом, что такое НДС – налог на добавленную стоимость. Так вот, большинство… Я вот не знаю, что такое НДС, как оно работает, а это то, что заложено… То, что на 2% оно увеличивается – это просто, как минимум, рост цен на 2%. Скорее всего, все продавцы заложат это в финальную цену. Все это инфляция. Сейчас народ покивает – «Какой-то этот ОБХСС повысили там на сколько-то процентов».А потом он придет через полгода в свой холодильник – «Ой, а где ж сыр «Российский» и хлеб «Бородинский»? Вроде же должен быть по расчетам. До зарплаты 5 дней еще». Нету. И тут, оказывается, что виноват-то вот тот самый НДС, который съел лишние его 2%. Но рассчитать эту причинно-следственную связь между пустым холодильником и повышением какого-то налога из 3-х букв большинство не умеет у нас.
А. Ежов
―
Может быть, просто, цифра в 2% - она такая незначительная и не кажется пугающей?
А. Маленков
―
Ну, тут мы можем спуститься до дискуссии – знает ли народ, что такое проценты. Потому что, конечно, с каждым днем моей жизни у меня иллюзии по поводу осведомленности народа хоть в чем-либо развеиваются и развеиваются. Но 2% - это прилично. Это, в общем, прилично. Если человек получает 10 тысяч рублей – это…
С. Крючков
―
Касается каждого.
А. Маленков
―
Да. Это 200. Правильно? А это для человека, получающего 10 тысяч, очень приличные деньги. Туда – 2%, сюда – 2%. Это много. И ничего хорошего в этом нет, конечно.
С. Крючков
―
Вы говорите, арсенал средств по поиску этих дополнительных средств нашим правительством не столь велик. А между тем, тут и локальных групп каких-то все это коснется. Минфин поддержит предложение ФТС (Федеральной таможенной службы) по снижению порога беспошлинной интерне-торговли. То есть покупок это, собственно говоря, наших зарубежных через сеть касается.
А. Маленков
―
Я даже не против пошлины. Я против их размера. Я так понимаю, что там о 20% идет.
С. Крючков
―
Да, да.А.Маленков: Уже давно хорошо работает отрицательный отбор. Попадают во власть, дорываются до трибун
А. Маленков
―
Ну, это ни в какие ворота не лезет. Несколько процентов платить – да.
С. Крючков
―
Плюс, и сама сумма, которая будет облагаться, соответственно, будет понижена, с которой начнется вся эта…
А. Маленков
―
Все понятно. Тоже же говорили люди поумней меня, что это все как обычно ведет к контрабанде. Любые запреты выдавливают ту же деятельность… Если вы запрещаете деятельность – она же не исчезает. Она просто переходит в какое-то параллельное русло. Ну, запретили пить алкоголь – начали варить. Самогон пошел.
С. Крючков
―
Вот этот вот бульон, который замешивается, он не закипит никогда что ли?
А. Маленков
―
Какой бульон?
С. Крючков
―
Пенсии, НДС, интернет торговля и прочее. По всем фронтам идет…
А. Ежов
―
Разные локальные группы сталкиваются с откровенными поборами. И все вместе их много.
А. Маленков
―
Их очень много. И в какой-то момент все равно это же все треснет, потому что еще больше… У нас суммарное налоговое обременение… Вот к вам ходят экономисты. Я – что? Я – так, соловей, пою. Отражаю. Поэт фактически. И то знаю, что одно из самых высоких в мире, если сложить все, все, все налоги и один из самых низких в мире подоходный налог 13%, который не стали трогать, меду прочим. Ну, сколько можно… Ну, давайте до 98% доведем. На 2% можно жить, в принципе, наверное. Но в какой-то момент все кончится тем, что народ просто выйдет на улицы. Ему будет все равно – постепенно это или резко настанет. Он не будет разбираться…Как он сейчас не разбирается, почему ему плохо, так он не будет разбираться – кто прав, кто виноват. Я говорю – тут только голод. Только голод сможет изменить ситуацию. Пока народ не голодает, у нас просто нету ощущения несправедливости как импульса. Вот пирамида Маслоу, когда для тебя жизненно важными становятся какие-то уже нематериальные сферы. Пока мы все-таки находимся на фундаменте. Мы удовлетворили базовые потребности в пропитании, отдыхании и безопасности – и нормально.
С. Крючков
―
Но вот почему-то в вопросе того же самого повышения пенсионного возраста: Путин – тефлоновый, а все палки летят в Медведева. Все-таки разбирается, получается, народонаселение?
А. Маленков
―
Оно не выходит на улицы. Естественно, никто не радуется. Сказать: «Вы рады?». Никто не скажет – «Я рад, что повышается пенсионный возраст. Я рад, что добавляется НДС». Нет, никто не рад. Но не настолько, чтобы резко начать представлять угрозу существующему строю. То есть идет нагревание. Я все время какие-то физические аналогии провожу. Вот вы тоже про бульон. Значит, когда идет нагревание – одну зажигалочку поднесли, другую и температуру контролируют в котле, чтобы взрыва не было, клапаны… Разрешили целую радиостанцию «Эхо Москвы», чтобы народное негодование уходило куда-то. Вот, вроде бы там сидят, система работает. Вроде еще не кипит, давайте еще подогреем.
А. Ежов
―
Еще про бензин нам напоминают в чате Ютюба. Тоже немаловажная деталь расходов.
А. Маленков
―
Да, потихоньку, полегоньку. Ну, обнищание масс. Что мы знаем? Что такое революционная ситуация? В школе проходили, да, составляющие? Вот когда до обнищания масс дойдет – это все в ту сторону. А, главное, там такая прорва, господи ты боже мой.
С. Крючков
―
Ну, пока система работает, пока футбольный мяч гоняют по полю, тут Олег Сенцов 36-й день голодает. Там Кольченко объявил голодовку. Украинские полит-зеки, заключенные… Людмила Денисова, омбудсмен, приехала и сейчас в эти минуты буквально встречается с Татьяной Москальковой.
А. Маленков
―
А принимают букмекерские конторы, интересно, ставки на событие типа Путин помилует Сенцова, например? Мне очень интересно.
С. Крючков
―
За ним остается решение?
А. Ежов
―
Кстати, надо проверить. Мне кажется, это довольно любопытно.
А. Маленков
―
Что в этой стране за ним? Я вас умоляю.
С. Крючков
―
Не за ним. Что не за ним…
А. Маленков
―
Да, это был сарказм. Да, он может как-то в контексте Чемпионата вот чего-то такого.
А. Ежов
―
Просто, та же Украина предлагала использовать Чемпионат как повод проявить гуманность.
А. Маленков
―
Обмен какой-то, да. Может быть.
А. Ежов
―
Тот же Вышинский, который сидит в Херсоне, главред «РИА Новостей» Украины.
А. Маленков
―
Может быть. Народ немножко подзабыл, вообще, что такое – объявить голодовку. Это редкий относительно сейчас стал инструмент. По телевидению вот в советское время постоянно нам рассказывали, что там-сям кто-то объявил голодовку. Это преподносилось очень эмоционально. Все понимали, что это что-то очень плохое. Никто не пробовал, но звучало ужасно. Все это было, конечно, в странах капитала. Там какой-нибудь профессор Хайдер голодал. Про голодовки, заметьте, не было разговоров лет 20 всерьез. Вроде, каких-то таких ярких не было. Поэтому, опять же, мне кажется, народ не очень понимает, что это такое. - В смысле? Ему не дают есть что ли?! - Нет, он сам. - Чо, дурак что ли? В смысле сам? А, ну сам…так, все, пошли, ладно. Ничего интересного. О, футбол.А.Маленков: Я включаю телевизор раз в 2 года
Вот. Поэтому кто-то должен, простите за цинизм, умереть от голода или напомнить нам о похожих ситуациях из прошлого, когда голодовка кончалась смертью и когда это вызывало резонанс. Потому что сейчас, я вот, опять же, как барометр вам сообщаю, люди вовлеченные, интеллектуальные, взрослые понимают, что это такое. Люди среднего уровня интеллекта, достатка, осведомленности и возраста остаются равнодушными.
С. Крючков
―
Собственно, для основной массы населения этой темы вообще не существует, потому что они не знают об этой голодовке.
А. Маленков
―
Как мы можем померить? Об этом много говорят.
А. Ежов
―
Тут такой филиал тотализатора образовался у нас в чате Ютюба на основном канале «Эха Москвы», где нас можно не только слушать, но и смотреть, ставят на обмен, Я, пользуясь случаем, кстати, проанонсирую сегодняшний вечерний эфир. Уполномоченный по правам человека Верховной Рады Людмила Денисова будет гостем вот этой самой студии после 8 часов вечера на том месте, где обычно Евгения Альбац со своими гостями рассуждает о политике и событиях, которые будут иметь влияние на события ближайших недель и месяцев. Так она, кажется, говорит.
А. Маленков
―
Я думаю, когда будет встреча с Трампом, а, вроде, там что-то такое намечается, вот под это дело всякие ритуальные дары, обмены… Два вождя, потому что Трамп – тоже вождь впервые за долгое время.
С. Крючков
―
Видим, система работает так – здесь поднажмем, здесь подопустим. Историку Дмитриеву отменил оправдательный приговор Верховный суд Карелии. Что это? Сколько можно? Сколько эта свистопляска будет продолжать?
А. Маленков
―
Ну как… Вы читали «Процесс» – вот столько и будет. Не знаю, я считаю, это совершенно хаотичный, неконтролируемый процесс, жернова правосудия вертятся. И туда если тебя замотало, то без какого-то отдельного, опять же, вмешательства Путина… Почему мы все время про Путина с вами?! Удивительно. …Личного вмешательства кого-то очень большого, ты оттуда легко не вытащишься. То есть туда попасть проще простого, оттуда выпасть…
А. Ежов
―
Ну а вы не допускаете, что это не хаотичный как раз процесс, а вполне определенный, логичный? Кому-то там на погоны новые звездочки понадобились и все средства хороши
А. Маленков
―
Я думаю, когда-то была инициатива – что-то сделать. В принципе, с правозащитниками у нас любят что-то вдруг. Что ни правозащитник, то педофил. Что ж такое…
А. Ежов
―
Не везет.
А. Маленков
―
Да. Начинают намекать, что, может быть, тут есть связь. Совпадение? Не думаю! Потому уже подзабыли, поняли, что что-то много шуму и как-то дело высосано из пальца, и уже ладно, бросьте. Если кто-то из вас, из слушателей, вообще имел дело с судами, то понимаете, что все по поводу украденного огурца – это будет частью твоей жизни годами. Что уж говорить о серьезной уголовке и о резонансных вещах. Будут идти годы… Не знаю. Юристы сами говорят, это все туманная вещь - пути вот эти правосудия. Вот мы сейчас сидим, гадаем. Наверное, кто-то сказал. А, может, нет. А, может, все-таки. А вот, может, кому-то это выгодно. И вот опять вернули – а, давайте. Или оговорился. Или, наоборот, промолчал многозначительно.
А. Ежов
―
На прошлой неделе стало известно, что несистемных, так называемых, кандидатов в мэры Москвы якобы не планируют регистрировать. Мне вот кажется, что, если Красовского зарегистрируют – будет красивый, интересный шаг и такая любопытная кампания. Не находите?
А. Маленков
―
Мне кажется, Антон… Это то, что называется «немножко оттягивать голоса» либеральные.
А. Ежов
―
Ну, безусловно.
А. Маленков
―
И зачем это делать… И, в общем, при размывании электората, разбредании по ячейкам, 50 оттенков либерализма. А, значит, мейнстримный он один. Да, его могут зарегистрировать. Могут.
А. Ежов
―
Ну, а с точки зрения прецедента, политик – гомосексуал, Харви Милк, вот это все... Параллели.
А. Маленков
―
Я сейчас думаю. Я сейчас примеряю внутреннего… Не знаю уж кого. Еще Собянина. Я думаю, могут. Это может быть, кстати, жестом, да. Потому что кончается же Олимпиада. То есть Олимпиада давно кончилась, Чемпионат кончится. Надо Россию показывать… Знаете, как эксгибиционист… Что-то хорошее надо иногда показывать. Распахивать черный плащ, чтоб там что-то было красивое. А вот у нас и такие вещи бывают. Можем помиловать Сенцова. А можем нетрадиционной ориентации кандидата зарегистрировать. Может быть, это все будет так в пакет для встречи в верхах для торговли.
С. Крючков
―
Одним человеком, который может показывать внутри России это прекрасное о России, стало меньше. Уехал во Францию, попросил там политического убежища художник, известный карикатурами на многих деятелей нашей политики. И вам он тоже небезызвестен. Насколько я знаю, вы с Денисом Лопатиным сотрудничали.
А. Маленков
―
Да. Даже приезжал в редакцию. Или хотел…я уже не помню. В общем, он лучший, один из лучших, точно, шаржистов России. Он нам рисовал именно политические карикатуры. Вот в прошлые президентские выборы на Путина и краба. Все это было довольно смело. И он так прямо не просто портрет, но внес содержание. Он очень креативный. Вот его – политическая карикатура. Да, и он жил в Петропавловске-Камчатском, что было очень неудобно, потому что там все время ночь. Если кто-то пытался с Петропавловском как-то вести дела, тот меня поймет. Это фактически невозможно.Я так понимаю, что давление было со стороны инициативных казаков. И для творческого человека, конечно, это стресс. Это нервное… То есть представьте, одно дело – вам что-то инкриминируют, а другое дело – вы понимаете, что вы просто незащищены, что к вам поступают угрозы. А что…у нас в полицию не можешь пойти. «Ну, угрозы, да… Ну вот убьют – приходи, ладно. А сейчас-то что пришел?»
Поэтому, да, это нервно. И я его понимаю. А, главное, мы, опять же, не знаем, то есть было ли это… Вроде, у нас есть, конечно, монополия государства на насилие и вроде бы казаки так особо… А с другой стороны, казаки – вроде часть государства как-то выясняется.
А. Ежов
―
Причем такая весьма плотно с ним связанная, судя по всему. Мы тут не раз уже вспоминали о возможной предстоящей встрече Путина с Трампом. Может быть, она в Вене произойдет, может, еще где-то. В Сингапуре на прошлой неделе встретились Трамп с Ким Чен Ыном, все как-то были воодушевлены перед этой встречей, называли ее исторической, поворотной. А по итогу-то что? Ну, как-то, по-моему, пустовато. Какие-то 4 абзаца непонятных формулировок. Или так и должно быть?
А. Маленков
―
Я думаю, это процесс не быстрый. Давайте признаем, что в любом случае, это лучше, чем была бы полная изоляция Северной Кореи с ритуальными раз в полгода взрывами бомб и по этому поводу сбор гуманитарной помощи со всего мира, чтобы пока больше так не делал. Потому ее проедают, взрывают новую бомбу. Это все-таки вектор созидательный, это все-таки какое-то сотрудничество. Неважно. Ну, какую-то из западных стран. Ну, не самую последнюю – США. Нормально. Встретились. Может быть, все-таки как-нибудь этот гнойный прыщ, эту Северную Корею удастся как-то выдавить с лица Земли. Потихоньку как-то она…Вот Советский Союз, империя зла… Казалось бы, гигантский монстр был. Сдулся тихо, по большому счету и рассыпался. Не было какого-то бабаха такого глобального. Не как нацистская Германия. Не через мировую войну. Просто тихо. Вот если так же тихо, спокойно сдуется Северная Корея… И, конечно, он не может слиться с Южной сейчас. Это технически абсолютно невыполнимо, это две разные вообще популяции людей. Но встанет на человеческий путь развития, я думаю, всем от этого будет только хорошо. То есть в глобально масштабе в смысле вообще победы добра над злом.
Так что, любое движение в эту сторону, я считаю, это позитивное движение. Насколько смешно выглядят эти люди со стороны… Люди вообще смешные существа. Трамп с его челочкой, этот со своей причесочкой… Уже забудешь, зачем встречались, только сидишь хихикаешь.
С. Крючков
―
Тут была чудесная фотосессия не только у Ким Чен Ына с Трампом, но и у лидеров G-7. И там звучали слова о возможном возвращении России в когорту этих стран. Коротко, буквально на 20 секунд. Вернемся рано или поздно или нет? Или уже этот формат изжит?
А. Ежов
―
Или при Путине, которого мы сегодня добрым словом поминали раз десять, это невозможно?
А. Маленков
―
Если вы напомните мне регламент, там есть право вето или там большинством решают? То есть я допускаю, что пара лидеров там будет таких же вот пацанов, как Путин, как Трамп, которые скажут, да, все нормальный пацан Путин, пусть будет с нами, жесткий, ровный. Вот. Или там есть право вето? Я просто не помню регламента.
С. Крючков
―
Там и девушки есть в этом формате. Александр Маленков, главный редактор журнала «Maxim» был персонально ваш и персонально наш. Провели программу Стас Крючков и Андрей Ежов.
А. Ежов
―
Мы к вам вернемся уже после 4-х вечера в «Дневном развороте», где обсудим много всего. Далеко не уходите.