Антон Красовский - Персонально ваш - 2018-06-14
14.06.2018
И. Землер
―
15 часов 6 минут в Москве. Журналиста Антона Красовского вы можете слышать на волнах радиостанции «Эхо Москвы» и видеть на Ютюб-канале «Эхо Москвы». Принимающая сторона сегодня – Алексей Голубев и Инесса Землер. Всем добрый день!
А. Голубев
―
Добрый день!
А. Красовский
―
Здрасьте!
И. Землер
―
Ну, к сожалению, этот день оказался, наверное, не таким уж и добрым. Антон, ушел Станислав Говорухин.
А. Красовский
―
Да, я выражаю соболезнования всем родным и близким Станислава Сергеевича. Он был прекрасный русский режиссер.
И. Землер
―
Для вас это был именно режиссер?
А. Красовский
―
Для меня это, конечно, режиссер, да. Для меня это, конечно, режиссер «Место встречи изменить нельзя».
И. Землер
―
Его общественно-политическая деятельность вас привлекала?
А. Красовский
―
Вы знаете, я не очень следил за общественно-политической деятельностью Станислава Сергеевича Говорухина. Такой был короткий период нашей совместной жизнедеятельности, когда Станислав Сергеевич возглавлял избирательный штаб Владимира Владимировича Путина, а я возглавлял избирательный штаб Михаила Дмитриевича Прохорова. Вот это единственное наше с ним пересечение. Насколько я следил за последующими действиями Говорухина, они всегда были более чем вменяемым. Вот, например, конкретно меня и моих товарищей это коснулось на фильме «Матильда», когда Станислав Сергеевич, по-моему, совершенно однозначную, жесткую позицию занял в поддержку фильма «Матильда», его проката и против депутата Поклонской.
А.Красовский: Россия как сильная страна должна проявить милосердие. Сенцов должен быть отпущен в Украину
И. Землер
―
Вот в тот период, когда вы возглавляли два разных штаба, вам приходилось лично с ним пересекаться и как-то…
А. Красовский
―
Никогда в жизни его не видел. Вообще. В глаза не видел. Так бывает.
А. Голубев
―
Еще о режиссерах и общественных деятелях по совместительству. Сенцов… У нас Европарламент призвал опять всячески освободить режиссера, который голодает. В то же время, у нас происходит обмен вот этими омбудсменами – Москалькова едет на Украину, к нам приехала украинская. Какие ваши ожидания в связи с этими всеми…?
А. Красовский
―
Я не готов вообще никак предсказывать судьбу Олега Сенцова. И я считаю, что Россия как сильная страна и как страна вне всякого сомнения получившая то, что она хотела в этих событиях, то есть Крым и воссоединение народов, должна проявить милосердие. И я считаю, что Сенцов должен быть отпущен в Украину.
И. Землер
―
Почему Россия не проявляет это милосердие?
А. Красовский
―
Это я не знаю. Это вопрос не ко мне. Мне кажется потому, что Россия и власть России, и вообще русские люди считают милосердие проявлением слабости. Я это замечаю совсем даже не по кровавому путинскому режиму, а вот по своему окружению. Вот увидели фоточку обнимающегося Яшина, например, с Гудковым – все говорят: «А! Вот это вот они беспринципные».
А. Голубев
―
А милосердие это должно быть, наверное… Мы же говорим все-таки о политике, а не об отношениях простых людей…
А. Красовский
―
Нет, мы говорим о том, что…
А. Голубев
―
Милосердие должно быть с выгодой.
А. Красовский
―
Милосердие, как и любовь вне всякого сомнения никакого отношения к выгоде не имеет. Это душевное качество с плюсиком, а не с минусом. А выгода – это где-то про ростовщичество, а не про милосердие. Милосердие должно быть безо всякой выгоды. Но, тем не менее, я как и вы с этого начала. С того, что Россия свою выгоду уже получила. Мы получили этот Крым, за который Олег Сенцов сидит 20 лет.
А. Голубев
―
Стало ли это выгодой – это вопрос. А вот Вышинский, например…
А. Красовский
―
Вышинский – это прокурор Советского Союза?
И. Землер
―
Нет, Кирилл Вышинский – это журналист российский на Украине.
А. Голубев
―
Журналист, который сейчас сидит на Украине арестованный. Вот в этом плане я вот к этой выгоде клоню, что можно было бы как-то вот, может быть…
А. Красовский
―
Обменять.
И. Землер
―
Взаимовыгодно.
А. Красовский
―
Понимаете, в чем дело. Дело в том, что, насколько я понимаю, когда речь идет о Вышинском и о Сенцове, речь не идет о сотрудниках спецслужб, поэтому вопрос про обмен одного на другого мне кажется не очень корректным. Я еще раз повторяю, милосердие – это вопрос про совесть, а не про выгоду. Я считаю, что Россия, если хочет выглядеть хорошо и сделать так, чтобы о ней думали хорошо, все-таки должна думать о том, как помочь сейчас спасти Сенцова, а не Вышинского. О Вышинском должны думать наши украинские, как сказал бы Владимир Владимирович Путин, партнеры.
И. Землер
―
А как вам кажется, Россия…
А. Голубев
―
О Вышинском?
А. Красовский
―
Да, конечно. Это они должны думать…
А. Голубев
―
Это же наш гражданин.
А. Красовский
―
Он и украинский гражданин тоже.
А. Голубев
―
Он уже отказался.
А. Красовский
―
Ну, он отказался уже находясь в тюрьме украинской. До этого он совершенно не отказывался от украинского гражданства. То есть, когда он был арестован, он был арестован как украинский гражданин. Если вы знаете украинские законы… Они, в общем, очень похожи на русские. Они как бы признают двойное гражданство, но не очень признают. То есть они его арестовали как украинского гражданина. И когда его арестовывали, он вполне себе этим гражданством пользовался. Более того, как он писал впоследствии, им гордился. Соответственно, когда мы говорим о милосердии, мы должны все-таки говорить и о том, что наши украинские партнеры и наши украинские браться тоже должны помнить о том, что он - православные люди.
И. Землер
―
А как вам кажется, вот российским властям в целом и, в частности, президенту Путина будет психологически проще обменять все-таки этих двух людей друг на друга или проявить вот такой акт милосердия и просто помиловать Сенцова, отпустить его?
А. Красовский
―
Я, во-первых, не хочу говорить за Владимира Владимировича Путина и думать за него.
И. Землер
―
Нет, нет, нет. Я не прошу говорить за него. Как вам кажется.
А. Красовский
―
Как мне кажется, разумеется, я считаю, что Владимир Владимирович Путин как старый советский разведчик, безусловно, мыслит вот вашими категориями – давайте одного обменяем на другого. Поменяли хулигана на Луиса Корвалана. Я считаю, что думать надо совершенно по-другому.
А. Голубев
―
Не, но, тем не менее, это работает.
А. Красовский
―
Наверное, работает. Я еще раз говорю, наверное, работает. Но пока в отношении Олега Сенцова это не сработало как мы видим.
И. Землер
―
Ну, пока и вопрос обмена даже с точки зрения сотрудника спецслужб не работает, потому что Путин тоже говорит, что это несопоставимые фигуры: один – журналист, а другой осужден за терроризм.
А. Красовский
―
Ну, слушайте, я не знаю, как говорит Владимир Владимирович Путин. Я не видел его комментарий относительно… По-моему, он немножко не так говорит. То есть Владимир Владимирович Путин – не тот человек, который может говорить о том, что несопоставимые фигуры, говоря о гражданах России. У него немножко другой лексикон и другая манера речи вообще относительно граждан России. Ну, у него она, безусловно, более такая методологическая, скажем. Я еще раз говорю, я свою точку зрения по этому поводу высказал. Я считаю, что Олег Сенцов должен быть на свободе. Олег Сенцов должен быть на своей Родине, на Украине.
А. Голубев
―
А Вышинский? Раз уж так… Чтобы закончить эту тему совсем.
А. Красовский
―
А Вышинский должен быть тоже, мне кажется, на свободе и в том месте, которое он считает своей Родиной. Это ему надо определиться самому.
И. Землер
―
Взаимные поездки уполномоченных, соответственно, Москальковой и Денисовой, могут реально сдвинуть эту ситуацию с точки мертвой?
А. Красовский
―
Понятия не имею. Я, честно говоря, не знаю, кто такая Денисова. Это их уполномоченный, украинский, да?
И. Землер
―
Денисова. Да.
А. Красовский
―
Ну, я думаю, что если какой-то процесс начался и процесс спецслужбами, а я так понимаю, спецлужбы этим занимаются, переключен на уполномоченных по правам человека, значит, наверное, он в ближайшее время чем-то закончится. Я думаю, что украинский вопрос… Вернее, вопрос напряженности в персональных отношениях должен быть решен в ближайшее время. Здесь в России он совершенно точно уже является дискурсом вторичным. Для Украины это, конечно, болезненно и очень важный дискурс, особенно перед выборами президента, они будут его эксплуатировать. Я как раз считаю, что огромное количество сейчас будет проблем именно с Украиной, а не с Россией.
А. Голубев
―
Одним из таких косвенных способов снятия напряженности вообще в международном пространстве вот является, наверное, Чемпионат мира. Как вы относитесь к нашему… Ну, это все-таки пиар. Как ни крути, хороший пиар.
А. Красовский
―
Для России?
А. Голубев
―
Да.
А.Красовский: Россия, если хочет выглядеть хорошо, должна думать о том, как спасти Сенцова, а не Вышинского
А. Красовский
―
Ну, вы ответили на вопрос. Я тоже так считаю.
А. Голубев
―
Вы считаете, что это нам пойдет на пользу?
А. Красовский
―
В смысле, Чемпионат мира?
А. Голубев
―
Да.
А. Красовский
―
Вы, когда говорите – нам пойдет на пользу – для имиджа России, да?
А. Голубев
―
Безусловно.
А. Красовский
―
Я считаю, что вообще проведение огромных международных мероприятий в любой стране очень важно. И для любой страны очень важно. Россия – страна очень туристически не активная. И мне кажется, что Чемпионат мира, который проходит повсеместно, а не в какой-то одной точке, как, например, проходила Олимпиада в Сочи, поможет вот этой самой туристической активности. И, вообще, когда вы сейчас выходите на улицы Москвы, даже для такого крупного города как Москва, обнаруживаете небывалое количество иностранных туристов. Мне кажется, это прекрасно. В этом смысле Москва начинает быть похожа хотя бы на Братиславу.
И. Землер
―
А вот, кстати, вас вчера захватила вот эта лихорадка наблюдения за иностранными болельщиками, которые высыпались, появились из ниоткуда на всех улицах Москвы, в метро, везде?
А. Красовский
―
Я не то чтобы бегаю за иностранными болельщиками…
И. Землер
―
Да я тоже не бегаю. Только я с работы шла вчера.
А. Красовский
―
Но я, безусловно, как человек, который дважды ходит с собаками гулять, а живу я между Знаменкой и Воздвиженкой, и я вижу людей разных.
И. Землер
―
Ну, и как они вам?
А. Красовский
―
В смысле, как мне иностранные туристы? Я же сказал, это прекрасно.
И. Землер
―
Нет, вот конкретно эти болельщики. Вот такие смешные, вот такие шебутные. Ну, на мой взгляд.
А. Красовский
―
Ну, я не знаю, смешные они или не смешные. Я вообще не такими категориями людей оцениваю. Они на моих глазах не блевали, не прыгали и не скакали.
И. Землер
―
Я в слово «смешной» не вкладываю…
А. Красовский
―
Они просто ходили по улицам Москвы. И прекрасно, что в Москве появляется большое количество иностранных туристов. Это вообще очень важно и для индустрии, и для города. Город должен быть открытым. И это прекрасно.
И. Землер
―
А как бы вот эта вот открытость, вот это направление не потерять после Чемпионата мира?
А. Красовский
―
Я тоже могу задать… Давайте я так же произнесу – как бы вот нам ее не потерять после Чемпионата мира? У меня нет никакого ответа на этот вопрос. Это взаимный процесс. Я уверен, что сейчас в России есть, чему нравиться. Россия дешевая, Россия более-менее по европейским меркам красивая, Россия в некотором смысле интересная, то есть она точно интереснее, чем Молдова или Латвия для человека, приехавшего, например, из Перу. И мне кажется, у России есть огромный потенциал для того, чтобы принимать большое количество туристов. И в том числе в Москве. Москва очень круто выглядит в последнее время.И даже видно, что людям это нравится. Вот я просто видел все эти фоточки, которые через Твиттер персональный попадали вчера в международное агентство, где ребята, все эти болельщики, фотографировались на Никольской улице, вот увешанной этими ненавистными москвичами собянинскими огоньками. И, насколько я вижу, насколько реально туристам это круто и нравится. Ну, нравится, правда. Что тут…
А. Голубев
―
Просто, в какой-то момент вот Путину как лидеру страны удалось совершить ряд каких-то успешных политических и спортивных мероприятий, которые заставили весь мир говорить – «Вау. Да, Путин крутой». Потом началась Украина и все связанные с этим проблемы. Теперь мы как бы не в тренде в международном отношении. Вот теперь у нас проходит Чемпионат. Такой хороший повод наладить свою репутацию. Удастся ли это сохранить? Будет ли опять этот тренд переломлен и станем ли мы такие крутые, как раньше?
А. Красовский
―
Значит, смотрите. Во-первых, мы никогда не были особенно крутыми. А, во-вторых, в напрасно думаете, что вдруг все произошло против Украины и тренд поменялся. Значит, тренд поменялся не потому, что Россия вдруг возглавила ось зла. Тренд поменялся, потому что выбрали Трампа и стало реально интересно не в России. Вот сейчас приезжают сюда… Даже мой приятель Майкл Швирц из «Нью-Йорк Таймс» приехал сюда писать какую-то там часть большого очерка. Я говорю, Господи, здесь вообще нечего делать, вообще нечего делать.Даже в Венгрии есть, чем заняться, потому что там хотя бы интересно - в Будапеште решается судьба Евросоюза. А в России ничего не решается с точки зрения глобального мира, потому что есть человек, который действительно… Ну, это, правда, интересно… Трам с Кимом, Трамп с Меркель, Трамп с этим…А здесь что интересного? Ну, Чемпионат мира. Вы помните, где был прошлый Чемпионат мира по футболу.
А. Голубев
―
В Бразилии.
А. Красовский
―
Ну, наверное. Вот так. Как бы какая разница… Поэтому это к России все не имеет никакого отношения. Понимаете, это для нас, мы - провинциальные люди, нам просто надо перестать быть провинциальными. Перестать мерить вполне себе ординарными, пусть, и очень яркими событиями, свою собственную жизнь. Ну да, прошел Чемпионат мира. Ну да, прошла Олимпиада. Вспомните, сколько Чемпионатов мира и Олимпиад прошло в Соединенных Штатах, например. Даже никто не замечает. Разнообразных, я не имею в виду конкретно футбольных. Поэтому нужно больше всего хорошего и разного и вообще перестать себя мерить такими нашими местечковыми категориями.
И. Землер
―
Вы знаете, как-то меня немножечко цепануло то, что вы сказали, что тренд изменился, потому что выбрали Трампа. Потому что из вопроса Алексея следовало все-таки, что тренд изменился как раз…
А. Красовский
―
Потому что мы – ось зла. Нет. Я еще раз вам говорю, людям интересно, когда зло. Зло – это так же интересно, как добро. Вот, о чем я говорил. А в мире, в мировой повестке, в медиа бывает либо интересно, либо неинтересно.
И. Землер
―
Это что, мы сейчас меньшее зло, чем Трамп?
А. Красовский
―
Конечно. Вне всякого сомнения. Вот в мировой, в глобальный, в англоязычный такой медиасоставляющей, которая является определяющей во всем мире медиа, конечно, мы вообще ни о чем. Мы нигде. Нас нет. Интересен Трамп, потому что он каждый день делает что-то интересное, смешное, забавное, злое, неправильное, не такое, к какому привыкли. Действительно, мир меняется у них на глазах, а не у нас. А у нас что меняется на глазах? Плитку очередную положили в каком-нибудь Знаменском переулке?Это, поверьте, никому в жизни неинтересно. Какой-нибудь там гей идет на выборы Москвы… Выборы в Москве никому неинтересны, поймите, в Лос-Анджелесе вообще. Это вообще не та тема. Интересно, что Трамп встречается с Ким Чен Ыном – это интересно. Интересна фоточка, которую Меркель выкладывает в своем Твиттере. Это интересно. А то, что вчера 14 начальников из бывших союзных республик приехали под мигалками посидеть на Красной площади под концерт никому неизвестных артистов, поверьте мне, это никому неинтересно вообще.
А.Красовский: Проведение огромных международных мероприятий для любой страны очень важно
И. Землер
―
Вот, смотрите, за последнюю, по-моему, неделю Трамп, если я не просчиталась, уже 2 раза предложил вернуть Россию в Большую семерку.
А. Красовский
―
Восьмерку.
И. Землер
―
Ну…
А. Красовский
―
Ну, если Россия, то, значит, восьмерка.
И. Землер
―
Сделать из семерки восьмерку обратно с помощью России. Он что, хочет такого спарринг-партнера?
А. Красовский
―
Трамп делает вещи, которые людям не нравятся, понимаете. В этом его отличие от Владимира Владимировича Путина. Вы говорите, Алексей, что вот Путин сделал, там Украина и все от нас отвернулись. На самом деле, нет, никто не отвернулся. Просто, русские сделали какую-то вещь, которая не очень приятна. Реально, действительно источник раздражения – это человек, который делает все назло. Вот Владимир Путин – это не человек, который всем все делает назло. Он делает потому, что у него есть какая-то схема движения вперед, вбок, назад, куда угодно. Это делается для чего-то, как ему кажется, полезного. Дональд Трамп делает все в своей жизни просто для того, чтобы насолить. Вот он, я не знаю, знаете вы или нет, у него есть такое специально отведенное время в рабочем графике – называется «отдых».Вот во время этого отдыха в Белом доме он тупо смотрит «Фокс Ньюс». И он все время звонит в эфир. Вот он вчера давал какой-то «Фокс Ньюс» комментарий. Просто звонит. Он как Глафира Петровна Нечипоренко, он звонит вот в «Песню года» бесконечно. Он все время находится на прямом контакте с нацией – через Твиттер, через «Фокс». Все на него смотрят как на идиота – он сумасшедший. Это смешно, это забавно, всем это интересно. Это действительно теперь центр притяжения.
И. Землер
―
Но погодите, это же было известно с самого начала и тем не менее его выбрали.
А. Красовский
―
Слушайте, его же выбрали не те люди, для которых это забавная новость. Его выбрала нация. Безусловно, вот теперь Америка узнала, что она такая сплоченная, как была раньше. Yes, we can. No, we cannot. Понимаете, и здесь в этом смысле он для всех – вот этот вот человек, который сидит, когда вокруг него все стоят над столом, со скрещенным руками. Он вот такой. И это в этом смысле, конечно, привлекательно. Еще раз говорю, привлекательно для медиа. Мы же с вами говорим об этом. О том, что Россия сейчас находится на периферии медийного потока, потому что здесь в действительности ничего не происходит интересного для мира.
И. Землер
―
Вы знаете, кстати, с этой фотографией, по-моему, «Дойче Велле» опубликовало ту же самую сцену, но с разных ракурсов снятую. И на остальных фотографиях - там фотографировали Франция, США – это уже не выглядело так вот…
А. Красовский
―
Тактично.
И. Землер
―
Да, да, да.
А. Красовский
―
Еще раз говорю, каждый… Во-первых, фотографии бывают удачные и неудачные. В данном случае повезло личнику Меркель. Но там есть прекрасная фотография…
И. Землер
―
Я бы сказала, нам всем повезло, что есть личник Меркель, который так сфотографировал.
А. Красовский
―
Есть прекрасная фотография, сделанная личником Трюдо. Есть не очень прекрасная фотография, сделанная личником Макрона. Вот так случилось.
А. Голубев
―
Каким бы фриком, тем не менее, не был бы Трамп, он взял и как настоящий мужик встретился с Ким Чен Ыном и фактически свел угрозу этой Третьей мировой войны.
А. Красовский
―
Во-первых, не было никакой угрозы Третьей мировой войны. Как мы понимаем, не существует никакой угрозы Третьей мировой войны, исходящей от Ким Чен Ына, потому что Ким Чен Ына, в общем, процентов на 98 контролирует Китайская народная республика, как мы понимаем. Вот захочет сейчас Си Цзинпин перекрыть там все краники – он перекроет там все краники. В реальности, это все зависит от не Трампа. Трамп сделал прекрасную, действительно, назло бабушке, пиар-акцию. Она была замечательная. Один чувак сделал селфи с сингапурским министром, второй сфотографировался на фоне северокорейского флага. Северокорейский народ прочитал сегодня передовицу в местной газете с обалдевшими глазами.
А. Голубев
―
Ну, и люди успокоились. Сегодня, я не помню, просто, какая партия в какой-то европейской стране, по-моему, скандинавы предложили дать Трампу премию мира.
А. Красовский
―
Всегда же существуют какие-то сумасшедшие люди в любой стране.
А. Голубев
―
Вы тоже восхищаетесь Трампом.
А. Красовский
―
Я не восхищаюсь Трампом. Я еще раз говорю. Наоборот говорю. Трамп – сумасшедший человек, который просто захватил медийную повестку. Я не восхищаюсь Трампом. Трамп – последний человек, которым я буду восхищаться в жизни.
И. Землер
―
Вы сказали, что нет угрозы Третьей мировой со стороны Северной Кореи. А с какой-нибудь стороны эта угроза есть?
А. Красовский
―
Угроза Третьей мировой войны, безусловно, есть со стороны огромного, дико активного, пассионарного Ближнего Востока, где живет действительно миллиард человек, где все не контролируется, где каждый убивают сотни и тысячи людей, где ежегодно меняется климат в пользу осушения и где в конечном итоге, я уверен, это произойдет в нашей с вами жизни, начнет происходить действительно большое, глобальное переселение народов. Любое глобальное переселение народов ведет к мировой войне.
А.Красовский: У России есть огромный потенциал для того, чтобы принимать большое количество туристов
И. Землер
―
Ближний Восток – это тоже такая сложная конструкция. Это есть палестино-израильский конфликт, это есть Ирак и это есть, например, Сирия. Какая точка наиболее уязвимая?
А. Красовский
―
Если вы посмотрите сейчас на заявления человека, который фактически в разных качествах уже 20 лет последние возглавляет Израиль, то никакого палестино-израильского конфликта уже давно не существует. Существует Биньямин Нетаньяху, который бесконечно пытается сделать какой-нибудь новый конфликт на Ближнем Востоке. Вот сейчас у нас будет израильско-иранский, возможно, конфликт из-за Биньямина Нетаньяху. Если вы проедете от Иерусалима к Тель-Авиву и посмотрите на так называемые лагеря палестинских беженцев или с русским паспортом вас пустят в какую-нибудь палестинскую автономию, вы увидите, что на самом деле никакого палестино-израильского конфликта давно уже нет. Это просто есть арабы, которые живут на территории Израиля за израильские деньги и вполне себе неплохо. Уж точно лучше, чем люди в Малой Вишере.
И. Землер
―
Значит, это не самая горяча точка на Ближнем Востоке?
А. Красовский
―
Палестина?
И. Землер
―
Да.
А. Красовский
―
Не самая горячая точка на Ближнем Востоке.
И. Землер
―
Какая самая, на ваш взгляд?
А. Красовский
―
Послушайте, сейчас, в настоящий момент, вот в день, когда мы с вами разговариваем, это, видимо, Сирия.
И. Землер
―
С участием России?
А. Красовский
―
Ну, какое-то участие России там есть.
И. Землер
―
Я имею в виду, она горячей стала с участием России?
А. Красовский
―
В смысле, вы имеете в виду, горячей ли она стала благодаря России? Нет. Горячей она стала не благодаря России. И стала она горячей не благодаря Соединенным Штатам Америки. Она стала горячей благодаря тому, что я вам сказал с самого начала, что таким образом развиваются исторические события. Огромный, миллиардный народ фактически, говорящий фактически на одном языке стремится выйти из своего ареала обитания, потому что ареал обитания тяжелый, некомфортный, управляется странным образом, как им кажется, нарезан несправедливо и, возможно, это так, потому что нарезан он англичанами, волюнтаристски довольно, после войны и так далее. Но в действительности это обычные, нормальные с точки зрения исторических, опять же, процессов события. Они происходили в жизни цивилизации довольно часто.
И. Землер
―
Означает ли это, что как бы ни вела сейчас Россия по отношению к Сирии, глобально ничего не изменится.
А. Красовский
―
Ничего не изменится. Как бы Россия, Соединенные Штаты, Великобритания, Израиль не вели себя по отношению к странам Ближнего Востока, глобально ничего… тренд не изменится. Это переселение народа случится.
А. Голубев
―
Откуда куда?
А. Красовский
―
С Ближнего Востока повсеместно. Но главным образом в Европу.
А. Голубев
―
Вы сказали, просто, что уже при нашей…
А. Красовский
―
Конечно, да. И при нашей жизни оно уже… Алексей, вы не бойтесь. Поверьте, Россия нашими с вами коллективными усилиями, в том числе и вашими, не самая привлекательная страна на планете. Есть и другие. Вы в каком году родились?
А. Голубев: В 88
―
м.
А. Красовский
―
Вы – молодой человек. А я вот в 75-м. И говорить о том, что существует какое-нибудь арабское население на территории Франции или Германии в 75-м году было смешно. Никаких арабов там не было в помине. Где-то в конце 70-х начали турки потихоньку подплывать в Германию. А сейчас вы понимаете, что происходит в Европе. А через 20 лет это будет совершенно другой процесс. Это волнообразный процесс. Вот будет все по-другому. Я сейчас выступлю как депутат Шевцова или как ее там зовут... Эта женщина с «Буками». Это не значит, что я – националист или расист. Я просто вам говорю о…
И. Землер
―
Это Плетнева, да.
А. Красовский
―
Плетнева. …О реальных событиях. Это вот так. Люди переселяются, потому что им становится жить там некомфортно. И потому что жить им там становится опасно, потому что они не видят там будущего и не видят будущего для своих детей. А е Европе они это будущее видят. И они его там найдут вне всяких сомнений. Как находили в Европе будущее гунны, как находили в Европе будущее готы. Как, в конечном итоге, в европейской части нынешней России нашли свое будущее монголы. Вот нет вообще никаких вариантов. Это переселение народов состоится. Либо огромная европейская цивилизация будет такой огромной и сильной, что просто ассимилирует это переселение народов, такое в европейской истории тоже случалось на каждом шагу, с теми же гуннами, например, либо оно будет поглощено.
И. Землер
―
Антон Красовский, журналист, в рамках программы «Персонально ваш» на «Эхе Москвы». Алексей Голубев, Инесса Землер. Мы прервемся все вместе на короткую паузу.НОВОСТИ/РЕКЛАМА
А. Голубев
―
15 часов 35 минут в российской столице. Персонально ваш сегодня Антон Красовский, журналист. Программу ведут Инесса Землер и Алексей Голубев. Здравствуйте еще раз, Антон! Вас спрашивают слушатели, возвращаясь к футболу, вы-то сами не следите, не болеете?
А. Красовский
―
Нет, я, к сожалению, не болельщик.
А. Голубев
―
Просто, здесь некоторые публичные деятели желают поражения нашей сборной.
А. Красовский
―
Я всегда этому удивляюсь, почему люди… Я посмотрел даже вот эту песню Слепакова про то, какая дерьмовая русская сборная. Мне кажется, что это просто довольно странно. Я правда считаю, что это странно. Я считаю, что странно людей бесконечно унижать и над этим унижением ржать. Мне кажется, это вообще ни разу не смешно. И, более того, из-за того, что ржете над нашей русской сборной, она такая. Она, вообще, такая из-за вас. Из-за того, что быть русским футболистом – это смешно, грешно и опасно. А мне кажется, что, если бы люди вообще по-другому друг к другу относились, все могло бы быть не так.
А.Красовский: Мы нигде. Нас нет. Интересен Трамп, потому что он делает что-то не такое, к чему привыкли
А. Голубев
―
Ну, к ним относятся, наверное, не потому, что у них победа за победой, понимаете. А, может, потому что она правда дерьмовая.
А. Красовский
―
Нет, к ним относятся, безусловно, не потому что победа за победой, а потому что мы, вообще. так друг к другу относимся. Мы, вообще. так друг к другу относимся. И поражение от победы, к сожалению, мы не умеем отличать. А надо бы. И, вообще, нужно иногда относиться к чужим поражениям снисходительно, понимаете, и с каким-то пониманием. Вот так я могу сказать.
А. Голубев
―
Вот, просто, сказали, их унижают, они такие все униженные, оскорбленные футболисты, которые летают на частных самолетах…
А. Красовский
―
Ну, кто-то летает на частных самолетах. Ну и что?
А. Голубев
―
Отдыхают в хороших, прекрасных отелях и дорогих странах.
А. Красовский
―
Они на ваши деньги что ли отдыхают и летают на самолетах?
А. Голубев
―
Мы-то за них болеем. Мы-то им вроде бы желаем побед…
А. Красовский
―
Вроде не желаете. Вот я об этом и говорю. На самом-то деле не желаете вы им никаких побед. Вы вот об этом и говорите – «Вы, твари, летаете на частных самолетах. Посмотрите, какой-то футболист, который не забил ни одного гола, у него даже сам Иван Ургант был на свадьбе. Сволочь. А ведь ты даже не войдешь, - как у них это называется, - в группу…
И. Землер
―
Не выйдешь из группы.
А. Красовский
―
…Не выйдешь из группы. Мразь. Когда вы все сдохнете? А пенсионерки голодают. 8 тысяч рублей. А он! Поглядите на него! У него есть дом в Майами». Да, есть дом в Майами, потому что он каждый день как Папа Карло там бегает по этому футбольному полю. Да, он, наверное, не самый лучший футболист. Возможно. Я еще раз говорю, я в этом совершенно не специалист. Ну, ребят, ну у вас такая сборная. Они в этом смысле от нас от всех не отличаются. У нас такая же сборная по футболу, как у нас врачи, как у нас учителя, как у нас полиция, как у нас судьи, как у нас губернаторский корпус. Это все наша сборная по футболу. И она все это более или менее одного качества.
А. Голубев
―
Следовательно, не фиг ругать полицию, суды, прокуроров, врачей…
А. Красовский
―
Нет. Следовательно, не не фиг ругать полицию, прокуроров и врачей, а, следовательно, надо сделать что-то для того, чтобы всем нам, потому что это мы все, становиться чуть получше. Для того, чтобы тренировать детей по-человечески, вместо того, чтобы строить на месте этих стадионов точечную застройку, а вкладывать деньги в нормальный, человеческий, любительский спорт. Делать это повсеместно, в каждой школе, в каждом детской садике, в каждом маленьком городке России. Вот что каждый из вас – жирные, пьющие пиво, бесконечно хрустящие чипсами мудаки, сидящие у телевизоров и ругающие нашу сборную – сделал для того, чтобы эти мальчики, которые завтра станут частью этой сборной, стали играть лучше? Вы, может быть, пошли, построили на своей детской площадке маленькое футбольное поле?
А. Голубев
―
Ну что вы говорите?
А. Красовский
―
Добились от муниципального совета… А это стоит там 20 тысяч рублей, эти ворота… Добились этого от муниципального…? Что-нибудь сделали для этого?
А. Голубев
―
Ему бы своих детей прокормить.
А. Красовский
―
Да нормально. Слушайте, вот об этом говорить… Так его дети, может быть, станут частью этой сборной. Где у вас самые лучшие футболисты?
И. Землер
―
Так ведь у нас каждый считает…
А. Красовский
―
Секунду. Алексей, где у нас самые лучшие футболисты в мире?
А. Голубев
―
Как где… В Бразилии.
А. Красовский
―
В Бразилии. Вы правда считаете, что в Бразилии люди живут лучше, чем в России? Вы правда считаете, что людям, которые играют в бразильской сборной, родителям не надо было кормить детей что ли? Да там дети от укусов мух умирают.
А. Голубев
―
Не, ну а что там… Там люди обычные, бедные. Вот что они сделали для того, чтобы их сборная была…?
А. Красовский
―
Значит, еще раз говорю, сборная, она вам не Господом Богом посылается в один момент. Она вам не на 40-й день и не на Пятидесятницу сходит, понимаете, с небеси. Она воспитывается. Это делается десятилетиями. Это как газон. Его надо растить. Здесь в России просто проблема в том, что все хотят всё получить сразу. А если сразу у них вот это не получается, они говорят – «Не, ну тогда все ясно». Нет, так не бывает. Очень может быть, мы все доживем с вами до Третьей мировой, но точно может быть не доживем до того, что Россия станет обладателем Кубка мира. Но надо делать все, чтобы она им стала.Понимаете, для это надо растить другое совершенно поколение. Для этого надо растить этих людей, понимаете. Были действительно какие-то люди, которые считали – «А давайте мы купим сейчас 18 камерунских футболистов каких-нибудь, в Камеруне, видимо, не надо родителям кормить детей, там вообще у всех счастье, поэтому будет хорошо». Ну, нет. Не получилось, как мы видим.
И. Землер
―
НРЗБ российским гражданством, да?
А. Красовский
―
Но, нет, не получилось, как мы видим. А главное – в сборной это не работает, потому что надо, чтобы они все-таки были гражданами России.
И. Землер
―
Но, смотрите, у нас же каждый считает, что он лучше с этой стороны от телевизора знает, как надо играть в футбол, как надо учить детей и как надо лечить людей. У нас же все специалисты в этих вопросах.
А.Красовский: Путин делает потому, что у него есть какая-то схема. Трамп делает просто для того, чтобы насолить
А. Красовский
―
Наверное, везде так.
И. Землер
―
Везде?
А. Красовский
―
Черт его знает. Я не знаю. Люди, вообще же… Ну, хорошо. Так. И вопрос?
И. Землер
―
Опять же, вопрос, на который вы мне можете ответить симметрично, но я его все-таки задам. Как бы вот эту энергию направить в нужное русло, на мирные цели?
А. Красовский
―
Ну, я вот, видите, уже 7 минут потратил на то, чтобы попытаться как-то эту энергию направить в нужное русло. Надо перестать осуждать и попытаться чего-то менять в своей собственной жизни.
И. Землер
―
А это так легко перестать? Вам часто удавалось перестать осуждать, когда очень хочется?
А. Красовский
―
Нет, не часто. Но, слушайте, я пытаюсь это делать. Нет никакого другого варианта. Надо пытаться начать… Не то что начать с себя, а пытаться стричь свой собственный маленький газончик. Это тоже банальная какая-то история. Но когда каждый человек начнет стричь свои газончики и когда у вас не будет вариантов не стричь эти газончики, потому что все соседи вокруг, если ты будешь стричь свой собственный газончик, сделают так, что тебя выселят из этого твоего собственного, как тебе кажется дома, тогда у нас что-то начнет меняться. Нам нужно какое-то человеческое трудолюбие, которого в России маловато.
И. Землер
―
Но я сейчас как-то немножечко опущу это на землю. Это все звучит как такое локальное местное самоуправление, необходимое везде.
А. Красовский
―
Да, конечно. А почему вас…? Это именно так и есть.
И. Землер
―
Мне, просто, не нравится словосочетание «местное самоуправление».
А. Красовский
―
А почему вам не нравится словосочетание «местное самоуправление»? Вот, посмотрите, в Москве полторы тысячи муниципальных депутатов, у которых, на самом деле, нет никаких полномочий, потому что никакого местного самоуправления у нас нет. А в реальности это именно муниципальные депутаты должны решать, что будет со стадионом «Металлург», например, на пересечении Лефортова и Семеновской, что будет с детскими футбольными площадками, вообще игровыми площадками, с детскими спортивными школами, вообще со спортивными школами.Это все должны делать мы с вами. У нас с вами на уровне местного самоуправления должна быть возможность распоряжаться нашими с вашими деньгами, которые идут на облагораживание нашего с вами пространства и жизни нас с вами и наших детей. Вот, о чем я говорю. Да, это местное самоуправление. Это именно оно. Это именно коммуна должна решить, как нам, коммуне, жить.
А. Голубев
―
Это то, что сейчас делает московская власть. Вот мне вчера пришло письмо: «Алексей, мы создали новое приложение на сайте мэра Москвы. Туда заходишь и пишешь предложение мэру сделать вот это хочу у себя во дворе».
А. Красовский
―
Значит, Алексей, послушайте, о чем я вам говорю. Значит, предложение мэру – это значит, мэр будет решать, делать это или нет. А я говорю о том, что не мэр должен решать, а мы с вами должны решать. Не какие-то так называемые активные граждане, которые в 180% являются ботами, а реально местные муниципальные советы. Это должны делать муниципальные депутаты - люди, которые идут действительно бесплатно представлять нас с вами вот в этих самых муниципальных советах - должны решать, что будет, например, с 6-й городской больницей, закрытой сейчас на Басманной, а не какой-то там глава управы, не какой-нибудь там префект Говердовский должен решать, будут, например, стометровые башни на Семеновской набережной или не будут.Это должны решать жители вот это самой Семеновской набережной. И это наше с вами право. И у нас должно быть не просто право этим правом воспользоваться, у нас должны быть деньги на то, чтобы этим правом воспользоваться. Мы должны решать, вот у нас есть во дворе школа, вот будет она дальше 11-леткой или почему-то вдруг город решил, что она 8-летка. Почему так город решил? Вот город не должен ничего этого решать. Город должен заниматься совершенно другими вещами.
Большим и крупным региональным строительством – дорогами, транспортом, метрополитеном, вылетными магистралями. Вот этим всем должен заниматься город. Вообще, городскими, общественными пространствами. Большими, если они городские. Например, не сквером у дома.
И. Землер
―
Антон, а вы уже официально выдвинули свою кандидатуру на пост мэра?
А. Красовский
―
Я понесу вот сейчас на днях документы.
И. Землер
―
На днях документы…
А. Красовский
―
Нет, а что значит я официально выдвинул… Человек официально выдвигает свою кандидатуру, когда он официально об этом заявляет. Я это сделал уже в эфире радиостанции, в которой мы с вами находимся.
И. Землер
―
Заявление я помню.
А. Красовский
―
Потом я должен понести документы, которые должен МГИК принять. А потом еще я должен им подписи и еще одни подписи, еще муниципальных депутатов. А потом уже они будут решать вообще можно это или нет. Это тоже такая у нас процедура.
И. Землер
―
Вы готовы собирать подписи муниципальных депутатов в том количестве, которое требуется.
А.Красовский: Не существует никакой угрозы Третьей мировой войны, исходящей от Ким Чен Ына
А. Красовский
―
Просто, я уже Алексею Алексеевичу Венедиктову ответил, что у вас неправильное целеполагание. Главное – не подписи муниципальных депутатов. Главное в моем случае – это подписи жителей Москвы, потому что мне придется собрать 40 тысяч подписей. Это практически нереально.
И. Землер
―
А 110 подписей муниципальных депутатов реально?
А. Красовский
―
А 110 подписей муниципальных депутатов, как это ни странно, я считаю, реально. Если у вас есть 40 тысяч подписей.
И. Землер
―
Там в любом случае…
А. Красовский
―
А что вы так удивляетесь? Алексей Анатольевич Навальный даже получил эти подписи.
И. Землер
―
Да. С ним поделился Собянин в лице «Единой России».
А. Красовский
―
Нет. Подождите секунду. Что это, поделился Собянин в лице «Единой России»? То есть это что получается, что по вашему мнению Алексей Анатольевич Навальный – он собянинский какой-то прихвостень что ли?
И. Землер
―
Нет, нет, нет. Ни в коем случае.
А. Красовский
―
А как так получилось, что с ним поделился Собянин?
И. Землер
―
Если вы не помните, то я готова напомнить, что было решение на партийном уровне…
А. Красовский
―
А не могло быть ни на каком другом уровне, потому что 90% всех депутатов или сколько там… «Единая Россия».
И. Землер
―
Совершенно верно. То есть, в любом случае, всем кандидатам, которые не связаны с «Единой Россией»…
А. Красовский
―
Собянин не связан с «Единой Россией».
И. Землер
―
Формально на данных выборах не связан, но он является членом Высшего совета партии.
А. Красовский
―
Очень может быть. И что?
И. Землер
―
Все равно придется обращаться к депутатам…
А. Красовский
―
А Собянину не придется обращаться?
И. Землер
―
Собянину дадут. Вы не волнуйтесь.
А. Красовский
―
Да я не волнуюсь. Я еще раз говорю… Вот вы путаете процедуры и реальность.
И. Землер
―
Не, не, не.
А. Красовский
―
Собянин тоже… У меня нет никаких сомнений, что Собянин получит эти подписи. Но я вам еще раз говорю, то есть если даже Алексей Анатольевич Навальный решением там чьим-то и по каким-то причинам получил эти подписи, почему вы считаете, что эти подписи не получу я, например, или какой-нибудь кандидат от «КПРФ», или кандидат от «ЛДПР»? Там же еще много должно быть разнообразных людей, которые пойдут на эти выборы. Я как раз убежден, что какое-то количество людей не зарегистрируют. Вот я уверен, что, может быть, меня не зарегистрируют. Тоже странную фразу сказал - я уверен, что, может быть. Но, в общем, мне кажется, что меня не зарегистрируют.
И. Землер
―
Ничего. В наших условиях это нормальная фраза.
А. Красовский
―
Но кандидата от «КПРФ» зарегистрируют наверняка. Вот и тоже будут те же самые муниципальные депутаты от «Единой России» точно так же принимать решение, что «да, мы регистрируем, потому что такой порядок, потому что по закону Сергей Семенович Собянин, он же не может один быть кандидатом».
И. Землер
―
Не может. Но могут дать подписи, например, самому слабому сопернику, но чисто, чтобы развлекаловка…
А. Красовский
―
А самый слабый это кто?
И. Землер
―
Ну, не знаю. Найдут кого-нибудь.
А. Красовский
―
Ну, кого?
И. Землер
―
Пока еще не все выдвинулись.
А. Голубев
―
Там столько уже народу.
А. Красовский
―
Не столько там народу. Вам так кажется, что столько народу. А народу реального там немного. На самом деле, а кто там сильный, кто там слабый? Пойди да разбери еще. В реальности, Сергей Семенович Собянин, он сам такой сильный, что ему плевать, кто там сильнее из слабых, а кто слабее.
А. Голубев
―
Это правда. А почему такая вот активность в этом году? Как-то все в мэры что-то подались? Вон, Герман Стерлигов.
А. Красовский
―
Почему в этом году? А в прошлый раз, как в 2013-м году были выборы, не так активно подавались?
А. Голубев
―
Не знаю. Но у нас как-то все внимание было сосредоточено вокруг двух фигур.
А. Красовский
―
Ну, вот правильно. Потому что тогда всех интересовали только две фигуры, вернее, ваших радиослушателей интересовала только одна фигура – Алексея Анатольевича Навального. Сейчас фигура Алексея Анатольевича Навального уже не интересует никого.
А. Голубев
―
Почему вы так считаете?
И. Землер
―
Немножечко не так, нет. Просто, он не может выдвигаться. Точнее, выдвигаться может, его не могут зарегистрировать, в отличие от того, что было 5 лет назад.
А. Красовский
―
Я еще раз говорю. И 5 лет назад его могли не зарегистрировать. Если помните, его 5 лет назад вообще в тюрьму посадили, а потом на следующий день выпустили.
А.Красовский: Главное в моем случае – подписи жителей Москвы. Собрать 40 тыс. подписей. Это практически нереально
И. Землер
―
Да, помним. Только тогда приговор не вступил в силу и поэтому…
А. Красовский
―
Нет, не поэтому. Его выпустили не потому, что он вступил, Инесса, в силу или не вступил, а потому что позвонили и сказали освободить Алексея Анатольевича Навального.
И. Землер
―
По формальным признакам. Даже если бы он сидел в СИЗО.
А. Красовский
―
Не по формальным признакам, а по всяким неформальным признакам. Никаких формальных и неформальных, вы знаете это прекрасно, в нашей стране не существует. Позвонили и сказали освободить. Позвонили и сказали дать голоса. Позвонили и сказали зарегистрировать. Кто звонил, по каким причинам звонил, из какой башенки звонил или, может быть, с Лубянки звонили? Мы не знаем, на кого работает Алексей Анатольевич Навальный, но мы видим, что в 2013-м году и в 2012-м году Алексей Анатольевич Навальный собирал митинги, на которые приходило по 100 тысяч человек, по крайней мере, не собирал, но был хедлайнером этих митингов, а сейчас Алексей Анатольевич Навальный не может собрать митинги, на которые выйдет и 3 тысячи человек.
И. Землер
―
А куда они делись все эти тысячи?
А. Красовский
―
Просто они перестали ходить на эти митинги, потому что эти митинги никому не нужны, потому что от этих митингов ничего не зависит, потому что к этим митингам никто не прислушивается. И, более того, потому что требования на этих митингах, на самом деле, неинтересны этому народу. Потому что народ хочет совершенно другого – вообще не того, что на этих митингах озвучивалось.
А. Голубев
―
Какого?
А. Красовский
―
Русского.
А. Голубев
―
Нет, а кого хочет народ?
А. Красовский
―
Чего, то есть он хочет…
А. Голубев
―
Чего хочет?
А. Красовский
―
А народ хочет вот странного. Того, чего здесь, кажется, как бы даже неприлично озвучивать. А народ хочет на самом деле мира, спокойствия, достатка, богатства даже иногда. Народ хочет перспективы. Народ хочет надежды. Народ хочет справедливости. Но народ хочет при этом верить в эту справедливость. А верить он может только тому человеку, за которым, он понимает, стоит какая-то сила. Вот за Алексеем Анатольевичем Навальным никакой силы не стоит. И за мной никакой силы не стоит, понимаете.Поэтому народу наплевать Алексея Анатольевича Навального, на Антона Красовского, на Дмитрий Гудкова, на Илью, прости, Господи, Валерьевича Яшина. Народу наплевать, потому что народ не видит в этих фигурах действительно настоящей, легитимной силы, за которой могут пойти полиция, спецслужбы, армия и так далее. Народ голосует за победителя или за того человека, которого он идентифицирует как потенциального победителя.
И. Землер
―
А вы видите сейчас такую силу, которая может…
А. Красовский
―
Стать альтернативой?
И. Землер
―
Да.
А. Красовский
―
Я все время об этом говорю, из интервью в интервью. Такой силы нет, потому что у государства нет такой задачи. Государство не сформулировало для себя такую задачу. Более того, и эта цель моей, например, политической активности и, вообще, с моей точки зрения, всего следующего политического цикла – сформировать такую вторую силу внутри этой государственной системы. И эту силу должна сформировать сама государственная система.
И. Землер
―
Это как Горбачев и Ельцин вышли в свое время изнутри? Горбачев даже, скорее.
А. Красовский
―
Что значит - вышли изнутри? Они никуда не вышли. Они там и остались – и Горбачев и Ельцин.
И. Землер
―
Я имею в виду, внутри системы созрели.
А. Красовский
―
Нет, еще раз говорю, Горбачев и Ельцин созрели… Я, просто, не об этом говорю. Горбачев и Ельцин нигде не созревали. Горбачев был генеральным секретарем ЦК КПСС, а Ельцин тоже был генеральным секретарем ЦК КПСС, просто, он по-другому себя назвал. А никакой другой системы не было. В этом и проблема нашей страны, что эту систему никто не создал. Не надо мерять это категориями нашей страны. У нас не было создано в нашей стране такой системы.Нам нужна двухпартийная система. «Единая Россия» должна расколоться, всосать в себя все остальные бессмысленные партии – «КПРФ», «ЛДПР», вот это «Яблоко», если там кто-то нужен в этом «Яблоке», «Парнас». Вот это все должно быть всосано вот этими двумя партиями, которые образуются из «Единой России», которая является сейчас единственной нормальной действительно партией. И вот эта система, состоящая из двух партий, должна управлять этой страной.
А. Голубев
―
Так это ж, по-моему, какие-то сценарии…в Кремле такое что-то обсуждается.
А. Красовский
―
Я не знаю. Я, в отличие от вас, Алексей, в Кремль не вхож.
А. Голубев
―
Ага, понятно.
А. Красовский
―
В Кремле много чего всегда обсуждается. Кремль большой, понимаете. Даже со сносом 14-го корпуса туда все равно вмещается довольно много народу. И они там все время что-то обсуждают. Действительно, в свое время у Владислава Юрьевича Суркова была такая вполне себе очевидная мысль – давайте сделаем двухпартийную систему. Но она не была поддержана Владимиром Владимировичем Путиным, потому что очень против тогда был тогдашний руководитель партии «Единая Россия», если вы помните, такой был Борис Грызлов.
А. Голубев
―
А с какой стати власть должна сама себе конкурента выращивать?
А. Красовский
―
Вот это хороший вопрос. Потому что власть – не очень понятная категория. Власть как раз должна самой себе выращивать конкурента, потому что власть и есть часть этой системы. То есть она в любом случае власть. Будет это одна партия или другая партия – она все равно власть. Вопрос, наверное, неправильно поставлен. С какой стати Владимир Владимирович Путин должен это делать как единоличный центр нынешней власти.
И. Землер
―
Владимир Владимирович уже задавал этот вопрос.
А. Красовский
―
Наверное, если Владимира Владимировича Путина есть цель действительно транзита власти, то тогда это единственный способ для нынешней властной вертикали государственной системы сохраниться.
И. Землер
―
Спасибо большое. Антон Красовский, журналист, был в программе «Персонально ваш».
А. Голубев
―
Инесса Землер и Алексей Голубев провели программу. Спасибо. До свиданья. До встречи в следующем часе.