Сергей Алексашенко - Персонально ваш - 2018-05-22
Я.Широков: 15
―
07 в Москве, в студии Яков Широков и Марина Максимова, сегодня вторник. И традиционно по вторникам нашим экспертом является экономист Сергей Алексашенко, здравствуйте.
М.Максимова
―
Добрый день.
С.Алексашенко
―
Здравствуйте, Яков, здравствуйте, Марина.
М.Максимова
―
Скажите, каковы шансы, что Роману Абрамовичу дадут визу?
С.Алексашенко
―
50/50? Либо дадут, либо не дадут. Марина, о чем вы спрашиваете? Ведь не понятно же ни причин, отказ-не отказ, проверка достоверности-недостоверности. Сейчас много слухов ходит вокруг этого, но деньги любят тишину. Деньги вокруг Романа Абрамовича – они не то, что большие, они огромные. Поэтому я думаю, что…
Я.Широков
―
15 миллиардов, по-моему?
С.Алексашенко
―
Ну, это было когда-то, мы сейчас не знаем даже, сколько. Можно посмотреть «Форбс», если кому это совсем интересно. Причина отказа… Даже не понятно, был отказ, не было отказа. Мы понимаем, что есть некая задержка с выдачей миграционной визы, что миграционные власти Великобритании задержали, превысили срок в три недели, который у них на сайте висит. Что они проверяют, как они проверяют, как они общаются с Абрамовичем и его адвокатами мы пока не знаем, поэтому, давайте подождем, мне кажется, что это такой интересный кейс, как говорится, случай, который нам много чего расскажет.Единственное, что я сегодня, когда с утра читал новости, я прочитал, что резко уменьшилось количество миграционных виз, которые вообще власти Великобритании стали выдавать россиянам. Типа, чуть ли не на 84%, что называется, в шесть раз. Посмотрим, посмотрим, что будет дальше. Я предпочитаю здесь не загадывать вперед, а просто ждать развития событий.
Я.Широков
―
Ну, я сразу НРЗБ, поскольку все источники говорят, что отказа, конечно же, нет, просто тянут с выдачей, тянут с продлением. У меня в этой связи сразу вопрос: а, может быть, британские власти так же, как некоторые наши чиновники любят затянуть время? Либо так показательно наказать, либо чего-то еще ждут?
С.Алексашенко
―
Ну, я ни разу не сталкивался с такой ситуацией, чтобы чиновники в западных странах вот так показательно наказывали тебя, растягивая время. Может быть, очень большая очередь ожидания. Например, в Америке я несколько раз сталкивался с ситуацией, что твоя очередь на рассмотрение каких-либо документов может превышать год. Но тебе об этом сразу говорят. Ты записываешься на какое-нибудь получение очередной бумажки или сдачу какой-то бумажки, заходишь на сайт и смотришь. «Ваше примерное время ожидания – 11 месяцев. Или 13 месяцев». Ты набираешься терпения, расслабляешься, насколько можешь, и ждешь. Это может быть три недели.Но так, чтобы специально ничего не делать – это слишком опасная ситуация, потому что, как правило, все регламенты прописаны. И не случайно же, как я говорил, у миграционных властей Великобритании написано: «Срок рассмотрения заявки – три недели». И это вот некая такая процедура, которая описана. Если срок превышен, значит, что-то там происходит. Что – мы не знаем.
Я.Широков
―
Я напоминаю, что наша передача транслируется в Сетевизоре и на основном YouTube-канале «Эха Москвы», кроме того, с нами можно связаться и прислать свой вопрос по смс - +7-985-970-45-45, в Твиттере через аккаунт vyzvon, а также можно задать вопрос в чате YouTube или даже на сайте «Эха», для этого есть специальная форма.Скажите, может быть просто роману Абрамовичу британские власти намекают, что хотят от него какой-нибудь информации?
С.Алексашенко
―
Ну, если какая-то информация нужна, то, наверное, не миграционным властям, а каким-то другим спецслужбам. Намекают или не намекают… Я даже не очень понимаю, какую такую информацию можно получить от Романа Абрамовича? Есть ли у него партнеры в его активах и с кем он делится? Я думаю, что, в общем, прожив уже лет 15, чуть меньше – 13 лет в Великобритании, вся финансовая подноготная, все называния офшорных компаний, которыми Абрамович владеет, они хорошо известны. И все их архивы давно проверены. Поэтому там особо прятать… Достаточно тяжело.Я думаю, что… Давайте… Мы сейчас говорим о гипотезах, и это совсем не означает, что они насколько-то достоверны. Я думаю, что это – показательное мероприятие в том плане, что Абрамовичу могли бы устроить допрос с пристрастием: «Докажи легальность происхождения своих доходов».
Я.Широков
―
По новому закону, да?
С.Алексашенко
―
По новому закону, есть такая игра в западных странах, она в последнее время… Собственно говоря, мы можем видеть то же самое в Америке, в Великобритании… Обвинять предыдущую власть, вот знаете, как у нас: «Во всем виноваты 90-е годы». Так же у президента Трампа во всем виноват президент Обама. У властей Великобритании во всем виновато предыдущее правительство. Вот они там плохо проверяли, а мы сейчас перепроверим еще раз. И проверим, а заплатил ли Абрамович, например, налоги в Российской Федерации с продажи «Сибнефти». Или что-нибудь еще. Или там происхождение доходов, каким образом Абрамович получил в собственность компанию «Сибнефть».
С.Алексашенко: Абрамович – это такая знаковая фигура в российско-британских бизнес-отношениях
В общем, много можно задавать разных интересных вопросов. И тогда это, что называется… Знаете, Роман Абрамович – это такая знаковая фигура, как это правильно назвать, в российско-британских бизнес-отношениях, собственно говоря, он стал первым таким крупным бизнесменом, который уехал в Великобританию, что называется – проторил дорожку со всем честно заработанным за тяжелые годы.
И то, как будут с ним сейчас обходиться, то, что ему предстоит прожить, пройти через что, я думаю, что для многих бизнесменов это может стать таким звоночком, что, ребята, ждите, к вам придут с теми же самыми вопросами.
Я.Широков
―
В принципе-то, в нашем сейчас мире, где все можно по интернету решать, это же не такая большая проблема для предпринимателей – не попасть в Лондон? Наверное, на игру своей любимой команды не попадет. Можно с таким же успехом, мне кажется, управлять из Швейцарии. Или я все-таки заблуждаюсь?
С.Алексашенко
―
Я думаю, Яков, вы заблуждаетесь. Конечно, с точки зрения управления активами, не знаю, насколько там сам Роман Абрамович этим занимается или он доверяет это кому-то другому, конечно, этим можно заниматься практически откуда угодно, даже находясь в космическом корабле или летая на Международной космической станции. В общем, современные средства связи позволят делать это, находясь в любой точке мира, в гостинице, в квартире, в доме, на яхте, в машине, в самолете. То есть, нет пределов. За ваши деньги – все, что угодно. А с деньгами у Абрамовича, насколько мы понимаем, все хорошо.Но с другой стороны, представляете, вы вот поехали в какую-нибудь командировку. В отпуск за границу. А на въезде в Российскую Федерацию вам говорят: «Знаете, гражданин Широков, мы вас не пустим». «Ну, как же? У меня же там дом, любимый попугайчик, у меня там еще кто-то живет. Хорек любимый». Вам говорят: «Слушайте, это – проблемы вашего хорька. Это – не наши проблемы». Так, конечно, такая ситуация, она не сильно приятная, когда вы не может вернуться в то место, которое вы считаете своим домом.
Ну и не секрет, что для Романа Абрамовича «Челси» - это такая, в хорошем смысле, игрушка, которая… Хобби. Хобби, которому он уделяет много времени, много денег. И для него, конечно, невозможность посещать матчи своей команды, своей в том плане, что она принадлежит ему, он – не просто болельщик, а владелец. Это некоторое такое дополнительное унижения, дополнительный дискомфорт в его жизни. Так что, я думаю, это не вопрос управления активами, а вопрос качества жизни.
М.Максимова
―
Если они так взялись за Романа Абрамовича, это означает, что и всех остальных наших бизнесменов, проживающих в Лондоне, ждет то же самое?
С.Алексашенко
―
Марина, вы смотрите. Мы не знаем, как они НРЗБ в это. Мы пока не очень понимаем, насколько серьезно они взялись. Но я с вами согласен, я думаю, что если за Романа Абрамовича взялись и него начали что-то проверять, то всем российским бизнесменам, проживающим в Лондоне, нужно готовиться к тому же самому. По крайней мере, уж тем, кто входит во всякие эти «кремлевские списки» или у кого есть или были какие-то бизнес-отношения с российскими чиновниками, точно нужно готовиться к проверкам.
Я.Широков
―
Меня еще один пассаж смущает. Сегодня «The Telegraph» пишет, точнее, вчера вечером поздно: «От Абрамовича требуют подтвердить законность его активов британским властям». Так, а что, раньше они не могли проверить? 15 лет прошло.
С.Алексашенко
―
Знаете, как вот… Президент Обама подписал ядерную сделку с Ираном, но при этом подписал ее в таком формате, не как международный договор, не нужно было ратифицировать в Сенате США. Вот на этом основании президент Трамп взял и вышел из этой ядерной сделки. И сказал: «Я теперь, когда подпишу новую с Ираном, я ее ратифицирую в Сенате и закреплю ее в статусе закона». Обвинять предыдущее правительство – это очень выгодный политический шаг.
Я.Широков
―
То есть, все упирается в лейбористов, которые разрешили жить и работать Роману Абрамовичу, я так понимаю?
С.Алексашенко
―
Конечно. Они плохо работали, а мы работаем хорошо.
Я.Широков
―
Что-то они поздно проснулись, лейбористов уже…
С.Алексашенко
―
Слушайте, это неважно. Самое главное, что они проснулись, правда? А могли бы спать. «Какая разбудила Герцена? Кому мешало, что ребенок спал?» правда? Так же и здесь.
Я.Широков
―
Ну, хорошо. А вчерашний доклад Комитета по иностранным делам о грязных деньгах и прочем? Они что, раньше не могли это все отследить, не было возможностей?
С.Алексашенко
―
Яков, не было мотивации особой. Не было мотивации. Политика – это искусство возможного, да. И не всегда, как говорится, наши желания совпадают с нашими возможностями. Не секрет, что практически во всех крупных западных странах есть, что называется, в парламентах, есть пророссийские депутаты, мягко скажем, есть антироссийские депутаты. И в зависимости от того, как складываются экономические и политические отношения между, соответственно, Россией и другими странами баланс интересов, баланс голосов может складываться в одну или другую сторону. И не случайно же, что все эти события и не продление визы Абрамовичу, появление этого доклада – они все появились после «дела Скрипаля», после отравления Сергея Скрипаля в Лондоне.Значит, есть какая-то соломинка, которая ломает хребет верблюду, или капля, которая переполняет чашу. Ну, собственно говоря, что-то случилось, в какой-то момент власти Великобритании сказали: «Ну, так, все, хватит. Мы от этого устали. И вот вы с нами, что называется, по понятиям, мы с вами сейчас будем по закону».
Я.Широков
―
Не поздно?
С.Алексашенко: Если за Абрамовича взялись, то всем российским бизнесменам в Лондоне нужно готовиться к тому же самому
С.Алексашенко
―
Яков, а никогда… История – это процесс бесконечный, она никогда не бывает «поздно». И я думаю, что ни вы, ни я, ни Марина, ни наши слушатели не считают, что Россия или Великобритания исчезнут с карты мира навсегда в течение ближайших двух недель или двух лет. Нашим же странам предстоит еще долго жить вместе, как-то общаться между собой. И российским олигархам, живущим в Лондоне или прячущим там свое богатство, тоже предстоит как-то со всем этим разбираться, детям, членам семей, которые там живут.Это – процесс длинный и, как говорится, лучше же поздно, чем никогда. Так же, как в России. Мы можем говорить: «Кремль плохо ведет борьбу с коррупцией». Представьте себе, если там вдруг что-то случится в голове главной башни Кремля и завтра начнется борьба с коррупцией, настоящая такая, системная. Это правильно или не правильно? Лучше поздно, чем никогда. Конечно, лучше. Лучше вообще что-то сделать, чем не делать ничего. Поэтому вопрос не в «поздно», вопрос риторический. Конечно, было бы лучше, если бы это было сделано раньше. Ну, не смогла раньше.
Я.Широков
―
Я напоминаю, что это программа «Персонально ваш», в студии Яков Широков и Марина Максимова, наш гость сегодня – экономист Сергей Алексашенко. И еще один вопрос уже про других наших олигархов хочется задать. Вот что-то вам известно об ужине в Атлантическом совете, который вчера прошел с участием Михаила Фридмана и Петра Авена?
С.Алексашенко
―
Яков, знаю только, что он прошел, что он был закрытый, что там было ограниченное количество участников. И попасть на него было практически невозможно.
Я.Широков
―
А не подтверждает ли визит двух уважаемых предпринимателей, людей, которые не последние, что называется, руководители в «Альфа-групп», не подтверждает ли, что тот же самый доклад Атлантического совета писался, и там была оговорка, которая их касалась, которая уводила их из-под удара санкций?
С.Алексашенко
―
Яков, мы можем строить с вами гипотезы, мы можем с вами строить предположения, они могут быть правдивыми, могут быть не правдивыми. Очевидно, что уже просто попав в «кремлевский список», Кремлевский доклад владельцы «Альфа-групп», соответственно, Михаил Фридман и Петр Авен попали под потенциальный удар американских санкций. И после того, как они увидели, что случилось с Дерипаской и Вексельбергом, а Вексельберг долгое время был их партнером по ТНК-ВР, надо напомнить, они поняли, что, как говорится, от сумы и тюрьмы в России не зарекайся, с учетом того, что вот эта сума может прилететь не из Кремля, а может прилететь из Белого дома.И очевидно, что и Фридман, и Авен – люди не глупые, далеко не глупые, можно даже сказать – сильно умные, сильно талантливые. И очевидно, что они этой проблемой озаботились достаточно давно и начали заниматься тем, что в Америке называется лоббизмом. Лоббизм – это законом разрешенная деятельность по защите своих интересов либо по продвижению своих интересов. Поэтому можно предположить, например, что «Альфа-банк» в той или иной форме выступил спонсором Атлантического союза, Атлантического совета при написании доклада.
Ну, то есть, конечно, «Альфа-банк» не выдвигал никаких содержательных условий, что должно быть написано в этом докладе и чего там написано быть не должно. Просто дал денег на развитие этой темы. Или более широко. В Atlantic Council, наверное, год назад пришел на работу Дэн Фрид. Это человек. Который долгие годы был зам секретаря США, главный в Госдепартаменте по санкциям. И, возможно, на работу его центра, то есть, достаточно давно «Альфа-банк» или какие-то связанные структуры с Фридманом или Авеном вывели деньги на поддержание этого центра. То есть, это не является незаконным, это не является компрометирующим, это не является унижающим чье-либо достоинство, Atlantic Council или там владельцев «Альфа-групп», это нормально.
Соответственно, в какой-то момент они могли предложить Атлантическому союзу: «А давайте мы у вас выступим, пообщаемся с людьми, которым это важно, которые в этом заинтересованы». То есть, в рамках лоббистской деятельности можно работать через юристов, а можно встречаться с людьми… В России – лидеры общественного мнения. С людьми, которые влияют на политическую атмосферу, на принятие решений в Вашингтоне, которые порождают слухи, новости, которые пишут в газетах. Собственно говоря, вот поэтому ничего удивительного в этом ужине нет. И с высокой степенью вероятности мы окажемся правы, если узнаем о том, что целью этого ужина была защита интересов владельцев «Альфа-групп».
Я.Широков
―
Я просто сразу хочу напомнить, опять же, цитату из этого доклада, «некоторые крупные российские бизнесмены не должны быть включены в список только из-за величины активов, некоторые из них создали свое состояние до Владимира Путина и затем, чтобы выжить, были вынуждены платить крупную дань Кремлю». Это цитата. Просто многие, в том числе и «Эхо», и наш корреспондент в США Карина Орлова тогда называли фамилии Петра Авена и Михаила Фридмана. И в Атлантическом совете раздавалась критика, что это порочит честь и достоинство самого Совета и его репутацию. Вот не является ли этот ужин косвенным подтверждением, что в примечании умелись в виду и Авен, и Фридман?
С.Алексашенко
―
Почему, можно то же самое сказать о Владимире Потанине, о Михаиле Прохорове, не знаю, о Лисине, о НРЗБ, о Поташеве и многих-многих других, потому что основная приватизация сырьевых активов России случилась задолго до прихода Владимира Путина к власти. То же самое можно сказать о Владимире Евтушенкове, который получил МТС под свой контроль, то же самое можно сказать о Леониде Реймане, который получил в свое время контроль над «Мегафоном». Собственно говоря, мне кажется…Я бы не стал говорить, компрометирующе, не компрометирующе… Вот опять, если наша гипотеза верна о том, что «Альфа-банк» являлся спонсором работы Atlantic Council в части написания доклада, то вот такая оговорка выглядит вполне рационально, потому что, в конце концов, доклад написан экспертами, а дальше там пишется, что точка зрения экспертов не всегда является точкой зрения Atlantic Council. И вообще, Atlantic Council является независимой, некоммерческой бипартийной организацией, которая продвигает разные точки зрения. Может быть и такая точка зрения, что все звери равны, но некоторые звери равнее других. Все олигархи, вообще-то говоря, одинаковые, но есть олигархи чуть получше, а есть – чуть похуже.
Зато есть олигархи, которые Владимиру Путину платят дань и платили дань, а есть олигархи, которые Владимиру Путину дань не платили вроде типа Ротенберга и Тимченко, зато, наоборот, от Владимира Путина получали, не знаю, дань, благодарность или вознаграждение. Вот это же вопрос определении и того, как вы хотите… Понятно, что не бывает, «все счастливые семьи счастливы одинаково» - это только так говорится. Все наши олигархи, попавшие в «Кремлевский доклад» - они все несчастливы.
С.Алексашенко: Все олигархи, попавшие в «Кремлевский доклад», несчастливы. Соответственно, несчастлив каждый по-своему
Соответственно, несчастлив каждый по-своему. И поэтому, знаете, и так посмотреть, и так посмотреть. Кто-то платил дань, кто-то – большую дань платил, кто-то – Путину, кто-то – еще кому-то. Вот они и рассказывают, какую дань. Может быть, им кто-то на ужине задал вопрос: «расскажите, какую дань вы платили Кремлю, по каким сделкам, какие у вас есть документы». Может быть, Фридман и Авен, как и Вексельберг, пообщаются с агентами ФБР, со спецпрокурором Мюллером во время своего визита, мы же это не знаем. Мы все это узнаем рано или поздно, в общем, так же, как о встрече Вексельберга с командой прокурора Мюллера… Мы узнали об этом через несколько месяцев. То же самое и здесь. Может быть, ужин в Atlantic Council был отвлекающим маневром, а цель визита Авена и Фридмана была совсем другой, какие-нибудь встречи…
Я.Широков
―
Кстати, я хотел бы поправку внести. Я, например, не вижу ничего компрометирующего в том, что наши бизнесмены ездят туда и пытаются как-то избежать санкций. То есть…
С.Алексашенко
―
Я тоже. Я же сказал, что это – нормальная лоббистская деятельность. Свои интересы надо защищать. И в Америке ты свои интересы защищаешь и продвигаешь через деятельность лоббистов. Atlantic Council – это один из таких инструментов воздействия на общественное мнение.
Я.Широков
―
Кстати, к вопросу о происхождении средств и происхождении активов, тут нам слушатели спрашивают: «А что касается не российских олигархов, представителей арабского бизнеса и африканских стран в Лондоне и Великобритании, их тоже коснутся эти новые правила, которые ввели недавно?».
С.Алексашенко
―
Вы знаете, я один раз задал такой же вопрос американским чиновникам, которые занимаются расследованием криминальной деятельности… Близкой к бизнесу криминальной деятельности. Я спросил: «А почему вы не занимаетесь такими случаями или такими случаями?». На что получил очень такой честный правдивый ответ: «Ты знаешь, у нас в подразделении всего шесть человек. А потенциальных людей, которыми мы можем заниматься – их, условно говоря, шесть сотен. Как ты думаешь, мы можем заниматься всеми одновременно? Нет. Поэтому мы кем-то занимаемся, а кем-то займемся чуть позже».
Я.Широков
―
То есть, получается такая дискриминация уже.
С.Алексашенко
―
Яков, это зависит от того, какому верблюду вы сломали хребет, а какой верблюд еще идет живой и пока этого не чувствуется.
Я.Широков
―
Хорошо. Я напоминаю, кстати, что это программа «Персонально ваш», в студии Яков Широков и Марина Максимова, наш эксперт сегодня – Сергей Алексашенко. Вот сегодня Госдума в третьем, окончательном чтении приняла законопроект о контрсанкциях, мы о них уже много говорили, но вот тут есть некоторые интересные подробности, ритейлеры говорят, что цены повысятся. И мы не понимаем, почему. Вроде бы, никаких санкций не вводится, все отдается на откуп правительству, а цены повысятся. Вот объясните нам.
С.Алексашенко
―
А что вам объяснять? Жизнь течет, все изменяется, цены в магазинах растут. Что вам ритейлеры, должны…
Я.Широков
―
Из-за контрсанкций почему именно?
С.Алексашенко
―
Потому что что-то запретят. Ритейлеры прочитали закон. Они же помнят, как в августе 2014 года президент Путин вот так в одночасье сказал, что с завтрашнего дня все запретить. Ввоз. Ритейлеры сказали: «Ну, если санкции на основании этого, учтите, что любое ограничение на ввоз чего бы то ни было приведет к росту цен». Что правда. Запрет на импорт любой категории потребительских товаров немедленно вызовет рост цен, потому что предложение снизится, качество упадет, а те, кто занимает место на рынке, они захотят придвинуться к следующей ценовой категории.
Я.Широков
―
Поживиться.
С.Алексашенко
―
Ну, а почему нет? Кому война, а кому мать родна, правда? Кому-то -гибридная война, а кому-то – прибыли. Может, они так на руку играть будут. Мы же знаем, что главный акционером, например, «Магнита», стал государственный банк ВТБ? Вполне вероятно, что он может пролоббировать, не знаю, запрет на продажу чипсов, которые выпускаются английскими компаниями. Ну или еще что-нибудь запретить. Мы много чего видели, поэтому ритейлеры правду говорят. Запретите что-либо ввозить – цены вырастут.
Я.Широков
―
Мы прервемся сейчас на несколько минут. У нас в гостях сегодня по Скйапу экономист Сергей Алексашенко, в московской студии Яков Широков и Марина Максимова, сейчас будут новости, а кто в YouTube – не отключайтесь.НОВОСТИ
Я.Широков
―
Яков Широков и Марина Максимова в студии, наш гость сегодня – экономист Сергей Алексашенко, мы обсудили уже проблемы наших олигархов за границей, но хочется вернуться теперь к нашим проблемам.
С.Алексашенко
―
Яков, что там лиса в Ростове сделала? Споила полгорода, что ли?
Я.Широков
―
Бешенство – страшная болезнь, как сообщаются. Но хочется про людей.
М.Максимова
―
Про людей. Наш слушатель Сергей спрашивает: «Прокомментируйте новый состав правительства, Кудрина Алексея удачно пристроили?».
С.Алексашенко
―
Правительство… Вы знаете, Марина, я про правительство уже говорил, мне кажется, что вот как-то у нас министров даже обсуждать бессмысленно, потому что вице-премьеров так много, что для чего нужны министры, я вообще не понимаю. Вот смотрите, у нас есть вице-премьер по Дальнему Востоку, Юрий Трутнев. Он же заодно еще является полпредом президента в Дальневосточном округе. А еще есть министерство по Дальнему Востоку. Вот мне кажется, что из трех должностей одна, как минимум, точно лишняя. Поэтому обсуждать многих министров, за исключением, хорошо, очередной охранник Путина опять пришел в правительство.
Я.Широков
―
Не просто пришел, а пришел в МЧС, такое ведомство, критически значимое.
С.Алексашенко
―
Ну и что? А года полтора назад он пришел в критически значимую Калининградскую область, пробыл там два месяца и сказал: «Все, батюшка-царь, не могу больше, отпусти меня отсюда куда угодно, только не сюда». Может, он там сейчас как вляпается в МЧС и тоже куда-нибудь попросится. Знаете, на самом деле главная характеристика, наверное, нового правительства, а старых – чего говорить о старых? Они как сидели на своем месте, своего добились, мы про них все хорошо знаем. А с новыми членами правительства, мне кажется, что главное, что ни у одного из них нет того, что называется «track record», то есть, почему его продвинули?Вот что такого сделал хорошего очередной охранник Путина, что он назначен на МЧС? Вот его назначили исполняющим обязанности губернатора Калининградской области, он оттуда сбежал. Его назначили в ФСБ, он что-то там просидел какое-то время, чем занимался – непонятно, но сбежал. Или там, Дмитрий Патрушев, сын секретаря Совета безопасности. Просидел несколько лет в Россельхозбанке, добился того, что ему бюджет выделил 300 миллиардов рублей на покрытие убытков, это что, хорошее достижение? Там что-то с Россельхозбанком… ОН стал лучше? Крупнее? Эффективнее? Ничего не случилось.
С.Алексашенко: С новыми членами правительства главное, что ни у одного из них нет track record - почему его продвинули
Поэтому обсуждать, почему назначили этих, а не тех – это нужно, знаете, опять заниматься такой кремленологией и смотреть, этот НРЗБ, Ротенберг продвинул своего, силовики продвинули своего, Путин никому не доверяет, у него короткая скамейка запасных. Но мы все это дело слышали. Мой главный тезис в отношении этого правительства – что оно будет правительством исполнителей, абсолютно не сплоченных ни идеей, ни командным духом. Я думаю, что, скорее всего, главным критерием при отборе членов в новое правительство было то, что в Контрольном управлении Администрации президента на хорошем счету, хорошо и вовремя отчитывается? Он правильно исполняет все указания президента, поручения президента? Если да – значит, имеет право быть назначенным. Если нет, значит, не имеет права.
Поэтому мне кажется, что это правительство не будет ни интересным, ни ярким, ни работоспособным. Зато будет хорошо писать отчеты. Но все, что я сказал, это не имеет отношения к Алексею Кудрину, потому что у нас, как известно, Счетная палата – это не правительство, это – орган парламента, парламентского контроля за правильностью использования расходов бюджета. И я думаю, что с точки зрения самого Алексея Кудрина, это – очень хорошее назначение. Такое очень высокое место в иерархии российских чиновников. Наверное, чуть ниже премьер-министра, но уж точно выше просто вице-премьера, потому что тебя Дума утверждает, тебя президент вносит.
Собственно говоря, вот по статусу таких людей, это у нас председатель Центрального банка, руководитель Верховного суда, генпрокурор или зам генпрокурора, который там вносится в Совет федерации… В общем, это уровень очень-очень высокий. Поэтому с точки зрения Кудрина – очень хорошее и теплое местечко.
То, что Счетная палата по своему… В принципе, нужно ли проверять правильность расходования средств бюджета? Конечно, нужно, потому что всем хорошо известно, в том числе, и самому Алексею Кудрину, что бюджет в России воруется. И Алексею Кудрину лучше, чем многим известно, что бюджет в России воруется зачастую на стадии планирования, уже на стадии планирования туда заложено воровство. Я считаю, что Кудрин достаточно много об этом знает.
А дальше возникает вопрос: а будет ли Кудрин с этим реально бороться? Вот грубо говоря, ему разрешат залезать в то, как Ротенберг использовал деньги на строительство Крымского моста? Или ему разрешат раскопать Россельхоз банк времен Дмитрия Патрушева, а что там происходило, куда ушли эти 300 миллиардов рублей? Или он будет так же, как Татьяна Голикова, а до нее – Сергей Степашин, а до него там был Кармоков, которые писали: «И здесь воровали, и здесь воровали, и здесь воровали, здесь нарушено 325 инструкций, а здесь нарушено 17 положений». И такие толстенные доклады, после чего ничего не происходит. Приходит следующий год, проверяют следующее предприятие, бюджетополучателей, министерство и все то же самое пишется.
То есть, мне кажется, моя гипотеза в том, что Владимир Путин немножечко решил потроллить Кудрина, сказал: «Алексей, ты хочешь во власть? Ну, вот тебе смотри, выбор: или идешь во власть вот сюда или забудь про то, что ты идешь во власть, у тебя не будет никакой власти». И Кудрин встал перед таким выбором: и что делать? Писать реформаторские программы, которые, как выяснилось, никому не нужны? И самое главное в назначении Кудрина – это то, что Путин в неявной форме сказал: «Так, отличная у тебя программа, Алексей, классная программа, замечательная. Можешь ее положить вон на ту дальнюю полку, пусть она там лежит как памятник тебе нерукотворный. А если хочешь во власть, то иди в Счетную палату, иди, считай. Ты же у нас счетовод. Вот иди и считай». Кудрин пошел считать, он согласился, значит, он считает, что получил классное назначение.
Я.Широков
―
Хорошо. Про второго персонажа тоже сегодняшнего хочется просить. Вот если состоится назначение Игоря Шувалова во Внешэкономбанк, это как стоит рассматривать? Почетная пенсия, почетная отставка или новый фронт работ?
С.Алексашенко
―
Во-первых, следует оценить следующее, что предыдущая команда Внешэкономбанка, которую продвигал Герман Греф, потому что там пришел Сергей Горьков, опять-таки, зампред Сбербанка без какого-либо НРЗБ в бизнес-процессах, и вот просто Герману Грефу удалось каким-то образом продвинуть туда своего человека, просидел он там года два, ничего не добился. Там четыре раза объявлял о разных стратегиях, что такую стратегию разрабатывает, такую стратегию разработал. Но выяснилось, что по большому счету… В общем, человек просидел два года, а Внешэкономбанк как был в плохом состоянии, так и остался.Соответственно, очевидно, что Внешэкономбанк – это второй, второй или третий бюджет, там можно спорить, потому что у нас один бюджет – федеральный, который утверждается Думой, второй бюджет – средства Фонда национального благосостояния, который президент может использовать по своему усмотрению. А третий бюджет – это Внешэкономбанк. И там тоже, как посмотришь на состав Наблюдательного совета, во главе – премьер-министр, члены совета – сплошные министры. И они вот как-то там принимают решения, куда делить деньги. И очевидно было, что Сергей Горьков… Очевидно, что не тот человек, который может вот с таким наблюдательным советом работать. Видимо, какие-то к нему серьезные претензии были.
К Игорю Шувалову претензий у Кремля, у Владимира Путина быть не должно. Очевидно, что назначение Шувалова в ВЭБ означает, что Шувалов остается в такой широкой команде Путина, что Путин к нему относится хорошо. И, видимо, надеется на то, что сильному бюрократу, у которого очень большой авторитет и в экономических, и не экономических ведомствах удастся каким-то образом улучшить положение дел во Внешэкономбанке. И, может быть, это говорит о том, что у Путина или там у Медведева, скорее всего – у Путина, есть какие-то виды на Внешэкономбанк. Что-то там вот ему еще предстоит сделать. Не надо забывать, что у него официальное название – «Банк Развития». Если вот мы его еще переименуем в «Банк Прорыва», будет вообще замечательно… Извините, «Банк Рывка», рывок… Пивка для рывка.
С.Алексашенко: Это правительство будет правительством исполнителей, не сплоченных ни идеей, ни командным духом
Я.Широков
―
Хорошо. Тут просто слушатели спрашивают, вопрос встречный про Кудрина: «А что, Кудрин без власти не может жить?».
С.Алексашенко
―
Ну, как выяснилось – не может, значит, очень хотелось. У нас же Алексей Леонидович последние года полтора, он очень так намекал, что он пишет реформаторскую программу по заданию президента, что он с президентом встречается, что ему о программу докладывает, что программа будет… То есть, он готовил всех к тому, что он вернется во власть. Типа, он просидел до этого во власти 20 лет, и вот захотелось ему еще. И ему, видимо, Владимир Путин намекнул, что давай посмотрим. Значит, очень хотелось. Знаете, ведь, в конце концов, это же было решение Кудрина – согласиться с предложением или не согласиться. Раз согласился, значит, ему очень этого хотелось.
М.Максимова
―
Давайте от сильных мира сего к нам, к обычным смертным. Я тут на днях рекорд поставила свой личный исторический, впервые заправилась на 2500 рублей, бак бензина, в общем, да. Не хватило, пришлось лезть в сумку за дополнительными купюрами. Я не понимаю. Новости приходят, что нефть растет в цене. Бензин дорожает. Что происходит?
С.Алексашенко
―
А что вас удивляет, Марина? Бензин из чего делается? Из нефти же. И если нефть дорожает, то почему бензин должен дешеветь? А если акцизы еще правительство повышает, денег же нет. Вы же слышали, премьер сказал, что денег нет. И что единственный способ, откуда взять деньги – это из вашего кошелька. Видите, вы же сами сказали, что залезли в кошелек и свою любимую машину, не знаю, взяли и решили поддержать. Премьер не ошибся, деньги есть. Просто надо знать, где они есть, и кто за это готов заплатить.
Я.Широков
―
А вот сейчас, кстати, к вопросу об акцизах. Только что РИА-Новости сообщили, правительство обсуждает возможность снижения акцизов на горюче-смазочные материалы на 2-4 рубля за литр. Об этом РИА-Новости сообщили со ссылкой на комитет Госдумы по транспорту. Спасет ли вот это все ситуацию?
С.Алексашенко
―
Помните, такая фраза Константина Станиславского была: «Не верю!»? Вот во все могу поверить, но то, что правительство, где вторым человеком является министр финансов Антон Силуанов, согласится со снижением акциза на бензин… Простите, не для того Силуанов стал первым вице-премьером, чтобы снижать акцизы. Вот правда. Не могу себе такого представить.
М.Максимова
―
Говорили же многие, что из-за выхода США из ядерной сделки с Ираном как раз одним из следствий может стать то, что цена на нефть будет расти. И нам в России это выгодно. И некоторые ожидали, что бензин будет дешевле.
С.Алексашенко
―
Нет, подождите. Нефть будет дороже, а бензин будет дешевле. Марина…
М.Максимова
―
Ну мы же продаем нефть, мы же не покупаем!
С.Алексашенко
―
Не «мы», а «они» продают нефть. И не «мы», а «они» получают эти доходы. А мы с вами ездим, не знаю, в Москве, в Мюнхене, в Варшаве, в Париже, в Вашингтоне, в Улан-Баторе, в Найроби, в разных городах. И видим, что, вообще-то говоря, цена бензина так или иначе привязана к цене нефти. Нефть дорожает – бензин дорожает. От того, нефть дорожает во всем мире, от того, что Россия получает больше нефтедолларов, в общем, в нашей жизни ничего, кроме того, что дорожает бензин, ничего не меняется, потому что все дополнительные доходы от удорожания нефти, они складываются министром финансов в кубышку.У нас так написан бюджет, что все дополнительные нефтяные доходы, они не идут на расходы, например, вот о чем вам бы хотелось, чтобы субсидировались цены на бензин. Чтобы бензин не так быстро дорожал. А министр финансов говорит: «Нет, деньги есть. Надо просто уметь их доставать». Поэтому дополнительные доходы нефтяные идут в Фонд национального благосостояния. И там они будут лежать какое-то время, до тех пор, пока… Дальше идет развилка. Либо Владимир Путин говорит: «Так, Антон Германович, сколько у нас там денег?». «Много, Владимир Владимирович». «Хорошо, давай-ка мы вот, не знаю, в связи с каким-нибудь праздником, с моим днем рождения, давай мы повысим пенсии на сто рублей». И Силуанов быстро включит свой внутренний калькулятор, говорит: «Хорошо, Владимир Владимирович, обойдется во столько-то миллиардов рублей, сделаем».
И ко дню рождения Владимира Путина пенсии всем пенсионерам увеличиваются на сто рублей. Вот такая одна гипотеза. И для этого открывается Фонд национального благосостояния, меняется закон быстренько, ну что там Дума, ей сказали – она этот закон в трех чтениях, не знаю, в течение десяти минут примет. Или Владимир Путин говорит: «Слушай, ко мне здесь заходили друганы мои, Ротенберг с Тимченко. И хотят они там еще пару мостов построить, на Сахалин, вокруг Сахалина, от Чукотки до Аляски. Знаешь, им деньги нужны. Давай-ка ты там напиши проект указа, проект постановления, чтобы мы из Фонда национального благосостояния денег на это дело дали».
С.Алексашенко: Не для того Силуанов стал первым вице-премьером, чтобы снижать акцизы
И вот то, о чем мы говорили – второй бюджет в распоряжении президента и правительства, он может использоваться таким образом. Вот опять, я верю в то, что дополнительные нефтедоходы российское правительство в ближайшее время начнет тратить, использовать. Каким образом это пойдет – через бюджет или мимо бюджета, нам предстоит увидеть.
Я.Широков
―
Тут слушатели спрашивают: «А почему, когда нефть дешевела, бензин все равно дорожал?».
С.Алексашенко
―
Потому что акцизы повышались.
М.Максимова
―
Потому, что они не взаимосвязаны, непонятно, из чего бензин делают.
С.Алексашенко
―
Понятно, из чего бензин делают. Потому что на самом деле это же известный феномен. Например, смотрите, есть похожий пример. Когда случается девальвация рубля, то, в общем, все экономисты уже оценили эффект, примерно 1 к 10. При 10% девальвации рубля цены растут на 1%. А если доллар дешевеет, то с ценами ничего не происходит. Потому что это же, торговцы должны отказаться от своей прибыли. То есть, либо доллар должен, помните, как это было, у нас где-то там в 2005-2006-м году доллар с 30 рублей до 23 рублей, на 25% почти упал, рубль укрепился. Вот в тот момент было снижение цен на импортные товары какие-то. В принципе, от того что доллар дешевеет, цены в России не снижаются.То же самое и с нефтью происходит. Уже закрепившись на каких-то высотах, владельцы ресурсов, в данном случае – бензина, они совсем даже не хотят отдавать свои деньги вам. У вас деньги есть, у них денег нет, поэтому доставайте из своего кошелька. Доставайте до 2500, доставайте еще 100 рублей и доплачивайте.
М.Максимова
―
Скоро, видимо, будем. Такой вопрос, через несколько дней, через два дня открывается Экономический форум в Санкт-Петербурге. Чего ждать от него?
С.Алексашенко
―
Да ничего не ждать. Туда-сюда…
М.Максимова
―
Макрон приедет.
С.Алексашенко
―
Приедет полсостава правительства российского, приедут все российские бизнесмены, олигархи, скорее всего, Владимир Путин появится, потому что любимое его детище, выступит с очередной речью, скажет, что все будет хорошо, бизнес не будем кошмарить, будем за независимость судов, за все хорошее против всего плохого. Ну, форум закончится, нам объявят, что подписано сделок на 5 триллионов рублей. Или на 2,5 триллиона рублей. Что и китайцы туда приехали, и французы туда приехали. И интерес неимоверный. Форум закончится и через неделю все про него забудут. То есть, представляете, как… Вы же не помните, у нас же и в прошлом году был форум, и в позапрошлом. И три года назад. Что-то изменилось после того форума?Нет, иногда бывают сюрприз. Если вспомнить, это был, наверное, 13-й, 14-й год, когда Владимир Путин на питерском форуме неожиданно объявил о том, что будет соединять Верховный суд и Высший арбитражный суд. Объединение судов. Иногда какие-то вот такие вещи случаются. Но они же непредсказуемы, мы не можем их предсказать. Поэтому будем внимательно следить за тем, что происходит на форуме. Но вот есть никаких судьбоносных вот таких, громких решений не будет заявлено, то форум будет просто хорошей тусовкой с замечательной программой, где государственные банки, получающие субсидии из бюджета, будут тратить деньги на вечеринки, на коктейль-пати. Гулять так гулять. Вот знаете, на гулянки деньги есть всегда.
Я.Широков
―
И на этой нейтральной ноте мы заканчиваем сегодня нашу передачу. Это были Яков Широков и Марина Максимова, нашим экспертом был сегодня экономист Сергей Алексашенко, запись программы можно посмотреть на основном канале YouTube «Эха Москвы», кстати, там же можно подписаться, чтобы получать уведомления о новых программах. Надеюсь, услышимся, до следующей недели.
С.Алексашенко
―
До свидания.