Алексей Венедиктов - Персонально ваш - 2018-04-19
19.04.2018
И. Землер
―
15 часов 6 минут в Москве. Алексей Осин, Инесса Землер сегодня в студии «Эха Москвы». В рамках программы «Персонально ваш» ближайшее время мы проведем с главным редактором радиостанции «Эхо Москвы» Алексеем Венедиктовым. Алексей Алексеевич, здрасьте!
А. Венедиктов
―
Добрый день!
А. Осин
―
Добрый день!
И. Землер
―
Собственно, хотелось бы с вами поговорить вот о чем…
А. Венедиктов
―
Надо было сказать, что Уринсон опаздывает. Я просто временно его заменяю.
И. Землер
―
Да, мы в ожидании Якова Моисеевича.
А. Венедиктов
―
В ожидании, да.
А. Осин
―
Он пропускает важных лиц, поэтому не смог подъехать.
А. Венедиктов
―
Меня в смысле?
А. Осин
―
Вас тоже.
И. Землер
―
Видимо, пропустил все-таки. Алексей Алексеевич, московские левые решили тоже провести праймериз, по подобию и образу, как проводили перед президентскими выборами, кандидатов в мэры Москвы. Выдвинут ряд известных в Москве личностей и список открыт. Собственно, что означают эти праймериз в этом левом секторе?
А. Венедиктов
―
Надо вспомнить о том, что главное в этих выборах – это, на самом деле, муниципальный фильтр. У левых по моим подсчетам, все-таки я как-то возглавлял общественный штаб по выборам, представляю себе подсчеты. У левых по моим подсчетам где-то порядка 3-х десятков муниципальных советников депутатов.
И. Землер
―
Этого явно недостаточно?
А. Венедиктов
―
Это означает, что им надо будет добросить 80, что мэрия должна будет добросить 80. И добросить 80 неизвестному кандидату… Мне кажется, что это будет такой позор. Поэтому я думаю, что первая задача левых сил, как, собственно, и сил правых, либеральных, это найти действительно такую схему, при которой мэрия будет вынуждена поделиться исходя из общественного мнения.
А. Осин
―
Как в случае с Навальным?
А. Венедиктов
―
Как в случае с Навальным, совершенно верно. Сейчас ситуация такая, что только Собянин и «Единая Россия» набирают этот муниципальный фильтр. Это объективная ситуация. Это по количеству людей в Москве. Я имею в виду муниципальных советников, депутатов. Поэтому понятно, что левые, и там главную движущую роль играет Сергей Удальцов в Москве, который не может избираться, который не может выдвигаться.
И. Землер
―
И который признает это.
А. Венедиктов
―
Не, ну он судим. Это не он признает, это ЦИК признает.
И. Землер
―
Тот же Навальный не признает.
А. Венедиктов
―
Ну он это признает.
А. Осин
―
Навальный не принял участие в выборах.
А. Венедиктов
―
Да. Тем не менее, факт остается фактом. Для того, чтобы быть зарегистрированным кандидатом в мэры, нужно набрать количество муниципальных советников. В этой связи левые решили выдвинуть единую кандидатуру. Напомню, что в праймериз участвует и Иван Мельников, 67-летний, который 5 лет назад был кандидатом тоже в мэры и набрал, по-моему, порядка 9% голосов тогда. Но а сейчас мы знаем, что Грудинин в Москве занял второе место, в отличие от Зюганова тогда, который занял третье место против Прохорова. Поэтому занять второе место, подтвердить свое второе место с приличным результатом – вот задача левых. Это все сомнительная история, эти праймериз в интернете, потому что я вижу, как люди приходят, как люди вбрасывают за того или иного кандидата, ставят лайки-дизлайки. Эта история, мне кажется, по принципу сомнительная. Но другого способа отбора нет.
А. Осин
―
Нет, но это же вопрос то, что они сами признают это значимым. То есть левые силы, коммунистическая партия для себя.
А. Венедиктов
―
Смотри, условно говоря, я кандидат, который хочу завалить сильного возможного левого, Рашкина, например. Конечно, Рашкин – известное лицо, может быть, фаворит. Я не знаю. Что я делаю? Я собираю своих друзей, своих ботов и иду и голосую за какое-то ничтожество неизвестно. Ничтожество в смысле в общественном мнении. Иван Иванович Иванов, которого никто не знает. И он выигрывает левые праймериз. И так делают. Именно противники приходят.
А.Венедиктов: Сейчас, если точно по закону, то выборы не могут состояться. Потому что, когда один кандидат …их нет
А. Осин
―
А будет ли потом еще какая-то ступень.
А. Венедиктов
―
По-моему, Сергей не хочет. Вот, собственно говоря, на праймериз левых выиграл Грудинин тогда перед выборами. Он и пошел, его утвердил. То есть он как бы прижал компартию, зная, что не идет Зюганов, а дальше уже внутренние.
А. Осин
―
Нет, я не об этом. Еще какая-то ступень у коммунистов самих?
А. Венедиктов
―
Не знаю.
А. Осин
―
Просто, кто-то получит эти данные и будет принимать решение. Ведь правильно?
А. Венедиктов
―
Коммунисты приняли решение выдвинуть шестерых на праймериз, поддержать шестерых. Кстати, там нет среди этого списка Мельникова. Мельникова выдвинули другие.
И. Землер
―
А, это не коммунист?
А. Венедиктов
―
В списках поддержанных «КПРФ» Мельникова нет.
И. Землер
―
Поняла.
А. Венедиктов
―
Поэтому они могут сказать – «Ну если вы ни одного из наших шестерых, мы будет отдельно. А если одного из шестерых, сами выдвинули». Вот же в чем история.
И. Землер
―
Смотрите, в случае с Грудининым на федеральных выборах, это все-таки была оправданная тактика в итоге как бы там ни накручивали или абсолютно честные эти праймериз интернетовские.
А. Венедиктов
―
Нет. Я не знаю, что такое оправданное-неоправданное. Они хотели больше, получили меньше. Это известно. Речь идет сейчас о том, что коммунистическая партия тоже находится в стадии трансформации. Геннадий Андреевич не молод и не очень здоров. Поэтому история с Грудининым, когда вдруг человек не из партии выдвигается, выгодна была Зюганову. Не его молодые волки, которые покусывают его за жирные пяточки и идут туда, не его старые соратники, которым он надоел и они видят, что он их не приводит к дополнительным ресурсам, дополнительным депутатским местам и так далее. Опять же, история с Клычковым Андреем, который явно шел как кандидат в мэры. И я точно знаю, что Зюганов отдал его Путину, чтобы он стал губернатором подальше от Москвы. Потому что Клочков, понятно, что человек такой активный, такой умелый, идет кандидат в мэры, дальше он идет на пост генсека.Очевидно, да, 1-2. Рашкин такой же. Может быть, он не такой молодой, но он – конкурент. Посмотрим. Внутри партии. То есть это еще внутрипартийная вещь, она нас меньше волнует, чем москвичей. Вопрос в том, сумеют ли левые убедить мэрию и «Единую Россию» в том, что докинула бы голосов. Вот, в чем вопрос.
А. Осин
―
Почему они будут докидывать, с вашей точки зрения, коммунистам, а не правым, не либералам?
А. Венедиктов
―
Смотри. Сейчас, если точно по закону, то выборы не могут состояться. Потому что, когда один кандидат, выборы просто…их нет.
А. Осин
―
Безальтернативны, я понимаю.
А. Венедиктов
―
Кому-то придется докидывать. Делай раз.
А. Осин
―
Окей. Почему я и спрашиваю, почему этим, а не тем.
А. Венедиктов
―
Возможно тем и тем.
А. Осин
―
И тем, и другим.
А. Венедиктов
―
Конечно. Это уже каждая политическая сила свою тактику. Она выбирает своих противников. Так же, как сейчас голосующие в интернете за левых выбирают своего лидера и своих противников тоже. И сейчас могут прийти все сторонники Навального и проголосовать на левых за самого слабого кандидата, например. Вопрос в другом – почему мэрия? Я вот, что. Если кандидат будет ярок, известен, с хорошей историей электоральной, с хорошим количеством муниципальных советников. Значит, что выходит кандидат, который предъявляет, что он набрал 100 и ему не хватает 10. Там еще вопрос, районы, естественно.Ну тем не менее. Ну как-то уже неудобно. Уже 100 муниципальных депутатов из 110. Вот история в этом. Поэтому, если левым удастся сплотиться вокруг одного кандидата, яркого человека, известного в Москве человека, то, я думаю, я не знаю, но я думаю, что мэрия добросит. Мэрия и «Единая Россия».
И. Землер
―
Готовы ли левые идти к «Единой России»…?
А. Венедиктов
―
А куда они еще могут пойти? Если они хотят быть зарегистрированными кандидатами, они должны будут если не просить… Навальный же не просил в 13-м году? Не просил.
И. Землер
―
Это было как бы добровольное решение самой «Единой России»?
А. Венедиктов
―
Ну не упрощай. Но это было…
А. Осин
―
Собянин сыграл в благородство.
И. Землер
―
Слово «как бы» в моем случае не паразит.
А. Венедиктов
―
Там был не только Собянин, там была Администрация… Как говорит наш разведчик Юрий Георгиевич Кобаладзе, наш шпион, «еще не пришло время про это говорить». Но, на самом деле, он не просил. Мы должны понять, что это была конструкция, придуманная властью. Показать, что у Навального 8-10% в Москве. Но, поскольку мы посчитали точно, то «обломс». Поэтому мэрия будет делать очень аккуратно. Я думаю, я не знаю, я предположу, что она поддержит какого-то левого кандидата, то есть поддержит, добросит, и кого-то такого более правого фланга…
И. Землер
―
Митрохина.
А.Венедиктов: Главное в этих выборах мэра – это, на самом деле, муниципальный фильтр
А. Венедиктов
―
Да. Если Митрохин победит на праймериз в «Яблоко». Предположил бы, что Митрохин. Предположил бы. Я не знаю. Я еще не вел никаких разговоров по этому поводу.
И. Землер
―
Если бы я была мэрией, я бы подбросила голоса, конечно, более слабому кандидату в этом смысле.
А. Венедиктов
―
Если бы ты была мэрией, если бы ты была сторонниками Навального, которому тоже было дело. То есть, на самом деле, мы находимся в начале интересного процесса. Это турбулентность компартии, которая ищет второго человека, потому что первый – это Зюганов, где-то плавает Грудинин и его роль в компартии непонятна. И кандидат в мэры Москвы от левых, «КПРФ» плюс «Левый фронт», плюс это, может стать вторым человеком в партии. Или повторить судьбу Грудинина, который где-то будет брошено на черешню.
А. Осин
―
Еще один важный вопрос.
А. Венедиктов
―
А потом мы уступим место Якову.
А. Осин
―
Просто, ситуация вот, в чем заключается. Ведь Грудинин сам по себе почему привлек, с моей точки зрения, народ? Тем, что он не совсем коммунист, он как бы социал-демократ. А вот те, о которых мы других говорим, это все-таки политики.
А. Венедиктов
―
Какие политики? Ты список видел? Вот Максим Шевченко - выдвинутый кандидат. Это публицист, который может стать политиком. А Навальный начинал тоже…
А. Осин
―
Я имею в виду, что Грудинин – это человек дела. Правильно ведь? Он создал свое дело и был в этом успешен. Может быть, это привлекло к нему…
А. Венедиктов
―
Какой запрос москвичей на мэра? Это же тоже важно понять.
А. Осин
―
А я об этом и говорю.
А. Венедиктов
―
Ведь голосование в праймериз идет не среди москвичей и даже не среди левых москвичей.
А. Осин
―
Среди всех, я понимаю.
А. Венедиктов
―
Среди всех. Среди владивостокцев, среди людей, которые сидят, может быть, в «СЕРБе», среди донецких.
И. Землер
―
В Крыму.
А. Венедиктов
―
Среди донецких, Крым, да. История в этом. История – не потом, сколько голосов они получат, а история в том, кого праймериз – раз, а потом мэрия додаст муниципальных советников – два, станет видным деятелем левого движения. Если бы Удальцов имел такую возможность… Удальцов – это Навальный слева, чтобы вы понимали. Он яростный бунтарь, пропагандист и агитатор…
И. Землер
―
И харизматик.
А. Венедиктов
―
Харизматик, имеющий судимость. Вот ровное зеркало. Поэтому, конечно, я бы с удовольствием посмотрел на мэрскую кампанию, тем и завершу, Собянин против Навальный против Удальцов. Это был бы настоящий градусник между государственным, бюрократическим аппаратом, либеральной общественностью и левыми взглядами. Это НРЗБ бы настроение Москвы. Но, к сожалению, Удальцов и Навальный по закону лишены права выдвигаться.
И. Землер
―
Спасибо. Алексей Венедиктов, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» дал вам пищу для размышления над будущими мэрскими выборами.