Евгений Ройзман - Персонально ваш - 2018-06-04
04.06.2018
А. Ежов
―
15 часов и 6 минут в российской столице. Сегодня мы будем общаться в ближайший час с политиком, в совсем недавнем прошлом мэром Екатеринбурга Евгением Ройзманом. Добрый день! Программу проведут Марина Максимова и Андрей Ежов.
М. Максимова
―
Добрый день!
Е. Ройзман
―
Здравствуйте!
А. Ежов
―
Здравствуйте! Я напомню, что нас можно не только, естественно, слушать по радио, но и смотреть на Ютюб-трансляции «Эха Москвы», на основном канале нашей радиостанции. Присоединяйтесь. Там есть чат, куда можно писать. Ну, и не забывайте про традиционные средства связи, это номер для сообщений +7 985 970 45 45, Твиттер-аккаунт @vyzvon, форма на сайте «Эха Москвы», «Задать вопрос», там есть такая ссылочка. В общем, присоединяйтесь. Евгений, давайте начнем с событий, которые вчера происходили буквально в Екатеринбурге. Какие-то удивительные сообщения мы читали о подкупе избирателей полотенцами на праймериз «Единой России», угрозах убийством социологам, какой-то войне группировок по сути внутри екатеринбургской «Единой России».Это что за удивительный процесс? Борьба за право фактически назначить нового мэра города? Ведь сначала должны пройти, насколько я понимаю, выборы в Городскую Думу. Именно эти депутаты и будут определять в дальнейшем?
Е. Ройзман
―
Там идет борьба за список. Один список хотят протащить местные олигархи. Второй список хотят протащить из Администрации губернатора. Конфликт нешуточный. При этом губернатор как обычно надеется, что оно как-нибудь само рассосется, чтоб ни с кем не ссориться. К интересам города это не имеет ни малейшего отношения. Это такая жесточайшая война жаб и лягушек, такая эпохальная битва. Когда там внутри находишься – ну, возня, мелко это все, а когда куда-то уехал, со стороны смотришь – оно еще мельче. К интересам города это не имеет никакого отношения. Вот, в общем-то, я сказал то, что думал.
М. Максимова
―
Но это как-то повлияет все-таки или вообще не имеет отношения… То есть, я имею в виду, нет никакой разницы, кто из них победит?
Е. Ройзман
―
Я понимаю, для города, для жителей города нет абсолютно никакой разницы. Там решаются не городские интересы, а частные интересы. Где-то в каком-то случае интересы и амбиции. То есть олигархи напирают там на представителей и говорят: «Слышь, мы столько делаем для города. Мы тут живем, налоги платим. Мы хотим как-то участвовать во власти». А эти говорят: «А чего вы будете участвовать во власти? Я вот тут чиновник, 25 лет просидел. Кто вы вообще такие? Есть другие еще олигархи». И такая это война амбиций. Губернатор надеется, что оно как-нибудь рассосется само. И каждый пытается пропихать свой список. Естественно, всеми способами. Да я думаю, что это даже и к политике не имеет отношения. Это нечто другое. Это решение своих вопросов в публичном поле, скажем так.
М. Максимова
―
Вы сказали, что он надеется на то, что это рассосется само. А это рассосется само?
Е. Ройзман
―
Да не, оно не рассосется. Оно где-то все равно взорвется, потому что оно не может рассосаться, там уже накопилось у всех. Но человек, который, с одной стороны, управляет этим процессом, у него достаточный опыт, он будет где-то подкупать, где-то запугивать, где-то напоминать прошлое. А олигархи будут действовать в лобовую – пытаться перекупить, передавить. Ну, это будут очень жесткие выборы. Вообще, у «Единой России» внутри себя там же нет какого-то единства. То есть это партия присосавшихся. И название ей дано определенное, которое в народе все-тки существует и никуда не денется. Такая внутренняя возня. Знаете, мне об этом и говорить-то неохота.
А. Ежов
―
Смотрите, а можно ли сейчас уже сказать, что определились в Екатеринбурге некие кандидаты в мэры? Расклад ясен? Что это будет?
Е. Ройзман
―
Известно совершенно точно, сейчас кто будет назначен мэром. То есть здесь требуется полная лояльность. То есть здесь не за профессиональное качество. Хотя пытаются как-то совместить, чтобы одновременно и профессиональные качества, и полная лояльность. Но при профессиональном качестве, при высоком управленческом классе у человека всегда должна быть инициатива. Здесь инициативы не будет ни у кого. И, кстати, одна из самых серьезных проблем страны – это, конечно, отсутствие инициативы. Человек, который не проявляет инициативу, ему ничего и не будет. А человек, который проявляет инициативу, он подвергается. Но мы проходили и в нашем обществе это уже бывало. Конечно, не хотелось бы к этому возвращаться.
М. Максимова
―
Скажите, если все-так обрисовать. В том числе в Москве есть уже, определился целый круг, может быть, кстати, еще не до конца, скажем так, кандидатов в кандидаты. А вот в Екатеринбурге… И они говорят, что смысл есть.
Е. Ройзман
―
Слушайте… Подождите, вот у вас, у «Эха», нормальная думающая аудитория. Нет никаких выборов. И в Москве их не будет. В Москве будет переназначение Собянина путем обмана населения под видом выборов. Нет никаких выборов. Пока существует муниципальный фильтр… Я думаю, что каждый понимающий человек знает, муниципальный фильтр существует ровно для того, чтобы его было невозможно пройти. То, что у вас здесь будет, это будет переназначение Собянина с некоторыми электоральными манипуляциями. Ну, просто, чтоб не было иллюзий. Давайте вещи называть своими именами.
А. Ежов
―
Смотрите, вчера ряд оппозиционных кандидатов очередную петицию выдвинули Администрации собянинской с требованием отменить как раз тот самый муниципальный фильтр. А вы уверены, что даже если это произойдет, не найдется каких-то иных способов не допустить неугодных кандидатов даже на этапе элементарно сбора подписей избирателей?
Е. Ройзман
―
Слушайте, допустят только тех, кто не сможет повлиять на электоральную картинку. Это первое. Второе. У собянинских задача – выиграть в первом туре обязательно. Не допустят никого, кто способен создать второй тур. Просто, чтобы не было иллюзий. Я свободный человек. Ну, чего я буду тут врать? Я понимаю, что происходит и поэтому я хочу, чтоб вы тоже понимали. Я думаю, что вы это тоже понимаете, просто, это кто-то должен озвучить. А все эти разговоры между кандидатами – ну, это сходить, ну, размяться, ну, погреться, на людей посмотреть, себя показать. К выборам это имеет мало отношения.И когда кто-то говорит: «Мне обязательно надо заявиться на выборы, чтобы сказать то, что я думаю», ну, говори. Тебе кто мешает? Вон есть соцсети, огромный охват. То есть эфиры есть, говори все, что ты думаешь. Хочешь – ходи, встречайся с людьми во дворах. Зачем тебе обязательно туда сходить? Деньги потратить что ли? Можно насобирать денег. Кто-то там скинется. А зачем? Я считаю, вообще не надо никуда ходить, потому что это будет прямое, лобовое, тупое переназначение путем обмана населения.
Е.Ройзман: Это такая жесточайшая война жаб и лягушек, такая эпохальная битва
А. Ежов: В 13
―
м году хотя бы в Москве позволили Навальному зарегистрироваться. Понятное дело, что это было напрямую спущено с Тверской, 13 из Администрации Собянина. В этот раз такого не стоит ожидать?
Е. Ройзман
―
Это было позволено ровно по той причине, что все просчитано, что было ясно, что не будет второго тура, что были найдены механизмы, что, если Навальный наберет столько, что будет второй тур, как эту ситуацию снивелировать и так далее. Никто не будет рисковать – первое. Второе. Вы видели на президентских выборах, на всех губернаторских, никто не будет рисковать. Все! Только 100%-й результат прогнозируемый. Если хоть какой-то момент есть непрогнозируемости, этот человек на выборы выпущен не будет. Ну, надо понимать, закончилась эта политика.
А. Ежов
―
Политик Евгений Ройзман в прямом эфире «Эха Москвы» в программе «Персонально ваш». Здесь в студии Марина Максимова и Андрей Ежов. Напомню, что нас можно не только слушать по радио, но и смотреть на Ютюб-канале «Эха». Присоединяйтесь! Уже больше тысячи человек, в том числе и из Свердловской области вам пишут.
Е. Ройзман
―
Вы знаете, на мой взгляд, одну секунду, чтобы было интересно… Вот было бы интересно, чтобы заявился какой-нибудь типа Блумберга.
А. Ежов
―
Майкла Блумберга.
Е. Ройзман
―
Да. Человек, который сделал себя сам. У которого есть деньги, у которого есть независимость. Который бы ни с кем не советуясь взял и заявился бы. И сказал: «Я здесь родился и вырос. Я заработал достаточно денег. Я готов вложиться в свой любимый город и показать, на что я способен». Вот это было красиво. Это было бы по-настоящему. Такие люди есть. Но ни один из них не сунется, потому что все понимают правила игры и самоубийц здесь нет. А, вообще, у меня была в свое время ситуация. Один молодой юноша собрался на выборы депутатов Государственной Думы. Я вам больше скажу, он их выиграл в своем округе. Но ему перед выборами говорят: «Послушай, ну, вот ты говоришь, я буду делать для людей, я там это…Ну, расскажи, что ты сделал для себя. Вот люди посмотрят и скажут, смотрите, он для себя сумел это сделать, может быть, он и для нас что-то сделает. Ну, расскажи хотя бы, что ты сделал для себя». И вот здесь всем кандидатам будет очень сложно ответить на этот вопрос. И вот, конечно, когда появляется фигура… Понятно, что для Москвы это может быть кто-то типа Михаила Прохорова, у которого есть азарт, глаза горят и есть финансовый ресурс. Но он, конечно, не сунется, если ему добро не дадут, потому что он все понимает. И все всё понимают. И поэтому поляна политическая напрочь зачищена.
И самое страшное происходит следующее. При отсутствии конкуренции система загнивает. Все, система загнивает, если у нее нет конкуренции. Конкуренция заставляет систему дышать, работать, шевелиться, двигаться, что-то находить, постоянно быть в тонусе. Только нет конкуренции – у системы остается только одна задача – всегда оставаться у власти. Вот и все. Ну, необходимы конкурентные выборы. Здесь не будет конкурентных выборов.
А. Ежов
―
Вы назвали Михаила Прохорова в качестве такой фигуры. Но у него уже был политический опыт. Кого еще вы видите в этом качестве вот именно для Москвы? Просто любопытно.
Е. Ройзман
―
Любой молодой, дерзкий, с деньгами, у которого что-то получилось в жизни, какая-то есть бизнес-репутация.
А. Ежов
―
Например? Конкретные имена готовы привести?
Е. Ройзман
―
Например, я вам Блумберга назвал. Вот это была красивая история.
А. Ежов
―
Вряд ли для него Москва представляет интерес, но тем не менее.
М. Максимова
―
Скажите, а вот кто из кандидатов, которые уже озвучены? То есть там, в общем, довольно определенное количество людей, оппозиционеров, которые планируют участвовать в выборах мэра Москвы. Для чего тогда? Ведь они говорят, смотрите, если вообще ничего не делать, если не участвовать в этих выборах, то тогда потом у тебя и ответственности никакой нет, если ты поднял руки и сказал: «Все, я в этом не участвую».
Е. Ройзман
―
Они немножко другое. Там кто-то пытается сказать, что это имеет какое-то воспитательное значение. Но я думаю, что в конце концов это имеет уже не воспитательное значение, а, наоборот, руки у людей опускаются. У меня нет рецептов. Я могу отвечать за себя. Но я никогда бы в жизни не пошел на те выборы… Ну, просто, я вот сейчас всем говорю, я никогда бы в жизни не пошел на те выборы, которые я не способен выиграть. Ну, зачем я пойду на выборы, если я точно знаю, что я их не выиграю? Может быть, поэтому я не проигрывал никогда ни одних выборов. И в жизни я не пойду туда, где не выиграю. А зачем? Ну, зачем? Размяться что ли? Деньги есть на что потратить. Энергию есть на что потратить.
Е.Ройзман: Нет никаких выборов. И в Москве их не будет. В Москве будет переназначение Собянина
А. Ежов
―
Один из зрителей в Ютюбе пишет в чате, что, может быть, пора уже вообще отменить в принципе, как одно сплошное недоразумение? Просто, видимо, слушая вас и проникаясь пессимизмом.
Е. Ройзман
―
Смотрите, их отменять не будут, потому что для них наверху выборов уже нет. Их нет, выборов. Поэтому вот эту систему отменять не будут. Он всех устраивает.
А. Ежов
―
Имитационная процедура вот эта.
Е. Ройзман
―
Да-да, симулякры, такие имитационные процедуры, электоральные мероприятия их еще называют. И, конечно, это сказывается на качестве власти. Это огромная проблема. И еще одну очень важную вещь хочу сказать. Почему вот эти псевдовыборы, почему эти нечестные выборы огромный вред наносят стране? Все думающие люди, которые наблюдают за процессом, вдруг видят, что все решается без них, что их мнение ни на что не влияет, что все решается без них. И у нормального, здорового человека, действующего человека возникает мысль – ну, ладно, вы хотели там порулить, ну, идите порулите, а я посмотрю. А потому вдруг государству надо на кого-то опереться и говорят: «Э, вы чего там все на обочине? Давайте включайтесь!».А им говорят: «Слышите, ну, вы же хотели порулить. Ну, давайте, рулите. Мы посмотрим, как у вас получится». И вот тем самым, засчет нечестных выборов, засчет обмана людей возникает ситуация, когда самый мощный потенциал страны – это творческий потенциал, предпринимательский потенциал русского человека – просто оказывается не востребован. Мало того, пропадает мотивация. Пропадает азарт. А у всей остальной части, у граждан России, возникают патерналистские настроения – раз решают без нас, ну, давайте решайте. То есть это огромный вред для страны.
А. Ежов
―
Павла Дурова некоторые наши слушатели и зрители предлагают в качестве потенциального кандидата на пост мэра Москвы.
Е. Ройзман
―
Слушайте, я слышал такие вещи. И Дуров, и Чичваркин… Нет проблем. Главное, чтоб это было независимые, состоявшиеся люди со своим видением, с образованием, с каким-то кругозором. Потому что в Москве быть мэром… Да, есть свои проблемы, но есть и свои плюсы. Допустим, Екатеринбург 1,5-миллионный, самый успешный из всех миллионников, самый мощный из всех миллионников. Но у нас бюджетное обеспечение в 7 раз меньше, чем в Москве. Мало того… Это я сейчас говорю для москвичей, чтобы понимали.То, что расходуется в Москве на благоустройство – на все эти искусственные цветы, на искусственные сакуры, в который свет даже днем горит, на это огромное количество гирлянд… Москва тратит на благоустройство в 10 раз больше, чем вся остальная Россия. Просто я вам для понимания говорю. Поэтому мы в разных концах, мы живем в разных странах как будто.
М. Максимова
―
У вас, наверное, по 20 раз плитку не перекладывают за один месяц.
Е. Ройзман
―
Нет, послушайте, во-первых, у нас нет такой возможности. Во-вторых, надо понимать вот эту разницу. В Москве вот так садятся, вываливают деньги на стол и говорят: «Ну, давай. Что бы еще придумать, как-то надо освоить». А в городах-миллионниках смотрят по-сиротски, эти деньги считают, на согласительных комиссиях вой, рев и слезы, когда начинается бюджетный процесс, и как бы эти деньги хоть как-то растянуть. Надо понимать, что разная страна совершенно.
М. Максимова
―
Я хотела все-таки уточнить…
Е. Ройзман
―
Извините. Еще добавлю. И еще один очень важный момент. Здесь очень трудно выиграть выборы мэра Москвы, потому что сложно нащупать эту повестку. Потому что Москва откровенно хорошеет, Москва ухожена, ездят там улицы убирают, асфальт делают. Особенно, кто бывал где-то в регионах, видят эту разницы. И это достаточно сложно поймать этот нерв, на котором сыграть, на котором сработать. Из тех, кто есть, я понимаю приблизительно, кто будет там всерьез рубиться. Я потом тоже скажу как-то свое слово. Может быть, кого-то поддержу. Но я не вижу смысла. Вот они как-то видят, они себе находят оправдание, говорят, что надо обязательно сходить. Ну что ты пойдешь, когда ты точно знаешь, что не выиграешь? Ну, у меня, на самом деле, вопросов больше, чем ответов.
А. Ежов
―
Справедливости ради, мне кажется, что оппозиционному кандидату в любом городе, даже не таком зажиточном, как Москва, достаточно сложно победить. Ну, вы, наверное, исключение в выборах 5-летней давности. Но тем не менее, мне кажется, что…
Е. Ройзман
―
Смотрите, я к выборам этим…я на них попал случайно, потому что просто по мне ехали катком, людей закрывали и так далее. И для меня это был такой ход. Но я могу сказать, что я к этим выборами всю свою предыдущую жизнь готовился. То есть это мой город, я там родился и вырос. И мне когда предложили баллотироваться в Москве, причем предложения были достаточно серьезные, я сказал: «Нет, в Москве должен быть мэром человек, которого мама здесь в детстве за ручку водила, который знает, чем Покровка от Пречистенки отличается, который не будет менять Москву с такой скоростью, который не будет объявлять реновацию. Ну, не должен быть мэром Москвы человек, который Москву не любит. Это должно быть в крови».Поэтому я считаю, что, конечно, лучше всего должен быть мэром города человек, который в этом городе родился и вырос. У него очень много сдержек серьезных, обязательства серьезных, мотивация другая.
А. Ежов
―
Один из зрителей нашей Ютюб-трансляции задает вопрос: «Евгений, кого вы видите в Екатеринбурге вашим преемником на политическом поле или преемничество это вообще не про вас?».
Е. Ройзман
―
Знаете, что, я бы видел преемником человека, который пойдет и в лобовую честно выиграет всенародные выборы. И кто бы их ни выиграл, я бы этого человека всегда поддержал. Екатеринбург – город с 300-летней историей, с очень мощной историей. И, конечно, хотелось бы, чтобы эта традиция в городе сохранялась всегда. А, вообще-то, основа местного самоуправления – это прямые выборы мэра. Мало того, это не только основа местного самоуправления, это выражение доверия со стороны федеральной власти к жителям города, выражение доверия и уважения настоящего. И отмена прямых выборов, я считаю, что это прямое неуважение к жителям городов.У нас прямых выборов осталось, Москва и Питер – это субъекты, вот сейчас Новосибирск, Томск. В Новосибирске своя турбулентность началась. Представляете, в Новосибирск, в1,5-миллионный мощнейший Новосибирск ставят губернатором мэра 300-тысячной Вологды, который в Новосибирске не бывал. Слушайте, это дикая совершенно кадровая политика, которая не приведет и никогда не приводила ни к чему хорошему.
А. Ежов
―
Довольно любопытная история с Нижним Тагилом, когда мэра отправили на Колыму фактически. В хорошем смысле.
Е. Ройзман
―
Мало того, Носов – это сильный мэр был Нижнего Тагила, который этот город любил. Он настоящий потомственный металлург, который понимал, что происходит. И в Тагиле его любили. Он очень много сделал для Тагила.
А. Ежов
―
Были акции протеста даже.
Е. Ройзман
―
Он бывал на Западе, там везде, и во Франции, и везде. Он видел, как… Он придумал вот это, как признак европейского города, он за один сезон сумел сделать набережную 800 метров вдоль Тагильского пруда. У него кругозор другой был. И то, что его отправили, его отправили ровно по одной причине… Я думаю, что это такая собянинская история, что расчищают поляну для собянинского ставленника. У нас там губернатор Куйвашев, который приехал из Тюмени, вот собянинский. Я думаю, что для него расчищают поляну. Всех, кто может выигрывать впрямую выборы, убрали всех. Никого не осталось. Ну, и в масштабах страны эта поляна зачищается.
А. Ежов
―
По поводу Нижнего Тагила. Я просто поясню. Люди планировали, насколько я слышал, даже выходить и требовать вернуть господина Носова обратно из Магаданской области. А в том, что выборы прямые мэра Нижнего Тагила будут отменены, по-моему, завтра, у вас нет сомнений уже никаких?
Е. Ройзман
―
У меня нет никаких сомнений. Я вам больше скажу, все прямые выборы мэров городов будут отменены. Их осталось там города, наверное, 3 или 4. Вот Новосибирск, Томск – я знаю. Там был Нижний Тагил, Екатеринбург. Там отменят.
Е.Ройзман: Конкуренция заставляет систему дышать, работать, шевелиться, двигаться, находить, быть в тонусе
А. Ежов
―
Ну, и Москва с Питером.
Е. Ройзман
―
Да.
М. Максимова
―
Нет, там еще, по-моему, пара.
Е. Ройзман
―
Был Воронеж…
М. Максимова
―
Да-да.
Е. Ройзман
―
Но сейчас там тоже сменилось. Конечно, все это будет заменено назначенцами. Но разница очень простая. Если избираемый отвечает перед теми, кто его избирал. Это огромная ответственность, серьезная, когда ты ходишь по улицам, смотришь людям в глаза, когда к твоим родителям могут подойти, когда детям твоим одноклассники могут сказать. Это невероятная ответственность. Избираемый отвечает перед избирателями, а назначенец отвечает только перед тем, кто его назначил.
А. Ежов
―
Политик Евгений Ройзман в прямом эфире «Эха Москвы».
М. Максимова
―
Скажите, вот вы говорили, что земля практически выжжена вся политическая, просто зачищено пространство. В такой ситуации, и когда сейчас отменяют выборы, какой-то вариант остается для ведения политической деятельности, политической борьбы? Если не участвовать в этих выборах.
Е. Ройзман
―
Есть люди, которые пошли по этому пути – стали договаривать, ходить в Администрацию президента, в Управление по внутренней политике и брать такую лицензию на политическую деятельность. То есть они приносят определенную пользу, участвуют в каких-то выборах в качестве каких-то там…
М. Максимова
―
Статистов.
Е. Ройзман
―
Статистов, не статистов… Не хочу разные там слова говорить. И вот они получают лицензию. «Можно я немножечко буду заниматься политической деятельностью, я все правила знаю, я там все помогу». Ему говорят: «Ну, давай. Иди позанимайся». Но это к настоящей политике не имеет ни малейшего отношения. А все, кто на что-то способны, у кого есть свое мнение, есть какой-то свой ресурс – не дадут подняться. Просто не дадут подняться, чтобы не было никаких неожиданностей, чтоб не было никаких форс-мажоров. Вот оно идет так тихо, спокойно. Идет себе и идет. А когда ты вдруг скажешь, ну, подождите, это же вредит нашей стране, это противоречит интересам народа. Тебе скажут: «Ты что, дурак что ли? Успокойся. Пусть как идет, так и идет».
А. Ежов
―
При этом по данным «Левада-Центра», сегодня свежий опрос, 79% одобряют деятельность Путина. Не 86, но все же немало. Что это такое?
Е. Ройзман
―
При этом очень интересно. Пожалуй, в этом же опросе, что, интересно, да, 51% не одобряет назначение Медведева, но 79% одобряют того, кто Медведева на эту должность переназначил.
А. Ежов
―
Но это же…
Е. Ройзман
―
Удивительно. Не, это уже вопросы не математики.
А. Ежов
―
Это вопросы каких-то когнитивных функций населения, мне кажется.
Е. Ройзман
―
Да, да, да. Не, ну, одобряют и одобряют.
М. Максимова
―
Вы верите в эту цифру?
Е. Ройзман
―
Я думаю, что Пиночета больше одобряли. Сталина больше одобряли. А если сейчас Ким Чен Ына – еще больше одобряют. Мне эти цифры ничего не говорят. Это к реальности имеет настолько мало отношения. Скажу вам так. Вот представьте себе, вот берете просто пенек какой-нибудь. И по «Первому каналу» этот пенек показывают, говорят: «Смотрите какой пенек, но ведь какой пенек, вот вы посмотрите какой пенек». Тут же «НТВ» подхватывает: «Сегодня вот обсуждали пенек. Да, действительно нет больше таких пеньков. Смотрите какой пенек хороший». И можно раскачать пенек. Мы же понимаем, как это работает.
М. Максимова
―
Давайте все-таки уточним, у нас остается 2 минуты, про муниципальный фильтр, с которого мы начали. Ведь у вас есть опыт. Вы столкнулись с этим муниципальным фильтром. Насколько это вот стена?
Е. Ройзман
―
Я столкнулся с муниципальным фильтром, и я поймал несколько моментов. Вот представьте себе. Кандидат от власти, его регистрируют сегодня. А завтра он собирает подписи. И вот он собрал подписи просто все. А следующего кандидата регистрируют на следующий день. И он выходит на поляну собирать подписи. И вдруг оказывается, что их уже математического числа не хватает. Их нет. Просто их нет физически. И он не знает, что делать, куда идти. В это время выступает Памфилова и говорит: «Да он сам виноват. Да он ничего не делал. Он не собирал». А кого собирать. Математического числа нет. И это делается настолько легко. И они будут ходить, улыбаться мило. Причем они сделали такую вещь, за которую в приличном обществе бьют канделябром по лицу. Но здесь они будут этим хвастаться и говорить: «Как ловко мы все сделали».Кстати, очень интересно. Наткнулся на фразу Померанца. Все-таки крупнейший мыслитель современности, работал на Кузнецком продавцом в книжной лавке писателем. Ну, и библиограф он всю жизнь, знаменитый Григорий Померанц. Он войну прошел. И у него есть фраза, что честная политика, к сожалению, невозможна без лукавства и коварств.
А. Ежов
―
Политик Евгений Ройзман в прямом эфире «Эха Москвы» в программе «Персонально ваш». Ведут ее сегодня Марина Максимова и Андрей Ежов. Мы вернемся к вам в эту студию уже через 5 минут. И напомню, что вы тоже можете поучаствовать, присоединиться к нашей дискуссии. Можете отправлять СМС на номер +7 985 970 45 45, есть Твиттер-аккаунт @vyzvon, форма на сайте «Эха Москвы» тоже существует. Ну, и нас можно не только слушать по радио на волне 91.2 FM в Москве, на других частотах в других городах, но и смотреть на основном Ютюб-канале «Эха». Там тоже есть чат. Присоединяйтесь. Уже больше 2000 зрителей у нас. Вернемся через 5 минут и продолжим.НОВОСТИ/РЕКЛАМА
А. Ежов
―
15 часов 35 минут в Москве. Продолжаем. В прямом эфире с политиком Евгением Ройзманом. +7 985 970 45 45 номер для ваших сообщений, Твиттер-аккаунт @vyzvon. Ну, и пишите в чат Ютюба. Присоединяйтесь, где Евгения Ройзмана можно не только услышать, но и увидеть.
М. Максимова
―
Сегодня опубликовано интересное расследование, которое провела «Новая газета». Проверяли они явку на прошедших у нас выборах президента страны, в том числе показатели явки проверяли в Чечне, Дагестане, Татарстане, Карачаево-Черкессии, Кабардино-Балкарии. Выявили масштабный фальсификации, что явка на самом деле, по крайней мере, в этих регионах, где они проверяли, была просто в разы ниже официальной.
Е. Ройзман
―
Одну секунду. Подождите. А вас что, это удивляет? Вот кого-нибудь это удивляет?
М. Максимова
―
Ну, здесь, просто, пришло вот уже подтверждение. То есть они нашли конкретные случаи.
Е. Ройзман
―
Это тот самый случай, что моим глазам свидетелей не надо. То, что эти выборы не были честными, это совершенно однозначно. В каких-то местах, может быть, явка соответствует заявленной, но туда возили автобусам. Работу, которую проводили со всеми бюджетниками, это сумасшедшая совершенно работа и сумасшедшая мобилизация на выборы при использовании именно административного ресурса, что, в общем-то, не имеет отношения к честным, демократические, конкурентным выборам. Выборы были безальтернативные с использованием административного ресурса.Такие электоральные мероприятия. И, конечно, было самое справедливое, самое понятное, самое логичное – просто в них не участвовать. И то, что вот сейчас эти подтверждения приходят, в общем-то все и так понимали, кто умеет думать. А в этом плане на фоне Памфиловой вдруг Чуров становится таким честными, порядочным, просто светочем на фоне Памфиловой.
Е.Ройзман: Избираемый отвечает перед избирателями, а назначенец отвечает перед тем, кто его назначил
А. Ежов
―
Хотя казалось бы.
Е. Ройзман
―
Конечно. Я сейчас, просто, вспоминаю Чурова. Такой милый был.
А. Ежов
―
Волшебник.
М. Максимова
―
Скажите, здесь вот расследование велось только в некоторых регионах. А какова ситуация была вот у вас?
Е. Ройзман
―
Смотрите, у нас невероятная мобилизация была. Ну, просто невероятная мобилизация везде. То есть надо было показать. И все старались, драли себе задницу, но только чтобы выполнить, чтобы дотянуть до этой точки, до этой цифры и все, что отсюда следует. Я считаю, что это тоже никакого отношения к честным выборам не имеет. Это не выборы. Это переназначение, это электоральное мероприятие. Это не выборы. Мы просто забыли уже, что такое настоящие, честные, конкурентные выборы.
А. Ежов
―
Смотрите, а место глав муниципалитетом, мэров во всей этой машине фальсификаций оно каково, кроме как мобилизация бюджетников, административного ресурса? Вот, условно, не знаю, какие-то советы, подсказывать сотрудникам, руководителям территориальных избирательных комиссий могут они?
Е. Ройзман
―
Послушайте. Все администрации в стране до единой заточены были на результат этих выборов. Все знали, что спросят за этот результат, что спросят за процент. Костьми ложились. То есть надо же понимать, мы свою страну знаем. К выборам это отношения не имеет. Это называется по-другому. То есть обсуждать это как выборы – это по меньшей мере нелепо. Слушайте, мы – взрослые люди. Самих-то себя чего обманывать?
А. Ежов
―
То есть глава администрации условный может прийти, открыть дверь, прийти в территориальную избирательную комиссию и дать те или иные указания? Или там какая-то другая схема действует?
Е. Ройзман
―
Слушайте, те, которые не такие умные, они так и делают. Те, которые чуть-чуть умнее, совещания собирают закрытые, то есть другие коммуникации совершенно. Но были и совершенно прямые собрания, где говорилось вслух, никто этого не стесняется, это данность, в которой мы живем. Это возможность выживания для всех чиновников. То есть появилось такое слово даже, оно уже давно появилось, называется «сохраниться». Говорят, делай то-то, а то не сохранишься. Русский язык все-таки много нюансов имеет. Поэтому, поскольку аудитория думающая, все понимают, о чем речь. Не имеет это никакого отношения к выборам. Но это не отменяет того, что, скорее всего, большинство действительно так проголосовало.
М. Максимова
―
А от вас, например, это пытались скрывать? Вот эти какие-то закрытые собрания…
Е. Ройзман
―
Меня никогда на такие собрания не пригласят. Во-первых, я на них не пойду. Свою позицию я задекларировал сразу, что это не выборы и участвовать в них унизительно. Поэтому ко мне какие вопросы? Понятно, что это никому не нравилось. Но, с другой стороны, меня люди выбирали, и я обязан декларировать свою позицию. Понятно, что это идет вразрез. Я понимаю, что большинство все равно проголосовало так. Но я хотя бы остаюсь самим собой.
А. Ежов
―
Правительство одобрило поправки в Бюджетный кодекс, согласно которым Счетная палата получит полномочия для проверки расходов в регионах. Мне, честно говоря, удивительно, что до сих пор Счетная палата не имела таких полномочий, но, тем не менее, что-то меняется. Евгений, вы как думаете?
Е. Ройзман
―
Значит, смотрите, что я думаю. Я думаю, что, вообще, по материалам Счетной палаты я не слышал, что какие-то уголовные дела возбуждали, хотя они время от времени говорили, там украли миллиарды, там – триллионы, там – еще чего-нибудь.
А. Ежов
―
Может быть, это как-то в закрытом режиме проходит.
Е. Ройзман
―
Да, вполне возможно, что это работает для. В каждой администрации есть своя Счетная палата. И в городе есть, и в регионе есть Счетная палата. Ну, где-то легитимизируют какие-то действия – подтверждают, докладывают, что нарушений нет, развязывают руки. Ну, несут какую-то ответственность тоже. Но надо понимать, что если Счетную палату наделяют какими-то полномочиями, скорее всего, это придать вес Счетной палате, добавить аппаратного веса Кудрину, что, в общем-то. Не самое плохое. Но их столько… Вот сейчас внимательно. Вот в Администрации города за год где-то порядка 6 тысяч проверок.Проверяет все, кому не лень. И я скажу, что одна из основных проблем страны то, что количество проверяющих, надзирающих, контролирующих, охраняющих стало больше, чем количество работающих. Боливар столько не вытащит, понимаете. Ну, для всех, кто работает на местах, это очевидно. Ну, запроверяли уже. И тут еще одни проверяющие появляются. Поэтому, я думаю, воспримется негативно. Совершенно незачем, потому что есть одна Счетная палата, другая Счетная палата, третья Счетная палата, есть прокуратура и есть ФАС. И еще это можно долго-долго перечислять.
А. Ежов
―
Я правильно понимаю, что это по сути прямое нарушение законодательства о местном самоуправлении? Потому что федеральные органы власти, вот как следует из этих поправок, получат право контролировать исполнение местными властями расходов местной администрации.
Е. Ройзман
―
Скажем, это не нарушение, а просто влезание. Многие губернаторы даже не знают, что это две совершенно разные ветви власти.
А. Ежов
―
То есть они уже привыкли думать по-другому?
Е.Ройзман: Количество проверяющих, надзирающих, контролирующих, стало больше, чем количество работающих
Е. Ройзман
―
Они привыкли думать по-другому, потому что вертикаль – действительно это такой штырь в страну вколотили. И местное самоуправление, на самом деле, находится в очень плачевном состоянии. И отсюда вот эти все проблемы на местах. У городов забирают источники доходов, у городов забирают полномочия. Понятно, почему забирают. И у городов практически сейчас нет какого-то стратегического развития, потому что это бюджеты выживания, это из последних сил. На самом деле, регионы закредитованы, а города в очень сложной ситуации находятся. И скажу так, что не может быть такого, что города слабые, а страна сильная. Так не бывает.
М. Максимова
―
Из Санкт-Петербурга Елена, то просто даже не вопрос, а возглас такой: «Откуда нам ждать перемен?».
Е. Ройзман
―
Слушайте, у меня у самого куча таких вопросов, на которые у меня ответов нет. Единственное, что меня утешает. Я много общаюсь с молодыми и вижу одну вещь, вижу, что молодые растут нормальные. Скорее всего, это связано с тем, что они не читают газет и не смотрят телевизор. То есть это первое такое. Это обнадеживает. Но я попал в ситуацию, которая меня очень насторожила. Я общался в хорошей школе, там 9, 10, 11 класс. Ну, и я как обычно разговариваю, уже в конце лекции я говорю: «Ну, послушайте, это наша страна. Другой страны у нас не будет. Если мы не будем ее делать лучше, то никто не будет делать ее лучше». Я говорю: «Вы поймите, это наша страна. Вы же не собираетесь отсюда уезжать». И вдруг «тынц!»…такая тишина.И вдруг я понял, что я ошибся. И я понимаю, что многие собираются уезжать. Мало того, я как здравомыслящий человек, я им не скажу не уезжать. И я не буду говорить - уезжайте, потому что мне это обидно говорить. Я им не скажу – не уезжайте. Я считаю, что, слава богу, границы открытые, люди свободные. И, конечно, если едут учиться на Запад, если учатся по-настоящему в конкурентной среде, работают, а потом возвращаются на родину с какими-то новыми знаниями и с другим кругозором, на самом деле, это, конечно, хорошо. И многие страны так меняли свой облик в лучшую сторону.
А. Ежов
―
Очень много вопросов от наших зрителей в Ютюбе. «Пойдет ли Ройзман дальше в политику на федеральный уровень?» У вас есть ответ для самого себя на этот вопрос?
Е. Ройзман
―
Смотрите, на самом деле, меня никто никогда не спрашивает. То есть приходит время, и я вдруг вижу, что я нужен в этой ситуации. Если я увижу нужен, да, я пойду. Если я не нужен – мне есть, чем заняться. То есть я всегда появлялся в тот момент, когда это было необходимо. Как это было, когда поднимали восстание против наркоторговцев, когда я шел в Государственную Думу, это был вопрос у меня физического выживания и сохранения организации. Выборы мэра здесь, моя задача была просто отстоять город от чужих. То есть я считаю, что я выполнил эту задачу. То, что я буду востребован, я не сомневаюсь. Я попадал в очень сложные ситуации.Я всегда считал, что свобода дороже. И у меня вдруг возникла ситуация, когда я ушел из Думы, у меня была полная свобода, у меня замолчали все телефоны вообще. То есть я этой свободой понаслаждался дня 3-4, выспался. А потом «э», как-то непонятно. И вдруг до меня дошло, что для мужчины дееспособного востребованность может быть еще и дороже свободы. Но сейчас я как-то это очень плавно регулирую у себя в душе и смотрю по сторонам. Ну, конечно, буду востребован. А там буду смотреть. Предложений море всяких.
А. Ежов
―
Просто, учитывая все наши пессимистичные весьма выборы об отсутствии выборов в стране, механизмы, просто, не очень понятны. Опять же, возвращение в политику банально, к примеру. Я могу ошибаться, безусловно.
Е. Ройзман
―
Смотрите, я вот сейчас в данный момент применения не вижу. Вот в эту Думу я просто не хочу. Просто не хочу, потому что это стыдно для нормального человека там находиться. Каких-то других выборов, их, в общем-то, не столь много в стране осталось. Поэтому пауза есть сейчас, буду смотреть по сторонам. Где-то книгу допишу. Вот сейчас Дима Быков позвонил, сказал, что, если я сейчас подготовлю по личному приему книгу, потому что у меня только за личный прием прошло 12 592 человека. Я же большую часть их историй записывал, я их помню. Ну, шекспировские сюжеты. Он говорит, если сделаешь эту книгу, я помогу продвинуть. Вот сейчас с издательством «АСТ» договорился еще на одну книгу. То есть мне есть, чем заняться.
А. Ежов
―
Ведь историй у вас в Фейсбуке, по-моему, немало.
Е. Ройзман
―
Ну, я что-то пишу, да. Плюс «Фонд Ройзмана». У меня не было бюджетных денег. Мне пришлось создать свой частный фонд для обслуживания хосписа, создание детского хосписа, работа по всяким приютам и просто помощь людям, которые в тяжелой ситуации. Таких людей у нас становится, к сожалению, всей больше. Фондом буду заниматься в полную силу.
А. Ежов
―
В Ютюбе пишут нам, что востребованность важна не только для мужчины. Но, в общем, мы тут и не спорили.
Е. Ройзман
―
Да, да, да, да, да. Я, просто, от лица мужчины говорю. Я так-то не сексист. Я нормальный. Я, просто, говорю от лица мужчины.
М. Максимова
―
Скажите, а есть планы, учитывая, что сейчас, допустим, лимитированы опции в плане политической деятельности, ну, вы сказали, что сейчас вот подрастает новое поколение, которые, может быть, не смотрит телевизор и, может быть, имеет несколько другие взгляды. А есть какие-то планы заняться тем, чтобы вот этих людей стало больше? Чтобы они подрастали и как-то, может быть, тогда ситуация бы поменялась? Может быть, не сейчас, но, допустим, через 10 лет…
Е. Ройзман
―
Послушайте, вы сейчас говорите, в связи с тем, что лимитированы опции.
М. Максимова
―
Да.
Е. Ройзман
―
«Тынц!» и я сразу включил голову, потому что надо перевести. Потом вспомнил одну историю. Я однажды еду, слушаю радио. А там говорят: «А сейчас мы прослушаем саундтрек из блокбастера». А потом оказалось…и запели из «Москва слезам не верит». Я успокоился.
М. Максимова
―
Это теперь блокбастер, да? Отлично, хорошо! Буду знать.
Е. Ройзман
―
На самом деле, русский язык действительно богат и практически для всех аспектов, всех явлений в русском языке есть свои слова.
М. Максимова
―
Хорошо. Ограничены варианты.
А. Ежов
―
Возможности.
Е.Ройзман: Я думаю, что надо переходить на мирные рельсы, всеми способами заканчивать на Украине, в Сирии
Е. Ройзман
―
Варианты тоже…
М. Максимова
―
Хотя варианты, мне кажется…
Е. Ройзман
―
Возможности, да. На самом деле, я хочу сказать, что молодые растут достаточно свободные. Они умеют извлекать информацию, обрабатывать эту информацию. Им вот так уже голову никто не забьет. Другое дело, что начинает появляться много военно-патриотических клубов всяких. Юнармия, которая для меня похожа на юнгштурмовцев. Мне это не очень все нравится. Но мы наблюдаем картинку, страна действительно надела сапоги. И это очень нехорошо. Что об этом говорить… Ко мне приходят все время и говорят, приходят люди какие-то в камуфляже, в берцах, такие суровые и говорят: «Евгений Вадимович, мы хотим заниматься военно-патриотическим воспитанием молодежи». Я говорю: «Слушайте, а мирно-патриотическим вы не хотите заняться?».
М. Максимова
―
Не хотят?
Е. Ройзман
―
Не, не хотят. Конечно, я думаю, что надо переходить на мирные рельсы, надо всеми способами заканчивать на Украине, в Сирии, возвращаться в свою страну и вкладывать свой ресурс в свою страну. Не распыляться, заниматься своей страной. И я думаю, что молодые это как-то понимают по-своему. Может быть, они более прагматичны, но это тоже хорошо в этой ситуации.
А. Ежов
―
По поводу милитаризации вам и здесь в нашем чате офицеры из Верхней Пышмы писали в самом начале нашей программы. Раз вы уже заговорили об Украине. Олег Сенцов голодает 22 дня. Перспективы обмена стали реалистичнее? Тут много говорилось в последнее время об этом. И Людмила Нарусова заявляла. И Ксения Собчак, которая, видимо, не теряет надежду заняться партийным строительством, давала пресс-конференцию в футболке с надписью: «Свободу Сенцову». Вы как видите дальнейшее развитие событий вокруг?
Е. Ройзман
―
Я хочу сказать, что Сенцов ведет себя очень достойно. И похоже, что это совсем не те голодовки, которые были у Надежды Савченко. Вообще, голодовка – это последний инструмент каждого заключенного. И это такое медленное, публичное самоубийство. Самоубийство, которое можно остановить путем включения здравого смысла, великодушия и так далее. Конечно, я считаю, что надо полный обмен производить – всех на всех. Искать любые возможности выстраивания отношения с Украиной, потому что, если уж говорить о том, что действительно было крупнейшей геополитической катастрофой, то это то, что мы сумели поссориться с самыми близкими людьми, с соседями со своими, с самым братским народом.Это страшно. И в какой-то момент надо включать задний ход уже и что-то делать. Так жить нельзя. А Сенцову, конечно, надо пожелать мужества и стойкости, потому что такие голодовки не прекращают. Там видно настроение. Я понимаю, что могут сделать… Там кормить насильно начинать и так далее. Но если человек принял решение, то…
А. Ежов
―
Плюс к нему присоединился и Кольченко, с кем он был осужден.
Е. Ройзман
―
Да. История проходит публично, ее видит весь мир. И дать человеку на глазах у всего мира заморить себя голодом за идею…
М. Максимова
―
Но ведь не дадут.
Е. Ройзман
―
Я не знаю. Это очень серьезно. Это вот то, что мы сейчас сидим, разговариваем, человек себя убивает публично. То есть, судя по всему, по ситуации он прав. То есть такая история… Я слежу и мне пока нечего сказать. Конечно, я на его стороне.
М. Максимова
―
Здесь я даже не знаю, что пожелать.
А. Ежов
―
Я просто добавлю. Срочная новость от агентства «РИА» по поводу украинской темы. Мосгорсуд приговорил журналиста Романа Сущенко, которого ФСБ называет сотрудником спецслужб Украины, к 12 годам колонии по делу о шпионаже.
Е. Ройзман
―
Смотрите. Для журналистов ситуация (представляете, нет?) визового режима. Журналисты работают в других странах как работали всегда. Если он в своей стране делает что-то – это называется журналистское расследование. Если он ровно то же самое делает перейдя через границу, то есть это может всегда уже квалифицироваться так. Ситуация, вот то, что называют «гибридная». Все сместилось, жестких формулировок каких-то нет, границ нет. Поэтому жалко, что так.
М. Максимова
―
У нас 2 минуты остается. Давайте поговорим про еще один момент, более мирный. Подготовка к футболу. Как она у вас в городе, потому что у вас там матчи будут проходить?
Е. Ройзман
―
Слушайте, у нас в городе, слава богу, все в порядке, все нормально. Я смотрю, как в Москве готовят. И понятно, что у русских всегда так, все в последнюю ночь будет сделано. Но я вот так езжу, смотрю, у меня взгляд наметан. Там есть свои сложности, но я думаю, что все будет нормально. Но, вообще, Чемпионат вот для нас, для Екатеринбурга – это плюс огромный. У города остается несколько футбольных полей, несколько баз, которые будут использованы для подготовки, для детского, для юношеского футбола. Это плюс. Центры городов везде приводят в порядок спешно, потому что иначе не было бы ни мотивации, ни азарта, ни ресурса.Но в Екатеринбург денег-то особо никто не вкладывал. То есть мы так, на свои. Многие города получали достаточно большие деньги. Ну, и для страны это плюс. Это огромное международное мероприятие, это появление всех этих городов в СМИ в позитивном контексте, прием гостей. Вот Екатеринбург, ну, мы любим гостей. Это приятно, что много гостей будет. Это все готовятся. Это хорошее событие. Это же не война. Это спорт.
А. Ежов
―
Вызывает вопросы только уголовное дело в отношении одного из студентов МГУ по делу о вандализме…
Е. Ройзман
―
Вообще дикость. Газоны перепахать и деревья срубить – это не порча. А написать, что «нет фан-зоне» - это порча. Ну, что… Мы свою страну знаем.
А. Ежов
―
Политик Евгений Ройзман был гостем программы «Персонально ваш». Сегодня эфир провели Марина Максимова и Андрей Ежов. А вы все можете это переслушать, пересмотреть и через некоторое время даже перечитать на сайте «Эха Москвы», если вы с нами, допустим, были не с начала.
Е. Ройзман
―
Андрей, подождите. Я самое главное не сказал. Я-то, на самом деле, хотел сказать, пожелать всем доброго здоровья и сказать, что все равно все будет хорошо. Давайте, удачи вам.
А. Ежов
―
Это главное. Спасибо вам. Марина Максимова, Андрей Ежов. Мы вернемся к вам уже после 4-х вечера в «Дневном развороте».