Алексей Венедиктов - Персонально ваш - 2018-05-07
А. Ежов
―
15 часов и 5 минут в российской столице. Меня зовут Андрей Ежов, мой соведущий сегодня – Майкл Наки.
М. Наки
―
Всем привет.
А. Ежов
―
Да, привет. И в ближайший час мы будем говорить с главным редактором «Эха Москвы» Алексеем Венедиктовым. Нас можно не только слушать по радио, но смотреть на основном Ютюб-канале «Эха». Присоединяйтесь! Это уже сделали больше 300 человек. Там есть чат, туда вы можете писать. О традиционных средствах связи скажу чуть позже. Алексей Алексеевич, новость последнего получаса. Премьером Путин предложил оставить Дмитрия Медведева. Завтра его должна утвердить Госдума. При этом, разговоры, насколько я помню, о вероятной замене главы кабинет министров шли довольно давно. Вот насколько лично для вас эта ожидаема история с сохранением Медведева? Рейтинг его, по последним данным, я посмотрел, меньше 11%. Путин сделал ставку на нечто привычное?
А. Венедиктов
―
Путин сделал ставку на вице-президента. Всякое может случиться. И Дмитрий Анатольевич показал себя в предыдущих каденциях, что он очень лоялен. Это первое и важное. Поэтому для меня всегда Медведев был заместителем номер 1. Я не исходил из того, что он – глава Правительства. Я исходил из того, что он в случае чего может заместить Путина. И для Путина это важнее. Есть масса людей, которые могут возглавлять Правительство. И с технологической точки зрения, и с политической точки зрения. Но доверие к человеку, у которого может оказаться твой «ядерный чемоданчик», для Путина важнее. Он лоялистов любит. И Дмитрий Анатольевич в 11-м году показал, что по первому знаку, по первому движению руки он может вернуть этот «ядерный чемоданчик» будучи президентом, хотя он мог бы и посопротивляться. Поэтому для меня никакого удивления в этом нет.
А. Ежов
―
Но перспектива конституционной реформы условной с появлением, учреждением поста вице-премьера, она возможна?
А.Венедиктов: Путин сделал ставку на вице-президента
А. Венедиктов
―
Вице-президента.
А. Ежов
―
Вице-президента.
А. Венедиктов
―
Ну он практически вице-президент, второе лицо в государстве. И, повторяю, в случае, если Путин заболеет или будет в самолете, мы увидим, что Медведев сможет его заменять. И при всех разногласиях стилевых между Путиным и Медведевым, насколько я знаю, повторяю – лояльность важнее.
М. Наки
―
Насколько мы понимаем, вряд ли будет сопротивляться Дума и все остальные органы премьерству Медведева…
А. Венедиктов
―
Не надо. Я смешлив.
М. Наки
―
Ну все-таки. Вопрос про состав остального Правительства. Есть ли у вас какие-то ожидания, что там изменятся министры в определенных отраслях или будет все также?
А. Ежов
―
Первым на ум просто приходит какой-нибудь условный пост министра культуры либо глава того же самого Роскомнадзора, который формально в подведомстве.
А. Венедиктов
―
Вы еще раз показали, что не имеет значения, что пост министра культуры… Ну это где? Это что? Важно понимать, что политику как экономическую, так и в области внешней обороны определяет президент. И в данном случае персоналии, конечно, важны в случае, если идет изменение политики президента, которое мы не видим. Поэтому совершенно не имеет никакого значения, по большому счету, кто там, грубо говоря, возглавит социальный блок, останется ли Ольга Голодец или придет на это место, скажем, Татьяна Голикова. Кто будет министром обороны – останется ли господин Шойгу или на это место будет назначен какой-то там более профессиональный военный типа Алексея Дюмина, нынешнего тульского губернатора или Михаила Суровикина, нынешнего командующего ВКС. Не имеет значения с точки зрения изменения политики. С точки зрения персоналий, безусловно, значение имеет. И, поскольку, первое, что будет сделано – это Медведев должен был, я думаю, уже представить структуру Правительства.Потому что структура Правительства чрезвычайно громоздкая – 9 вице-премьеров, из них 1 – первый, Игорь Шувалов, 22 федеральных министра, какие-то вице-премьеры, министры, которые возглавляют территориальные… Вице-премьер по Дальнему Востоку – что это, зачем это, если есть у вас полпред? Ну и так далее. Я думаю, сейчас Путин воспользуется ситуацией, Путин с Медведевым, конечно… И они изменят структуру. И тогда мы увидим уже, исходя из структуры. Например, уйдет ли Шойгу на пост вице-премьера по Сибири и Дальнему Востоку, если такое вице-премьерство будет, или останется. Уйдет ли Лавров помощником президента вместо Ушакова или секретарем Совета Безопасности вместо Патрушева, и кто придет на его место. Еще раз, политика определяется президентом. И мы можем увидеть другого Лаврова, другого Мединского, другого Шувалова, другого Шойгу только потому, что так решит Правительство и президент в первую очередь, конечно.
А.Венедиктов: Дмитрий Анатольевич показал себя в предыдущих каденциях, что он очень лоялен
М. Наки
―
Структура будет стремиться в сторону укрупнения полномочий подотчетных.
А. Венедиктов
―
Есть разные идеи. Но это же вопрос уже не политики, а управления – как управлять удобнее. Например, я знаю, что очень много людей хотят, чтобы был один вице-премьер, который в случае невозможности исполнения обязанностей становится и.о. премьера (типа того, что сейчас Шувалов). Но, с другой стороны, есть очень много лоббистов, в том числе Виктор Чемезов и группа Чемезова, которые хотят, чтобы Денис Мантуров, который минпромторг, сейчас бы взял под контроль практически всю экономику. Это прежде всего ВПК, военно-промышленный комплекс, куда максимально ушло. Туда же отправить ТЭК. И вот у нас появляется человек, который через какое-то время может стать премьером. Денис Мантуров, запомнили это имя. Есть другие люди. Есть Игорь Иванович Сечин, который хотел бы вернуться в Правительство на пост первого вице-премьера, насколько я знаю. Но опять это зависит от президента.
А. Ежов
―
Главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов в прямом эфире программы «Персонально ваш». Напомню средства связи с нашей студией. +7 985 970 45 45 – номер для ваших сообщений с вопросами, репликами и комментариями. Есть также Твиттер-аккаунт @vyzvon, форма на сайте «Эха Москвы», ссылочка «Задать вопрос». Ну и напомню, воспользуюсь случаем, про чат в Ютюб-трансляции возле самого окошка с видео, вы можете смотреть все, что происходит в этой студии. Присоединяйтесь! Данные ВЦИОМа, государственной социологической службы, говорят о том, что 90% россиян считают, что стране необходимы в том или ином виде преобразования. При этом, 82% одобряют деятельность Владимира Путина. Вот мне кажется, что есть какой-то в этом когнитивный диссонанс.
А. Венедиктов
―
Противоречие.
А. Ежов
―
Противоречие.
А.Венедиктов: Доверие к человеку, у которого может оказаться твой «ядерный чемоданчик», для Путина важнее
А. Венедиктов
―
Красивое слово. Теперь я знаю, что такое «диссонанс когнитивный». Смотрите, на самом деле, это нормально и обычно. Да, передо мной как раз этот опрос ВЦИОМа, который был недавно проведен. Одобряет политику Путина – 82, не одобряет – 11, 7 – не знают. Людям всегда хочется стремиться к лучшему. И вот, если бы президент повысил пенсии, повысил минимальную заработную плату… Кстати, обратил внимание на несправедливость распределения доходов в государстве. Вот это и есть изменение, которое хочет большинство людей. Если вы думаете, что большинство людей хочет какие-то структурные реформы… Вы о чем, вообще? Про это просто люди не думают. Вы нам денег подкиньте. Это очень интересная история о возрастании роли патриархальности в государстве. Государство должно нам. Не мы – государству, а оно нам должно.
А. Ежов
―
Меня просто удивляет в этой ситуации то, как наличие определенной политической фигуре в течение почти двух десятилетий, оно не вызывает вопросов.
М. Наки
―
Но вызывает доверие
А. Венедиктов
―
Конечно, есть вопросы. Мы видим, что основной плюс, это уже «Левады-Центр» передо мной опрос, основной плюс, который ставят в заслугу Путина – это то, что он вернул России статус великой и уважаемой державы. Хочется спросить: «Великой – понимаю. А уважаемой правда что ли? А нас уважают за что?» Это хороший вопрос. То есть, когда ставят так вопрос – великой и уважаемой в одном вопросе – то это называется по-русски «лукавая цифра». Так великая или уважаемая? И давно уже людям, которые принимают решения и которые находятся в Правительстве и в Администрации, которая тоже будет меняться, давно понятно, что костяком уважаемости является экономика. А Россия за это время не прибавила долю в мировой экономике. Не прибавила. Ни внутри, ни снаружи. Знаете, таким щелчком разорить большую компанию транснациональную «Русал», как сделали американцы, введя санкции…Вообще. Какая же это великая и уважаемая держава может это допустить? Не может этому сопротивляться. Поэтому, на самом деле, эти цифры довольно лукавые, но с точки зрения великой, имея в виду сильной, демонстрирующей когти и клыки – да. И это для граждан большой плюс.
А. Ежов
―
К вопросу, касающегося состава Правительства. Павел из Дубны пишет: «Тот же тренд на ухудшение персон при смене персоналий. Условного Мединского, - предполагает наш слушатель, - может сменить непременно, условно, Ямпольская. Так ли это неважно?».
А. Венедиктов
―
Это же история вот, в чем. Когда назначали Мединского, никто вообще не мог себе представить, что Министерство культуры будет просить посадить человека. Вообще, в голову не могло прийти. Мединский – человек очень коммуникабельный, очень аккуратный, веселый. Но политика мракобесная Кремля такова, что люди, которые хотят в этом выжить, они должны становиться более мракобесными, чем Кремль. Вот Кремль должен выигрывать очко, 21, а они должны все время перебирать – 22, 23. Хуже не будет. И поэтому, конечно, личность Мединского любопытна.
А.Венедиктов: Политику как экономическую, так и в области внешней обороны определяет президент
Если он не останется в Правительстве, он может уехать послом, может стать директором «Эрмитажа» или Третьяковки, как он хочет. Но, на самом деле, повторю еще раз, эта история – это история президента Российской Федерации, его ближайшего окружения. Это понимание того, какая должны быть Россия Путина. Мединский – это мини-Путин. Шойгу – это мини-Путин. Шувалов – это мини-Путин. И Медведев – это тоже мини-Путин.
М. Наки
―
Что касается самой фигуры Путина, который сегодня выступал с определенными речами. Вот мы видим, что есть запрос, по опросам, по крайней мере, если мы верим этим цифрам и этим вопросам, на некоторое улучшение качества жизни.
А. Венедиктов
―
НРЗБ, конечно.
М. Наки
―
Будет ли это в новом сроке? Можно ли сейчас, после речи на инаугурации, например, делать выводы о том, куда будет направлен…?
А. Венедиктов
―
Смотрите, во-первых, вопрос возможности, вопрос запаса. Чтобы сделать жизнь людей лучше, чтобы повысить их жизненный уровень, нужно что? Есть инструменты, о которых говорит мир, опыт – это повышение производительности труда, в первую очередь, повышение качества здравоохранения, конкурентности образования. Ничего это мы не видим. Мы не видим. Когда у нас уходящий министр образования говорит о том, что «мы детей воспитываем не для того, чтобы они были конкурентны» - это цитата. Вот, собственно… Конкуренция двигает людей к тому, что они пытаются жить лучше, чтоб их семьи жили лучше. «Нет, мы не ставим такую задачу», - говорит министр образования. Когда мы видим, что внутри здравоохранения в первую очередь у нас запрещают лекарства или медицинские иные услуги по политическим мотивам…
А.Венедиктов: Денис Мантуров, запомнили это имя
Еще раз повторяю, если б у нас лучше была фармацевтика и лучше были аппараты, лучше и дешевле – вообще вопроса не было. Конечно, отечественное лучше. Но, если вы по политическим мотивам говорите, этих лекарств не будет, вот болеутоляющих у нас не будет по политическим мотивам. Вы себя слышите, господа депутаты? А закон будет подписывать президент, не надо снимать с него ответственность. Тем не менее, вот такой тренд. О каком качестве жизни можно говорить?
А. Ежов
―
Евгений из Саранска, наш слушатель, написал при помощи Твиттер-аккаунта @vyzvon. Его интересует: «Ждать ли в скором времени, по-вашему мнению, смену губернаторского состава или это вещь совершенно не зависимая от текущей смены Правительства?».
А. Венедиктов
―
Нет, смотрите. Это вещь не зависимая от текущей смены Правительства. Если только какие-то губернаторы не попадут в Правительство или в Администрацию Президента, добавлю я.
А. Ежов
―
Что тоже не исключено.
А. Венедиктов
―
Что тоже не исключено. Но, на самом деле, мы видим, что за последние, по-моему, 3 года около 40 губернаторов, то есть считайте 35% как минимум, сменились и пришла другая возрастная и другая образовательная категория. Но я вернусь опять к тому, что наше государство является автократичным, наш президент – автократор и поэтому даже те губернаторы, а губернаторы имеют разные точки зрения, безусловно… Там есть губернаторы, которые пришли из бизнеса, они делают ставку на рыночную экономику, но есть общие правила, которые ставят губернатора в зависимость от местного ФСБ, МВД, Следственного комитета. Если губернатор дернется не в ту стороны – он получит уголовное дело. И все это понимают. Поэтому лучше ждать прямых сигналов из Кремля. Губернаторы по-прежнему, хотя сейчас выборы, являются почти все сотрудниками Администрации Президента, по сути назначаемые на самом деле.
М. Наки
―
Вот про уважаемую страну и про статус великой державы – это одно из тех, что россияне отмечают как заслугу, но при этом мы помним, что в начале прошлого срока, даже перед ним, были «майские указы», «майские тезисы» о повышении благосостояния, все такое прочее. Вот спустя этот срок, потому что новая инаугурация – это как бы подводим черту – на ваш взгляд, удалось ли что-то, что из того планировалось?
А. Венедиктов
―
Смотрите, во-первых, реально выросла в номинальном значении заработная плата у бюджетников. Надо понимать, что, в частности, офицеры силовых структур, начиная от армии и кончая… Слово «кончая» неправильно. Начиная от армии и включая полицию, Следственный комитет, Росгвардию, то есть люди, носящие погоны, у них резко возросло денежное довольствие и разный льготы. И, таким образом, они и их семьи, что немаловажно, у них выросло благосостояние благодаря в том числе «майским указам». Первая часть.
А.Венедиктов: Государство должно нам. Не мы – государству, а оно нам должно
Вторая часть – учителя и врачи. История та же самая, в меньшей пропорции. Но в большинстве субъектов Федерации мы видим, что их номинальный доход, не заработная плата, тоже вырос, потому что реально в 12-м году это была катастрофа. И когда мне говорят, вот удивительно, почему врачи, учителя, офицеры голосуют за Путина… Потому что 6 лет назад их ситуация была много хуже. Много хуже. И даже рост в реальных деньгах на 25% заработной платы, возможность детям, скажем, сиротам погибших офицеров поступать в высшие учебные заведения без конкурса – это правильные решения. Люди, которые погибли при выполнении боевого задания. То есть что-то было сделано, безусловно. И этим объясняется в том числе и те голоса, те 56 миллионов или, минус те 10 сомнительных, 46 миллионов, которые проголосовали за Владимира Путина. Это эти люди, члены их семей.
А. Ежов
―
Но вы сказали, два раза произнесли слово «номинальное» увеличение доходов. Все-таки случился 14-й год, рубль просел в 2 раза и вот даже этого повышения оказалось достаточно?
А. Венедиктов
―
Смотрите, рубль просел в 2 раза. Это означает, что импортное продовольствие, импортные продукты, они возросли. Но это не значит, что в 2 раза возросло российское производство продуктов. Поэтому есть люди, которые не думают о том, какое отношение имеет рубль к доллару или евро.
А. Ежов
―
Все-таки автомобили, зарубежные поездки или это просто НРЗБ большей части?
А. Венедиктов
―
Зарубежные поездки, это у нас, сейчас совру, порядка 7% населения. Имеют зарубежные паспорта порядка 10%.
А. Ежов
―
Погрешность практически.
А. Венедиктов
―
Погрешность. Согласимся.
А. Ежов
―
Главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов в прямом эфире «Эха Москвы». +7 985 970 45 45 – номер для ваших сообщений. Присылайте вопросы, реплики и комментарии. Мы ждем их, все внимательно читаем. Твиттер-аккаунт @vyzvon, форма на сайте «Эха Москвы». Все средства связи для вас доступны. Также есть трансляция на Ютюб-канале «Эхо Москвы». Почти 5 тысяч зрителей у нас. Присоединяйтесь, будете…
М. Наки: 5001
―
м, 2-м, 3-м и 4-м.
А. Ежов
―
Да. И так далее.
А. Венедиктов
―
И лайки, лайки, лайки.
А. Ежов
―
Само собой.
М. Наки
―
Сегодня происходила инаугурация президента Владимира Путина. Вы на нее не пошли, я так понимаю.
А. Венедиктов
―
У меня понедельник – присутственный день. Я по понедельникам с «Эха» вообще никуда не бегу. Хотя спасибо, что меня позвали. По-моему, это вообще первая инаугурация, кроме медведевской, кроме 8-го года, на которую меня позвали. Обычно меня зовут на июньский прием и на декабрьский. Понедельник такой день, когда у меня происходит здесь все планирование… Мы с Владимиром Владимировичем на согласовали день его инаугурации. Я не могу перенести понедельник, а он не мог перенести инаугурацию.
М. Наки
―
Разошлись ваши графики.
А.Венедиктов: Конкуренция двигает людей к тому, что они пытаются жить лучше
А. Венедиктов
―
Да, график разошелся.
М. Наки
―
Да. И тут вопрос такой. Вот вы говорите, что состав Правительства, с оговорками, конечно, не очень важно, кто конкретно там будет для политики.
А. Венедиктов
―
В общем, да.
М. Наки
―
Инаугурация – это важный день. Есть, за чем следить? Есть что-то новостное?
А. Венедиктов
―
Есть следить… Для наблюдательных людей, переходим в программу «Будем наблюдать», есть, за чем следить. И, на самом деле, я следил, знаете, за чем по телевизору? Я следил, кто будет вот в этой совсем закрытой зоне, первой зоне, приближенной к сцене, где президент приносит присягу. Если смотреть трибуны, то слева. И я посмотрел, кто из людей там будет. Это важно, потому что, конечно, протокол. Выписывают приглашения. А там 3 зала. Там зал первый – Андреевский, где Путин, собственно, приносит присягу. Основной зал – Александровский, где основная масса людей. И третий зал – Георгиевский. И еще плюс площадь была в этот раз. То есть вместо 3000 приглашенных было 6000 приглашенных. Мне нужно было смотреть. И очень ругался на оператора и даже позвонил на операторов, которые никак не могли мне показать вот это кусок, этот угол. Он совсем закрытый. То есть туда зайти невозможно кроме 3-х, 4-х, 5-ти, может быть, 10-ти человек. И Федеральная служба охраны знает. И я там кого увидел – Дмитрия Анатольевича с супругой, то есть все стало сразу понятно…
А. Ежов
―
На свои места.
А. Венедиктов
―
На своих местах. Патриарх. А единственный иностранный гость, который был на этой инаугурации – это Шредер, бывший канцлер ФРГ. И я увидел, к своему изумлению, там Маттиаса Варнига. Маттиаса Варниг, его появление там… Подумаешь, член Совета директоров «Роснефти», «Транснефти», «Норд Стрим 2». Сечина же там нет, Миллера же там нет, Костина же там нет. А Варниг есть.
А. Ежов
―
Бывший сотрудник Министерства госбезопасности ГДР.
А. Венедиктов
―
Слушайте, у нас президент – бывший сотрудник КГБ. Нет, Варниг – это очень интересная персона. Он действительно служил в «Штази» и у него была кличка «экономист», насколько я знаю. Он занимался экономическими историями. Он действительно очень близкий Путину человек. И неудивительно, что вот в этом личном триумфе президента, это личный триумф президента Путина, не только государственный, его ближайший, видимо, друг, и коллега, и связь с Германией, был в этой закрытой зоне. И сразу же после этого было объявлено, что госпожа Меркель 18-го мая, первая из госдеятелей такого масштаба… Конечно, еще будет Нетаньяху 9-го мая на Параде, но это неудивительно. Но первой из Евросоюза прилетает в Сочи. Германия для Путина всегда дорогая подружка.
А. Ежов
―
Еще был представитель США, актер Стивен Сигал. Не знаю, в закрытой ли зоне.
А. Венедиктов
―
Нет, он не был в закрытой зоне. Он не представляет США. Там был действительно посол США, господин Хантсман. Там был весь корпус. Но для меня, когда я слежу за деталями, вот эта деталь – присутствие Варнига в зоне, где патриарх, премьер и Шредер. Там еще сзади был Шойгу и сзади были силовики. Но сзади. Варниг стоял ближе. Это важная история.
А.Венедиктов: Наше государство является автократичным, наш президент – автократор
А. Ежов
―
Тут очень много работников бюджетной сферы – учителей, врачей – пишут, что где-то добавили, где-то под шумок сняли. И поэтому в целом покупательская способность, у конкретных слушателей, усталый врач из Свердловской области пишет, что снижается. «За него не голосовал».
А. Венедиктов
―
Вот смотрите. Естественно, слушайте, все понятно. Единственное, что очень важно понимать про покупательную способность. Врач хорошо понимает, вот сколько, то количество денег, а не зарплату… Потому что, когда говорят, вот зарплата учителей 18 тысяч. Ребят, а сколько вы получаете во время отпуска? Я же знаю. То есть я знаю, там полторы ставки, плюс тетради, плюс классное руководство, плюс кружки, плюс то, плюс се. И врачи то же самое. Давайте мы здесь не будем лукавить. Но вот покупательная способность, абсолютно согласен с врачом из Свердловской области. Вот это ее надо замерять.
А. Ежов
―
Владимир из Татарстана интересуется, изменится ли отношение центра к регионам? Мы, кстати, много слышали прогнозов на этот счет. Как вы думаете? Если да – в какую сторону?
А. Венедиктов
―
Я вообще не считаю, что что-то вообще изменится. Я, честно говоря, отвечаю на этот вопрос так. Я не вижу никаких оснований для перемены внешней и внутренней политики Владимира Путина. Во-первых, мы видим абсолютное самоуспокоение президента. Он говорит, мы прорвались, мы сделали рывок. Кстати, и премьера тоже, Медведева, который только что это сказал. А зачем менять-то, если все правильно? Что менять-то?
М. Наки
―
Все довольны.
А. Венедиктов
―
Вот страна, как написано, великая и уважаемая. Растет доход, делаются технологические прорывы вместо Телеграма. Я вам напомню, что, когда Путин пришел после Медведева в 12-м году, мы можем только сравнивать эту историю, ведь в программе Владимира Путина не было ни Украины, то есть присоединения Крыма, ни закона о запрете усыновления детей иностранцами, ни Сирии. Ничего этого не было. Он шел с совершенно другой программой, публичной программой. Он как бы втянулся в эту историю и дальше идет, идет, идет. И я не вижу основания менять. Я вообще не вижу. Что менять-то?
А.Венедиктов: Если губернатор дернется не в ту стороны – он получит уголовное дело
М. Наки
―
Смотрите, одно изменение после инаугурации было интересное. Такое, может быть, узкое, маленькое. Про то, что Путин в этот раз встретился с волонтерами, с молодежью. Плюс, мы видели во время предвыборной программы.
А. Венедиктов
―
Вот именно, он до предвыборной встретился с молодежью, после предвыборной встретился с молодежью. Конечно, то, что мы видим, что очень много молодежи поддерживает более радикальные, я бы сказал, изменения, потому что они настроены на интеграцию, на конкуренцию. Путинская команда во главе с Кириенко, кстати, который это ему предлагал, первым замом главы Администрации, она сделала в том числе ставку на продвижение 65-го Путина как лидера молодежи. И это будет продолжаться. Так я же про это и говорю. Ничего не изменится. Вот послушайте меня. Это дело будет все более и более мракобесное, потому что мы видим, что никаких изменений… А зачем? Вот вы представьте себе, вы – советники Путина. Он вам говорит, ребята, все хорошо.
М. Наки
―
Все идет по плану.
А. Венедиктов
―
Вы хотите мне сказать, что все плохо?
А. Ежов
―
Не верю.
А. Венедиктов
―
Тогда идите к Навальному.
А. Ежов
―
Слушатели нам пишут, напоминают, что Стивен Сигал – гражданин России и, кстати, Сербии, я тоже прочитаю, один из гостей инаугурации, сегодняшней церемонии. У нас в гостях в программе «Персонально ваш» Алексей Венедиктов, главный редактор «Эха Москвы». О субботних протестах поговорим после небольших новостей в эфире «Эха». Программу ведут Андрей Ежов, это я, и Майкл Наки сегодня мой соведущий.НОВОСТИ/РЕКЛАМА
М. Наки: 15
―
35. Мы продолжаем «Дневной разворот». Его веду я, Майкл Наки, и Андрей Ежов. В гостях у нас главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов. Я напомню, что трансляцию это передачи вы можете смотреть на Ютюб-канале «Эхо Москвы». И перейдем к следующей крупной теме, которую многие обсуждают.
А.Венедиктов: Эта деталь – присутствие Варнига в зоне, где патриарх, премьер и Шредер
А. Ежов
―
Да, безусловно, субботние протесты. Они ознаменовались появлением НОДовцев, казаков, прочих ряженых граждан, как их только ни называли. Вот их появление на Тверской, с вашей точки зрения… Есть просто такая версия, что это обкатка некой новой технологии. Вы согласны с ней? Или это что-то другое?
А. Венедиктов
―
Нет, я не согласен с ней. Эту технологию, граждане против граждан, заводил еще Владислав Сурков, когда работал в Администрации Президента. То есть это было еще до 8-го года. Тогда он НАШИстов, «Молодую гвардию Единой России» тренировал. Но, видимо, по нынешним временам сочтено, что это слабо и поэтому новое руководство Администрации Президента решило использовать вот этих вот казаков так называемых. Значит, мы опубликовали, в том числе на нашем сайте, расследование компании «The Bell», которая утверждает, что это казаки, которые получали деньги от московского Правительства и тренировались на базах под Москвой. У меня нет сомнений в том, что частично это расследование правильное.Но наши корреспонденты в том числе видели нашивки «Крымское казачество». Кроме того, некоторые люди были опознаны в интернете, это были люди из Кубани. То есть это не московские. Поэтому я все-таки держу в голове о том, что возможно, федеральная история. Тем более, что полиция, которая прикрывала их, и ОМОН, это была федеральная Росгвардия и МВД, а не ГУВД. Поэтому как член Общественной палаты Москвы сразу после праздников я направлю запрос как председатель комиссии госпоже Москальковой и мэру Собянину, и начальнику ГУВД – основание, на котором использовались эти непонятные формирования.
А. Ежов
―
Вот история с пришлыми усмирителями порядка, так скажем, она же не новая. Я помню, что кто-то из офицеров киевского «Беркута» был замечен в свое время в рядах московской…
А. Венедиктов
―
Офицеры киевского «Беркута» поступили на службу в состав полиции МВД. Поэтому они российские граждане.
А. Ежов
―
Ну понятно. Принципиальное различие, я понимаю.
А. Венедиктов
―
Да. Еще раз. Сейчас даже неважно откуда они. Важно, что в Москве, видимо, Росгвардия и полиция, контролирующиеся МВД, не справляются с 3-4-5 тысячами выступавших. Так, может быть, просто их заменить разогнать?
А. Ежов
―
Ну вот всегда в таких ситуациях эксперты, политологи, они с умным видом говорят о том, что власть ни в коем случае не должна делегировать право на насилие, мол это чревато.
А. Венедиктов
―
Это правда.
А. Ежов
―
А почему, если это действительно все так, у нас относятся к этому довольно легкомысленно? Не понимают чего-то?
А. Венедиктов
―
Я думаю, что, если политически на это смотреть, это называется – а кто из вас народ? Вот когда народ против правоохранительных органов – это народ против государства либо государство против народа. А когда народ против народа, молодежь против молодежи, условно говоря… А кто из вас правильный народ? А кто неправильный народ? То есть там логика сурковская мне была абсолютно понятна еще в 6-7 году. Другое дело, что, как показывает практика, эта история очень опасная, потому что сколько было зарезано казаков и городовых во время Февральской революции – это страшная история. Потому что люди заранее, это тогда, при той технике, выясняли их домашние адреса, знали, где они базируются, не только полицейские участки. И история трагическая с расказачиванием, она была такова.Поэтому мне кажется, что здесь совершена со стороны государства, безусловно… Даже слово «ошибка» не скажу. Собственно говоря, в Москве, в отличие от Петербурга, ведь не было беспорядков. Если мы разведем Москву и Петербург и посмотрим внимательно – в Петербурге реально демонстранты опрокидывали ограждения, вступали в физический контакт с полицией. И здесь ответка была понятная. Здесь же, в Москве, люди стояли и оказались зажаты между полицейскими, этими псевдо казаками, о которых у нас, наверное, впереди длинная история будет, потому что все эти лица на фотографиях, можно вычислить кто они, имя, фамилия, отчество, место проживания. Они не на службе.
А.Венедиктов: Не вижу никаких оснований для перемены внешней и внутренней политики Путина
М. Наки
―
И на фотографиях видно, что они, собственно, прикрываются полицией.
А. Венедиктов
―
Да. Но это вторая история. А какой полицией, федеральной, ГУВД, Росгвардия? Какой?
М. Наки
―
Росгвардия.
А. Венедиктов
―
Нет, у них написано «полиция». Вот эта же история – всякое зло индивидуально, всякое насилие индивидуально. Я думаю, что это большая ошибка со стороны московских властей или федеральных властей. По-прежнему пока не знаю. Инаугурация, праздники… Вот после праздников этим займусь.
А. Ежов
―
Существует такая точка зрения, что вот эти вот люди, попробовав, что называется, позавчерашнюю вольницу, что называется, остановиться не смогут.
А. Венедиктов
―
Ты знаешь что, они попробовали это на Донбассе. Многие из них пришли с Донбасса. Ничего нового. Не смогут остановиться… Я бы не рекомендовал.
А. Ежов
―
Читал, что Челябинск стал 3-м по числу задержанных городом России. Чем это объясняется?
А. Венедиктов
―
По-моему, Якутск. Ну неважно.
А. Ежов
―
Разные есть данные. Во всяком случае, в первой 5-ке.
А. Венедиктов
―
Не знаю. Я уже говорил о том, что мне представляется, что не было никакой централизованной команды. Все решали на местах.
А. Ежов
―
Все решали на местах.
А.Венедиктов: Наши корреспонденты в том числе видели нашивки «Крымское казачество»
А. Венедиктов
―
Все решали на местах. И мы видим Хабаровск и Иркутск И Екатеринбург, где был 1 задержанный. Получил 500 рублей, что тоже, в общем, малозаконно. Тем не менее, там, где не было насилия, с одной стороны. А, с другой стороны, соответственно, правильно, Москва, Петербург, Челябинск, Якутск – это больше неумение местных властей. Но Москва – это все-таки федеральная столица и здесь очень часто интересы московских властей и федеральных властей сталкиваются. Я не скажу – противостоят друг другу, но сталкиваются. У Москвы нет такой возможности принимать решения как у Петербурга. Потом, понятно, что это было связано с инаугурацией президента, вообще, федеральная повестка дня. Хотя, повторю, точно не знаю, но буду в этом копаться.
А. Ежов
―
Главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов в эфире программы «Персонально ваш». +7 985 970 45 45 – номер для ваших сообщений. Присылайте вопросы, реплики, комментарии.
А. Венедиктов
―
И ставьте лайки.
А. Ежов
―
И ставьте лайки на Ютюбе, на основном канале – «Эхо Москвы», где идет трансляция и смотрят нас там уже почти 7000 человек.
А. Венедиктов
―
Ой. Даже вечером 6000 – предел.
А. Ежов
―
Да. Нашему призыву последовали.
А. Венедиктов
―
Спасибо вам!
А.Венедиктов: Что это большая ошибка со стороны московских властей или федеральных властей
М. Наки
―
Помимо казаков есть вопросы и к поведению полиции в целом.
А. Венедиктов
―
Вот еще раз. Смотри, я попытался развести сейчас Петербург и Москву. Если в Петербурге то, что там случилось, можно назвать беспорядками. Я видел фотографии, где там люди валили ограды, им отвечали и так далее, то в Москве люди просто стояли. Да, выкрикивали лозунги, это правда. Но они никуда не шли. Они не нарушали в этом смысле никакой общественный порядок. Они не занимались насилием. В Москве толпа, я имею в виду, которая пришла по призыву Навального, не занималась насилием. А к ней насилие, к толпе, было применено. Вот надо каждый случай рассматривать. Не валить все в кучу, а рассматривать. Кто бенефициарий этого события? Вот кто бенефициарий этих, как там Собчак сказала, происшествий… Понимаешь, это не был митинг, это не было шествие. Происшествие, инцидент.
А. Ежов
―
Смотрите, в Москве и Питере…
А. Венедиктов
―
Кто бенефициарий?
А. Ежов
―
Вопрос.
М. Наки
―
А вот к вам вопрос.
А. Венедиктов
―
Алексей Анатольевич Навальный. На самом деле, он сыграл и 95 из 100 выиграл. Потому что Алексей Анатольевич Навальный, что ему делать после выборов? Следующие выборы когда? Московской мэрии? Его не зарегистрируют. Уже очевидно. Яшина не зарегистрируют скорее всего, он не наберет даже муниципального… Его кандидат, я имею в виду.
А. Ежов
―
Ну и плюс лето – немитинговый сезон.
А. Венедиктов
―
Да. Алексей Анатольевич вернулся в повестку дня очень искусно. Молодец.
А. Ежов
―
Что касается действий полиции. В Москве и Питере в этот раз как-то беспрецедентно жестко, начиная вот со всей этой серии навальновских митингов, так называемых, обходились с журналистами.
А. Венедиктов
―
Да. Это отдельная история. 23 журналиста пострадало, насколько я знаю, в Москве и Петербурге. Отдельная история. Я всегда занимаюсь правом журналистов. И, опять-таки, 10-11 мая уже в данном случае я знаю, кому направить письмо. Сейчас непонятно кому направить. Кто министр внутренних дел будет? Кто будет управделами по правам человека?
А.Венедиктов: В Москве толпа, которая пришла по призыву Навального, не занималась насилием
А. Ежов
―
Интрига.
А. Венедиктов
―
Кто будет главой Администрации? Кто будет министром связи? Адресат кто? Поэтому я думаю, что до 16-го мая Правительство и Администрация будут сформированы в основном и у меня появятся адресаты.
А. Ежов
―
С вашей точки зрения, такие решения о том, действовать жестко или нет, они принимаются конкретным полицейским, начальником, или…?
А. Венедиктов
―
Смотрите, это был 11-й год, это было ГУВД. Начальником ГУВД был нынешний министр, уже исполняющий обязанности министра, Владимир Александрович Колокольцев. Он был начальником ГУВД. Я входил в Совет при ГУВД. И мы придумали такую бумагу, которую он разослал в каждое отделение полиции, которая была зачитана перед строем. Смысл бумаги был в том, что журналисты, работающие на митингах, они так же, как полицейские, находятся в командировке, они посланы туда, не пришли по своей. Поэтому журналисты, снабженные журналистскими удостоверениями, потом добавились жилеты и так далее, но, вообще, с журналистскими удостоверениями, даже если их заваливали, что называется, все бывает во время столкновений и беспорядков, тем не менее, их немедленно отпускали. Это правда. Если попадали в ситуацию, то я и еще несколько человек ездили…Я помню, как я вынимал Божену Рынску из отделения полиции. Туда не пустили, кстати, приехали ее вынимать Собчак, Канделаки, Андрей Малахов. Но я с телеграммой начальника ГУВД, я пришел, ее вынул, потому что она была с журналистским удостоверением. И это очень важная история, потому что журналисты любые. Вот журналист «Комсомольской правды» получил нагайкой несколько раз, думая, что это сторонники Навального. А это неважно. Полиция должна была защищать его от нагаек от камней, от сторонников Навального, от противников Навального. Он там работает. Он работает, чтобы всем остальным рассказать, как это бывает и что там происходит.
А. Ежов
―
Но, при этом, доказать это тому или иному представителю личного состава, вот по своему опыту знаю, просто невозможно.
А. Венедиктов
―
Ты знаешь, у нас была история очень смешная. Я не помню, я точно откуда-то взлетал в Москву, мне позвонил тогда Володя Варфоломеев, нашего корреспондента Евгения Бунтмана замели и его куда-то везли. И я набрал телефон по протоколу, просто было так, помощница министра, уже Колокольцева, и сказал, вот у меня мой журналист Евгений Бунтман, он где-то там попался, я сейчас не могу с тобой говорить, я взлетаю, лечу в Москву. Это нарушение приказа министра, телеграммы министра. И повесил трубку. Я летел часа 2, Чехия какая-нибудь или Польша. Когда я прилетел, выяснилось, что автобус остановили посреди поля, как мне рассказали, вбежал человек, сказал: «Кто НРЗБ?». – Я. – Пошел отсюда! А это поле.
А.Венедиктов: Я всегда занимаюсь правом журналистов
Его высадили в поле чистом. «Нет, дайте мне доехать до микрорайона». «Пошел отсюда! Не хочу погоны терять». То есть, на самом деле, штука работала. Сейчас не работает. Посмотрим, кто будет новый министр. Будет новый Совет при министре общественный. Я давно уже не член Совета, но там Дима Муратов – член Совета. Мы попробуем еще раз эту телеграмму обновить, чтоб она дошла до каждого полицейского.
А. Ежов
―
Да, просто пишут еще и о журналистах в других регионах.
А. Венедиктов
―
Да, совершенно верно. Вот список то ли «Медиазона», то ли «Медуза» сделала, мы за ним следим. Но я хочу сказать, что мы не все члены «Союза журналистов». Я, например, нет. Поэтому удостоверение «Пресса», которое сертифицируется ГУВД, МВД, оно должно работать абсолютно.
А. Ежов
―
Кстати, да. Об этой всей истории мы будем с председателем «Союза журналистов» будем говорить в следующем часе. Такой небольшой анонс.
М. Наки
―
А тут к вам такой вопрос. Что уже пошли последствия этого митинга. Людей, которые задержаны, проходили суды. Проходят сегодня, проходили вчера. Появилось первое уголовное дело в отношении человека. При чем, ему грозит до 10 лет по той статье, которая инкриминируется.
А. Венедиктов
―
Это драка и выбитый зуб. За этим надо смотреть. Еще раз повторяю. Каждое дело нуждается в конкретике. Нельзя говорить «вообще». В свое время, я еще раз говорю про Болотную, про 6-е мая, там действительно была группа людей, которая с завязанными лицами напала на полицию. Были люди, которых вдавливали в полицию – это одна история. И были люди, которые атаковали полицию. Это разные истории. Разная ответственность.
М. Наки
―
А почему так много задержанных?
А. Венедиктов
―
Не знаю. В Москве?
М. Наки
―
По всей России 1600 человек задержано.
А. Ежов
―
Сопоставимые цифры.
А. Венедиктов
―
Это не много, на самом деле. А сколько всего вышло мы знаем?
М. Наки
―
Ну там разнятся…
А. Венедиктов
―
Но мы же видели, что в Москве людей хватали просто так. В Якутске, по-моему, задержали все, кто вышел. Там, по-моему, вышло 100 человек – задержали 75. Вот потому так много.
М. Наки
―
А фактор инаугурации как-то сказывался на всем этом?
А. Венедиктов
―
Я думаю, что, когда местные власти принимали решение, они хотели потрафить президенту будущему и прошлому, что мы не допустим и так далее. И, конечно, психологически на руководителей, на губернаторов, на мэров городов, конечно, сказывалось.
А.Венедиктов: Надежда была в том, что полиция не будет бить детей. Ошиблись
А. Ежов
―
Вопрос такой, скорее, теоретического плана. Семья целая Петровых пишет из Москвы: «Как считает Алексей Алексеевич, омрачили ли выступления 5-го мая лично Путина?». Понятное дело, мы можем только предполагать.
А. Венедиктов
―
Я предполагаю, что он был раздражен. Вот понимаете, мне кажется, что Путин реально считает, что в своем большинстве все вопросы если не решены, то решаются. Все идет в правильном направлении. И какие-то там маргиналы, радикалы, чтоб не сказать уроды…
М. Наки
―
Бузотеры.
А. Венедиктов
―
Бузотеры. «Бузотер» - не его слово. Что вот они их там подзуживают… Надо это дело прекратить. Ему не комфортно в этом. Но их мало. Сколько их там, 11%? 11%.
А. Ежов
―
В завершении программы. У нас буквально 3 минуты остается. Переместимся в Армению. В Ереване завтра Парламент должен избрать нового премьера. Уже вторая попытка предстоит. Как вы думаете, Москва насколько вовлечена сейчас в происходящее? Кремль контролирует ситуацию вообще? С вашей точки зрения.
А. Венедиктов
―
Первое. Наши корреспонденты, делаю анонс, Евгений Снегов и Ирина Баблоян, взяли интервью у президента Армении. И сегодня в 21 час вы его услышите, это интервью президента Армении, Армена Саркисяна. Не Сержа Саргсяна, а Армена Саркисяна.
А. Ежов
―
Не путать.
А. Венедиктов
―
Даже не однофамильцы. Вторая история. Москва следит, но ничего сделать не может, потому что внутри Армении складывается совсем другая история. В-третьих, Владимиру Путину, на мой взгляд, опять, насколько я его представляю, абсолютно некомфортен человек, который пришел с улицы. Вот эта история, которая, скорее всего, повторится с Саакашвили. Я не имею в виду войну между Арменией и Россией, тем более, у нас нет границ, а я имею в виду, что Саакашвили привела улица, Ющенко привела улица. И вот там, где я наблюдал их встречу, а я после встречи Путина с ними, с избранными президентами, встречался и с Саакашвили, и встречался с Ющенко, когда она первая встреча у них.И вот, знаете, ему не комфортно с ними, они чужие. Вот он легитимней. Вот он считает: «Меня избрали. Меня избрало 76% населения. А вас кто? А вы пришли улицей. Вы пришли какими-то людьми непонятными, свергнув законную власть. Это нечестно, неправильно. Вы подозрительны». И я думаю, что даже, если, насколько я знаю, намечена встреча между Путиным и Пашиняном, если завтра он будет утвержден, 14-го мая в Сочи. Если это случится, все равно у Путина останется – «вот он человек не совсем законный». Недоверия будет больше.
А. Ежов
―
Некоторые слушатели в чате Ютюба даже связывают жесткие захваты субботние, руки скрученных детей, как пишет Стас Аха, вот именно с Ереваном.
А. Венедиктов
―
Вы знаете, опять, это уже не к Путину. Но да, наверное, и власти местные, и полиция помнят о том, что в Ереване улица все равно победила. Что полиция это не делала. И показывала, что у нас такого не будет. У нас не будет ереванского Майдана. Вот, собственно говоря, такая жесткость.
М. Наки
―
Очень много фонов наложилось на людей, принимающих решения.
А. Венедиктов
―
Да. Причем, и на тех, кто вышел, я имею в виду митингующих, и на тех, кто противостоял митингующим. Да, это правда.
М. Наки
―
Кстати, вот интересно про тех митингующих, которые вышли. На них как повлиял этот фон?
А. Венедиктов
―
Он дал надежду, я думаю. Я думаю, что надежда была не в том, что мы свергнем Путина и Путин – не наш царь, а надежда в том, что полиция была солидарна со своими детьми. Потому что, на самом деле, чтоб вы понимали, я знаю многих людей, которые стоят на стороне власти и занимают большие должности, которые вышли как противники. И это факт. И поэтому я думаю, что надежда была в том, что полиция не будет бить детей. Ошиблись.
А. Ежов
―
Алексей Венедиктов, главный редактор «Эха Москвы» был гостем программы «Персонально ваш» сегодня. Спасибо, что смотрели нас и слушали. Можете все впоследствии пересмотреть, переслушать и даже перечитать. И перелайкать, само собой, в Ютюбе на основном канале «Эха Москвы». Здесь в студии Андрей Ежов, это я, Майкл Наки – это мой соведущий. Мы к вам вернемся через 10 с небольшим минут после 4-х часов в «Дневном развороте», где обсудим много всего интересного.