Сергей Алексашенко - Персонально ваш - 2018-05-08
Я.Широков: 15
―
06 в Москве, сегодня вторник, традиционно в студии Яков Широков и Марина Максимова. И традиционно наш эксперт сегодня экономист Сергей Алексашенко, добрый день.
С.Алексашенко
―
Добрый день, Марина, здравствуйте, Яков.
Максимова
―
Добрый день. Первый вопрос. Скажите, нам восемь триллионов рублей для счастья хватит?
Я.Широков
―
Всей России.
С.Алексашенко
―
Помните Шуру Балаганова и Остапа Бендера? «Шура, а сколько вам нужно денег для полного счастья?».
Я.Широков
―
Миллион.
С.Алексашенко
―
Нет, Шуре нужно было гораздо меньше, причем он даже назвал число в копейках. Поэтому вопрос, хватит ли восьми триллионов для счастья… Конечно, хватит. Самое главное – чувствовать себя счастливым, а кому достанутся восемь триллионов – не очень важно, правда? Самое главное, что они достанутся, что их освоят, что правительство отчитается, что оно потратило не только восемь миллионов, что оно потратило гораздо больше. Но я считаю, что на месте правительства даже при нынешнем бюджете можно сказать, что мы уже заложили в бюджет если не половину, то треть этих расходов. Поэтому я вообще к этой оценке отношусь достаточно спокойно. Может быть, восемь, может быть, двадцать восемь, может быть, сто двадцать восемь…
Я.Широков
―
Вы так говорите, как будто с потолка эту цифру все взяли.
С.Алексашенко
―
Яков, она абсолютно с потолка взята, потому что, хорошо, восемь триллионов… Замечательный указ, поручается правительству сделать всех счастливыми, вот если вот так сократить, потому что его прочитать всерьез невозможно. Но если коротко перевести, то поручается правительству сделать всех счастливыми за шесть лет. Для этого темпы роста экономики должны быть выше мировых, производительность труда должна расти на 5% в год и рождаемость должна увеличиться до 1,7. Вот давайте на этих позициях остановимся.Начнем с рождаемости, как самого простого. Вот что у нас сейчас, правительство вскочило и побежало? Убежали с рабочего места и начали повышать рождаемость, да. И трудятся, трудятся, трудятся. А если не получится…
Я.Широков
―
Слушайте, вы сейчас такую рисуете картину, что половина России пойдет работать на повышение рождаемости.
С.Алексашенко
―
Подождите, это же самая главная задача, она одной из первых стоит. Правительство обеспечит повышение рождаемости. Ну а как вот… Хорошо, это сколько, восемь триллионов, пять миллионов? Вот как можно это перевести в деньги?Следующее – повысить производительность труда на 5%. У нас что, опять все чиновники, кто на госслужбе, взяли лопату и начали копать в свободное от работы время. То есть, они в основное рабочее время что-то делают, а остальные 16 часов что-то копают и повышают производительность труда. Это вообще от правительства не зависит.
В этом указе я не нашел, что правительство собирается делать. Вот президент, какие законодательные инициативы, говорит: «Я, как президент, обеспечу вот это…». Он говорит: «Я хочу, что все стали счастливыми. Правительство сделает». Но, самое главное, в этом указе написано, в конце, что «денег на исполнение указа нет, правительству нужно их найти».
Знаете, президент готовил эти указы как минимум полтора месяца, с того момента, как его избрали. Представляете, чтобы такой указ просто согласовать, это же кучу времени надо. И президент не нашел денег, не знает, где взять денег, его помощники не знают, где взять денег. Дмитрий Анатольевич Медведев, как премьер правительства, суток не прошло, сказал: «А мы их уже нашли».
Я.Широков
―
Восемь триллионов.
С.Алексашенко
―
Восемь триллионов. Поэтому, Яков, к этой оценке в восемь триллионов я отношусь абсолютно спокойно, за ней ничего не стоит. Потратит их правительство, не потратит, сколько потратит – мы все равно никогда не узнаем. Главное же, как правительство отчитается перед президентом, указ выполнен или не выполнен. На 93% или на 94%. Вот и все.
Я.Широков
―
Я напоминаю, что наша передача транслируется в Сетевизоре и на YouTube-канале «Эха Москвы». Кроме того, с нами можно связаться и прислать вопрос эксперту по смс, в Твиттере, через чат YouTube и на сайте, там есть для этого специальная форма.Вот, знаете, прям так сказали, что правительство бросает просто слова на ветер. А деньги оно тоже будет бросать на ветер.
С.Алексашенко
―
Оно разве этого не делает? Оно разве не бросает деньги на ветер? Вот смотрите, например, тех же самых казаков, которых вы обсуждали перед началом передачи, ведь оказывается, что их дрессировали не только за счет денег московского правительства, но и за счет денег министерства культуры. Вот министерство культуры у нас, оказывается, именно тех казаков, которые разгоняли, били граждан в центре Москвы при полном попустительстве полиции, оказывается, их воспитывали, дрессировали за счет денег федерального бюджета. А что это такое? А как это назвать? Конечно разбрасывали.
С.Алексашенко: Замечательный указ, поручается правительству сделать всех счастливыми, если сократить
И много таких примеров можно найти. Поэтому, собственно говоря, сказать, что правительство четко понимает, что его деньги, не знаю, каждый год в бюджете десятки, сотни миллиардов рублей идут на дотацию убыточным банкам и предприятиям. Ну что это такое? Закрыть просто все эти банки и предприятия убыточные, раз они не могут ничего производить, вот и сэкономили деньги. Конечно, разбрасывают.
Я.Широков
―
Хорошо. По вашей оценке, сколько на выполнение этого вчерашнего указа требуется денег? Хотя бы приблизительно.
С.Алексашенко
―
Яков, я не могу сказать, потому что считаю, что повысить темпы роста производительности труда в Российской Федерации, в российской экономике до 5% в год невозможно независимо от количества денег. Это вообще… Кто их должен потратить? Ведь точно совершенно не правительство, потому что правительство само по себе как таковое, его производительность труда в масштабах экономики минимальная. Вот даже если они будут там сидеть 24 в сутки, без выходных, без обеденных перерывов, они не могут повысить производительность труда в российской экономике.Она зависит от того, что делает бизнес. Соответственно, бизнес смотрит на то, что делает правительство, на то, что делают силовики, кошмарят или не кошмарят. Вот для того, чтобы силовики прекратили кошмарить бизнес, для того, чтобы бизнесу было легче, чтобы он мог повышать производительность труда нужно не увеличивать, а сокращать расходы. Нужно взять и половину силовиков сократить, все эти подразделения по борьбе с экономической преступностью, с экстремизмом. ФСБ ликвидировать как класс и создать…
Я.Широков
―
Как вы радикально!
С.Алексашенко
―
Яков, подождите. Вот чем должна заниматься Федеральная служба безопасности? Наркотрафиком, торговлей оружием, каким-нибудь таким. Киберпреступностью. Вот этими вещами должны заниматься, не должны заниматься экономическими преступлениями. А у нас ФСБ – самая активная служба по экономическим преступлениям. При всех особенностях российской статистики, даже не буду сейчас вдаваться в подробности, количество преступлений и экономических преступлений снижается. Вот если смотреть на сводки МВД, статистику МВД. А количество преступлений, которое расследует ФСБ, и количество экономических преступлений, которые расследует ФСБ, растет.Ну чего ФСБ делает в экономике? Ликвидировать это подразделение, сэкономить деньги. Бизнесу будет легче, точно совершенно. Для того, чтобы российская экономика росла быстрее, чтобы производительность труда росла быстрее, нужно не наращивать государственные расходы, а сокращать, просто по отдельным, вполне понятным ведомствам.
М.Максимова
―
Хорошо. Если подвести такой некий итог, вот этой «майский указ» - это вообще что и зачем?
С.Алексашенко
―
Это традиция, знаете, как шесть лет назад подписали «майские указы», причем шесть лет назад их еще можно было логически как-то обосновать. Вот, кандидат в президенты Путин, идя в очередной раз на выборы, публиковал свои программные речи, взял какие-то цели, задачи поставил перед собой. И вот, по исполнение этих целей он принял указы, где определил…А здесь, у кандидата в президенты Путина не было ни программы, ни встреч с избирателями, ничего не было. И вдруг вот скажут «Владимир Владимирович, ну как так, в прошлый раз были указы, давайте в этот раз». «А сколько в прошлый раз было указов?». «Одиннадцать». «Уй, ёлки-палки, слушайте, давайте вы все в один вложите, и один такой большой-большой указ, всякой твари по паре, только отстаньте. Хотели указ – получайте».
С.Алексашенко: Потратит их правительство, не потратит, сколько потратит – мы все равно никогда не узнаем
Да никому он не нужен, вообще никому не нужен, он нужен чиновникам, он нужен чиновникам с тем, чтобы администрация президента президенту доложила: «Владимир Владимирович, все ваши ценные указания учтены, правительству поставлены задачи, как это модное слово – KPI, чтобы они знали, по каким показателям мы их будем отслеживать, на все посты в правительстве назначены исполнительные чиновники, которые будут писать вам правильные отчеты о том, что все в стране хорошо Вы же хотели, чтобы в стране все было хорошо? Вот мы это оцифровали, вот хорошо, это значит, будет на 16-ти страницах, теперь будем к этому упорно двигаться». Через шесть лет мы узнаем, что, оказывается, в стране жизнь стала хуже, но все показатели улучшения выполнены».
Я.Широков
―
Я, кстати, хочу напомнить, что, во-первых, наша передача транслируется в YouTube, сегодня гость в нашей студии – экономист Сергей Алексашенко, в студии Яков Широков и Марина Максимова. И в эти минуты, кстати, в Госдуме уже должны начать выступление Дмитрий Медведев и Владимир Путин по поводу назначения нового премьер-министра. И в связи вот со вчерашними, уже первыми контурами правительства, кабинета министров, хочется спросить: а кто в новом правительстве сейчас усиливается, а кто – теряет свои позиции, по вашей оценке?
С.Алексашенко
―
Смотрите, мы пока не знаем состава правительства, в общем, нам Дмитрий Медведев озвучил некие свои пожелания, но, вообще говоря, министров и вице-премьеров назначает президент, он может с премьером не согласиться, поэтому давайте говорить условно, то видение правительства, которое нам обрисовал, то видение правительства, которое нам обрисовал премьер-министр. НРЗБ, на самом деле, хорошо. То есть, он говорит… Впервые в истории, может быть, после Гайдара, премьер-министр идет, говоря: «Вот моя команда, вот команда, с которой я иду. Это правда хорошо.Я вижу два три человека, которые усиливаются. Первый, безусловно, Дмитрий Медведев, который, многие ему это предсказывали, уходит в небытие, возглавит Верховный суд. Он им показал, что, ребята, мои позиции крепки как никогда. Более того, во главе аппарата правительства встанет мой человек, абсолютно лояльный – Константин Чуйченко, который, что называется, до мозга костей мой старый партнер, приятель и он будет контролировать правительство. Правительство – это машина, которая обеспечивает выход бумаг. Результат деятельности правительства – постановления, распоряжения, прочие документы всякие, это все – мой контроль.
И, что называется, теперь, знаете, ни одно решение в правительстве мимо меня не проскочит, как бы вы этого ни хотели. Кого бы вы там ни поставили в администрации президента, Кудрина, Белоусова руководить правительством, правительство не выпустит ни одной бумаги, с которой я не соглашусь. Поэтому я считаю, что позиции Дмитрия Медведева, безусловно, усилились, и радикально усилились. В бюрократической борьбе, если это случится, то он получает очень… Его премьерские позиции намного сильнее стали, чем были до сих пор.
Второй человек, безусловно, который усилился – это Антон Силуанов, который, ну, вот, конструкция министр финансов-премьер, она уже была в российском правительстве, Алексей Кудрин занимал такую должность. Поэтому само по себе то, что министр финансов является вице-премьером не может как-то так сильно поражать, потому что, в конце концов, у него в подчинении налоговая служба, таможенная, есть какая-то такая координация. Но я обращу внимание, что он… Всегда у министра финансов в экономическом блоке были противовесы. Всегда был какой-то вице-премьер по экономике, он мог быть министром по экономике, или кто-то еще… А здесь из правительства вышибли Игоря Шувалова персонально, не обращая внимания, если убрать имя, то убрали вице-премьера, который, вообще-то говоря, отвечал за содержательную работу правительства в экономической области.
Я.Широков
―
Дворкович.
С.Алексашенко
―
Нет, Дворкович занимался промышленностью и энергетикой, это очень узко. А Игорь Шувалов, его работа была – реформы или планы изменений, координация бюджетной политики, когда у Минфина всегда денег нет и вы держитесь без денег, никому не дам, против желания всех министерств потратить побольше, потому что указы президента на 8 триллионов или на 28 триллионов надо исполнять, а без денег это выполнить невозможно. И, собственно говоря, содержательная экономическая политика формировалась, в основном… Координировалась, неправильно говорить «формировалась». Она координировалась первым вице-премьером Игорем Шуваловым.Вот то, что из правительства выбита вот эта должность… Опять, дело не в Шувалове, можно было кого угодно туда, наверное, поставить. Но это, безусловно, усиление министерства финансов. Это означает, что у министра финансов серьезного противовеса в правительстве не будет. И вот это вот… Я сильно сомневаюсь, что у Антона Силуанова найдется время, чтобы замещать Игоря Шувалова по его спектру полномочий, вот, поэтому, конечно, помните, традиционно были разговоры, что министерство экономики хочет усилиться, что Максим Орешкин такой замечательный оптимист, что он так хорошо докладывает президенту об успехах российской экономики, что его обязательно должны повысить до вице премьера.
А выяснилось, что не только Максима Орешкина до премьера не повысили, но теперь, получается, что Шувалов будет Максиму Орешкину начальником. Вот теперь все экономические ведомства, включая уже не Дворковича, а Козака, все экономические вице-премьеры, получается, подчиняются Силуанову. То есть, это радикальное усиление министерства финансов и лично Антона Силуанова.
И третье, я считаю, усилились позиции, как это ни странно сейчас прозвучит, руководителя администрации президента нового, сейчас это Вайно, потому что основными вице-премьерами назначены люди, как сказать, по одному принципу, что они все считаются в администрации хорошими исполнителями. Вот он там был в аппарате правительства, Акимов, будет отвечать за транспорт и связь, Козак сначала отвечал за юридическую политику, за олимпиаду, за регионы, а теперь будет отвечать за промышленность и энергетику, понимаете, такой менеджер широкого профиля.
Считается, что на предыдущей работе работал хорошо, ну, или хорошо отчитывался перед президентом, значит, сегодня может отчитываться по другой должности. Голикова работало замечательно в Минфине, Голикова работала замечательно с Счетной палате…
Я.Широков
―
В здравоохранении…
С.Алексашенко: У нас ФСБ – самая активная служба по экономическим преступлениям
С.Алексашенко
―
Теперь, да, пенсионную реформу, якобы, она замечательно провела, хотя, на самом деле, за 15 лет там сделано четыре реформы и все неудачные. И сейчас нужно делать очередную пенсионную реформу. Может быть, кстати, именно поэтому Голикову вернули, что нужно делать очередную пенсионную реформу. Вот пусть она наводит порядок вот здесь.Поэтому, мне кажется, что позиции администрации президента, которой нужно исполнительное правительство, правительство, которое исполняет, там часто можно слышать, Путин и сам как-то пару раз сетовал, что правительство, ему чего ни скажешь, они ничего не делают, приходят ко мне и говорят: «А что мы должны сделать?». Вот мне кажется, что усиление позиций администрации, оно, безусловно, здесь присутствует. Поэтому вот выигравшие очевидно.
М.Максимова
―
А у меня такой вопрос, этот список – это действительно список Медведева? То есть, лично им подготовленный, не то, что ему там помогли сверху?
С.Алексашенко
―
Марина, мы же понимаем, что при всей важности роли премьер-министра, вряд ли он – человек абсолютно самостоятельный, ни с кем не советовавшийся, который может передвигать, знаете, министров и вице-премьеров как пешки, туда-сюда. Я думаю, что какие-то разговоры были, конечно, он со своим окружением разговаривал, думаю, он проговаривал это и с кремлевской администрацией в каком-то режиме. Насколько это согласовано с президентом – увидим через несколько дней, когда Владимир Путин начнет подписывать указы о назначении.
Я.Широков
―
Слушайте, у меня, кстати, во всей этой истории, кажется, что вот несправедливее всего, если можно так сказать, обошлись с Дворковичем. Он сам сказал, что он вроде как по факту узнал, что его не берут в новый состав правительства. А за что Дворковича так оставили на берегу?
С.Алексашенко
―
Подождите, а что он такого замечательного сделал, чтобы его оставить? Он как-то хорошо отчитывался? У нас какие-то фантастические успехи в деле подъема промышленности и энергетики? Понимаете, Аркадий Владимирович может считать, что хорошо работал и справлялся со своими обязанностями. У президента могли быть свои нарекания в его адрес. И, я думаю, что здесь какую-то часть искать. А потом, когда мы говорили о том, кто усилился, нужно говорить, возможно, здесь и усиление Игоря Сечина, который вообще, не секрет, что люди типа Сечина, Чемизова – это те, кто смотрит на этот сектор промышленности и энергетики, и хотели бы там рулить гораздо больше, управлять. И для них там вице-премьер Дворкович был такой некий контрагент в правительстве, с которым было нужно договариваться.Теперь поставили человека, который, подозреваю, ни в промышленности, ни с в энергетике сильно не разбирается, по крайней мере, не занимался этим последние 15 лет или 20 лет, Дмитрий Козак. И, соответственно, там Чемизову будет легче с промышленностью, а Сечину будет легче с энергетикой разбираться и проталкивать свои решения. В конце концов, как к Дворковичу ни относись, он точно совершенно не был членом вот этой команды президента, а Козак, Чемизов и Сечин – это люди из ближайшего окружения президента Путина, поэтому я, как раз, считаю, что Аркадию Дворковичу не следует обижаться.
Он не стал лояльным президенту, он ничем не продемонстрировал своих фантастических успехов, ну, поработал, хватит. Сейчас найдут какую-нибудь государственную должность в каком-нибудь государственном банке, корпорации. Будет играть в футбол, играть в шахматы в свободное от работы время. У человека все будет хорошо. Самое главное – не возмущаться и не кричать, что меня обидели, меня отодвинули. Нет. «Спасибо, Владимир Владимирович, за доверие, я рад, что я работал с вами на протяжении последних 15-ти лет».
Я.Широков
―
С такими же критериями тогда, получается, под них не подходит Виталий Мутко, который теперь курирует строительную отрасль.
М.Максимова
―
От спорта теперь…
Я.Широков
―
К стройке.
С.Алексашенко
―
Он подходит. Абсолютно эффективный менеджер.
Я.Широков
―
Поясните.
С.Алексашенко
―
Олимпиаду провели? Провели. Все стройки построили? Построили. Чемпионат мира подготовили? Подготовили. Что называется, ну, подумаешь, со скандалами, ничего страшного.
Я.Широков
―
Ничего себе - скандалы! Мы лишились части золотых медалей Сочинской олимпиады!
С.Алексашенко
―
Не мы лишились, а нас лишили, это враги все, заговор врагов. Зато какая картинка была замечательная по телевизору, как хорошо нам Олимпиаду показали.
М.Максимова
―
А стадионы мы теперь еще лучше будем строить?
Я.Широков
―
А Зенит-арена?
С.Алексашенко: Сомневаюсь, что у Силуанова найдется время замещать Шувалова по его спектру полномочий
С.Алексашенко
―
Все вовремя построили, все стадионы стоят красивые, посмотрите на фотографии, один лучше другого, стоят же. И кого волнует, что половиной этих стадионов потом вообще больше пользоваться никто не будет? Это же как раз… Может быть, как раз Мутко для строительства и назначают, чтобы он следующие шесть лет занимался перестройкой, перестроительством стратегических объектов….
Я.Широков
―
Реновацией.
С.Алексашенко
―
Реновацией стадионов. Это – свой человек, его уволить – значит признать, что он в чем-то виноват. Вот таких людей Путин точно не будет увольнять, которых общественность критикует, на которых все пальцем показывают. Он лояльный.
М.Максимова
―
Это повышение для него? Для Мутко, правильно?
С.Алексашенко
―
Он же был вице-премьером, остался вице-премьером… Формально…
М.Максимова
―
От спорта и туризма какое-то…
С.Алексашенко
―
Марина, менеджер широкого профиля. Вы знаете, мне в какой-то момент, Козак, Акимов, Голикова – они все примерно одинаково выглядят. Мне в какой-то момент показалось, что, когда, помните, вопрос, согласовывал ли Медведев или нет. Мне кажется, что вот такая версия, абсолютно ни на чем не основанная, что Путин и Медведев согласовали перечень вице-премьеров, и Медведеву сказали: «Вот назначай их куда хочешь. Вот тебе четыре-пять вице-премьеров, а кого куда назначить – решай сам». Козака – на промышленность и энергетику. Мутко – на строительство. Зачем нам вице-премьер по строительству? У нас вообще, строительство, роль государства равно нулю.Это вопрос в строительстве, даже если почитать, что там Дмитрий Медведев говорил на встрече с фракциями в Думе, там все вопросы - юридические, как защитить интересы дольщиков, людей, которые… Главная задача для строительства, и Путин об этом говорит, увеличить темпы жилищного строительства, ипотека. Вопросы финансовые и юридические, там не надо заниматься управлением строительными организациями, этим должны заниматься люди, которые понимают в страховании, в финансовых рисках, не знаю, в юридических конструкциях, облегчают строительные правила, Росстройнадзор и все такое.
Вот зачем нам вообще вице-премьер в России по строительству? Есть министр сельского хозяйства, а есть вице-премьер по сельскому хозяйству. Ну, вот это какая-то такая система, как в Советском Союзе. Есть министр сельского хозяйства, а есть отдел аграрной политики ЦК КПСС. Поэтому ощущение, что людям просто нужно было дать вице-премьерские должности. Ну, вот и выдали. Скажите, а если бы Мутко назначили на промышленность и энергетику, а Козака – на строительство? Вы бы больше удивлялись? Наверное, больше.
Я.Широков
―
Козака бы просто понизили…
С.Алексашенко
―
Может быть, и так. Поэтому мне кажется, что просто перетасовали как колоду карт. И вот такой расклад получился.
Я.Широков
―
Мы сейчас прервемся на несколько минут, я напоминаю, что сегодня в гостях у нас по Скайпу экономист Сергей Алексашенко, в московской студии Яков Широков и Марина Максимова, не выключайтесь, если вы в YouTube, нас, как всегда, ждут и другие новости.НОВОСТИ
Я.Широков
―
Мы снова студии, наш гость сегодня – экономист Сергей Алексашенко. Поговорили про контуры правительства. Я, кстати, почитаю буквально пару сообщений. Владимир Путин сейчас выступает в Думе, представляет кандидата на пост премьер-министра и кандидатом, сюрприз-сюрприз, является Дмитрий Медведев. Так вот, президент уже сказал, что Медведев возглавил правительство в сложный период, но кабинет министров смог нарастить возможности России без погони за краткосрочными эффектами. Вот сложная формулировка, я немножко не могу понять.
С.Алексашенко
―
Отличная формулировка, Яков, отличная. Краткосрочный эффект – это темп экономического роста и уровень жизни населения. Вот мы этого не добились, зато возможностей у нас дофига. Мы работали на будущее, знаете, нам текущие результаты не важны, мы работали на стратегию. Самое главное, что вот когда-то в будущем российская экономика как рванет, у нас вот этот прорыв, или как там, рывок, большой скачок случится. И там… Знаете, тут мне фишка как попрет.
С.Алексашенко: У министра финансов серьезного противовеса в правительстве не будет
Замечательно сказал президент, слушайте, это же спичрайтеру нужно пять с двумя плюсами поставить. Вот он же не мог честно сказать, что там последние шесть лет российская экономика не росла. Не росла российская экономика потому, что мы ввязались в авантюру в Украине, мы вошли в противостояние со всем миром, на нас за нашу политику введены санкции, тут еще и цена на нефть упала, и наша там унизительная сырьевая зависимость сработала, все это привело к тому, что темпы экономики России за последние шесть лет были равны нулю. А уровень жизни населения за последние шесть лет упал. Но при этом правительство работало хорошо.
Если правительство работало плохо, тогда непонятно, почему Медведева нужно еще раз выставлять на пост премьера. А если правительство работало хорошо, нужно объяснить. Он объяснил: мы не гнались за текущими темпами роста. Я, по-моему, как-то говорил, пару недель назад в Вашингтон приезжал Владимир Мау, это ректор академии народного хозяйства, очень известный российский экономист, который участвовал в написании всех, наверное, экономических программ Владимира Путина.
Я.Широков
―
Да он и до этого писал, по-моему, программы.
С.Алексашенко
―
До этого не так очевидно, а здесь он и должность получил свою, и Академия получила большие деньги бюджетные на эти все работы. И он здесь так вот, собрались эксперты, и он очень подробно объяснял, что счастье России, достижения России не будут мериться темпами экономического роста, что не очень-то они нам и нужны. Поэтому эта фраза очень важна, что: «Не требуйте от премьера, не спрашивайте у премьера, почему экономика не росла. Я считаю, что он сделал все хорошо. И, вообще говоря, нам эти темпы роста не нужны, не в них счастье. Не в деньгах счастье, денег потому что нет».
Я.Широков
―
Вот вы сейчас объяснили, а у меня в голове только картина про пса Шарика, который в загибающемся колхозе остается на перспективах. Вот только единственная вот эта. А вообще, в принципе, как это правительство, каким путем это правительство может проводить вот этот рывок? По вашей оценке, все-таки.
С.Алексашенко
―
Оно не может проводить рывок.
Я.Широков
―
То есть, вообще?
С.Алексашенко
―
Задача правительства, Путин свою задачу выполнил, как президент он сказал: «Я поручаю правительству сделать страну счастливой, сделать всех счастливыми».
Я.Широков
―
Ну, и как?
С.Алексашенко
―
И мне кажется, что еще там есть недоработки в структуре правительства, нужно сделать еще вице-премьера по ЖКХ, потому что, по большому счету, огромное количество проблем у нас связано с плохой работой коммунальных служб.
Я.Широков
―
Мы зимой в Москве какую аварию пережили на севере города.
С.Алексашенко
―
Вот, да. Вот, смотрите. И, соответственно, к вам кто-нибудь пришел, перерезал электрический кабель, у вас в квартире погас свет, и вы должны тут же взять, позвонить в приемную вице-премьера и сказать: «Товарищ вице-премьер, у меня авария». И товарищ вице-премьер: «Трум-пурум-пурум-пум». И по вертикали вниз идет приказ, к вам немедленно идет кто-то что-то ремонтировать. Вот президент свою задачу выполнил, он сказал: «Я очень хочу сделать страну счастливой». Причем, там есть очень много правильных задач: снизить смертность на дорогах, снизить младенческую смертность, к которым нужно действительно хорошо относиться, потому что такие направления движения важны. Я только не очень понимаю, почему это все должно детализироваться и почему президент должен сам все это поручать правительству. Они что там, недоумки, что ли? Они сами не могут понять, что им надо сделать? Знаете, этот коэффициент нужно чуть повыше, а этот – чуть пониже.И вообще, там сейчас назначат министра здравоохранения, он разберется и скажет: «Слушайте, я предлагаю…» Да, так получается, что президент уже все решил, и теперь нужно нанять исполнителей и сказать: «Ребята, выполняйте это». Что там будет исполняться, как будет выполняться? Какая разница, как вы будете жить, хорошо или плохо? Самое главное – отчитаться президенту, что указ выполнен. Поэтому правительство будет хорошим, потому что оно будет отчитываться правильно. Это – самое главное, будет радовать президента в следующие шесть лет.
Я.Широков
―
Хорошо. Давайте перейдем, все-таки…
М.Максимова
―
К другому премьеру.
Я.Широков
―
К другому премьеру. Вот Никол Пашинян, премьер-министр Армении. Опыта нет никакого, соответственно, шлейфа какого-то плохого за ним тоже нет. Вот вы к чему склоняетесь, удастся или не удастся?
С.Алексашенко
―
Поскольку я его совсем лично не знаю…
Я.Широков
―
По наблюдениям, хотя бы.
С.Алексашенко
―
Вот интуитивно мне кажется, что не удастся, потому что у нас в России тоже такие эксперименты бывали, когда людей без опыта ставили на должность премьер-министров, ничего хорошего из этого не получалось. И, самое главное, мне кажется, что сам Пашинян и оппозиция, они недооценивают, что работать правительству с оппозиционным парламентом крайне тяжело. Вот у протеста, у того же самого Пашиняна был хороший шанс распустить парламент армянский. Если бы сейчас не утвердили премьер-министра, не утвердили программу правительства, то, по Конституции, автоматически парламент распускался бы.Были бы досрочные выборы и была бы возможность изменить состав парламента, сделать его более то, что называется, где люди, вышедшие с протестными акциями, они бы получили большее представительство. А сейчас нужно будет работать с тем парламентом, который есть.
Он уже показал, что он из себя представляет, он сказал при первом голосовании, собственно говоря, мотив был именно тот, про который вы меня спрашиваете. Мы считаем, что Пашинян не готов быть премьер-министром. И, соответственно, поверить в то, что его начнут поддерживать, его правительственные инициативы через парламент проходить мне как-то очень тяжело. Поэтому, знаете, если делать ставки, я бы ставил на то, что Пашиняну не удастся.
Я.Широков
―
Ну, а в целом, эта сама по себе произошедшая «бархатная революция», можно так назвать, вы ее с каким знаком оцениваете?
С.Алексашенко
―
Я ее оцениваю со знаком «плюс» в том плане, что гражданское общество, население Армении заставили политиков выполнять свои обещания. Обещал – выполняй.
Я.Широков
―
Вы про Саргсяна?
С.Алексашенко
―
Да. Мне кажется, что оценивать революцию или успехи «бархатной революции», неважно, как называть это событие, в Армении, нужно не по тому, что Пашинян стал премьер-министром, а по тому, что Саргсяна заставили уйти. То есть, политик… Если политик публично обманывает своих избирателей, если политик нарушает данное им слово, то он обязан уйти в отставку. И в Армении этого добились. Мне кажется, что это – главная победа, в не то, что Пашинян стал премьер-министром, потому что успех Пашиняна он не в том, чтобы стать премьер-министром, а в том, чтобы стать успешным премьер-министром. И удастся ли ему стать успешным премьер-министром… Это ему еще нужно доказать.Поэтому мне кажется, что если вообще говорить о революции, то революция заканчивается не в тот момент, когда вы свергаете старую власть, а когда вы формируете устойчивую новую, и она может продемонстрировать какие-то успехи. Вот. А здесь, что называется, нужно еще подождать и посмотреть. Поэтому краткосрочный, главный успех, это то, что Саргсян ушел, заставили уйти.
С.Алексашенко: Пашинян и оппозиция недооценивают, что работать с оппозиционным парламентом тяжело
М.Максимова
―
Несколько для меня удивительно, в Москве же уже поздравили и Путин, и Медведев уже поздравили с выбором. И вроде как уже контакты какие-то начинают налаживаться, уже о встречах предстоящих… То есть, как-то очень позитивно восприняли.
С.Алексашенко
―
Ну, во-первых, сам Пашинян очень четко произнес фразы, что волнения в Армении, протест в Армении не связан с международной обстановкой, что это не антиамериканский, не антироссийский, не антитурецкий. Это – внутренняя проблема Армении, проблема борьбы с политиком, который обманывает свое население. И, собственно говоря, Россия приняла этот сигнал, Россия услышала, что никаких изменений в армяно-российских отношениях не предвидится. Ну, в конце концов, как сказать, все прошло, если сравнивать Евромайдан, революцию в Украине в январе 15-го года, и то, что произошло в Армении в апреле-мае 18-го года.В Армении все прошло почти что по закону. Премьер-министр подал в отставку, сформировалась кандидатура нового премьер-министра, действующий парламент проголосовал за нового премьер-министра. То есть, никого не выгоняли, никого не лишали должности, как-то вот все прошло более-менее по закону. Поэтому и отношение российских властей, Владимира Путина, Дмитрия Медведева, оно нормальное, в рамках приличий. Потому что, если бы они сейчас не поздравили Пашиняна с избранием на должность премьер-министра, то, я боюсь, что он тоже, как горячий человек, мог бы обидеться и передумать относительно российско-армянских отношений.
Я.Широков
―
Я напоминаю, что это – программа «Персонально ваш», в студии Яков Широков и Марина Максимова, наш эксперт сегодня – экономист Сергей Алексашенко. Давайте ближе к вам, к теме перейдем. Вот сегодня Трамп, вроде бы, объявит, что он будет отказываться от соглашения с Ираном. Зачем Белому дому очередной вихрь нестабильности в международных отношениях?
М.Максимова
―
Я еще чуть-чуть добавлю, он же перенес на пораньше, он же планировал 12-го числа, нет, сегодня.
С.Алексашенко
―
Президент Трамп и его ближайшее окружение считают, что Иран обманывал своих партнеров по переговорам…
Я.Широков
―
Ну, это Израиль на прошлой неделе…
С.Алексашенко
―
Собственно говоря, позиция президента Трампа очень простая, что то соглашение, которое было подписано, оно было подписано пятью сторонами, не имея полной информации. И что в нынешнем виде соглашение с Ираном, оно несет угрозу для Америки и для западных стран. Вот позиция Трампа. Соответственно, очевидно из всего, что он говорит, не следует, что он не готов к новым переговорам с Ираном. Не следует, что он не готов как-то изменять формат соглашения, что-то в нем пересматривать, достигать каких-то новых соглашений…Здесь уже была большая аналитическая статья, мы в прошлый раз говорили, внешняя политика Трампа – это «наезд-откат». Вот, соответственно, нужно максимально повысить ставки, нужно северокорейскому диктатору сказать, что моя ядерная кнопка мощнее, чем твоя, померились, выяснили, у кого что побольше. И северокорейский лидер после визита директора ЦРУ тут же согласился… «И хваленый пресловутый Фишер тут же согласился на ничью», тут же сказал: «Ой, все, воевать не будем, будем договариваться».
Вполне вероятно, что с Ираном президент Трамп использует ровно ту же самую тактику, то есть, повышает ставки максимально, притом, что, на самом деле, выход из Америки из этого соглашения, не очень понятно, к чему это приведет. В конце концов, соглашение многостороннее, и что будет дальше… Там же проблема не только выйти из этого соглашения. Будет ли Америка вводить односторонние санкции…
Нужно напомнить, что до подписания соглашения санкции были многосторонними, они были введены Организацией Объединенных Наций, к ним присоединялись все страны, и Россия была участником этих санкций. Поэтому мне кажется, что вот даже если президент Трамп объявит сегодня о выходе Америки из этого соглашения, это, опять, как и с армянской революцией, это – не завершение истории, это только ее начало.
Я.Широков
―
Хорошо. Чем это грозит, в первую очередь, нам? Опять будут скакать…
С.Алексашенко
―
России хорошо же, что нефть дорожает, правда? Нефть дорожает, доходы растут…
М.Максимова
―
Бензин, правда, тоже.
С.Алексашенко
―
Слушайте, каждому свое. Министру финансов деньги в кубышку, а гражданам России – дорожающий бензин. Делиться надо счастьем, вот министр финансов и делится счастьем, складывает доллары к себе в Фонд национального благосостояния, а вы складывайте свои деньги в кошелек нефтяной компании. Поэтому по большому счету, Россия она и в прошлом раунде переговоров, который предшествовал ядерному соглашению, пыталась играть роль посредника, пыталась как-то вот соединить ежа и ужа в одной корзине. И сказать, что России там что-то угрожает…Россия не считает Иран своим геополитическим соперником, Россия не видит угрозы для своей безопасности со стороны Ирана, поэтому, я думаю, что для Кремля, возможно, это даже и выгодно, чтобы Трамп вышел из этой ядерной сделки, потому что внимание внешнеполитических ведомств Америки сейчас больше перейдет на Иран, нежели на Россию.
Представляете, если Трамп сказал: «Ой, мне все нравится с Ираном, и вообще, давайте мы сейчас пригласим сюда к нам президента, сейчас мы подпишем какую-нибудь сделку. И мир, дружба, жвачка, пара нефтеперерабатывающих заводов…». Тогда Россия становится вообще главным врагом. Поэтому мне кажется, что для России и в финансовом плане это неплохо, потому что какое-то количество долларов может прийти в страну, и с точки зрения внешней политики тоже… По крайней мере, будет отвлекать внимание от России.
Я.Широков
―
У нас, кстати, тем временем сыплются новости из Госдумы, там уже Дмитрий Медведев выступает. Владимир Путин, понятно, попросил Госдуму поддержать кандидатуру Дмитрия Медведева. И, в частности, кандидат в премьер-министры говорит, что целью власти не должно быть огосударствление экономики, России нужно уходить от избыточных ограничений, которые сковывают экономику и бизнес. И властям необходимо привлекать для решения задач и тех, кто их поддерживает, и тех, кто их критикует. Вот эта последняя фраза меня немножко так это заставляет задуматься, что, позовут в том числе и Фонд борьбы с коррупцией?
С.Алексашенко
―
Яков, смотрите, все, что было сказано, все эти фразы, их можно найти немножечко в другой формулировке в «майских указах» Путина 2012 года. Там тоже было сказано, что к 16-му году нужно выйти из всех активов, кроме стратегических и естественных монополий, еще что-то такое. Что нужно защищать права бизнесменов, все это говорилось неоднократно сотни и тысячи раз. И я бы не стал придавать этому делу большого значения.Что касается привлекать тех, кто не согласен… Давайте посмотрим, что за этим последует. Про фонд борьбы с коррупцией… Надо вспомнить, что уже в апреле, по-моему, 2012 года, уже прошли президентские выборы, уже Путин был переизбран, но Медведев еще оставался президентом, он проводил заседание тогда, помните, было модно, открытое правительство по вопросам коррупции, куда приглашались эксперты Фонда борьбы с коррупцией. И надо сказать, что многие предложения, которые тогда выдвигались, они были включены в российское законодательство.
То есть, вот там можно по-разному относиться к тому, как Кремль борется с коррупцией, но, в принципе, российское законодательство прописано достаточно хорошо на эту тему. Может, его можно улучшать, можно ратифицировать 20-ю статью, незаконное обогащение. Но, в принципе, российское законодательство позволяет эффективно бороться с коррупцией. И Кремль, если 6 лет назад, 8 лет назад про борьбу с коррупцией вообще ничего не слышали, то сейчас мэры, губернаторы, вице-губернаторы почти что на поток поставили. Всякие начальники, министры, главы МВД, ФСБ и так далее.
То есть, набор коррупционных дел существует, по крайней мере, практически ежедневно об этом можно читать в новостных лентах, что-то там происходит. То есть, в какой-то мере правительство, Кремль, они перехватывают, по крайней мере, пытаются перехватить. Поэтому сказать, что за этой фразой вообще ничего не стоит, нельзя. По крайней мере, опыт такой был. А будут ли привлекаться люди – не знаю. Вдруг там сейчас, представляете, президент Путин предложит Алексею Навальному возглавить Счетную палату.
Я.Широков
―
Сергей, секунду буквально, еще одно срочное сообщение. Вот к нашему первому вопросу. Вот сейчас сообщают, что Медведев сказал Думе, что по предварительным расчётам для «майских указов» потребуется 25 триллионов рублей. Вот вам эта цифра кажется правдоподобной?
С.Алексашенко
―
Я же сказал, что 8, что 28. Я был близок, я сказал 28. 28 больше похоже на правду, потому что взять 28…
Я.Широков
―
25.
С.Алексашенко
―
25. Неоткуда. То есть, мы понимаем, что притом, что российский бюджет составляет 15-16 триллионов рублей по расходам в год, за 5 лет – это 80 триллионов рублей, это означает, что на 35% нужно увеличить доходы бюджета. Или расходы бюджета. Но так не бывает, чудес в экономике не бывает. Поэтому отлично, вот с этой цифрой я готов согласиться. Столько денег у правительства нет. И поэтому – отстаньте от него.
Я.Широков
―
И на этой оптимистичной ноте мы завершаем сегодня нашу передачу, ее можно посмотреть на основном канале YouTube «Эха Москвы», это были Марина Максимова и Яков Широков, с нами был экономист Сергей Алексашенко, услышимся.
С.Алексашенко
―
До свидания.