Андрей Нечаев - Персонально ваш - 2018-03-01
Подписывайтесь на YouTube-канал
«Эхо Москвы»
И. Землер
―
15 часов 6 минут в Москве. Сегодня в этой студии Андрей Ежов, Инесса Землер. И с нами, и с вами в течение ближайшего часа Андрей Нечаев, экономист и политик. Здравствуйте!
А. Нечаев
―
Здравствуйте!
А. Ежов
―
Я напомню сразу, что нашу программу можно не только по радио слушать на волнах 91.2 FM в Москве и в других городах, но и смотреть на Ютюб-канале «Эхо Москве», на главном, основном, общем канале. Так что, присоединяйтесь, как это уже сделали несколько сотен человек.
И. Землер
―
А я также напомню, что только что, буквально час назад, у нас закончилось выступление президента Владимира Путина. Выступал он с посланием к Федеральному Собранию. Андрей, вы следили за этим действом?
А. Нечаев
―
Я следил где-то до рассказа про ракеты.
И. Землер
―
Неужели на самом интересном отключились?
А. Нечаев
―
Ну так получилось. У меня там, к сожалению, были всякие медицинские мероприятия, от которых я не мог отказаться. Но надеюсь, что финал был пафосный, достойный.
И. Землер
―
Финал был духоподъемный совершенно. Совершенно верно.
А. Нечаев
―
Духоподъемный.
А. Ежов
―
Ракеты летали за спиной президента, как многие видели.
А. Нечаев
―
Вот я уже был поскольку в машине, то я не видел, как они летали.
А. Ежов
―
Летали-летали.
А. Нечаев
―
Но слышал – «покажите видео» – и такой зал прямо на одном дыхании видимо это все смотрел. Я просто прямо через радио ощущал вот это дыхание зала.
И. Землер
―
НУ я думаю, что вы уже знаете, что многие расценили последнюю треть выступления президента как объявление фактически новой гонки вооружений. Вы согласны с такой оценкой?
А. Нечаев
―
Это такая напрашивающаяся версия, хотя у меня, когда я все это слушал, все время такой возникал вопрос – «все-таки это для внутренней аудитории или для внешнего мира?».
И. Землер
―
И какой ответ?
А. Нечаев
―
Потому что значительная часть, в принципе, нашей пропаганды, много из того, что говорит президент и его ближайшие сподвижники – это часто, хотя формально это как бы касается остальной части мира, но это для внутренней аудитории. Вот, если для внутренней аудитории, то, наверное, это был хороший ход, потому что сейчас все-таки выборы. Я не думаю, что президент очень волнуется за свою судьбу как нашего очередного президента, но, тем не менее, законы жанра диктуют необходимость сказать людям что-то такое, что им приятно услышать. У нас действительно, это чистая правда, значительной части населения приятно слышать, что российская армия самая мощная в мире или одна из самых мощных. Что вот у нас появился неуправляемый батискаф, который может уничтожить проклятых пиндосов одним нажатием кнопки где-то.
А.Нечаев: Значительной части населения приятно слышать, что российская армия самая мощная в мире
Где эта кнопка будет нажиматься я не знаю, но, в общем, и он такой еще и неуязвимый. И это действительно у какой-то части граждан видимо вызывает положительный отклик и они ради этого, что самое главное во всей этой истории, ради чего все это затевается, вот ради этого они готовы и дальше терпеть снижение уровня жизни, которой у нас продолжается три года. Об этом президент не сказал. Видимо, не сказал, потому что экономическую часть я всю внимательно прослушал. Он сказал, что у нас стало больше бедных.
И. Землер
―
Я прошу прощения. Мы к экономической части еще вернемся. Просто сейчас хочется…
А. Нечаев
―
Да-да, я как раз про это. Я про пропаганду и нашего президента, замечательного пропагандиста и в этом смысле такого гуру, учителя для других наших пропагандистов. Это была прям классика жанра. Бедных стало больше, но меньше, чем в 2000-м году. Значит, вот, соответственно, дальше люди должны понимать, что, если мы хотим иметь неуправляемые или, наоборот, управляемые, но беспилотные батискафы, ракеты, если мы будем запускать ракеты с ядерными установками, которые могут бесконечно долго летать и ловко маневрировать, то какие требования можно предъявлять к тому, чтобы, например, в больницах были лекарства или у них был нормальный внешний вид, а не тот, который мы видим по фотографиям.О чем он сам говорил, чтобы у нас вдруг огромное количество, тысячи и тысячи маленьких поселков и городков оказались вообще без всякой медицинской помощи, а с предложением поехать в соседний город, которому повезло больше, где этот фельдшерский пункт еще уцелел. То есть понятно, да? Если вы гордитесь ракетами, тогда у вас меньше претензий к больницам.
А. Ежов
―
По-вашему, те люди, которые как раз так восхищаются летающим ракетам и подводным батискафам, они не увязывают вот эти два фактора между собой? Основная часть населения, я имею в виду, тот самый электорат, который вероятно 18-го марта и отправится на избирательные участки голосовать за основного кандидата, как это принято называть.
А. Нечаев
―
Конечно, увязывают. И, более того, я о том и говорю, что Владимир Владимирович, разумеется, не формулируя это вот так в лоб, он и помогает увязывать. Он говорит: «Американцы же нехорошие. Они вышли из договора по ПРО». Вот Лавров, видимо, на почве этой истории с кокаином, он так возбудился, что сообщил, что Америка готовит Европу к тактическому ядерному удару по России. Если это человек после кокаина делает, я могу понять. Если без, то у меня это в голове не укладывается. Но это все та же самая пропаганда. По нам будет нанесен тактический ядерный удар. Надо быстро куда-то прятаться или все деньги вкладывать в батискаф.
И. Землер
―
Послушайте, вот вы сейчас…
А.Нечаев: Если вы гордитесь ракетами, тогда у вас меньше претензий к больницам
А. Нечаев
―
То есть никакого повышения уровня жизни. Просто такая извинительная риторика по поводу того, что бедных стало больше, но ничего не поделаешь, все деньги ушли на батискаф. Значит, с образованием не задалось, но не до образования нам сейчас, нам надо развивать военную науку и наши, как он сказал, ребята или пацаны, я не помню, они еще что-нибудь придумают. Но это придумывают – это же все не бесплатно.
И. Землер
―
Да, но смотрите, в первой же части своего послания он поставил вполне себе экономически развивающиеся задачи: и ВВП повысить в полтора раза за ближайшие годы…
А. Ежов
―
Аппетиты все-таки уменьшились. Не два раза, а полтора.
И. Землер
―
И возраст средний повысить до 80+, и технологический прорыв совершить, стать ведущей державой. То есть это как бы он, я не знаю, может быть, я неправильно интерпретирую, но требование это выдвигается и тут подтянуть, и там подтянуть как в «Служебном романе», и тут, и там.
А. Нечаев
―
Вот сейчас модный термин, поэтому я его употреблю – вот и рыбку съесть, и… не получается. Особенно при нынешнем состоянии российской экономики надо определяться, надо выбирать приоритеты. Или, я уж прошу прощения, что мы так к этому слову привязались, или батискаф, или повышение расходов на здравоохранение. И то, и другое увы, еще раз говорю, в нашем нынешнем экономическом положении невозможно. Потому, с каким воодушевлением, я бы даже сказал с восторгом и гордостью президент говорил о ракетах с ядерными установками и батискафах, мне кажется, что эта тема ему ближе, чем фельдшерские пункты в маленьких городках, хотя о них он тоже говорил.Но самое главное, мне кажется, может быть, мы просто по-разному с Владимиром Владимировичем понимаем жанр этого мероприятия, которое он сегодня проводил, мне бы, например, хотелось от него услышать не что, а как. Вот, что он говорит довольно часто? Там про поддержку малого и среднего бизнеса и о том, что надо его избавить от административно-бюрократического и коррупционного давления, но я, как человек этой темой интересующийся, слышу примерно раз 20-й. И Дмитрий Анатольевич любит на эту тему высказываться, и оракулы рангом пониже. В общем, только ленивый в нашей стране не говорит о поддержке малого и среднего бизнеса. При этом, буквально позавчера Минфин подписал письмо, маленький, даже не норматив, разъяснительное письмо…
И. Землер
―
Об администрировании налога с индивидуальных предпринимателей.
А. Нечаев
―
Ес!
А. Ежов
―
Незаметный документ.
А. Нечаев
―
Ес!
А. Ежов
―
Оставшийся незаметным.
А. Нечаев
―
Вообще не закон, не указ. Разъяснительное письмо одного из ведомств, в соответствии с которым сотни тысяч, не два с половиной инвалида, а сотни тысяч. У нас ИП зарегистрировано, я не помню, под 2 миллиона, они не все функционируют реально и не на всех эта мера распространится, но сотни тысяч будут платить больше налогов, но под названием «страховые взносы». Значит, после это крошечного письмишки все разговоры до и после о поддержке малого бизнеса и его защите становятся просто сотрясением воздуха. А таких, не в обиду совершенно глубоко мной уважаемого Антона Германовича Силуанова, таких вот писем и других документов, которые определяют практическую жизнь российского бизнеса, я уже не говорю о неформальных акциях, когда приходят все, кому не лень, и произносят магическую фразу – «делиться надо». Это реальная жизнь.
И. Землер
―
Завуалированная по-другому фраза «проверка»
А. Нечаев
―
А это некие благие пожелания, которые произносятся, как бы вполне им хочется верить, вполне искренние. Так вот, что надо – я услышал. Услышал это не в первый раз. А как – я не услышал. Кроме опять неких общих слов – «меньше кошмарить бизнес, а свобода лучше, чем несвобода». Но этого, кажется, президент не говорил.
А. Ежов
―
Слышали не один раз от предыдущего президента. Я напомню нашим слушателям, что программе «Персонально ваш» сегодня экономист и политик Андрей Нечаев. В студии Инесса Землер и Андрей Ежов. Вы действительно сказали о том, что президент не раз повторил вот эти мантры, которые все мы слышали, о вкладе малого и среднего бизнеса в экономику и снижении ставок по ипотеке внезапной. Даже я за свою сравнительно недолгую жизнь все это слышал не один десяток раз. А вот обыватели, те, кому адресовано это послание, хотя еще большой вопрос, кому оно адресовано…
И. Землер
―
Вообще, оно адресовано Федеральному Собранию. При чем тут НРЗБ я вообще не поняла, если честно.
А.Нечаев: Это вопрос к психологам. Люди стоят в грязи, плохо одетые и говорят, спасибо, что подняли нас с колен
А. Ежов
―
Но, тем не менее, оно транслировалось весьма широко.
А. Нечаев
―
В этот раз число слушателей было больше, чем обычно.
А. Ежов
―
Да. Как вы думаете, обыватели по-прежнему все эти слова всерьез воспринимают? Ну 18 лет все-таки… Слушайте, уже, мне кажется, должно быть несмешно просто. И про кошмарить бизнес, вернее, не кошмарить, и про все остальное.
А. Нечаев
―
Честно говоря, я не знаю. Это должны ответить социологи. Это, в конце концов, те самые обыватели скажут, и это такая лучшая форма общественного контроля над властью – свободные выборы, у нас я слово «свободные» бы опустил деликатно. Но вот это мы узнаем в ночь на 19-е марта, как, собственно, обыватели, которые в данном случае называются «избиратели» оценят все, что Владимир Владимирович сделал до этого и что он им обещал сегодня, а также, что он им обещал в других случаях.
А. Ежов
―
Результаты выборов станут достоверным показателем в этом случае?
И. Землер
―
Нет, разве обывателю так важно, что сегодня сказал Путин при их решении поставить галку напротив его фамилии?
А. Нечаев
―
Вот никакого другого объективно критерия узнать, что думают обыватели, не существует. Причем, выборы в данном чем выгодно… У меня нет никаких иллюзий относительно наших выборов, давайте я сразу оговорюсь. Но, тем не менее, чем, скажем, выборы выгодно отличаются от социологических опросов, там вы галку, наверное, там камеры висят какие-то, но все-таки вы галку ставите где-то за шторкой и можете такую фигу в кармане показать. А когда вам, человеку с советской генетической памятью, для которого словосочетание «Комитет государственной безопасности» - это не просто название ведомства, а это символ системы и образ жизни системы. А вот когда ему на домашний телефон звонят и говорят: «Вы доверяете президенту?». Далеко не каждый человек скажет: «Знаете, не вполне доверяю». Еще меньшее число людей скажет что-нибудь еще более обидное для действующего президента. Кстати, аналогичный пример нам демонстрирует наш главный политический хам Владимир Вольфович Жириновский, за которого по опросам всегда голосуют меньше, чем по результатам, потому что людям, видимо, неловко признаться, что они проголосуют за Жириновского, а вот один на один с кабинкой и шторкой они галочку эту…
И. Землер
―
Наоборот, голосуют больше, чем в опросах.
А. Нечаев
―
Да, да, да. Это хоть какой-то будет косвенный признак поддержки или неподдержки. Вы знаете, действительно иногда какая-то странная история, наверное, это вопрос все-таки не к политикам и не к экономистам, а, скорее, к психологам. Вот люди стоят на улице, где нет асфальта, по колено в грязи, явно плохо одетые, на фоне полуразрушенных домов и говорят, спасибо, Владимир Владимирович за то, что вы подняли нас с колен.
И. Землер
―
Прежде, чем окончательно свернуть на избирательную, предвыборную тему, мне хотелось бы еще пару вопросов по посланию затронуть. Это конкретные экономические задачи, которые были поставлены. Да, повысить ВВП в 2 раза, мы уже слышали. Сейчас у нас…
А. Нечаев
―
Задача скромнее.
И. Землер
―
Планка снизилась, да, повысить в полтора раза. Кстати, вдвое он так и не был повышен.
А. Ежов
―
Я помню, еще догнать Португалию была модная история лет 18 назад.
А. Нечаев
―
Она практически сейчас вот опять эта задача поставлена, потому что там не ВВП, а ВВП на душу. При том, что у нас население практически не растет, это, в общем, почти одно и тоже. Это как раз позволит нам обогнать Португалию.
И. Землер
―
Андрей, я на самом деле хотела спросить. Насколько реальной была в то время, в 2000-м году, задача удвоить ВВП на фоне тех цен нефть, на фоне того внешнего дружелюбия России по отношению к другим странам и насколько реальная задача поднять ВВП в полтора раза сегодня, в сегодняшних условиях, в сегодняшних масштабах цен?
А. Нечаев
―
Эта задача была поставлена не в 2000-м, а где-то…
И. Землер
―
Чуть позже, да.
А. Нечаев: В 2003
―
м – 2004-м. Абсолютно реальна. Вот ответственно заявляю, абсолютно реальна. И тогда, и сейчас. Но тогда вот на фоне всех тех абсолютно благоприятных предпосылок для экономического роста, который, кстати, шел. Тогда, собственно, снимались во многом помимо цен на нефть, снимались сливки с тех реформ, которые были проведены в 90-е годы. Хотя сейчас это довольно неприлично выглядит, когда эти же люди, которые, кстати, не на последних должностях работали в 90-е, говорят о них как проклятых, лихих и так далее. А вот эффект тех рыночных реформ и в том числе тяжелейшего кризиса 98-го года, он как раз стал проявляться в нулевые в значительной степени.
А.Нечаев: Если мы вернемся к нормальному внешнему фону, то увеличение ВВП на душу на 50% - реальная задача
И это тоже было дополнительным фактором ускорения экономического роста. Но потом, увы, был взят курс на создание вертикали власти, на новую геополитическую роль России, которая стоила соответствующих затрат, на огосударствление экономики, почти исключительно на сырьевой экспорт после того, как резко выросли цены на нефть и, конечно, ужасающим, просто махровым цветом стала расцветать коррупция и бюрократическое давление на бизнес. В результате очень скоро вместо удвоения ВВП мы получили его серьезное падение в ходе кризиса 2008-го – 2009-го годов и фактически после этого кризиса мы из кризисного состояния не выходили.
Был короткий период восстановительного роста где-то до второй половины 12-го года и потом с конца 12-го года сначала резкое замедление роста, а потом просто абсолютное падение основных макроэкономических показателей, что свидетельствует о том, что, уже сто раз говорил даже в этой студии, что этот кризис носит системный характер, что этот кризис той модели, которая была выбрана за основу экономической политики где-то в середине нулевых годов. Поэтому, сейчас реально абсолютно, но для этого нужны кардинальные изменения социально-экономической политики, а в идеале и политики вообще, включая, безусловно, внешнюю, потому что санкции не являются первопричиной наших бед, но они, конечно, усугубляют ситуацию. Поэтому, если мы вернемся к нормальному внешнему фону и, самое главное, создадим вот весь тот комплекс, который называется «благоприятный инвестиционный климат» или «предпринимательский климат» если вам этот термин нравится больше, конечно, увеличение ВВП на душу на 50%, по-моему, за 6 лет президент хотел это сделать, наверное, за свой срок следующий, хотя я не уверен, что он последний, то это абсолютно реальная задача.
Если ничего не делать, вот хотите, пари прямо заключу с любым вашим слушателем, что следующие годы мы будем болтаться вокруг нуля, гордиться темпами +1% и шумно по этому поводу радоваться, сетовать по поводу темпов -2%. Но все время обещать, что вот сейчас дно мы нащупали и теперь начнется… Это уже 4 года мы вот так вот.
А. Ежов
―
Еще одна деталь завершившегося буквально 2 часа назад послания, полтора. Инфографика была у нашего президента за спиной во время выступления. По-моему, впервые вообще в истории за все эти годы. И на одной из диаграмм был показан объем собранного урожая зерна по сравнению, внимание, с 1978 годом. Вообще насколько корректно сравнивать нынешние показатели с цифрами советской эпохи? Или это вы, скорее, воспринимаете, может быть, как такой реверанс к ностальгирующей части аудитории?
И. Землер
―
Кстати, на какой территории это вообще собирался урожай?
А. Ежов
―
Вот о чем и речь, я почему про корректность спрашиваю.
А. Нечаев
―
Знаете, вот вы этого не застали, а все-таки уже пожилой мужчина и хорошо это помню. Мы 70 лет сравнивали все время с 13-м годом. У нас главная точка сравнения была – по сравнению с 13-м годом. Там «число ракет выросло в…», в 13-м году их вообще не было, поэтому сравнение всегда было очень убедительным и удачным. Чем 78-й хуже 13-го? Кстати, в 13-м, боюсь, урожай-то был повыше, чем в 78-м. Тогда Россия была крупнейшим в мире экспортером зерна. Нет, на самом деле, это очень хорошо. Вот тут я не хочу все мазать такими черными красками. Это действительно хорошо, что у нас высокий урожай зерновых. Это хорошо, что Россия опять стала крупным экспортером зерна. В Европе мы крупнейший экспортер зерна. Это действительно повод для гордости.
И. Землер
―
Если кто-нибудь опять не откажется покупать продукты под видом санкций.
А. Нечаев
―
Это то, о чем я сказал, что одной из предпосылок успешного экономического роста является создание все-таки нормальной, благоприятной, дружественной внешней среды, а не попытка отгородиться железным занавесом под видом антисанкций и оттуда вот эту фигу в виде ракеты с ядерной установкой показывать. Значит, другое дело – почему это произошло. Это произошло, потому что была достаточно благоприятная внешнеэкономическая конъюнктура, цены на зерновые. На протяжении примерно 10 лет эти вложения стали действительно очень выгодными. Во-вторых, именно под, я не знаю насколько, правда, слушателям такие нюансы интересны, именно в производстве зерновых у нас в наибольшей степени сельхоз производители ощущают, оно наиболее доступно, господдержка, вот эти субсидированные кредиты и так далее.Еще одним фактором стало, конечно, резкое снижение поголовья скота. Я имею в виду для экспорта. Соответственно, если вы меньше потребляете внутри страны, у вас больше ресурсов для экспорта. Что, в принципе, неплохо при нормальных отношениях с остальным миром. Действительно, можно экспортировать зерно и покупать там дешевую новозеландскую баранину, аргентинские стейки и немецкую свинину, которую все время, правда, запрещают. То есть драмы здесь никакой нет, это просто один из дополнительных факторов роста именно зернового экспорта. Сейчас конъюнктура, похоже, начинает меняться в худшую сторону. И вот тут очень важно, как себя поведет государство, насколько адекватно.
Насколько эффективно будет работать этот так называемый зерновой фонд, когда закупается зерно у собственных производителей, это мировая практика, ради поддержания достаточных цен. Ну а потом в трудные времена из этих резервов это зерно выпускается обратно на рынок, чтобы сбить цены. Здесь просто конкретные, профессиональные работы Минсельхоза в тандеме с Минфином, Минэкономики и соответствующими банками.
И. Землер
―
Андрей Нечаев, экономист и политик у нас в эфире. Мы говорим в программе «Персонально ваш». Сейчас говорили о послании президента Федеральному Собранию. После Новостей, которые у нас буквально через полминутки к нам придут сюда в студию, мы подробно поговорим о предвыборной кампании. Вы к этому лезете эти полчаса. Впереди мы удовлетворим ваши потребности. Андрей Ежов, Инесса Землер.
А.Нечаев: Это называется пресс-конференцией. Тогда давайте не называть это дебатами
А. Ежов
―
Да. Ну и, само собой, наши слушатели могут подключаться к нашему разговору по номеру +7 985 970 45 45, отправляйте сообщения с вопросами, репликами и комментариями ко всему тому, что вы слышите. Нас можно не только по радио, кстати, слушать, но и смотреть на основном канале в Ютюбе.
И. Землер
―
Да, вашу маму и тут, и там показывают.
А. Ежов
―
Именно. Золотые слова, Инесса. Присоединяйтесь к 2300-м почти зрителям. А сейчас Новости на «Эхе».НОВОСТИ/РЕКЛАМА
А. Ежов
―
15 часов 35 минут московское время. Здесь в студии «Эха Москвы» Инесса Землер и Андрей Ежов. Сегодня у нас в гостях в программе «Персонально ваш» экономист и политик Андрей Нечаев. Я напомню, что свои вопросы, реплики и комментарии можно присылать к нам в виде сообщений на номер +7 985 970 45 45, пользоваться Твиттер-аккаунтом @vyzvon, формой на сайте «Эхо Москвы» и писать в чат Ютюба, где идет трансляция уже полчаса как. И все, что происходит в этой студии, вы можете видеть на нашем канале на Ютюбе.
И. Землер
―
А вот кто не подключился, тот не видел, как Андрей Нечаев помахал ручкой.
А. Ежов
―
В камеру, собственно говоря. Так что, не упустите эту чудесную возможность и присоединяйтесь. Давайте, буквально завершая тему послания, минутой буквально обойдемся. Путин считает, что Уголовный кодекс должен перестать быть инструментом решения хозяйственных споров. Тоже не очень свежая мысль из уст властьпридержащих, прямо скажем. Но, тем не менее, об этом он заявил на сегодняшнем послании. Это стоит воспринимать как признание того, что Уголовный кодекс у нас все-таки является таким инструментом? То есть такое саморазоблачение своего рода. Вы это восприняли таким образом?
А. Нечаев
―
Я с этой мыслью совершенно солидарен, на 102%. Уголовный кодекс – абсолютно нейтральный документ, где просто перечисляется, что является преступлением и какие за эти преступления могут последовать штрафы и другие наказания. Поэтому, это вопрос к людям, которые занимаются правоприменением. Вот, если у нас правоохранительные органы используют не Уголовный кодекс, а свое право посадить человека за решетку, в том числе, без решения суда, то это крайне печально. Если Владимир Владимирович имел в виду, что он окоротит такого рода рвение, участие вообще чиновников, в том числе, силовиков, в хозяйственных спорах и в переделе собственности, бизнес снимет шляпу и мы все выразим ему, я сейчас бизнесом не занимаюсь, но тоже от лица бизнеса выражу ему свое почтение и глубочайшую благодарность. Но, как вы правильно заметили, мы ты слышим не впервые.
А. Ежов
―
Как и многие другие.
А. Нечаев
―
Да. И это немножко как-то мой оптимизм…
А. Ежов
―
Настораживает.
А. Нечаев
―
Принижает.
И. Землер
―
Мы все-таки переходим к выборам, к чему стремились. Все присутствующие в студии.
А. Нечаев
―
Я только говорил, что это послание, оно, безусловно, имеет некий предвыборный оттенок. А, вообще-то говоря, является, на мой взгляд, нарушением закона «О выборах» о равном праве кандидатам в том числе на доступ к СМИ, который вообще-то по закону жестко лимитируется. Вот послание президента за две с небольшим недели до выборов и вот с таким массовым цитированием в СМИ. И мы с вами, сироты, видите, три четверти времени посвятили Владимиру Владимировичу, его глубоким и мудрым высказываниям. Это что? Это разве не предвыборная агитация?
И. Землер
―
Хорошо. Давайте к другим кандидатам.
А. Нечаев
―
Давайте.
И. Землер
―
Пока у нас Владимир Владимирович занимает время и посылает Федеральное Собрание, другие кандидаты у нас сходятся в нешуточных совершенно баталиях на дебатах. Мы, конечно, не будем в красках описывать, что происходило вчера на дебатах…
А. Ежов
―
Но оживилась предвыборная кампания, прямо скажем.
И. Землер
―
Да. Тем не менее, это было участие и кандидата от вашей партии, и кандидатов от других партий. Насколько…
А. Нечаев
―
Вот вы все время стыдливо называете меня как-то таким безликим политиком. Знаете, честно признаюсь, что я председатель партии «Гражданская инициатива».
И. Землер
―
Мы не стесняемся, конечно, этого. Тем не менее, кандидат от партии «Гражданская инициатива» Ксения Собчак и кандидат от партии «ЛДПР» Владимир Жириновский, скажем так, несколько не нашли общий язык на дебатах. Это профессиональное поведение со стороны обоих кандидатов, на ваш взгляд?
А. Нечаев
―
Нет, давайте, начнем с другого. То, что у нас называется публичными дебатами, это абсолютная дискредитация идеи и профанация.
И. Землер
―
Кто в этом виноват?
А.Нечаев: Они опускали глаза, улыбались вместо того, чтобы просто дать по физиономии. Я бы точно это проделал
А. Нечаев
―
Телеканалы и я думаю, что в данном случае ЦИК, который имеет право за ними все-таки в какой-то степени надзирать.
И. Землер
―
А сами кандидаты ничего не могут сделать?
А. Нечаев
―
Во-первых, начнем с того, что главный кандидат не участвует в дебатах. Главный просто по должности кандидат. Действующий президент в дебатах не участвует, а вот так вот дебатирует заочно, произнося полуторачасовые речи, которые потом все СМИ долго пережевывают. Дальше сама форма. Форма этих дебатов. Там нет дискуссии, если не нарушается заданный формат. Вот нормальный формат, принятый во всем мире, два, максимум три, человека, кандидата, дискутируют между собой. А у нас это пресс-конференция. Там некий ведущий, это может быть человек со скабрезной улыбкой а-ля Соловьев или какой-то приличный человек, не имеет никакого значения.
И. Землер
―
Но, Андрей, зато, с другой стороны-то, мы видели, что вчера получилось, когда два кандидата попытались подискутировать между собой.
А. Нечаев
―
Он задает вопросы, на которые кандидаты по очереди должны отвечать. Это называется пресс-конференцией. Тогда давайте не называть это дебатами. А, если пресс-конференция, то тоже, мне кажется, лучше устроить индивидуальные. Поэтому, надо, пока еще не поздно, вообще кардинально пересмотреть сам подход к организации этих дебатов. Если вас интересует этот конкретный эпизод, я, собственно, написал по этому поводу на своей страничке в Фейсбуке.
И. Землер
―
Давайте для тех, кто не читал.
А. Нечаев
―
Желающие могут, значит, прочитать. Мое короткое резюме: Ксения молодец, Владимир Вольфович в очередной раз проявил себя быдлом и трамвайным хамом. Что меня в этой истории расстроило больше всего, это реакция остальных мужчин в студии, которые, значит, опускали глаза долу, некоторые пошловато улыбались вместо того, чтобы осадить хама, и подойти, и просто дать по физиономии. Я искренне жалел, что не был в студии. Я бы точно это проделал.
А. Ежов
―
Больше ада.
А. Нечаев
―
Назвал бы это «удар по харизме». И эти, с позволения сказать, мужчины в кавычках на что-то претендуют у нас в стране, они хотят быть национальными лидерами. Клоуны. Смешные клоуны. А Бабурин, из-за которого возник эпизод, опустив глаза долу с пошловатой улыбкой прослушал, пронаблюдал, а в конце возопил, что мы создадим великую страну. Это вот эти вот? Вот эти вот, у которых на глазах человек хамит женщине, а они не дают ему по физиономии, они будут какую-то великую страну создавать? Вот после этого всем остальным кандидатам вообще можно было бы разойтись, оставить Ксению Анатольевну и Владимира Владимировича.
И. Землер
―
И Вольфовича.
А. Нечаев
―
Остальные ни на что не претендуют. Явно.
А. Ежов
―
Про Владимира Владимировича, слушайте. А теоретически, давайте, пофантазируем, если бы он участвовал во всем том, допустим, что мы видели вчера, вам не кажется, что это бы даже ему на руку сыграло в некоторой степени, если бы он, конечно, не включился в активную фазу противостояния? На фоне просто всего того цирка.
А. Нечаев
―
Ну как, если бы все развивалось так, как развивалось, он бы вышел из-за трибунки и, пользуясь владением приемами…
А. Ежов
―
Удар по харизме.
А.Нечаев: Дело Никиты Белых чем-то похоже на дело Улюкаева. Оно высосано из пальца
А. Нечаев
―
Дзюдо дал бы Владимиру Вольфовичу по шее, мы бы ему аплодировали и сказали, ну хоть один мужик нашелся. Но он себя этого шанса лишил, а также лишил вообще шанса рассказать что-то в рамках того жанра, который задан. Хотя реально, еще раз говорю, там рассказать ничего нельзя. Я вот сам в качестве доверенного лица Ксюши пойду на дебаты скоро. Если, не дай бог, там будет Владимир Вольфович, заранее… Правда, он как-то со мной себя ведет более сдержанно. Я не раз с ним участвовал в разных мероприятиях, я ему за это благодарен. Поэтому, заранее прошу так себя не вести с учетом моего вздорного и тяжелого характера, а также тяжелого кулака. Посмотрим. Но я заранее испытываю просто абсолютный пессимизм и скепсис. Я посмотрел эту программу, как будет устроено, я вам по очереди дадут две минуты. Что можно за две минуты? Только что-то выкрикнуть.
А. Ежов
―
Смотрите, о своем принципиальном несогласии с форматом этих дебатов заявили многие кандидаты. Причем, во время как раз самой первой их встречи в эфире. Вы теоретически допускаете, что руководство ЦИК и руководство каналов, площадок, там ВГТРК участвует в том числе и радиостанции, не скажу, пойдут навстречу, но каким-то образом все же изменят формат этих дебатов, прислушавшись, может быть, к чаяниям кандидатов или это этот сценарий вам кажется малореализуемым?
А. Нечаев
―
Он абсолютно реализуем, но маловероятен. Значит, я, к сожалению, не могу исключить, что руководители каналов решают совсем задачу – не дать возможность кандидатам донести до избирателей свою позицию и каким-то образом предъявить аргументы друг другу, а вот именно показать, что все, кроме Владимира Владимировича, участники этого процесса, это некие клоуны. Они матом ругаются, они водой друг друга поливают.
И. Землер
―
Может быть, тогда грамотно поступил Грудинин, который сказал, что «не буду я в ваших дебатах участвовать»?
А. Нечаев
―
Да, они вообще уходят из студии. Если задача такая, она такая подленькая, на мой взгляд, но она правильно решается. Зачем им тогда что-то менять? Если вдруг и них там проснется, я не знаю, совесть, какая-то гражданская ответственность, тогда, конечно, этот формат надо поменять и все в их руках.
И. Землер
―
Хорошо, тогда у меня еще один вопрос. Если мы говорим, что дебаты – это балаган, направленный на то, чтобы не дать наоборот кандидатам высказаться…
А. Нечаев
―
Дебаты в том формате, в котором они проводятся.
И. Землер
―
Да, в том формате, который сейчас. Если мы говорим о том, что у нас один из кандидатов получает свое время в качестве действующего президента, тогда, собственно, мы возвращаемся к первому вопросы – а нужны ли нам такие выборы и надо ли за ними наблюдать вообще, как нас призывают?
А. Нечаев
―
Такие выборы нам не нужны. Нам нужны честные, равные, свободные…
И. Землер
―
Зачем тогда участвовать?
А. Нечаев
―
Сейчас скажу. Демократические выборы, где население – это такая высшая форма общественного контроля над властью, где население может либо поддержать действующую власть, либо отказать ей в доверии, но имея в виду, что свободные выборы – это не только момент опускания бюллетеня в ящик, а это все, что этому предшествует – и административный ресурс, и равный или неравный доступ к СМИ и так далее, и так далее. Это не только предвыборная кампания в течение двух месяцев. Почему, тем не менее, я, скажем, противник бойкота? Особенно, если к бойкоту призывают демократические лидеры. Хорошо, 3, не знаю, 5% демократически, либерально настроенного электората не придет не выборы. Значит, Владимир Владимирович получит не условно искомые 70%, а 76. Мы эту цель ставим?Тогда надо прямо сказать: «Мы играем на Владимира Владимировича, призывая к бойкоту». И не морочить людям голову. По сути это так. Но второе, самое главное, что для меня очень важно, это все-таки, к счастью, предвыборная кампания не сводится к дебатам. Это и просто встречи с избирателями, это раздача агитационных материалов, это прямые контакты с людьми, это возможность донести до них правду и донести до них, что есть альтернатива той политики, которая проводится. В частности, наша партия предлагает свою программу в качестве этой альтернативы. Очень хороший вопрос – надо ли наблюдать? Конечно, надо.
Даже, если мы подозреваем, что результаты в значительной степени предопределены просто всей предшествующей историей самой организации выборов, тем не менее, не дать власти пойти на какие-то серьезные фальсификации, которые мы наблюдали, к сожалению, на многих других выборах. Вы помните, что после выборов 11-го года это привело даже к массовым протестам в крупных городах. Это, безусловно, нужно. Проверить реальную явку, к чему призывают сторонники бойкота, которые, тем не менее, говорят о необходимости наблюдения на выборах, безусловно, тоже задача очень важная, потому что, к сожалению, здесь мы знаем скверные повадки нашей власти.
Неоднократно в этом убеждались. И, кстати, вот мы, как партия «Гражданская инициатива», мы и наш кандидат, естественно, набирает сейчас собственных наблюдателей. Мне много на эту тему задают вопросов. Много на сайте Собчак зарегистрироваться, есть специальная форма. И вот что касается Москвы и Питера, мы поддерживаем вот тот проект, который реализует Дмитрий Гудков по организации в этих двух крупных мегаполисах независимого наблюдения. Это будет не наблюдение в пользу какого-то кандидата конкретного, это будет наблюдение в пользу честности выборов. И нам кажется, что этот проект важен и мы готовы, поскольку формально наблюдатели должны быть от кандидата или от партии, то всем участникам этого проекта, если они захотят, мы готовы дать возможность выступить наблюдателями от Собчак и партии «Гражданская инициатива».
А. Ежов
―
Экономист и политик, лидер партии «Гражданская инициатива» Андрей Нечаев гость программы «Персонально ваш».
А. Нечаев
―
О, все-таки добился я.
А. Ежов
―
Да, все, как вы и завещали, что называется. Нас можно, напомню, смотреть в Ютюб-трансляции «Эха Москвы». И один из пользователей интересуется, давно ли вы интересовались судьбой Алексея Улюкаева. Тут правозащитники просто жалуются на отсутствие доступа к нему из «Общественной наблюдательной комиссии». Члены этой самой комиссии уже больше двух месяцев не могут попасть к нему в СИЗО. Вы сами, допустим, не хотели бы войти в это объединение людей и, возможно,…
И. Землер
―
Попасть в СИЗО.
А. Ежов
―
Попасть в СИЗО. В хорошем смысле
А.Нечаев: Пока у нас будет такое правосудие и такая судебная система, мы будем – Зимбабве с ракетами
А. Нечаев
―
Спасибо за оговорку. Хотя, если все пойдет дальше так, то, если не все, то многие там будем.
А. Ежов
―
Оптимизм в эфире.
А. Нечаев
―
Нет, меня, безусловно, чисто по-человечески волнует судьба Алексея Валентиновича. У меня нет каких-то дополнительных источников информации. Есть другое дело, в котором я принимаю более активное участие и где я по просьбе защиты выступал на суде, и был на оглашении приговора, и потом мы проводили специальную пресс-конференцию уже после приговора. Я имею в виду дело Никиты Юрьевича Белых, которое чем-то похоже на дело Улюкаева. Но вот это второе дело я знаю достаточно глубоко. Это дело высосано из пальца. Я это в суде заявил официально. Сейчас готов под этими своими словами еще раз подписаться. Это просто какой-то набор юридических нелепостей.Один только пример приведу, о котором сам Никита говорил, даже рассказал соответствующий анекдот на эту тему, нет времени его повторять, что ему вменяется эпизод получения взятки, базируясь только на том, что потенциальный взяткодатель был в этот день в городе Кирове. То, что нет ни одного документа, подтверждающего, что встреча была включена в рабочий график Никиты Юрьевича, что он вообще посещал здание Администрации, это все-таки вы понимаете, не кафе какое-то, где заходит любой желающий. Это все фиксируется, документируется и так далее. Ничего этого нет, но известно, что человек в этот день, в принципе, был в Кирове. Значит, не просто мог, а дал взятку не где-нибудь, а в служебном кабинете, который весь увешен камерами.
И вот на такого рода аргументах построено доказательство наличия уголовного преступления, в соответствии с которым человек уже провел больше года в СИЗО, редко ухудшив состояние здоровья, фактически речь идет о тихом убийстве, и теперь еще на 8 лет приговорен, если дело не будет пересмотрено, наказание как-то изменено. Вот на 8 лет приговорен к колонии строгого режима. Вот это пример нашего правосудия. И, к сожалению, сегодня, может, я что-то пропустил, Владимир Владимирович о судебной реформе ничего не сказал. Пока у нас будет такое правосудие и такая судебная система, у нас не будет ни экономического роста, ни равных выборов, ни защищенности прав граждан. Мы будем – Зимбабве с ракетами.
И. Землер
―
15 секунд. Да-нет. Возможна ли амнистия после этих выборов?
А. Нечаев
―
Амнистия уголовная или налоговая?
И. Землер
―
Да, по экономическим преступлениям. Да-нет.
А. Нечаев
―
Нет, она, безусловно, возможна. Пойдет ли на это президент, я не знаю. Вот, что касается налоговой амнистии и амнистии капитала, она анонсирована. Надеюсь, что она будет проведена в такой форме, что бизнесмены с ней согласятся, в отличие от прошлой амнистии.
А. Ежов
―
Экономист и политик, лидер партии «Гражданская инициатива» Андрей Нечаев гость программы «Персонально ваш». Ее провели для вас Инесса Землер и Андрей Ежов. Мы вернемся через 10 с небольшим минут. Уже в «Дневном развороте» будем с вами общаться. А, если вы эту программу застали не полностью, можно перечитать, переслушать и даже пересмотреть на Ютюбе. До встречи!
А. Нечаев
―
Спасибо!