Олег Сысуев - Персонально ваш - 2018-05-10
10.05.2018
И. Землер
―
Бывший вице-премьер Правительства России Олег Сысуев сегодня в студии «Эха Москвы». В Москве 15-06. Принимающая сторона сегодня – Алексей Осин, Инесса Землер. Добрый день всем!
А. Осин
―
Здравствуйте!
О. Сысуев
―
Добрый день!
И. Землер
―
Олег Николаевич, избранный президент Владимир Путин благополучно вступил в должность, благополучно внес кандидатуру нового председателя Правительства в Государственную Думу, Государственная Дума благополучно утвердила Дмитрий Медведева в этой должности. И сейчас мы ждем уже конкретных кадровых решений…
А. Осин
―
Заканчиваются ли на этом благополучия…
И. Землер
―
…Которые, в принципе, уже проанонсированы. И в первую очередь, конечно, к вам вопрос по экономической и социальной части. Антон Силуанов получает фактически повышение, курируя в ранге вице-премьера экономический блок. И Татьяна Голикова из Счетной палаты возвращается в Правительство тоже в свой блок. Как вы оцениваете эти ходы? Что они могут дать и что они могут означать?
О. Сысуев
―
Мне кажется, перечисляя замечательные события, которые произошли, мы не указали еще одно важнейшее, как мне кажется, это подписание очередного «майского указа».
И. Землер
―
Мы его не указали. Мы просто хотели чуть позже…
О. Сысуев
―
Да, это, так сказать, программа действий для нового кабинета, о чем говорил Дмитрий Анатольевич, выступая в Государственной Думе. Что касается персонального состава, который будет утвержден и который он озвучил на консультации в Думе, то мы всех этих людей знаем. Многие из них – и Антон Силуанов, и Татьяна Голикова, и другие, за исключение, может быть, будущего главы аппарата – все они в разное время работали и в Правительстве Черномырдина, не побоюсь этого слова, и в Правительстве Кириенко работали на разных должностях. Может быть, они были не такие высокие – начальниками департаментов в министерствах, заместителями министра и так далее. Но все они известны.И я думаю, что тех, кого я знаю – это очень хорошие профессионалы. Но они работают и будут работать в определенной системе координат, неслучайно указал вот такую деталь по поводу «майского указа», и с определенными задачами. И они не только профессионалы, но они и хорошие чиновники. Это значит, что они будут в точности выполнять то, что от них будет хотеть президент. А у нас власть президентская. И премьер-министр будет контролировать выполнение всех этих задач.
И. Землер
―
Смотрите, и Силуанова, и Голикову фактически всегда относят к так называемому либеральному крылу Правительства. Насколько оправдано вот это отнесение, вот эта градация?
О. Сысуев
―
Я думаю, что это люди, хорошо понимающие, что такое рыночная экономика. Я думаю, что это люди, которые хорошо понимают преимущество частной собственности. Я думаю, это люди, которые хорошо понимают полезность уменьшения присутствия государства в экономике. Но еще раз повторяю, они так же хорошо понимают, что они должны четко выполнять и следовать установкам, которые пойдут сверху.
И. Землер
―
Есть еще одна фамилия, которую совершенно невозможно не упомянуть, потому что она вызывает наибольшее количество реакций, в том числе и иронической. Пусть он на меня не обижается, так оно и есть – это Виталий Леонтьевич Мутко, который долгое время курировал спорт в том или ином виде, сейчас поставлен на строительство. А для вице-премьера имеет значение, какую именно отрасль курировать или там есть алгоритм…
О. Сысуев
―
Я думаю, что в данном случае имеет значение, является ли он человеком, уязвимым перед злым Западом. Это сам Дмитрий Анатольевич объяснил на утверждении в Думе. И основной мотив, как я понял, как простой наблюдатель всего этого момента, назначения Виталия Леонтьевича… Я с ним, кстати, не работал и не могу оценить в полной мере его качество. Основной мотив – это показать Кузькину мать вне зависимости от того, сможет он заниматься строительством, не знаю, не сможет он заниматься строительством…Там же еще жилищно-коммунальное хозяйство, как мне кажется, в немалой степени будет у Виталия Леонтьевича, потому что, судя по традиции, которая сложилась, это все было у Козака Дмитрий Николаевича, который и курировал деятельность Министерства строительства, где, собственно, и была сосредоточена вся стратегия развития жилищно-коммунального хозяйства. Это очень важная история для Российской Федерации. И мне кажется, что вот отставим это в сторону. Главное было – показать Кузькину мать, Кузькину мать показали.
А. Осин
―
То есть это как бы такой жест публичный в сторону Запада – вы его не любите, а мы его назначим.
О. Сысуев
―
Да. Мы его не сдадим.
А. Осин
―
В сугубо внутренней сфере, коим является строительство и ЖКХ, Кузькину мать Западу как-то странно с его позиции ...
О. Сысуев
―
Так нам было преподнесено. Я знаю, что этот человек активный. И все знаю, что человек работоспособный, что он любит и умеет перемещаться с большой скоростью. Он там реализовывал программу строительства стадионов на деньги фонда футбола, которые давал Роман Абрамович очень активно, будучи президентом Российского футбольного союза.
А. Осин
―
Скорее, поля, а не стадионы.
О. Сысуев
―
Ну да, поля, совершенно верно. Точнее так будет сказано, потому что «стадионы» в данном случае сильное очень слово. И он готов, мне кажется, 24 часа в сутки работать. Будет ли это эффективно – это другой вопрос.
И. Землер
―
На самом деле, я хотел еще уточнить. Вот насколько важно во главе отрасли или направления поставить профессионала в конкретно этой отрасли или же там нужен именно менеджер, который может аккумулировать и перераспределить средства?
О.Сысуев: Сейчас военизированно устроена кадровая политика, Шувалов заявил: «Куда прикажет президент, я туда и пойду»
О. Сысуев
―
Хороший вопрос по поводу функции вице-премьерства. У них там, я думаю, что скоро мы увидим распределение обязанностей – за что они отвечают, как у них перераспределяются обязанности и так далее. Вообще говоря, всегда подразумевалось, что вице-премьеры – это стратеги, которые обязаны заниматься институтами, их совершенствованием, реформированием и продвижением. Это приоритетная задача. Другая задача – это согласование мнений министерств и ведомств, которые находятся под ними, потому что огромное количество задач, огромное количество ведомств. И вице-премьеры должны были этим заниматься. В наше время, когда отступать было некуда при цене $9 за баррель нефти, мы совмещали, как вы помните, должности вице-премьеров. Я был министром труда, Боря Немцов был министром энергетики.
И. Землер
―
Топлива и энергетики.
О. Сысуев
―
Топэнерго тогда было. Чубайс был министром финансов. Уринсон был министром экономики. Кох был министром в том числе имущества. И тогда просто мы взяли эту модель, имея в виду, что уж нам тут, собственно, согласовывать… Выживать надо! И быстро реформировать то, что нам дадут реформировать наши родные депутаты. Они нам нифига не дали сделать в этом смысле. Поэтому сейчас, мне кажется, что я бы хотел видеть от вице-премьеров, на самом деле, людей, которые бы отвечали за стратегию, отвечали за развитие, реформирование институтов.И они бы за это вот конкретно несли ответственность. В социальной сфере – это большая задача для социального вице-премьера сейчас. Потому что защищать социальную сферу, пытаться выбить деньги у соседствующего с ней вице-премьера, который будет курировать Минфин, Минэкономики, в данном случае Силуанов, насколько я понимаю, тут большого ума не надо. Это вот курица на сетке в виде социальных работников – у нас кругом, которого защищают социальную сферу прямо до невозможности.
И. Землер
―
Но ведь депутаты тоже защищают.
О. Сысуев
―
У нас много, кто хочет защищать, потому что это популярно. У нас народ в этом заинтересован - в защите. У нас средства массовой информации, конечно, нацелены на это – на защиту бедных и бледных. А кто будет так, чтобы эта защита была эффективной? Кто будет делать так и принимать не очень популярные решения?
А. Осин
―
Об одном уже заявлено, насколько я понимаю – о повышении пенсионного возраста.
О. Сысуев
―
Да, заявлено.
И. Землер
―
А долго они держались, согласитесь.
О. Сысуев
―
Да. И с определенностью заявлено, давайте будем откровенны, неожиданной определенностью. Аргументация есть. И, судя по реакции Государственной Думы, это решение будет принято без особого скандала.
И. Землер
―
Будет или уже было?
О. Сысуев
―
Я думаю, что формально оно, конечно, будет принято. Неформально, я думаю, есть по этому поводу какой-то консенсус, по крайней мере среди действующих игроков. И было бы вообще непонятно и стыдно, мне кажется, не принимать подобного решения сейчас, когда у нас демографическая ситуация такова, что у нас катастрофически не хватает населения, которое должно зарабатывать эту пенсию солидарную по налогам. И то население растет стремительно, которое выходит, чтобы получать эту пенсию. У нас весь бюджет уйдет на обеспечение Пенсионного фонда.
А. Осин
―
Нет, а можно было бы сделать как в Советском Союзе. Иными словами – или работаешь, или пенсию получаешь. Вот так. Вот тогда это тоже помогло бы, не повышая пенсионный возраст, спасти какие-то деньги. Нет?
О. Сысуев
―
Возможно, какие-то будут комбинации. В том числе и с учетом денег, которые формально вышедшие на пенсию пенсионеры будут получать. Возможно и так. Но мне кажется, что все-таки 60 лет для мужчины… Я как человек, находящийся в этом возрасте уже сравнительно давно, могу сказать, что это меня унижает, вообще говоря.
И. Землер
―
Вы же, наверное, не собираетесь на пенсию.
А. Осин
―
То, что вы претендуете, имеете право.
О. Сысуев
―
Да, имею право на пенсию. Я думаю, что это, конечно…
И. Землер
―
Как-то вы взгрустнули, когда произнесли эти слова.
О. Сысуев
―
Это воспримут всё за позу и красивое словцо. Нет ни одной страны мира, которая имеет такой низкий пенсионный возраст.
И. Землер
―
Олег Сысуев, бывший вице-премьер Правительства, в эфире «Эха Москвы» в программе «Персонально ваш». Вы, кстати, можете и смотреть на Олега Николаевича в трансляции, она идет на Ютюб-канале «Эхо Москвы». Вот можете посмотреть.
А. Осин
―
Тут вот, в чем вопрос. Вы человек либеральных взглядов, тем не менее, поддерживаете это решение. Будут ли использовать это оппозиционеры разнообразные, критикуя Правительство?
О. Сысуев
―
Будут использовать со страшной силой. В первую очередь коммунисты. Я вот, знаете, давно не слушал Зюганова. А вот тут вот, вследствие того, что эти дни такие достаточно мертвые, я неожиданно вдруг открыл…
А. Осин
―
Для себя Геннадий Андреевича.
О. Сысуев
―
…Портал «Эхо Москвы» и посмотрел частично утверждение Медведева в качестве вице-премьера и выступление Геннадия Андреевича.
И. Землер
―
Премьера. Не понижайте, премьера.
О. Сысуев
―
Да, премьера. И выступление Геннадия Андреевича, которого я давно не слышал и не видел.
И. Землер
―
Сильно отличается выступление Геннадия Андреевича…
А. Осин
―
Вы открыли какую-то новизну?
О. Сысуев
―
Это просто… Я настолько был поражен дремучестью и отсутствием каких-либо перемен. И, честно говоря, мне жалко стало этого человека, который, в свое время я с ним общался, был неглупым, и мне показалось либо он троллит постоянно всех на свете, либо, если это позиция, то это грустно. У него там Мельников сидит Иван Иванович. По-моему, он академик или…
И. Землер
―
Тоже неглупый человек.
О.Сысуев: Бросают бутылку в полицейского, надо отвечать. Но масса примеров, когда ничего не бросают, а в кутузку тянут
О. Сысуев
―
Да. Зам. председателя Думы. Он в МГУ долгое время работал, там проректором, по-моему, был. Но это просто ужасная дремучесть. И вот ссылки все время на Советский Союз…
И. Землер
―
И на количество тракторов, которые выпустила Белоруссия.
О. Сысуев
―
Да. Это, конечно, просто…
А. Осин
―
Владимир Владимирович очень грамотно ответил, конечно. Это было очень…
О. Сысуев
―
Поэтому атака с этого фланга…
А. Осин
―
Не, а я про другой фланг. Я, скорее, про либеральный.
О. Сысуев
―
И либералы тоже будут использовать. Потому что это политика и либералы тоже, безусловно, будут использовать и говорить о том, что это все не так делается, неправильно.
А. Осин
―
Кровавый режим заставляет стариков работать.
О. Сысуев
―
Абсолютно. Да. Это политика и никуда мы от этого не уйдем.
И. Землер
―
Знаете, на самом деле, здесь есть один очень серьезный пункт. На либеральном фланге, когда звучит критика в адрес предложения о повышении пенсионного возраста, ссылка идет на то, что здесь просто не верят в то, что у нас возраст, извините, дожития (мне не нравится этот термин, но он есть), уже давно превысил заявленный пенсионный возраст. Просто не верят вот этой госстатистике.
О. Сысуев
―
Я верю. Вот что с этим делать? Я верю, что он превысил. Я верю, что, в принципе, для того, чтобы человек мог улучшать свой уровень жизни, должна быть эффективная экономика. Эффективная экономика при таком пенсионном возрасте и при наших демографических проблемах быть не может.
И. Землер
―
Но это же замкнутый круг получается.
О. Сысуев
―
Ничего не замкнутый. Надо принять решение о повышении пенсионного возраста и принять на себя всю критику, о которой мы с вами говорим. Для этого и нужны, собственно, лидеры. Чтобы они могли принимать подобного рода непопулярные решения.
А. Осин
―
То есть хватит популярности, чтобы это непопулярное решение принять.
О. Сысуев
―
Видите, написать указ о благих пожеланиях. А пока мы можем сказать, что «майский указ» очередной президента – это все-таки набор таких социалистических благих пожеланий.
И. Землер
―
Лозунг, да.
О. Сысуев
―
Да. Ну, хорошо бы, чтобы это все было, безусловно. Антон Силуанов…
И. Землер
―
Германович.
О. Сысуев
―
Германович, да. Грамотнейший финансист. Человек, который понимает, что такое бюджет и что такое фонды национальные, которые нужно держать. И поэтому он так непопулярен у всех левых. Как он будет их исполнять, я не знаю. Такой когнитивный диссонанс должен быть у него. Мне его просто…
А. Осин
―
А вот смотрите, сейчас вот новость последних дней. Вот вышел Трамп из сделки с Ираном.
О. Сысуев
―
Да, и нефть поперла.
А. Осин
―
И уже сегодня нефть на это отреагировала. Пожалуйста, вот те 8 триллионов, которые нужно было добрать…
И. Землер
―
Это российские хакеры взломали Трампа?
О. Сысуев
―
Опять продолжается влияние не только на выборы, но и на действующего президента. На самом деле, трудно. И понятно, что невозможно предсказать цену на нефть. И я все-таки думаю, что те идеи, которые заложены в предложениях Алексея Леонидовича Кудрина, они будут реализованы. То есть это бюджетный маневр и перераспределение бюджетных средств от каких-то силовых, скажем, статей в сторону как раз реформы социальной сферы, будет это сделано и в том числе вещи, которые должны быть расходными. Будем посмотреть.
И. Землер
―
Вы знаете, меня еще в свое время привлек «майский указ» новый Владимира Путина тем, что буквально за несколько дней, буквально за 2 или 3 дня до этого он признал, что старый-то указ еще и не выполнен.
О. Сысуев
―
Все это всё знают, да. Но все время, когда начинают об этом говорить, получается, что у представителей центра так называемого – министерства, ведомств. Администрации президента – одни данные, а у представителей регионов совсем другие. И вот когда беседуешь с представителями регионов и региональных властей, они стонут буквально, что им под ответственность передали выполнение всех этих указов, а денег нету.
И. Землер
―
А что ж они тогда наверх рапортуют, что все хорошо?
О. Сысуев
―
Знаете, не рапортуют. Они уже приучены за последнее время не выражать этого публично. Но, уверяю вас, скорость их перемещения по кабинетам Минфина и Администрации президента, она колоссальная. Они везде стучатся, везде встают на колени, везде просят, везде доказывают, что у них не хватает денег на выполнение этих «майских указов». Но потому что они являются назначенными, потому что они полностью зависят от этой власти, они не могут возвысить свой голос и заявить об этом публично. Что было, в общем, в наши времена, когда губернаторы избирались и они, в общем, составляли значительную часть оппозиции Правительству.
И. Землер
―
В том числе и Совет Федерации.
О. Сысуев
―
Да.
И. Землер
―
Тогда вопрос управленческий, бюрократический. В какой момент отфильтровывается вот эта неприятная информация для президента? По крайней мере, у меня такое ощущение, что президенту поступает уже совершенно радужная картина.
О. Сысуев
―
Это все издержки, так скажем, общего, то, что есть у нас – несменяемости власти. Это известно на примере многих стран, многих правительств. И не только стран и правительств, вообще системы управления, когда долго человек находится у власти, отвечает своей колоссальной долей ответственности за то, что происходит, ему не совсем приятно узнавать какие-то нехорошие новости.
И. Землер
―
Как королю из «Обыкновенного чуда».
О. Сысуев
―
Да. Человек не сильнее природы. Любому человеку это неприятно. И поэтому сами собой формируются механизмы… Сами собой, это никто не делает специально. Исходя из инстинктов человеческих, которые все это дело отсекают либо не воспринимают, либо находят этому соответствующее объяснение.
А. Осин
―
Если возвращаться на шаг назад, вы удивлены, что Алексей Леонидович отсутствует пока что в списках или нет? И объясните, пожалуйста, вашу точку зрения.
О. Сысуев
―
Я не удивлен. И для меня было бы странно, если бы мы его там обнаружили.
И. Землер
―
При премьере Медведеве.
О. Сысуев
―
Я думаю, что не только при Медведеве, понимаете. Алексей Леонидович превратился уже, в общем… Он был там и него, по-моему, позиция ничуть не меньшая, если иметь в виду его полномочия, когда он был в Правительстве Российской Федерации. Даже, может быть, больше, потому что в то время еще можно было чего-то разговаривать членам Правительства. И в том числе Алексей Леонидович отличался тем, что он выезжает в Соединенные Штаты. Почему-то оттуда мы слышали его голос, какие-то командировки. Он там откровенничал. Ну, это бывает с нашим братом. Воздух свободы всегда…
А. Осин
―
Пьянит.
О. Сысуев
―
Кружит голову русским разведчикам. И я ничуть этому не удивился и мне кажется, что не стоит ожидать его в новой Администрации президента. Может быть, на какой-то новой должности. Вот Алексей Алексеевич Венедиктов, сошлюсь на него, он высказал гипотезу, что это может быть первый зам по стратегии, по стратегическим вопросам.
А. Осин
―
Администрации президента?
И. Землер
―
Администрации?
О. Сысуев
―
Администрации президента. Я думаю, что он, мне кажется, может, выдает, просто подсказывает желания либеральной общественности, чтоб подобного рода человек появился на этой должности.
А. Осин
―
Его же поминает все время Владимир Владимирович. Он очень часто, когда в публичной сфере оказывается, на каких-то пресс-конференциях, еще где-то, фамилия Кудрина звучит чуть ли не чаще, чем любая другая какая-то.
О. Сысуев
―
Да.
А. Осин
―
Случайно?
О. Сысуев
―
У них есть свой код общения и это, наверное, хорошо. И Алексей Леонидович об этом говорит, что да, у него есть, что называется, возможность доносить свои мысли напрямую. И все об этом знают. Но будет ли это обличено в какую-то формальную историю – я затрудняюсь сказать.
И. Землер
―
А с другой стороны, может быть, и выгодно такого человека, как Алексей Леонидович, который имеет доступ прямой и непосредственный, держать вне рамок наших официальных структур…
А. Осин
―
Субординации.
И. Землер
―
Нет. Не под санкциями. Который имеет доступ и на Запад тоже.
О. Сысуев
―
Ну, наверное, да. Мне кажется, что, если бы у него были какие-то полномочия… У него полномочие – писать очередные предложения, очередную стратегию и доносить это в неформальном варианте до руководства страны. Думаю, что полномочия у него представлять наше руководство на Западе ему никто не давал и думаю, что не даст.
И. Землер
―
И, тем не менее, смотрите, есть у нас группа чиновников под санкциями, почти все наши чиновники под санкциями, есть у нас Запад, с которым все-таки предстоит договариваться…
О. Сысуев
―
Мне кажется из объявленных назначенцев, там, по-моему, только Дмитрий Николаевич Козак вследствие украинских дел попал в санкционные списки. Я больше не знаю, кто. По-моему, Татьяна Голикова – нет. Силуанов – мне кажется, нет. Акимов – нет. Есть какая-то группа чиновников.
И. Землер
―
Тогда я сейчас задам вопрос, а ответите вы на него после новостей. Что касается тех чиновников, которых мы не услышали по крайней мере из уст Медведева в составе нового Правительства. В первую очередь, это Рогозин и так далее. Сейчас вы обдумаете ответ на этот вопрос, а мы расстанемся на несколько минут. Алексей Осин, Инесса Землер, Олег Сысуев. Вернемся в эту студию.НОВОСТИ/РЕКЛАМА
И. Землер: 15
―
35 в Москве. Алексей Осин, Инесса Землер в студии. И с нами сегодня Олег Сысуев, бывший вице-премьер Правительства. И мы перед новостями повесили паузу в разговоре о том, кого мы не увидим, скорее всего, в составе будущего Правительства. Там ряд громких фигур, но наиболее, опять же, скандальные, наверное, из них, с точки зрения разных инициатив и действий – это Дмитрий Рогозин. Все-таки тоже человек не далекий от президента, а как-то его не оказалось уже в новом составе.
О. Сысуев
―
Мне трудно говорить о причинах. Я могу, может быть, говорить о причинах тогда, когда его призвали во власть исполнительную. Мы помним, что это было весьма перспективный, я бы сказал, талантливый политик.
И. Землер
―
Оппозиционер.
О. Сысуев
―
Да. Политик. Мне кажется, что в тот период, насколько я помню, существовала некая угроза и ощущение риска того, что он может иметь успех. Вы помните, какие лозунги и на что, собственно, Дмитрий Олегович опирался.
А. Осин
―
Ролики…
О. Сысуев
―
Ролики, да. И так далее. И тогда был такой размен, как мне кажется, осуществлен – пригласить его на высокую должность. А он был, как мы помним, представителем России в НАТО долгое время. Потом стал вице-премьером, возглавляющим вот этот комплекс оборонный. Я думаю, что талант политика и публичного человека в нем никуда не делся. И мне кажется, что в этой связи ему найдут работу…
И. Землер
―
Либо губернатором, либо на Луну?
О. Сысуев
―
Которая ему сильно тоже понравится. Это первое. Второе. Мне кажется, что мы не должны в личном плане переживать за всех перечисленных людей.
И. Землер
―
Да боже упаси, за всех переживать в личном плане.
О. Сысуев
―
Если мы посмотрим декларации о доходах всех, кто пока не поименован из вице-премьеров, то, мне кажется, у них все хорошо. Я бы, вообще, с такими декларациями убежал бы подальше от исполнительной власти и больше никогда бы там не появлялся. Но у нас власть по-другому устроена. И мне кажется, что их не бросят и каждому из них будет сделано предложение. А у нас сейчас так достаточно военизировано устроена кадровая политика, что и Игорь Иванович Шувалов, например, заявил: «Вот куда прикажет президент, я туда и пойду». Как в Вооруженных Силах Российской Федерации. Скажут, что ты нужен вот здесь, и тогда все пойдут.
И. Землер
―
Казалось бы, совсем уж штатский человек.
О. Сысуев
―
Да.
А. Осин
―
Извините, а вот эти все горизонтальные движения. Я просто свою собственную аналогию так привел. У меня возникло ощущение, что это что-то типа компании «КИА» или «Макдональдс», в этих структурированных бизнесах существует негласное правило – людей двигать.
О. Сысуев
―
Перемещение, да. У нас тоже, да.
О.Сысуев: Есть опыт, когда суды международных юрисдикций принимали решения по России, мы их не исполняли
А. Осин
―
И обязательно по вертикали. И здесь то же самое получается, что Мутко со спорта на строительство, но он остается там, Силуанова в первые вице-премьеры. То есть это такой какой-то, я не знаю… Ну не скажешь – наперстки, конечно. С чем связана эта стратегия? Кручу, верчу, спрятать хочу и так далее.
О. Сысуев
―
Вы знаете, мне кажется, она связана с таким принципом, мне кажется, не обидеть тех, кто проявил лояльность. Не навредил власти, а, наоборот, дал ей что-то положительное. И в этом смысле этих людей не бросить и сделать им какое-то предложение. Вот из этой серии, по-моему, предложение по госпоже Голодец. Ее бросили на спорт и на культуру. Она, в общем, зарекомендовала себя как очень лояльный, ответственный и хороший бюрократ, работник и так далее. Ничем таким скандальным она не отличалась. И мне кажется, что…
А. Осин
―
Нет, а почему не оставили на том же месте?
О. Сысуев
―
Мутко?
И. Землер
―
При чем тут Мутко? Необязательно.
А. Осин
―
Да всех.
И. Землер
―
Голикову, Голодец и так далее.
О. Сысуев
―
А, нет, вы правы, что здесь присутствует элемент того, что все-таки, я думаю, что принцип кадровой политики настоящий, что замыливается глаз и нужен какой-то свежий взгляд – он присутствует. Вот в этом смысле мне кажется, это произошло, скажем, с Козаком. Это произошло с Голодец. И мне кажется, что да, это присутствует, я согласен с вами.
А. Осин
―
Вот еще, смотрите. Пожалуй, 2 самых популярных в народе, скажем так, министра – это Лавров и Шойгу. Вот про них пока ничего…
И. Землер
―
Ну, это просто не медведевская епархия.
О. Сысуев
―
Да, это так называемые министры со звездочкой. И они будут вместе утверждаться людьми, которые подотчетны президенту Российской Федерации. Мы должны ждать вот буквально в ближайшее время предложение по ним.
И. Землер
―
Вопрос из серии – «Если бы президентом был я».
О. Сысуев
―
Угу.
И. Землер
―
Те же самые Шойгу и Лавров, стоит ли их оставить на своих должностях?
О. Сысуев
―
Я зря, видимо, сказал «угу», потому что я не знаю, что бы я делал, если б я был президентом. Поэтому я президентом никогда… Не знаю. Вот не знаю. Если б я знал, что я буду делать, когда президентом, тогда я, видимо, свои желания как-то выражал.
А. Осин
―
Наверное, другие люди были изначально на этих постах.
О. Сысуев
―
Да. Не знаю
И. Землер
―
Хорошо. Давайте тогда немножечко перейдем от кадрового вопроса к вопросу законотворческому. У нас сегодня в Думе появились пара инициатив. И первая заключается в том, чтобы ввести административное наказание организаторам митинга несанкционированного за привлечение туда несовершеннолетних.
О. Сысуев
―
И, конечно же, слово «привлечение» будет трактоваться очень широко.
И. Землер
―
Ну, конечно.
О. Сысуев
―
Да. А то, что люди…
И. Землер
―
А какой смысл писать закон, который будут узко трактовать?
О. Сысуев
―
…По собственной воле туда приходят, то это не будет учитываться.
А. Осин
―
А стоит ли, с вашей точки зрения, каким-то образом ограничивать посещение несовершеннолетними подобных акция? И, если да, то каким образом?
И. Землер
―
А я бы даже расширила – не только несанкционированные, но и санкционированные, например. У нас же закон пока еще запрещает вовлечение.
О. Сысуев
―
Я не знаю подобного рода примеров в государственной практике. Сомнительно, что они могут быть, ограничения людей. Хотя у нас были в Советском Союзе, если вы помните. В определенных ситуациях запрещали несовершеннолетним выходить после 22-х на улицу. Даже в Самаре у нас, мне кажется, были…
И. Землер
―
У нас, по-моему, и сейчас действует комендантский час.
О. Сысуев
―
…Подобного рода запреты, когда как-то усложнялась ситуация криминогенная и так далее. Но это другой случай. И как определить – человек пришел на несанкционированное мероприятие, если оно проводится в центре города, насколько я понимаю.
А. Осин
―
Да еще и днем.
О. Сысуев
―
Да, днем. Или он гуляет. Или как, вообще, это? И мне кажется, что, к сожалению, депутаты очень часто берутся за вещи, которые невозможно регулировать.
И. Землер
―
А вы думаете, депутаты не отдают себе в этом отчет?
О. Сысуев
―
Нет. Думаю, что нет. Если они принимают законы те, которые мы знаем. И вот был такой у них запретительский зуд, они все там запрещали, запрещали, запрещали. Они этого не понимают. Они думают, что такая прямолинейная, не побоюсь этого слова, охранительная политика, которую критикует президент Российской Федерации, она имеет право на жизнь и перспективы. Только сложные, свободные, с сдержками и противовесами системы имеют право на долгосрочную жизнь.
О.Сысуев: Надо признать, Украина – наш ближайший сосед и предпринять все усилия для нормализации отношений
И. Землер
―
Вот смотрите. Опять же, продолжим игру, но теперь – «Если бы депутатом была я». Объясняю вам смысл этой инициативы. Понятно, что у Навального на митинге будет школота, как это принято говорить. Но почему бы ему 15 суток не впаять еще и за школоту? Вот сейчас нет такого формального основания, а с появлением вот этого закона будет.
О. Сысуев
―
Ну, я думаю, что они, в общем, эти и руководствуются в конечном итоге, чтобы ограничить деятельность этого оппозиционного, так сказать, политика и сделать его жизнь еще сложнее.
А. Осин
―
Нет, друзья, но, по-моему, вы чуть-чуть лукавите. Есть еще другой момент. Дело не только в том… Понятно, что власти не нравятся те лозунги, которые звучат на митингах Навального. Но ведь там реально человек может пострадать, ребенок тем более. Я вот с этой точки зрения подхожу.
И. Землер
―
Нет, Леш. Мы сейчас, просто, о чем говорим, как определить – призвали его идти или нет. Но даже ты, наверное, понимаешь, что Навальный, когда сказал, что будет митинг, не звал туда преднамеренно несовершеннолетних.
А. Осин
―
Нет, я понимаю. Мне не кажется эта инициатива…
О. Сысуев
―
А, может быть, все-таки мы с вами должны разобрать действия правоохранительных органов? Почему, собственно, по какой причине должны хватать подростков, которые находятся рядом или внутри вот массового этого…? Почему у них не хватает…
А. Осин
―
Я могу сказать.
О. Сысуев
―
Да. Почему?
А. Осин
―
Хотя бы, если человек бросает бутылку, пусть даже пластиковую с водой в полицейского… А это мы видели.
О. Сысуев
―
Если бросают пластиковую бутылку в полицейского, конечно, он должен отвечать. Но мы с вами видим массу примеров, когда никто ничего не бросает, а этих людей просто в кутузку тянут.
А. Осин
―
Такое тоже есть, да.
О. Сысуев
―
Мне кажется, что в данном случае мы призываем к ответственности того, кто бросил бутылку, но мы забываем об ответственности должностного лица, которое без причин нарушает Конституцию – крутит руки ни в чем неповинному человеку.
А. Осин
―
Это же вопрос трактовок, понимаете. Если человек, с точки зрения полицейского, нарушает порядок, он имеет право его задержать и препроводить до выяснения чего-то такого. И даже есть какие-то нормы, там 24 часа, помните?
О. Сысуев
―
Да.
А. Осин
―
Есть же такое. Мы по полицейским сериалам это знает. А вот здесь мы начинаем – вот вы считаете так, а я считаю так, слово на слово. Я понимаю, что всех подряд крутить нельзя.
О. Сысуев
―
Да. Мы с вами хоть одно дело по ответственности должностного лица, незаконно задержавшего и незаконно превысившего свои полномочия, видели? Нет, не видели. Ни одного. А здесь масса подобной ответственности тех, кто якобы… Ну, наверное, были и те, кто и асфальтом кидался 6-го мая, и кто пытался физически воздействовать на представителей правоохранительных органов. Их масса этих дел. А с другой стороны нет, Ноль.
А. Осин
―
Да. Есть такое дело. Да.
И. Землер
―
И еще одна законодательная инициатива тоже сегодня всплыла в Государственной Думе. Депутаты предлагают распространить закон… Ну, они его называют «законом Димы Яковлева», ну это «антимагнитский закон», «антисиротский» в итоге, на тех, кто вмешивается в выборы в России.
О. Сысуев
―
Понимаете, по мне, это вообще за пределами добра и зла. У меня даже никаких комментариев на этот счет нет. Даже само название этих всех законов, которое в народе укрепилось - «антисиротский закон», «людоедский закон». Вот все комментарии мои.
И. Землер
―
Понятно. Тогда у меня еще одни вопрос. Тоже из совершенно другой области. Сегодня у нас Правительство предложило, я не могу это воспроизвести, поэтому я просто прочитаю. «Компании олигархов, попавших под санкции США, получат право скрывать крупные сделки от акционеров». Вот ты как представитель в том числе и крупной компании можете объяснить, что значит это предложение? Что это за набор слов?
О. Сысуев
―
По законодательству российскому об акционерных обществах и международному законодательству определенные сделки определенным объемом, о них должны извещаться в определенной форме акционеры. И они имеют право обладать этой информацией, а менеджмент компании и руководство акционерного общества обязаны сообщать о них акционерам.
И. Землер
―
Это чисто информативный процесс?
О. Сысуев
―
Да. И для того, чтобы, я так понимаю, сделки, которые могут находиться под риском того, что они нарушают санкции, а возможность предоставления информации для акционеров – это фактически опубликование, решили это закрыть.
И. Землер
―
А, то есть, если, скажем, есть иностранные акционеры, чтобы до иностранных государств, которое вводят санкции, раньше времени не дошла эта…
О. Сысуев
―
Не только для иностранных. Я думаю, что и для акционеров российских – резидентов и нерезидентов. Потому что компании есть с разным составом участников, акционеров. Их может быть тысячи. Вот на рынке покупаете акцию – и вы уже акционер. И поэтому решили это все дело закрыть.
О.Сысуев: Мы хотим, чтоб все было шито-крыто. Забрали Крым. В Донбассе устроили агломерацию воюющую
И. Землер
―
А, это как, опять же, Навальный был миноритарным акционером.
О. Сысуев
―
Конечно. Он требовал исполнения своих прав. И в «Аэрофлоте» это доставляло массу неудобств. И, по-моему, в «Сбербанке» тоже.
И. Землер
―
То есть это такая своеобразная информационная блокада, дополнительная гарантия секретности сделки.
О. Сысуев
―
Да, совершенно верно. Я думаю, так.
И. Землер
―
И еще одна тема. Сегодня суд в Гааге обязал Россию выплатить компенсацию за аннексию Крыма ряду украинских предприятий, которые там базировались и оказались у разбитого корыта. Насколько это…
А. Осин
―
Выполнимо.
И. Землер
―
Во-первых, выполнимо. А, во-вторых, помешает или, наоборот, поможет России и Украине?
О. Сысуев
―
Если мы хотим находиться в правовом пространстве международном, то мы должны серьезно очень относиться к этим решениям. Почему? Потому что у нас уже есть опыт, когда суды международных юрисдикций, в том числе европейские, принимали решения в отношении России, мы их не исполняли. Это кончалось тем, что у нас арестовывали корабли, какие-то еще транспортные средства, собственность за рубежом арестовывали в силу этих решений. Если мы хотим, чтобы эта практика продолжилась, то мы должны от этого отмахиваться. Но я думаю, что здесь еще будет долгий путь оспаривания этих решений и попытки доказать правоту действий государства. Но это вот то, что касается, как мне кажется, технической стороны этого дела, не касаясь существа.
А. Осин
―
А, в принципе, то самое имущество и те самые активы, они были национализированы крымские, «Нафтогаза» того же и других украинских компаний, или по каким-то другим причинам они перестали ими управлять в виду несогласия с тем, что произошло с полуостровом? Как, вообще, здесь нужно себя вести и той, и другой стороне, с вашей точки зрения?
О. Сысуев
―
Мне кажется, вообще, надо признать, что Украина – это наш ближайший сосед и предпринять все усилия, любые усилия для нормализации отношений. Я понимаю, что это все находится в большей степени или совсем в политической плоскости, что это очень сложный процесс. Но я другого не вижу.
И. Землер
―
Олег Николаевич, ну, конечно, идеология - «ребята, давайте жить дружно» - она идеальна, практически. Но, возвращаясь к тому, что вы сказали. У вас была оговорка – «если мы хотим». А мы хотим?
О. Сысуев
―
Я думаю, что мы хотим. Мы хотим зафиксировать статус-кво, который заключается в том, что Крым наш. Мы хотим зафиксировать статус-кво, который заключается в том, что Севастополь наш. Что у Донбасса и Луганска особая территория. И давайте с вами дружить.
И. Землер
―
А можно ли вот этот вот статус-кво…
О. Сысуев
―
На этой основе. Но это никогда не будет принято никакой украинской властью, если она хочет быть властью там.
И. Землер
―
А можно ли этот вопрос, вот этот статус-кво, урегулировать за деньги, в том числе и в виде компенсаций? Пойдет ли на это, например, украинская сторона? И пойдет ли на это российская сторона?
О. Сысуев
―
Я знаю, что некоторые политики на Украине предлагали подобного рода варианты…
И. Землер
―
И были подвергнуты обструкции.
О. Сысуев
―
Да.
А. Осин
―
Не, тут у вас прозвучало два слова – «надо сделать все» и «надо пойти на любые шаги». Я цитирую, может быть, не совсем точно. На любые ли? Потому что любые для Украины – это одно, а любые для нас – это другое абсолютно.
О. Сысуев
―
Очень сложные все это вопросы. И, видимо, поэтому я не знаю на них ответа. По поводу того, если бы президентом был я. Я не знаю на них ответа. Но я просто отвечаю на тот вопрос, который мне задали. Что мы хотим. Чтоб все было шито-крыто. Вот мы забрали Крым. Мы в Донбассе там устроили такую агломерацию воюющую. И чтоб это все так и оставалось. Украина этого не хочет.
И. Землер
―
Олег Сысуев, бывший вице-премьер Правительства России был в эфире программы «Персонально ваш». Алексей Осин, Инесса Землер еще вернутся в эту студию. Закончу я СМСкой из Самары. Олег Николаевич, вам привет из Самары.
О. Сысуев
―
Спасибо.
А. Осин
―
Спасибо.