Сергей Алексашенко - Персонально ваш - 2018-05-29
Я.Широков: 15
―
06 в Москве, в студии Яков Широков и Марина Максимова, всем доброго дня.
М.Максимова
―
Добрый день.
Я.Широков
―
И сегодня вторник, традиционно наш эксперт по вторникам экономист Сергей Алексашенко, здравствуйте.
С.Алексашенко
―
Здравствуйте, Яков, здравствуйте, Марина.
Я.Широков
―
Ну, что? Начнем с наболевшего?
М.Максимова
―
Да, в России опять выросли, резко причем, цены на бензин. За неделю топливо подорожало почти на рубль. Это что, заговор или закономерность?
С.Алексашенко
―
Марина, давайте начнем с Олега Сенцова, который голодает 16-й день. И выразим ему поддержку. И, все-таки, мне кажется, что это – главная тема и будет оставаться главной темой до тех пор, пока не исчезнет из новостной ленты.
Я.Широков
―
Мы будем говорить об этом и во втором часе тоже.
С.Алексашенко
―
Отлично. Но, все-таки, я считаю, что надо начинать с главного. Про бензин… Бензин, конечно, тема важная и тема больная, потому что она касается большинства из нас, даже если у нас нет своей машины, даже если мы ездим на автобусе, троллейбусе, метро, не знаю, на гужевом транспорте, на велосипеде. Все равно, все продукты, которые привозятся в магазин, все товары, которые привозятся в магазин, все привозится на автомобилях. Естественно, рост цены на бензин сказывается, так или иначе, на цене всего, что мы покупаем.Как это. Деньги имеют значение. В конце концов, речь об экономике. И было бы странно думать, что российские нефтяные компании думают о чем-то другом, что у них есть какие-то альтруистические цели, что они хотят просто сделать людям добро и готовы работать себе в убыток. Как Газпром. У нас Газпром готов работать себе в убыток, а вот в доход другим товарищам.
Вот нефтяные компании на это дело не готовы. И существующая в России система, она, как бы сказать, нейтральна по отношению к нефтяным компаниям. Те могут либо продавать нефтепродукты на внутреннем рынке, как бензин или дизельное топливо, либо продавать их на экспорт в виде сырой нефти. Либо в виде тех же самых нефтепродуктов. И вот, пользуясь конъюнктурой цен, выглядывая, где цены выше, где – ниже, усматривая, какие экспортные пошлины существуют сегодня, какие будут с 1 июня, со следующего месяца, нефтяные компании российские зарабатывают прибыль.
И мы же, собственно говоря, мы же с вами радуемся, что нефть резко идет вверх, что в начале года она была чуть выше 60 долларов, неделю назад она почти 80 была, сейчас чуть снизилась. Что бюджету российскому хорошо, что министерство финансов наполняет свою кубышку, что рубль стабильный, иногда даже укрепляется.
Вот вроде как все хорошо. Но оборотная сторона этой медали – то, что цены на бензин растут, потому что для нефтяников, повторюсь, они же могут продать свой бензин, свое дизельное топливо. Дизельное топливо, 70% дизельного топлива, которое производится в стране, идет на экспорт. Поэтому основной рынок сбыта дизельного топлива – это Европа. Поэтому люди зарабатывают деньги, тем более, что дней 10 назад депутаты Государственной думы и вице-премьер Козак, который стал ответственным за топливно-энергетический комплекс, за энергетику, сказали, что они собираются понизить акцизы и отобрать у нефтяников то ли 9, то ли 12 копеек с литра цены.
Нефтяники сказали: «Ну, попробуйте, отберите». И взяли на рубль за неделю подняли цены.
Я.Широков
―
То есть – сговор?
С.Алексашенко
―
Яков, понимаете, сговором это неправильно называть, потому что, в конце концов, существует конкурентная среда, хотя бы минимальная конкурентная среда. Просто нет такой настоящей конкуренции, когда у вас количество компаний, поставляющих бензин в любой регионе не превышает пяти, из них три – государственные, в общем, как-то, сговором назвать тяжело, потому что, в конце концов, антимонопольная служба должна это дело доказать. Любое обвинение должно быть доказано.Но, судя по тому, что все нефтяники действуют примерно одинаково и цены во многих регионах не сильно отличаются друг от друга, не знаю, лет 5-7 назад цены в Москве, в Орловской области, в Брянске сильно отличались, были существенно ниже – на 10-15%. Сейчас цены практически одни и те же. Это говорит о том, что нефтяники как-то смотрят за своими прибылями в первую очередь.
М.Максимова
―
То есть, вот это обещанное понижение акцизов на бензин, то есть, оно никак для нас не скажется, потому что, собственно говоря, фактически нефтяники ответили, не дождавшись вопроса?
С.Алексашенко
―
Марина, вы же понимаете, что обещанного три года ждут, а обещать – не значит жениться. И поэтому то, что нам кто-то из депутатов пообещал, что акцизы снизятся, это не означает, что минфин с этим согласен. Минфин же не сказал, что поддерживает. Более того, с 1 июля акцизы на бензин снова вырастут, на 50 копеек за литр. То есть, это в Законе о бюджете у нас написано, это не какая-то такая новость, все было известно заранее. И я думаю, что нефтяники пытаются размазать…
Я.Широков
―
Опаньки. У нас тут небольшой перебой случился…
М.Максимова
―
Кто отрубил нашего эксперта Алексашенко? Смотри, какая интересная ситуация, сейчас как раз есть возможность. Если у нас было запланировано, получается, с 1 июля повышение на вот эти 50 копеек… Я просто напомню нашим слушателям, что о вот этом возможном снижении акцизов на бензин… Все, вернулись? Я, все-таки, закончу фразу. Как раз Медведев поручил Минфину разработать снижение акцизов на бензин именно с 1 июля. А получается, что с 1 июля уже запланировано повышение на бензин на 50 копеек.
С.Алексашенко
―
Да, конечно.
М.Максимова
―
Какая интересная рокировка.С.Алексашенко: У нас самый главный силовик – президент, который говорит: я ошибок не делал
С.Алексашенко
―
Знаете, самое главное же пообещать депутатам, особенно тем, которые не несут ответственности ни за что, они могут обещать золотые горы, философский камень и то, что Россия сделает рывок, что производительность труда у нас на 5% в год будет расти. Ну, какая разница? Если вы за обещания не отвечаете, можно обещать все, что угодно?
Я.Широков
―
Это напоминает историю про козу в семействе, вот сейчас козу завели, а к 1 июля ее зарежут и все почувствуют себя легче. Так?
С.Алексашенко
―
Нет, Яков, я не понял, а какую козу вы собираетесь зарезать? Что 1 июля еще раз акцизы поднимут?
Я.Широков
―
Наоборот, сейчас цены вырастут, а 1 июля цены чуть-чуть уберут, снизят…
С.Алексашенко
―
Подождите. Для того, чтобы акцизы с 1 июля снизились или не повысились на 50 копеек, нужно закон принять. Подождите. У нас акцизы установлены законом.
Я.Широков
―
Хитро.
С.Алексашенко
―
Почему хитро? У нас страна правовая, у нас все по закону, суд независимый, депутаты самостоятельные, видите, они же заседание свое провели, покричали, пошумели, планами помахали, сказали, что акцизы будут снижены, но законопроекта-то такого никто не внес. Я считаю, что это, знаете, самое главное – отпиариться, жажда – все, а…
Я.Широков
―
А они думают, что 1 июля никто не вспомнит, что они там все обещали?
С.Алексашенко
―
Да мне кажется, что депутаты сами этого не помнят. Вы правда считаете, что они помнят, какие они законы принимают и что там написано?
Я.Широков
―
Я что-то сомневаюсь, что многие из них эти законы читали, которые они под своими фамилиями…
С.Алексашенко
―
Тем более. Ну, закон о бюджете, в общем, вносится правительством, это не депутатская тема, не царское дело – вносить закон о бюджете.
М.Максимова
―
Ох, вот смеемся мы с вами, а скоро пешком ходить будем.
Я.Широков
―
Полезно, кстати, для сердечно-сосудистой деятельности.
М.Максимова
―
Спасибо тебе, Яша.
Я.Широков
―
Я напоминаю, что наша передача транслируется в Сетевизоре и на YouTube, где, кстати, все видели, как нефтяники пытаются помешать нашему эксперту рассказать всю правду об акцизах на канале «Эха Москвы», на YouTube-канале. Связаться с нами можно по смс - +7-985-970-45-45, в Твитттере аккаунт vyzvon и через чат YouTube, а также на сайте для этого есть специальная форма. Да, вот мы тут видим периодические перебои случаются, но это все для тех…
С.Алексашенко
―
Яков, это, наверное, я виноват, потому что в пятницу ФБР выпустило предупреждение, что всем пользователям, у которых есть домашние роутеры, нужно перезагрузиться. Я вот как-то не успел этого сделать, может быть…
Я.Широков
―
Давайте, кстати, от шуток к серьезному вопросу. Вот мы меня натолкнули на мысль про Сенцова. Вот ваши прогнозы? Пойдет Кремль, например, на обмен Сенцова на кого-то из задержанных на Украине? На того же, например, Кирилла Вышинского, главного редактора РИА «Новости Украины»?
С.Алексашенко
―
Яков, предсказывать действия Кремля невозможно, потому что, смотрите…
Я.Широков
―
Интуиция?
С.Алексашенко
―
Яков, к сожалению, моя интуиция говорит плохое. Потому что Владимир Путин не любит прогибаться под давлением и считает, что лучше сломаться, чем прогнуться. И поэтому во всех прочих случаях Владимир Путин был готов идти до конца.
М.Максимова
―
Савченко же поменяли.
С.Алексашенко
―
да, Савченко поменяли. Но мне кажется, что это было исключение, потому что это был член парламента, член Европейского парламента, уж слишком сильный международный скандал.
Я.Широков
―
Про Сенцова спрашивают и международные деятели культуры…
М.Максимова
―
С.Алексашенко
―
Вы знаете, Яков, вот опять, я же не свою точку зрения излагаю, я встаю на позицию Кремля. Кремль Сенцова и много других людей приписал, как крепостных, к барину. Сказали: «Ребят, мы вас считаем российскими гражданами, даже если вы не просили». Вот в приказном порядке. «И нам плевать, что вы считаете себя украинцами, что у вас есть украинские паспорта. Мы вас приписали к российскому гражданству. Мы вас считаем крепостными. Мы что хотим с вами, то и делаем».После этого ФСБ в своем следственном изоляторе выбило из людей какие-то показания, которые оклеветали Сенцова и Кольченко, в ходе процесса отказались от этих показаний. И за это якобы российского гражданина Кремль посадил на 20 лет. Ну, вот почему Кремль должен от чего-то отказаться? Ну, давят на него. На Пичугина тоже давят пожизненным заключением. Ну, ничего, подавят и забудут.
У меня, к сожалению, очень плохой прогноз, я не очень понимаю, какое давление должно быть оказано на Владимира Путина для того, чтобы он как-то изменил свою точку зрения по этому вопросу. Тем более, что все комментарии, которые мы сегодня слышим от его пресс-секретаря, также, как от Путина, типа, ничего делать не буду, отстаньте, все под контролем, все правильно.
Я.Широков
―
Ладно. Еще один вопрос, вот сейчас нас в чате прямо забомбили, несколько прям по одной и той же теме вопросов. Вот новость, которая меньше часа назад пришла. «Кипрские банки, по некоторым данным, начали массовые проверки из-за закрытия счетов клиентов из России, при этом всех их просят переводить деньги в Russian Commercial Bank, кипрскую точку ВТБ. Это что, началось? На Кипре?С.Алексашенко: Нефтяники сказали: «Ну, попробуйте, отберите». И взяли на рубль за неделю подняли цены
С.Алексашенко
―
Яков, мне кажется, что это началось уже давно и не только на Кипре. Это началось уже в Латвии. Вообще-то говоря, во многих странах Евросоюза. И это идет уже несколько лет. И россиянину открыть счет в иностранном банке сейчас не очень просто.
Я.Широков
―
Везде?
С.Алексашенко
―
Практически да. Другое дело, что здесь речь идет о действующих счетах, о тех россиянах, у которых счета там открыты. Видимо, власти Кипра посчитали, что негоже использовать кипрскую банковскую систему для, не знаю, упрятывания каких-то денег не совсем понятного происхождения.Кроме того, вспомните историю Bank of Cyprus, когда там был банковский кризис, 6 лет или 8 лет назад, когда банк, у которого были российские вкладчики, собственно говоря, он рухнул. И выяснилось, что, когда большая концентрация рисков на иностранных граждан, да еще и на иностранную валюту, это не всегда приводит к хорошим последствиям. И поэтому, знаете, вы русские, так держите деньги в российском банке, мы не хотим общаться с вашим Росфинмониторингом, мы не хотим общаться с вашей налоговой службой, вы сами им всю давайте информацию. Грубо говоря, вы создали банк на Кипре, вот и держите там деньги.
М.Максимова
―
То есть, они опасаются, все-таки, санкций американского Минфина?
С.Алексашенко
―
Марина, есть такие слухи, что они опасаются санкций американского Минфина, но я, знаете, позиция американского минфина могла быть триггером, но, собственно говоря, я не готов не подтвердить, не опровергнуть, потому что американский минфин на эту тему не выпускает комментариев. Но мы же видим, что в Англии тоже начались проверки, там, казалось бы, владельцу «Челси» не дают миграционную визу. Запрашивают новые документы.Мне кажется, что этот процесс идет во всех странах, просто с разной скоростью. В Кипре слишком большое количество россиян держат деньги, поэтому он, видимо, стал более известным. И люди, которые держат там счета, об этом говорят. А люди, которые держат деньги в Лондоне, наверное, предпочитают молчать.
Я.Широков
―
А много вообще на Кипре россиян держат свои деньги?
С.Алексашенко
―
Яков, много, сколько – я не знаю, но количество денег там измеряется десятками миллиардов долларов.
Я.Широков
―
Попадаются люди такие, которые тоже фигурируют в светской хронике и бизнес-прессе?
С.Алексашенко
―
И такие тоже попадаются, но, как правило, они редко попадаются. Скажем так, у них есть свои счета, но они редко попадаются с информацией о том, что у них есть там банковские счета. Удобно. Кипр же очень удобная юрисдикция для того, чтобы держать свои деньги. Причем исторически, да с лишним десятка лет. Кипр был выбран, специальное соглашение о двойной налогообложении с очень комфортными ставками. Кипрские банки и адвокаты очень долгое время предоставляли льготные условия и смотрели сквозь пальцы на те бумажки, которые приносят россияне. Там вся система обслуживания офшорных компаний была выстроена под Россию. То есть, это была такая, знаете, 16-я союзная республика во времена СССР, филиал московских прачечных. И, конечно, этим пользовались. Было бы странно, если бы люди, у которых, не знаю, деньги и…Вот ничего плохого в том, что какой-нибудь российский бизнесмен или богатый человек использует соглашение о двойном налогообложении нет. Если можно законным образом уменьшить свои налоги, то почему этим не воспользоваться? Точно так же, как Кипр предоставлял возможность для отмывания, скажем так, российских денег сомнительного происхождения, в том числе – коррупционных. Соответственно, пользовались этими каналами тоже. Мне кажется, что Кипр… Там же один из основных мотивов, я сейчас вот вспоминаю, где-то года три назад, по-моему, или чуть больше, я могу ошибаться, что Кипр начал ужесточать подход к тем компаниям с российским капиталом, с любым российским капиталом, которые не ведут реальную деятельность на территории Кипра.
Собственно говоря, если просто компания зарегистрирована, через которую не проходят финансовые потоки и кроме номинальных директоров там ничего нет, вот к этой компании стали выдвигаться другие требования. Я думаю, что вот это движение – как раз разделить чистых и нечистых. Те компании, которые поддерживают кипрскую экономику, и те, которые используют кипрскую экономику.
М.Максимова
―
А там же интересный еще момент в том, что, если я правильно понимаю, за определенные вложения в Кипр там же давали паспорта. Поэтому у многих россиян там паспорта кипрские.
С.Алексашенко
―
Там и сейчас дают паспорта, собственно говоря, это развернулось в последние годы, когда Кипр вошел в Европейский союз и кипрские паспорта стали давать такие большие преимущества. И после кризиса 8-9-го годов, когда Кипру нужно было срочно привлекать новые капиталы, в том числе – сектор недвижимости, вот это была форма, закон был принят соответствующий, который стал продвигать россиян, подталкивать богатых россиян к тому, чтобы получать кипрские паспорта.Но количество владельцев кипрских паспортов намного меньше, чем количество владельцев кипрских банковских счетов.
М.Максимова
―
Раз уж мы заговорили о бизнесменах, давайте поговорим… Кто-то уезжает, кто-то приезжает, интересно про…
С.Алексашенко
―
Борис Минц уехал, а владелец клуба «Челси» стал самым богатым израильтянином.
Я.Широков
―
А я думал, вы сказали, что владелец клуба «Челси» приехал, я уж испугался. Что же он…
М.Максимова
―
Он не сюда приехал.
С.Алексашенко
―
С Абрамовичем-то вообще все классно получилось, да? Во-первых, он решил свою проблему, как можно приезжать и смотреть на игры своего любимого клуба, он может там до 90 дней…
М.Максимова
―
Не опасно ли ему все равно туда приезжать? То есть, окей, он обошел, ему теперь не нужна виза. Но все равно же, как-то не стоит ли с такой оглядкой думать теперь о поездках в Лондон?
С.Алексашенко
―
Оглядку должно вызывать, если у вас есть уголовное преследование или еще что-то, а я считаю, что Роман Абрамович на этом даже выиграл: попадает под специальный налоговый режим в Израиле, вообще 10 лет может не платить налоги с дивидендов. То есть, англичане как-то вот… Видимо, он пожаловался, сказал: «Ребята, сделайте так, чтобы мне полегче стало, а то устал я от ваших налогов». Ну вот они ему и сделали. Фактически он может полгода проводить в Англии и при этом не платить налогов ни в Англии, ни в Израиле. Я считаю, что, с точки зрения Абрамовича, не все так плохо.А что касается Бориса Минца, ну, здесь ситуация достаточно прозрачная, он – владелец одной из крупнейших компаний на рынке недвижимости московской, связан с пенсионными фондами, раньше был связан с банком «Открытие», там всякого рода финансовыми операциями. И после того, как банк «Открытие» перешел в собственность Центрального банка России, после того, как там новые менеджеры начали уголовное преследование старых менеджеров, там компания «Росгосстрах»… Собственно говоря, Борис Минц правильно понял, что свобода лучше, чем несвобода, и что пространство свободы нужно расширять. Вот он расширил свое пространство свободы, улетел в Лондон. Я очень хорошо понимаю человека, который видит, что происходит с его коллегами, которых сажают по обвинению в финансовых махинациях. Зачем испытывать судьбу в лишний раз?
Я.Широков
―
Что ему теперь нужно будет делать, чтобы подтверждать свое израильское гражданство? Сколько-то дней жить в Израиле, вложиться в какую-то недвижимость?
М.Максимова
―
Он вложился уже, по-моему.
С.Алексашенко
―
Вы про кого сейчас?С.Алексашенко: У нас страна правовая, у нас все по закону, суд независимый, депутаты самостоятельные
Я.Широков
―
Про Абрамовича.
С.Алексашенко
―
Насколько я понимаю, гражданство он уже подтвердил, то есть, ему нужно доказать свою национальность и, собственно, все соответствующие документы он… Опять, как написано в средствах массовой информации, израильских газетах, что он все документы представил и что ему уже выдали документ, свидетельствующий о том, что он – репатриант, израильский паспорт он то ли получил, то ли вот-вот получит. То есть, ему больше ничего не надо доказывать. Что касается сколько там дней проживать… Я не являюсь специалистом, не могу вам сказать, какие требования в этом плане предъявляются к нему.
М.Максимова
―
Я хотела бы завершить именно эту тему. По поводу бизнесменов. Тут как раз вчера вечером пришла новость об еще одном предпринимателе, который так из списка Титова, заочно арестовали его в России. Обвиняют в хищении. Речь идет об Азамате Кильдигушеве. И я так понимаю, что он, как раз, обратился за помощью к Борису Титову, а итоге, как он говорит: «После этого списка меня объявили в международный розыск и вынесли заочный арест. Лучше ситуация не стала, стало только хуже». Потом, позже, пришло сообщение, заголовок когда прочитала… Ох. «Путин поручил силовикам за месяц разобраться со списком Титова». Ну, что? Все?
С.Алексашенко
―
Вот они и разбираются. У них же по-своему устроено – разобраться. Путин поручил разобраться, они разбираются. Начали с этого бизнесмена, потом пойдут дальше, кого-то еще раньше арестовали. Марина, а какие….
М.Максимова
―
Это какой-то приговорный список получается, вместо того…
С.Алексашенко
―
Да нет. Мне кажется, дело не в том, что приговорный. Просто люди, которые в Лондоне, их тяжело приговорить. Их, конечно, можно попытаться, что-то сделать, но это тяжело. Но достать, вывезти в Россию невозможно. А вот признать, что против них уголовное дело было возбуждено незаконно, признать, что обвинения против них незаконны, во многих случаях ситуация повторяется с приговором «Кировлесу» или «Почта России» и «Ив Роше», людей осуждают за коммерческую деятельность, за действия, неотличимые от нормальной коммерческой деятельности. И где наши силовики смешивают уголовную ответственность и гражданскую ответственность.То есть, я все понимаю, действия могут вызывать какой-то ущерб, но это решается в рамках гражданского судопроизводства. Уголовное преследование – это двойное наказание за одно и то же. Но силовики не хотят признавать, это же их поляна, они на ней кормятся. Они кормятся на ней по всей стране. Они ежегодно 200 с лишним тысяч бизнесменов арестовывают по разным видам обвинения. До суда доходит 10% от этих дел. Соответственно, 90% дел так или иначе решаются. Там пусть даже если не все, но какие-то решаются за счет денег. Вот хотите, чтобы силовики отдали эту поляну, начали там у себя проводить проверки, законное-незаконное возбуждение, кто там вынес…
Это же корпоративная солидарность, я плохо верю в то, что они признают, что они были неправы. Ведь у нас же вот смотрите, они берут самого главного силовика. У нас самый главный силовик – это президент Российской Федерации, который говорит: «Я ошибок не делал. Никогда. Ни одной». Слушайте, если президент говорит, что ошибки делать нельзя, что он их никогда не делал, а вы, подчиненные президента, говорите, что вы делали ошибки или совершили поступок, за который вам стыдно… Ну, вас же президент за это уволить может, правда?
Я.Широков
―
Я напоминаю, что это – программа «Персонально ваш», в студии Яков Широков и Марина Максимова, наш гость – экономист Сергей Алексашенко. Мы сейчас прервемся на несколько минут. И те, кто смотрит по YouTube, не переключайтесь.НОВОСТИ
Я.Широков
―
Марина Максимова, Яков Широков в студии, наш гость сегодня – экономист Сергей Алексашенко, у нас сегодня очень много экономики прет. И не только бизнесмены российские и российские офшоры за границей, но вот люди спрашивают, кому верить? Тут министр и вице-премьер первый Силуанов на прошлой неделе говорил, что налоги не будут менять на протяжении ближайших шести лет, а вчера «Ведомости» выходят с заголовком о том, что НДС поднимут до 20%. Вот кому верить?
С.Алексашенко
―
Ну, министру Силуанову точно нужно верить, потому что те, кто его слышали с обещанием не повышать налоги на протяжении 6 лет, они достаточно искушены в бюрократическом блудословии.То есть, на эту тему нам помог Алексей Кудрин, спасибо ему огромное, который в ходе Петербуржского форума во время завтрака «Сбербанка» перевел фразу министра финансов Силуанова на доступный всем русский язык, где он сказал, что: «Антон Германович, я вас правильно понял, что вы сначала налоговую систему донастроите, вы там что-то поменяете, а потом шесть лет не будете ее менять?». Он сказал: «Правильно, Алексей Леонидович». То есть, вот на самом деле министр Силуанов не обещал ничего не делать в этом году.
Я.Широков
―
Есть нюанс, как говорится.
С.Алексашенко
―
Да. Сказать не все – не значит обмануть. Он не обманывал. Он просто сказал не все. Сказал, что донастроят. В чем будет состоять донастройка… ну, сейчас уже примерно понятно, что правительство пытается… Денег нет, а нужно еще Вексельберга поддерживать, Дерипаску поддерживать, Абрамовичу, наверное, нужно будет что-нибудь отстегнуть. В общем, как-то вот давление на бюджет растет, нужно искать деньги. Здесь еще указы какие-то непонятные, то ли 8 триллионов, то ли 18 триллионов, в общем. Деньги нужны Правительству.
Я.Широков
―
8 триллионов – это, я так понял, дополнительно к тому, что уже запланировано.
С.Алексашенко
―
Яков, давайте так. Все эти цифры, знаете, их можно сделать 8, можно сделать 18. То есть, их нельзя сделать больше, видимо 100 триллионов, потому что у нас ежегодный федеральный бюджет примерно 15-16 триллионов рублей, умножаем на 6 лет, с инфляцией 100-110 триллионов получится за 6 лет бюджета. То есть. Есть верхний потолок. А дальше нужно всех ошарашить цифрой, во что же нам обойдется исполнение указов президента. И вот я хочу понять, то ли указ президента липовый, куда вписали все те расходы, которые правительство и так планировали сделать. То ли правительство у нас настолько прозорливое, что оно заранее бюджетную политику еще осенью 17-го года, утверждая бюджет на следующие 3 года, уже заложило деньги на исполнение указа президента, который появился в мае 2018.Короче говоря, разница 25-8, я предлагаю про нее забыть, собственно говоря – «раньше мы это делали просто так, в рамках бюджетной политики, а теперь мы это будем делать для выполнения указов президента». А 8 триллионов нужно набрать. И, собственно говоря, источники этих денег сейчас примерно вырисовываются. Это повышение пенсионного возраста и, соответственно, снижение дотаций в пенсионный фонд. Это доходов дополнительных не дает, но уменьшает расходы федерального бюджета. Это завершение налогового маневра с нефтяниками, где…
У нас, в общем, и сейчас у нефтяников такая перекошенная система, и экспорт нефтепродуктов то выгоден, то не выгоден. Вот сейчас цены резко идут вверх – им выгодно, хотя все нефтяники говорят, что рентабельности у нефтепереработки нет. Короче говоря, с нефтяников хотят содрать еще триллион-полтора в расчете на эти шесть лет. И повышение НДС. Потому что ничего другого крупного собрать невозможно, потому что даже вот это повышение акцизов, которое мы обсуждали в первой части, 50 копеек на литр, оно дает, не знаю, 20 миллиардов рублей в расчёте на год. Но это же крохи, правда? То есть, какие там 8 триллионов?
Поэтому повышение НДС – это вполне реальный сценарий, если правительство действительно захочет собрать эти 8 триллионов рублей. Просто знаете, меня в этой ситуации поражает, что, вообще-то говоря, самый простой и очевидный способ – найти пятак под фонарем – как собрать восемь триллионов. Нужно, чтобы экономика росла быстрее. Просто, если у вас экономика растет быстрее, то у вас растут налоговые доходы и с НДС-ом все в порядке. Вот такая простая и очевидная мысль правительству вообще в голову не приходит. Мне кажется…
М.Максимова
―
Для этого работать надо.
С.Алексашенко
―
Да. Ну, они же делают вид, что работают, поэтому и собирают эти деньги.С.Алексашенко: С Абрамовичем-то вообще все классно получилось, да?
Я.Широков
―
Тогда вопрос. На 2% повысят НДС.
М.Максимова
―
На 20.
С.Алексашенко
―
Нет, с 18% до 20%.
М.Максимова
―
Да-да-да.
Я.Широков
―
Что будет с ценой на самые такие ходовые товары, насколько они взлетят?
С.Алексашенко
―
Яков, очень грубо. На 2% вырастут все цены.
Я.Широков
―
Что-то мне не верится. У нас обычно, знаете, как проекция на стене от шарика. Шарик маленький, а проекция большая. Вот то же самое с любым налогом, любым…
С.Алексашенко
―
Нет единого ответа. Мы же говорим – в среднем, насколько вырастут цены в среднем. Вот усреднённо они вырастут на 2%, а дальше будут какие-то товарные категории, где цены не эластичные по налогам. Что населению проще отказаться от приобретения чего-то, чем соглашаться на повышение цен, ведь если мы посмотрим на статистику Росстата, где он дает по отдельным товарным группам, то мы увидим, что там товары длительного пользования – мебель, холодильники, они дорожают гораздо медленнее, чем тот же самый бензин. А бензин… Автомобилисты не готовы отказываться, тем более – летом.А хотя бы посмотрите, с 13-го года до начала 17-го, население не покупало новые автомобили. Там продажи новых автомобилей снизились в два раза за эти четыре года. То есть, в принципе, можно новый автомобиль не покупать. Конечно, там вот цены на автомобили, я понимаю, что это нерепрезентативно, статистически это ничего не значит. И изменение НДС с 18% до 20% вряд ли повлияет на цены на автомобили вряд ли повлияет. А на товарные группы, то, что мы видим, повседневные товары, в первую очередь – продовольственные, конечно, там будет повышение. И чем меньше конкуренции, тем больше будет этот рост цен.
Но, опять, я не думаю… Знаете, когда доходы населения не растут, очень тяжело повышать цены на 5%, на 7%, на 10%. То есть, последний кризис 14-45-16-17-го годов, он показал, что в случае падения доходов население снижает объемы потребления физически товаров. То есть, особого пространства для роста цен я сейчас не вижу.
М.Максимова
―
Что касается повышения цен, возможного повышения цен на электроэнергию и тарифы ЖКХ, это вот касается уже Дерипаски, «Коммерсант» пишет…
Я.Широков
―
Короче, вот то, что предлагал Дерипаска, и что может аукнуться всем повышением тарифов. Все уже сказали, что тот, кто писал этот документ, просто ел уху.
С.Алексашенко
―
Это что значит?
Я.Широков
―
Ну. Потом объясню. Высочайшей степени наглость.
С.Алексашенко
―
А почему наглость-то?
Я.Широков
―
Давайте возьмем из кармана людей, чтобы, значит, хорошо было вот одному человеку и его системе.
С.Алексашенко
―
Яков, мы же своих в обиду не сдаем, правда? И тех, кто попал под санкции, мы защищаем. Вспомните, как когда там, в 15-м году был принят закон о том, что люди, попавшие под санкции, им там возвращается уплаченный подоходный налог. В данном случае по кремлевским понятиям несправедливо пострадали Вексельберг и Дерипаска. Почему они-то? Вот что они такого плохого Америке сделали, что они НРЗБ? Они хакерские атаки проводили? Вот эти двое пострадали, остальные 1200 человек или 110 миллиардеров Российской Федерации – они не пострадали. Вот несправедливо.И я думаю, что они написали слезные письма в Кремль в первую очередь. Кремль сказал: «Рассмотреть и помочь, найти решение». И дальше каждый, в меру своей испорченности, начал что-то предлагать. Вот Вексельберг, он побыстрее, пошустрее, он сказал: «Слушайте, у меня главная проблема – кредиты под залог акций швейцарских компаний, поэтому мне нужно срочно возвращать эти кредиты, дайте мне новый, я те заплачу, а остальное – как-нибудь разберёмся». И Вексельберг, насколько я понимаю, получил эти деньги и решил свои основные проблемы.
А у Дерипаски проблема гораздо сложнее, потому что, помимо того, что есть финансовая проблема… Найдите олигарха, которому деньги не нужны, так же не бывает. То есть, когда тебя правительство спрашивает: «Шура, сколько вам нужно денег для полного счастья», вы же называете с точностью до копеек. Поэтому Дерипаска решил подсчитать копейки. Но у него главная проблема – поддержание текущего производства в РУСАЛе, потому что американские санкции все-таки нарушают продажу российского алюминия. И одна из идей, которая гораздо более тяжелая и болезненная для всего российского бюджета – это то, что РУСАЛ предлагает всему российскому бюджету закупать алюминий у РУСАЛа. То есть, физический металл. И тратить на это дело миллиард долларов в год.
То есть, я думаю, что повышение электроэнергии… Знаете, как это, вот что придумали – то придумали. У Олега Дерипаски есть РУСАЛ, алюминий, есть Еn+ компания, которая производит электроэнергию. Соответственно, она хочет каким-то образом себе, поставки электроэнергии на РУСАЛ снизятся, соответственно, нужно компенсировать убытки. А компенсировать убытки можно, переложив на других кого-то. У людей работает фантазия, люди очень хорошо понимают причинно-следственные связи в экономике. Но почему им должно быть за это стыдно? Правительство попросило: «Дайте ваши предложения», они предложения разработали. Теперь интересно, как правительство на это все дело отреагирует.
С.Алексашенко: Повышение НДС – это вполне реальный сценарий
Я.Широков
―
Ваши оценки?
С.Алексашенко
―
Мои оценки, что Дерипаске дадут денег. В какой форме, Яков, я сейчас затрудняюсь сказать. Ну, если Вексельбергу дали, то почему Дерипаске нет? Он что, хуже, что ли?
Я.Широков
―
Ну, ему могут припомнить яхту в Норвегии и прочее.
С.Алексашенко
―
И ручку, которую он в Пикалеве не отдал, припомнить. Но, знаете, если ему что-то припомнят, это означает, что своих дадим в обиду. Нельзя. Нельзя прогибаться под давлением американцев.
Я.Широков
―
Хорошо. А вот уволенный аналитик из Сбербанка, тут еще одна такая тема горячая. Это вот как? Кто прогнулся? Герман Оскарович?
С.Алексашенко
―
Конечно. Причем даже мне кажется, что он не то, что прогнулся, он просто взял под козырек и исполнил приказ, который поступил. Мне кажется, что здесь, вообще говоря, тема выеденного яйца не стоит, в смысле – что случилось после, потому что аналитики написали то, о чем все и так знают. Аналитики написали о том, что газопроводы для Газпрома, НРЗБ Тимченко и Ротенберг, а также подавляющее количество и уже сети по газификации российских территорий. И что стоимость российских газопроводов в разы превышает стоимость газопроводов в любых других странах даже в сравнении с геологическими природными условиями. Они просто это все оцифровали и посчитали, грубо говоря, экономический результат для Газпрома. И сказали, что Газпрому это не выгодно.Соответственно, мы там примерно представляем, что такое Герман Греф. И мы понимаем, что он – человек достаточно независимый и свободолюбивый, но у него есть один-единственный человек, который может ему погрозить пальчиком и который, собственно, его назначил и на эту должность, и на предыдущую должность. И очевидно, такой звонок последовал. И Герман Греф, он не только прогнулся, он и аналитиков уволил, он перед Тимченко извинился, он перед Миллером извинился. В общем, покаялся во всех смертных грехах сразу. Да.
Мне жалко его, потому что он производил впечатление человека со своей гражданской позицией. Но теперь нам очень хорошо понятно, что вся эта бравада была абсолютно напускной и стоило ему погрозить пальцем, как он тут же сказал, что: «Я свой, буржуинский».
М.Максимова
―
Правильно я понимаю, что теперь какой-то такой настоящей аналитики мы читать не будем, потому что больше никто не рискнет выпускать подобные доклады?
Я.Широков
―
Да мы и тут случайно узнали, потому что пресса нарыла эту аналитику.
С.Алексашенко
―
Марина, я повторюсь, мы все это знали. Просто давайте различать, что аналитики Сбербанка написали отчет для инвесторов, который… Ну, он не внутренний, но распространялся среди тех, кто скупает в большом количестве акции Газпрома. Или кто в большом количестве пользуется брокерскими услугами Сбербанка как инвестиционного банка. Это не для широкой публики был доклад в том плане, что вот если бы вы его прочитали, то у вас возникло бы к нему много вопросов на предмет того, а что там написано. Не говоря уже про все те таблицы, которые они показали, что эта цифра означает, зачем эта…Я повторюсь, что аналитики Сбербанка опирались на ту информацию, которую мы и так знали. Про то, что Тимченко и Ротенберг строят газопроводы мы знали. И то, что они дальше будут строить газопроводы, мы тоже будем знать. До тех пор, пока Владимир путин не засекретит деятельность Газпрома или не засекретит деятельность компаний Тимченко и Ротенберга, по закону он получил такое право. До тех пор, пока Газпром будет публиковать информацию о том, кто выиграл тендер на строительство газопровода, мы с вами это будем знать.
Точно так же мы будем узнавать расценки, по которым это все дело происходит. Поэтому… Аналитики такой вот для инвесторов инвесторы не будут получать. Мы с вами будем получать, пока есть какие-то осколки независимой прессы.
Я.Широков
―
Опять же, слушатели спрашивают тоже, и вы первой половине спрашивали, тут уже геополитика вмешивается. Вот на прошлой неделе мы тут вроде Турции дали скидку в миллиард долларов при проекте строительства «Южного потока», на газ скидку. А сегодня президент Азербайджана Ильхам Алиев официально открыл трубопровод «Южный газовый коридор». И вот этот миллиард долларов у нас, что, получается, вылетает в трубу?
С.Алексашенко
―
Давайте, опять, не «мы», а «вы». Это не скидка, это компенсация.
Я.Широков
―
Из нашего кармана.
С.Алексашенко
―
Обязательно. Это Газпром вернет турецкой компании миллиард долларов, которые по договоренности сторон, считается, что турецкая компания переплатила. То есть, постольку, поскольку Газпром вернет это дело, то ему где-то… Вот как минфин, Вексельбергу с Дерипаской отдал, то он где-то должен взять. Вот взять проще всего с населения, потому что взять с европейского рынка не получается. Плюс ко всему Газпром пообещал еще турецкой компании 10% скидку в цене на газ. На будущее.
Я.Широков
―
Еще вынутые средства. Из нашего кармана.
С.Алексашенко
―
Вытянутые. Да, все правильно. Так и будет работать Газпром. У кого брать деньги?
Я.Широков
―
Хорошо. А вот с этим «Южным газовым коридором», он не является дублером нашего «Южного потока»?
С.Алексашенко
―
Смотрите, для Газпрома «турецкий поток», строит газопровод через Турцию, это способ обойти Украину и прийти в Болгарию, Румынию, Венгрию, в страны Юго-Восточной Европы, куда сегодня идет газ через Украину. То есть, это продолжение решения геополитической задачи. А тем временем Турция и Евросоюз отчаянно бьются с Газпромом и не хотят давать ему монополию. И вот, знаете, Турция в этом плане поступила достаточно мудро, она стала транзитной страной, где объединила вот сейчас азербайджанский газ, в перспективе туда придет газ из Ирана, который тоже пойдет в Европу. И российский газ.И вот все это вместе с Турции будет смешиваться и уже дальше в Европу пойдет один единый газопровод. Поэтому, с одной стороны, конечно, конкурент, а с другой стороны, в общем, это демонополизация Газпрома, потому что Евросоюз решает свои проблемы.
Наша проблема состоит в том, что, по большому счету, Газпрому газопровод не нужен, он стоит безумных денег. И существующих мощностей с избытком хватает, чтобы нарастить экспорт газа еще на 50-60%. То есть, безо всяких новых газопроводов. Но, опять, у Газпрома свои задачи, у Евросоюза – свои задачи, у Турции – свои задачи, у Азербайджана – свои задачи, тоже страна может производить гораздо большее количество газа, им нужно его куда-то продавать. Поэтому, конечно, Азербайджан является конкурентом российского Газпрома.
Я.Широков
―
Ну а Турция, как послушная телятка, сосет уже трех маток, получается.
С.Алексашенко
―
Послушайте. Транзитная страна, странно, если бы страна, у которой есть уникальное географическое положение, этим бы не пользовалась. В этом ничего плохого нет, бизнес is usual.
Я.Широков
―
У нас буквально меньше минуты осталось времени, хочется спросить еще одну, про наболевшее. Вот это заявление Антона Силуанова на прошлой неделе, что нам нужна новая накопительная система, это все? Мы закончили с этой накопительной системой, мы положили эту реформу под сукно и начинает заново? Это правильно я понимаю вот это все?
С.Алексашенко
―
Вот старую существующую накопительную систему, где были обязательные накопительные средства, ее, извините, похерили в 2013 году. Там сначала сказали, что на один год, потом – на два, теперь уже пять лет. И, по-моему, был принят закон, что к ней уже не вернемся. Поэтому старая система уже разрушена окончательно, то есть, каждый год у будущих пенсионеров отбирается уже больше 300 миллиардов рублей. Вот у Минфина с деньгами плохо, поэтому у всех будущих пенсионеров сегодня эти деньги отбираются. Какая будет новая система… два года назад, осенью 16-го года Минфин и Центральный банк вроде что-то объяснили, но с тех пор все исчезло. Ждем новостей. Может быть, нам раскроют тайну.
Я.Широков
―
Это были Марина Максимова и Яков Широков, нашим экспертом сегодня был экономист Сергей Алексашенко, запись передачи можно посмотреть на основном канале YouTube «Эха Москвы», там же подписаться и получать уведомления о новых передачах. Услышимся, надеюсь, через неделю.