Олег Сысуев - Персонально ваш - 2018-02-21
21.02.2018
Подписывайтесь на YouTube-канал
«Эхо Москвы»
А. Соломин
―
15.07 в российской столице. Мы начинаем «Дневной разворот». Алексей Нарышкин и Алексей Соломин сегодня его ведут, и это время программы «Персонально ваш». Сегодняшний наш гость — Олег Сысуев, первый заместитель председателя Совета директоров «Альфа-Банка» и бывший вице-премьер России. Здравствуйте, Олег Николаевич!
О. Сысуев
―
Добрый день!
А. Соломин
―
В первую очередь хотим вас немного помучить как ньюсмейкера. Вы ведь наверняка знакомы с Германом Ханом?
О. Сысуев
―
Вообще да, знаком. Трудно опровергать.
А. Соломин
―
Это, что называется, ритуальный вопрос. Он стал героем новостей, потому что человек, которого называют его зятем, Алекс ван дер — видите, я даже боюсь — ван дер Цван.
А. Нарышкин
―
Я тоже боюсь, поэтому ничего даже и не произношу.
А. Соломин
―
Нет, я просто боюсь перепутать в таких случаях. Он признался, что, в общем, сказал неправду на одном из допросов ФРБ. Тоже сейчас проходит по антироссийскому делу — или, наоборот, российскому делу. Знаете ли вы: он действительно в родственных отношениях с Германом Ханом или нет?
О. Сысуев
―
Я тоже читал эту новость. Я, что называется, на свадьбе не был, не присутствовал, так сказать, при даче клятвы и подписании соответствующих документов. Поэтому не могу ничего сказать. Я видел молодого человека рядом с дочерью Германа Хана пару раз на каких-то мероприятиях. Очень симпатичный, мне показалось, молодой человек.
А. Нарышкин
―
Вы должны делать ремарочку: я видел молодого человека, очень похожего на того, о ком говорят.
О. Сысуев
―
Является ли он искомым, так сказать, и ФБР, и нами человеком — я точно не могу сказать. Вот и всё.
А. Соломин
―
Как раз вокруг Алекса ван дер Цвана, вокруг многих российских бизнесменов сейчас очень много разговоров насчет того, что они поддерживали связи с сотрудниками президентской администрации — нынешней президентской администрации, а тогда участниками предвыборной гонки, предвыборного штаба Трампа. С вашей точки зрения, Герман Хан — из тех бизнесменов, которые могли влиять, принимать участие?
О. Сысуев
―
Это абсолютно другая планета для бизнесмена, имя и фамилия которого — Герман Хан. Это человек, который готов день и ночь говорить о бизнесе, который готов день и ночь заниматься бизнесом, причем заниматься очень конкретно. Это очень хороший менеджер, доказавший, между прочим, свою состоятельность. Он являлся исполнительным директором актива, которой потом были проданы за рекордные для российского рынка деньги.
А. Нарышкин
―
Это вы какой имеете в виду?
О. Сысуев: Тнк
―
ВР. Рекордные для российского рынка деньги. И, собственно, доказывать ему в этом отношении больше нечего. Вряд ли человек, который занимался бы каким-то боком еще и политическими вопросами, мог бы достичь таких успехов в бизнесе. Ну и потом, это абсолютно не в характере Германа — это, так сказать, хотите верьте мне, хотите нет.
А. Соломин
―
Вы связываете эти разговоры, это скрупулезное расследование в отношении российских бизнесменов, их связей с некой американской истерией? Или там действительно есть какая-то...
О. Сысуев
―
У нас это принято называть истерия.
А. Соломин
―
Вы с этим определением согласны?
О. Сысуев
―
Я думаю, что если есть истерия, она во многом рождена нашими поступками, нашим отношением ко всему этому, нашей ментальностью и нашими действиями. Это такой фон. Авторами этого фона в большой степени являемся мы. Это наша в том числе и внутренняя проблема.
А. Соломин
―
«Мы» - в смысле, российские бизнесмены? Какой круг?
О. Сысуев
―
Российское политическое и внешнеполитическое руководство. И наша стратегия ведения дел последнего времени.
А. Соломин
―
Они подставляют бизнесменов таким образом? Ведь многие из них сейчас оказываются в этих списках.
О. Сысуев
―
Давайте так говорить: во-первых, в таком состоянии находятся не только российские бизнесмены, но и российская экономика. Мы знаем, что российская экономика стагнирует. Российские бизнесмены являются неотъемлемой частью российской экономики. Доверия на внутреннем рынке нет, инвестиций нет, капитал из страны уходит, инвестиций в капитал нет. Вот и всё, все комментарии к этому.
А. Нарышкин
―
Про российский бизнес: что вы почувствовали, когда узнали про продажу Сергеем Галицким своего пакета в «Магните»?
О. Сысуев
―
Честно говоря, мне стало грустно...
А. Нарышкин
―
За кого? За Россию, за него, за сеть?
О. Сысуев
―
Я очень хорошо отношусь к Сергею Галицкому, я у него был неоднократно в гостях в Краснодаре, был в его офисе. Он мне проводил экскурсию по своей замечательной футбольной базе, футбольной школе. Было видно, что это человек заинтересованный, у которого горят глаза, абсолютный self-made – наш, доморощенный, российский. Его бы поддерживать и поддерживать!Понятно, что у нас были общие проблемы, поскольку у нас есть актив, который называется X5 Retail Group. Извечный конкурент — это «Магнит». Какое-то непродолжительное время назад Х5 обогнал «Магнит», стал лидером. У нас много было и совместных проблем, связанных с законодательством — вместе пытались их решить. И так далее.
Грустно мне стало и за него. Потому что я знаю, что он расставался со своей «кровиночкой» (извините за лирику). Ему пришлось отдавать свое дитя — то, которое он сделал сам, взрастил, так сказать.
И за российский бизнес, в первую очередь частный. Потому что фактически владельцем этой компании опять стало государство. И мы опять должны констатировать, что присутствие государства в экономике увеличивается. И мы это видим не только на примере банковской системы, где за последние полгода в этом отношении произошли кардинальные изменения в связи с известными событиями: и «Бинбанком», и «Промсвязьбанком», и «Открытием», но и в розничной торговле. Теперь государство у нас будет заниматься и розничной торговлей.
А. Нарышкин
―
А почему нет?
О. Сысуев
―
Потому что нет. Потому что во всем мире конкуренция и присутствие частных инвесторов, частных владельцев в розничной торговли доказало свою состоятельность и преимущества по отношению к любым другим формам собственности.
О.Сысуев: Вряд ли человек, который занимался бы политическими вопросами, мог достичь успехов в бизнесе
А. Нарышкин
―
А почему бы не быть вместе с другими розничными ритейлерами одному ритейлеру, который будет целиком принадлежать государству?
О. Сысуев
―
А у нас это уже, в общем, было. Я, наверное, в отличие от вас, хорошо застал то время. И кончилось всё тем, что моя жена сидела на кухне за столом в половину этого, но весь этот стол был усыпан талонами. Вот что такое присутствие государства в экономике и в розничной торговле в частности. Но при этом она не могла на эти талоны свободно купить то, что декларировалось во время их получения.
А. Нарышкин
―
Я правильно понимаю, что Сергею Галицкому было сделано такое предложение, от которого ему было тяжело отказаться.
О. Сысуев
―
Не думаю. Он уже давно говорил о том, что устал бороться. Потому что последнее время тенденции законотворчества были таковы, чтобы опять всё контролировать, ввести государственный контроль не только за взаимоотношениями с поставщиками, но и есть попытки ввести государственный контроль за ценами.Естественно, он был вынужден, так же как и весь российский бизнес, отбиваться от контролирующих, проверяющих органов, наседающих силовиков. И это он тоже мне рассказывал. В общем, здесь новостей никаких нет.
А. Нарышкин
―
Получается, он просто избавился от трудного, неприятного актива? И радоваться за него , наверное, надо: он сможет теперь целиком посвятить себя футболу.
О. Сысуев
―
Я не думаю, что у него настолько развиты актерские способности, что состояние во время объявления об этом он сыграл. Вы видели, что он почти плакал, и голос у него дрожал. Ему на самом деле было это крайне тяжело. Но это его решение, решение взрослого человека. Но жаль, что мы расстаемся с Сергеем Галицким как национальным чемпионом, сделавшим себя сам, на котором можно было бы воспитывать огромное количество подающих надежды бизнесменов, которого можно было делать лидером бизнес-сообщества. Я думаю, что это печально.
А. Соломин
―
Но вы одновременно говорите, что вряд ли ему делали «предложение, от которого нельзя отказаться» - и обратить внимание, в каком состоянии он был, когда объявлял об этом решении. Нет ли здесь противоречия? Я, наверное, повторю вопрос или заострю его здесь: Сергей Галицкий сам принял это решение, с вашей точки зрения?
О. Сысуев
―
Уверен в этом. Он очень самостоятельный человек. Он, безусловно, понимал, что такое власть. Он, безусловно, понимал, как с ней общаться. Он входил во всякого рода комитеты, откликался на призыв РСПП, последнее время был часто замечен во всякого рода президиумах. Потому что раньше он никак не хотел вылезать, условно говоря, из своей норы в Краснодаре. Но жизнь заставила его это сделать. Он давал интервью, выступал на многочисленных конференциях, по которым мы чемпионы мира, так сказать, по проведению всякого рода экономических форумов. Он участвовал в этом, становился публичным человеком.Мне казалось, что это хорошо. Потому что у нас мало таких больших российских частных собственников, с которых можно брать пример.
А. Нарышкин
―
То есть, Галицкому не делали... По-другому спрошу: бизнес у него не «отжимали»?
О. Сысуев
―
А какой смысл? Я, честно говоря, этого не понимаю.
А. Нарышкин
―
Я объясню. Просто у нас Венедиктов в воскресном эфире озвучил такую версию: Владимир Путин представляет в нынешних условиях, что хорошо различные отрасли в стране подчинять, отдавать госкорпорациям. Это удобнее — управлять разными сферами: космос, атомная энергетика, ритейл и так далее. В этой логике и могли сделать предложение. Почему мы с Лешей пытаемся вас вывести на эту версию.
О. Сысуев
―
Венедиктов — большой фантазер, он еще и не это может наговорить.
А. Нарышкин
―
Надеюсь, Венедиктов ответит вам потом. Отдельным постом.
О. Сысуев
―
Да, я постараюсь избежать захода в его кабинет после передачи.
А. Нарышкин
―
Напрасно...
О. Сысуев
―
Думаю, отчасти вы правы, что Владимир Путин — своими действиями, по крайней мере — показывает, что он в большей степени доверяет государству, а не частному собственнику. Он этого не декларирует, кстати. Он всегда говорит абсолютно рыночные вещи. Но его действия, которые обусловлены, продиктованы всякого рода кризисными ситуациями... Вы знаете, что огромная корпорация «Ростех» создавалась после кризиса 2009 года. Какие-то другие активы, в том числе и ТНК-ВР, частная компания, которая перешла под контроль государственной «Роснефти» - это тоже была, в общем-то, рыночная сделка. Но по факту получается так, что если мы возьмем объем, условно говоря, ВВП компаний, контролируемых государством, 10 лет назад и сейчас, то — я не знаю точной цифры, но это будут кратные изменения.
О.Сысуев: Если есть истерия, она во многом рождена нашими поступками
А. Нарышкин
―
То есть у Путина слова расходятся с делом?
О. Сысуев
―
Так получается. И если мы спросим президента об этом напрямую, он скажет: «Ну, так обстоятельства сложились. Мы же не могли это бросить. Мы не могли это продать, потому что условия для продажи были плохие...». У нас ведь все время большие планы по приватизации. Например, Шувалов, ответственный за этот сектор, говорит: у нас есть планы по приватизации. А потом, когда наступает время, говорится, что сейчас плохое время, мы не можем продать за те деньги, которые может стоить этот актив. Поэтому давайте подождем, давайте подождем... А для успешной приватизации нужен климат доверия внутри страны, который у нас, к сожалению, не улучшается.
А. Нарышкин
―
Олег Сысуев, первый заместитель председателя Совета директоров «Альфа-Банка», в нашем эфире. Передачу вы можете смотреть сейчас на канале в ютьюбе «Эха Москвы».Я хотел сейчас зацепиться за еще один тезис: в сказали, что мы — в смысле, Россия — чемпионы по различным экономическим форумам. А что в этом плохого? Вы же сами наверняка гость на каждом этом форуме? Не гость, а выступающий...
О. Сысуев
―
Нет, я как раз очень редко бываю на этих экономических форумах. Если вы спросите любого активного участника этого форума со здравым смыслом, в чем он видит ценность этих мероприятий и своего присутствия, он в первую очередь видит ценность в том, что он в одном месте может повстречать, увидеть, обсудить проблемы со многими и многими контрагентами.
А. Нарышкин
―
Ну и отлично!
О. Сысуев
―
Вот в этом, собственно, и есть, наверное, ценность. С другой стороны, как мы знаем, эти форумы всегда находятся в орнаменте — очень красивом, пышном и ярком — всякого рода «ивентов»: Шнура, других коллективов, фуршетов, вечеринок, завтраков...
А. Соломин
―
Культурная программа.
А. Нарышкин
―
Это тоже важно.
О. Сысуев
―
Офигительно важно, безусловно. Почему — потому что содержательно-то мы говорим который год об одном и том же. Понимаете? Если иметь в виду повестку дня форумов и о чем там говорится — говорится одно и то же многие, многие годы.
А. Нарышкин
―
Повторенье — мать ученья.
А. Соломин
―
Просто это возможность увидеть контрагентов в несколько другом состоянии и поговорить о чем-то большем.
О. Сысуев
―
Абсолютно.
А. Соломин
―
Олег Сысуев, я напомню, первый заместитель председателя Совета директоров «Альфа-Банка». У Х5 Retail Group крупнейший собственник - «Альфа-Групп». Когда появились эти новости о продаже Галицким пакета «Магнита» в «ВТБ», я видел некоторые комментарии, где говорилось: ну вот, Х5 — следующий. И что действительно, как сказал здесь Алексей, государство нацелилось на подчинение этой отрасли полностью государственному регулированию. И вы, насколько я понял, в целом это направление не исключили. Вы, как представитель группы, воспринимаете это как некую угрозу для Х5?
О. Сысуев
―
И нет, и да. Нет — потому что, я еще раз повторяю, мне кажется, что это не связано с политикой и стратегическими стремлениями государства войти в розничную торговлю. Я предполагаю, что задачей «ВТБ» все-таки будет проект, связанный с тем, чтобы навести порядок в «Магните», обеспечить рост капитализации этой компании и потом продать это за большие деньги в другие руки. Если так, то «ВТБ» и Соловьев — опытные люди на рынке, и они должны представлять себе, что привлекательным этот актив будет только в том случае, если среда, в которой он будет функционировать, будет рыночной и свободной. То есть, будет минимум государственного регулирования.И мы, честно говоря, рассчитываем, что новый собственник в этом отношении поможет нам, сообществу ритейлеров, которое объединено Ассоциацией компаний розничной торговли, в решении вопросов законотворчества, которые бы наоборот уменьшили роль регуляторную государства.
А. Соломин
―
А Х5 или вообще «Альфа-Групп» может рассматривать себя как будущего собственника вот этой конструкции, от которой потом избавится «ВТБ»?
О. Сысуев
―
Знаете, вообще не было по этому поводу никаких ни разговоров, ни мыслей. Навскидку мне представляется, что сейчас никто бы даже не решился говорить об этом. Почему — еще и потому что в законе существуют ограничения...
А. Соломин
―
Антимонопольные.
О. Сысуев
―
Да, которые ограничивают присутствие в муниципалитетах и регионах представителей одной компании: не более 25%. Мы с «Магнитом» во многих регионах пересекаемся, и это, мне кажется, было бы еще одним препятствием. Но еще раз повторяю, что такого монстра я себе представить не могу.
А. Соломин
―
Не могу не спросить то, что волнует наших слушателей прежде всего. Как вы думаете, как это повлияет на цены — не только в «Магните», а вообще в супермаркетах?
О.Сысуев: Российские бизнесмены являются неотъемлемой частью российской экономики
О. Сысуев
―
Это не должно каким-то существенным образом повлиять на цены, как мне представляется. Я пока не вижу никакой связи этой сделки с проблемой увеличения или уменьшения цен на рынке. Пока это абсолютно рыночная ситуация, баланс спроса и предложения. И если будет больше конкуренции и меньше регулирования, цены конечно же будут меньше. Потому что выигрывать конкуренцию и обеспечивать трафик покупателей можно исключительно только за счет привлекательного предложения.
А. Соломин
―
Олег Сысуев, первый заместитель председателя Совета директоров «Альфа-Банка», бывший вице-премьер России. Я напоминаю, что вы нас можете слушать и смотреть на канале ютьюб — основном канале «Эха Москвы». +7-985-970-45-45 телефон для смсок, аккаунт vyzvon в твиттере. Можете присылать свои комментарии и вопросы.Ксения Собчак рассказала об участии своих спонсоров. Всех открывать не стала, но среди них действительно есть крупные бизнесмены. Может быть, широкой аудитории они не так известны, но часть спонсоров-то она ведь и не назвала. И я попробую сейчас сыграть в...
А. Нарышкин
―
Адвоката? В прокурора?
А. Соломин
―
Нет, в наивного человека и спросить у вас: а люди из «Альфы» не принимают участие в спонсировании Ксении Собчак?
О. Сысуев
―
Я таких не знаю, честное слово.
А. Соломин
―
А если бы вам конкретно поступило предложение? Не знаю, может быть, и поступало?
О. Сысуев
―
Мне конкретно не поступало и не могло поступить. Если предположить гипотетически, я не буду рассматривать этот вопрос, потому что мне кажется, что это не совсем корректно. Голосовать за нее я не буду, например, исходя абсолютно из своего личного ощущения.
А. Нарышкин
―
Если абстрагироваться от фигуры Ксении Собчак: вот у нас 8 кандидатов на выборах. Пускай даже это будут не президентские выборы, и вы готовы, вы хотите профинансировать кампанию одного из кандидатов. Вы хотите, чтобы ваше имя поминалось в этой связи или нет? Вот появился действительно достойный человек...
О. Сысуев
―
Понимаете, если бы я был акционером и крупным собственником какой-то компании, думаю и с уверенностью могу сказать, что я вряд ли бы захотел публичности в финансировании того или иного общественно-политического проекта.
А. Нарышкин
―
Кого угодно, кроме Путина. Но Путина-то поддержать, мне кажется, наоборот хорошо: потом еще какие-то преференции даже будут...
О. Сысуев
―
Наверное...
А. Соломин
―
Давайте сделаем небольшой перерыв. Сейчас время для новостей. У нас в студии первый заместитель председателя Совета директоров «Альфа-Банка» Олег Сысуев. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин в программе «Персонально ваш». Мы вернемся через некоторое время. Еще раз напомню телефон для ваших вопросов по смс +7-985-970-45-45.НОВОСТИ.
РЕКЛАМА.
А. Соломин
―
...продолжается. Не плакал Олег Сысуев, первый зампред Совета директоров «Альфа-Банка», от фильма «Смерть Сталина». Подробнее этот разговор могут посмотреть зрители нашего канала в ютьюбе — основной канал «Эха Москвы». Традиционно в середине, на перерыве мы обсуждаем несколько отвлеченные темы. И вот сегодня Олег Николаевич посоветовал нашим слушателям обратить внимание на фильм «Смерть Сталина». Теперь я уже не знаю, как они смогут его смотреть.
А. Нарышкин
―
А как именно Олег Сысуев посмотрел этот фильм — на флэшке или на закрытом показе, можно узнать?
О. Сысуев
―
Нет, я, между прочим, посмотрел его в кинотеатре, фактически официально, не пробрался туда окольными путями, не воровал флэшку и не пользовался ворованной, незаконным носителем информации. Я посмотрел все как полагается.
А. Соломин
―
А мы, наверное, дальше пойдем по нашим событиям. Не знаю, если вы хотите развернуть тему «Смерти Сталина», можем и о ней поговорить, почему бы нет?
О. Сысуев
―
В широком смысле слова?
А. Нарышкин
―
Правильно удостоверение отозвали?
О. Сысуев
―
Абсолютно неверно.
А. Нарышкин
―
А зачем отозвали, в чем логика?
О. Сысуев
―
Мракобесие. Всё, точка, весь комментарий. Нарастающее мракобесие.
А. Нарышкин
―
А на каком уровне принимается решение о запрете этого фильма? Как вам кажется? Кто-то приходит к Мединскому, или Мединский сам смотрит этот фильм, он в шоке, волосы встают дыбом...
О. Сысуев
―
Вы просто посмотрите состав Общественного совета при Министерстве культуры. Я думаю, что эти вот деятели культуры, которые, как нам было объявлено, посмотрели этот фильм и чье мнение транслировала госпожа Драпеко — это, собственно, люди, которые серьезнейшим уровнем влияют на принятие решения. Лишь бы не было войны. И они выражают точку зрения, как им кажется, большинства. Они на самом деле являются служителями пропаганды, носителями определенной идеологии, абсолютно зашоренными. Мне жалко их, но они-то делают беднее людей, понимаете — вот в чем беда.
О.Сысуев: Владимир Путин показывает, что он доверяет государству, а не частному собственнику
А. Нарышкин
―
Но кто захочет — тот посмотрит. С их точки зрения, этот экспертный совет — это попытка выслужиться? То есть, может быть, они понимают, в принципе, настроения и поэтому играют на опережение.
О. Сысуев
―
Я не думаю, что они здесь действуют с точки зрения какой-то административной конъюнктуры. Они так думают. И это на самом деле очень плохо — они так думают.
А. Соломин
―
С вашей точки зрения, скандалы, связанные с театральными делами... Например, сегодня уже второе дело, связанное со сценой Малого театра. Как вам кажется, это business as usual – ну не бизнес, окей, это про деньги исключительно? Или это все-таки определенный способ давления на художников?
О. Сысуев
―
Я думаю, что это и про деньги тоже. Но в деле, скажем, «Седьмой студии» Кирилла Серебренникова, как мне кажется, налицо идеологическая, если хотите, политическая составляющая. Там, может быть, и есть какие-то признаки, на которые могли бы обратить внимание правоохранительные органы. Потому что известно, что наличные деньги ходят у нас в творческой среде — это просто как данность, и никто этого отрицать не будет. Априори формально это наверное является нарушением какого-то законодательства. Но с большим удовольствием правоохранители у нас будут, извиняюсь за это слово, мочить тех, кто на их взгляд является представителями чуждой западной культуры.
А. Соломин
―
Ладно, давайте все-таки о других темах поговорим...
А. Нарышкин
―
Я хочу вас про самый, наверное, крупный бизнес в России спросить. В последние дни у нас много упоминаются в новостях фамилии Потанина, Дерипаски и Абрамовича. Я честно скажу: я человек, который во всяких экономических делах мало что понимает. Может быть, вы, как человек, который в этом варится, можете объяснить: кто там против кого играет? Связана ли как-то с каким-то глобальным спором та самая девушка, которая сейчас находится в Эмиратах и которая засветилась в расследовании Алексея Навального?
О. Сысуев
―
Нет, мне кажется, что это не первый и не последний случай серьезнейшего корпоративного спора по поводу актива, который является очень ликвидным, очень востребованным, очень желанным и лакомым куском. И поскольку это бизнесмены с известной истории, не самые бедные люди в этой стране, а активов в стране, которые бы являлись лакомыми кусками и не были бы абсолютно подконтрольны государству, не очень много, вот они и упражняются. И мне кажется, это нормально. Мне кажется даже, что это хорошо.
А. Соломин
―
Почему?
О. Сысуев
―
Хорошо для нашей экономики, что хоть какое-то движение происходит с точки зрения корпоративного конфликта. Мне кажется, что корпоративный конфликт в частном секторе (поскольку у нас как на кладбище, а когда государство будет везде властвовать, не будет никаких корпоративных конфликтов) — это признак здоровья, как мне кажется. Признак того, что там, может быть, даже будет все хорошо, гораздо лучше, чем было. Это не государство спорит с ними, а частные собственники между собой решают корпоративные вопросы. У них есть хорошо прописанное соглашение акционеров, там предусмотрена «русская рулетка».
А. Соломин
―
Вот что это такое, я хотел спросить.
О. Сысуев
―
Я слышал, что они на эту тропу ступили. Проще говоря, там расписан процесс, при котором, если он будет запущен, за счет этапов решения проблемы (а этапы просто неизбежны) обязательно вопрос о собственнике будет решен.
А. Соломин
―
Там просто есть какой-то пакет, который не принадлежит ни той, ни другой стороне.
О. Сысуев
―
Это связано с предложением. Если какой-то собственник пакета запускает «рулетку», то дальше уже вступает процедура, при которой он должен выкупить его за большую цену, и всё это заканчивается в определенный момент. Вот и всё.
А. Соломин
―
А где здесь следы государства? Если я правильно понял...
О. Сысуев
―
Я не вижу здесь следов государства, честно скажу. Меня это радует. Там нет фигуры условного «Игоря Ивановича», который навис над этим, либо кого-то другого из государственного бизнеса. Там, мне кажется, все происходит в достаточной степени с точки зрения законодательства.
А. Соломин
―
А можно это назвать войной бизнесменов?
О. Сысуев
―
Да, это корпоративная война, если хотите. Жертв не ждите — это корпоративная война без жертв.
А. Соломин
―
А случай с Настей Рыбкой — это часть этой войны, один из видов оружия?
О.Сысуев: Наличные деньги ходят у нас в творческой среде — это просто как данность
О. Сысуев
―
Не знаю. Нет, наверное, что вы. Не до такой же степени! Настю Рыбку в президенты, так сказать. Нет, не до такой же степени эта девушка может влиять на экономику Российской Федерации. Или мы уже до такой степени дожили? Нет.
А. Соломин
―
Просто очень совпадает по срокам: возникновение этого дела, которое стало публичным ровно после того, как появились признания этой девушки из Дубаи.
О. Сысуев
―
Жуть какая-то! Даже не хочу об этом думать.
А. Нарышкин
―
Про выборы еще хочу спросить. Кто вам симпатичнее из вот этой сумасшедшей восьмерки, которая уже через месяц окажется в разряде либо проигравших, либо победителей? Я сейчас так сказал, как будто у нас есть интрига.
О. Сысуев
―
Великолепная семерка, отвратительная восьмерка.
А. Нарышкин
―
Ваш собственный рейтинг: кто себя хорошо проявляет, в ком вы видите какие-то политические перспективы, в ком не видите? Я вам помогу: Грудинин?
О. Сысуев
―
Грудинин — очень знакомый мне персонаж.
А. Соломин
―
По бизнесу знакомый?
О. Сысуев
―
Нет, не по бизнесу, а как раз с точки зрения общественно-политического восприятия. Абсолютный популист, беспринципный, чемпион с точки зрения демагогии, очень хорошо говорящий...
А. Нарышкин
―
А он всегда таким был или это сейчас?
О. Сысуев
―
Я его не знал раньше, так не видел. Говорящий цинично, но говорящий то, что от него хотят услышать. Хорошо владеющий эмоциями, языком и так далее. Но мне кажется, он, как и персонажи, связанные с Рыбкой, не понимает, что мир стал другим. Использовать все эти качества и при этом не рисковать ничем было возможно в тот период, когда мир не был такой прозрачный и не были так развиты коммуникации. Сейчас про человека сразу всё узнают все. И когда он говорит одно, а оказывается другое — с точки зрения его любви к Родине, его счетов, интересов его семьи и так далее — как-то уже становится не совсем понятно.Мне кажется, что это абсолютно такой провинциальный бизнесмен. Мне кажется, перспектив у него никаких нет. Геннадий Андреевич, как мне кажется, гораздо более принципиальный чувак в этом отношении. У него точно нет зарубежных счетов, несмотря на все разговоры про «золото партии». Он точно любит отдыхать в доме отдыха под Москвой и не катается на горных лыжах в Альпах, и не греет пузо на Лазурном берегу во Франции.
А. Нарышкин
―
Интересно вы говорите. А что в этом зазорного? Ну катается Грудинин...
О. Сысуев
―
Я не возражаю, но пусть он тогда об этом говорит. Говорит, что ему, как человеку...
А. Нарышкин
―
Альпийский снег ближе.
О. Сысуев
―
Ближе. И я его пойму. Это его право. И он приложит все усилия для того, чтобы, скажем, эльбрусский снег был всем гражданам Российской Федерации ближе. Когда я стану президентом, я сделаю так, что в Эльбрусе будет ровно так же, как в «Трех Долинах».
А. Соломин
―
А не мил ли сам факт появления нового персонажа? Ведь российская политика в каком-то смысле застоялась, достаточно упорно никуда не движется, а тут — бамц! - и сразу 8 кандидатов, многие из которых очень новые в политике.
А. Нарышкин
―
Чувствуете, как тряхануло?
О. Сысуев
―
Что уж там тряхануло? С Явлинским, что ли, тряхануло? С Бабуриным тряхануло? Я больше скажу: мне кажется, что и с Ксенией не очень тряхануло. Ну это, видимо, для меня, потому что я все-таки всегда как-то близко находился ко всему этому. Хотя имеет ли она политически перспективы — думаю, что скорее да. Будет ли она договороспособной, повзрослела ли она, стала ли мудрей? Потому что политика — это, как известно, искусство возможного: возможных договоренностей, возможных компромиссов, мудрости. Дошла ли она до этого уровня, я не могу сказать.
А. Соломин
―
То есть, вы не видите в ней определенную мудрость? Она уже делает некоторые действия, заявления. Вспомните, сколько скандалов вызвало ее заявление по Крыму, ее поездка в Чечню, ее поездка в Соединенные Штаты.
О. Сысуев
―
У нее было много поездок в Чечню. Мы с вами знаем и другие ее поездки в Чечню.
А. Соломин
―
Она, насколько я знаю, не первый раз в Чечне. Но...
О. Сысуев
―
С гламурными визитами и прочими вещами. Я говорил, по-моему, про это, с моей стороны, наверное, это выглядит старческим брюзжанием. И я еще раз повторяю: думаю, что из всей восьмерки она имеет лучшие перспективы сделать что-то новое и достаточно большое в политике.
А. Соломин
―
А перспективы где — на президентском месте или на какой-то другой должности?
О. Сысуев
―
Думаю, что для начала надо поучаствовать в создании какой-то новой партии, и, возможно, работать над тем, чтобы войти в парламент и там быть лицом, лидером фракции. Мне кажется, как-то так.
А. Соломин
―
Но в парламенте можно раствориться среди огромного количества «говорящих голов», которые там присутствуют. В яркости их не переиграть.
О. Сысуев
―
Очень нелегко раствориться, потому что там, как мне кажется, достаточно всё одинаково, и ярких людей оттуда, как известно, повыбивали. Даже тех, которые были в малом количестве. А те яркие, которые там присутствуют, действуют исключительно по уставу этой организации, ходят строем, маршируют.
А. Соломин
―
А какие-то губернаторские позиции? Вот ей прочат, например, пост петербургского...
О. Сысуев
―
Дело в том, что ее уважаемый отец, Анатолий Александрович, был всенародно выбранным в революционное время, когда можно было говорить всё, когда он говорил на площади, говорил с балкона, когда он был публичной фигурой в полном смысле этого слова. Сейчас губернаторство предполагает включение в структуру государственной власти и наличие первого качества — лояльности центральной власти. Захочет она этого сама? Думаю, что нет.
А. Соломин
―
К себе никогда не примеряли в последнее время, во всяком случае, в последней предвыборной борьбе, какую-либо роль в политике? Вас спрашивает, например, Сахавет Мирзоев: «Олег Николаевич, почему вы, с вашим очень богатым опытом в политике и во власти, не участвуете на выборах президента?»
О. Сысуев
―
Это бесполезное действие — даже предположить участие в выборах президента. Кстати, между прочим, один человек мне лет 10 назад предлагал мне таким образом собрать деньги — на полном серьезе. Я, говорит, это умею, я делал это с одним кандидатом. Ты выдвигаешься, мы собираем деньги, зарабатываем, потом делим их. Понятно, что мы ничего не выигрываем — и отваливаем. Тоже бизнес, как говорится.
А. Нарышкин
―
Потом лучше уехать.
О.Сысуев: Что уж там тряхануло? С Явлинским, что ли, тряхануло? С Бабуриным тряхануло?
О. Сысуев
―
Не скажу, что с каким-то остервенением, но я отверг это предложение. Сейчас, мне кажется, все тухло с точки зрения политики. Она предсказуема, она абсолютно неинтересна, она не является политикой. Поэтому вопрос «почему вы не участвуете в политике?» не имеет права на жизнь, потому что сейчас нет такого предмета.
А. Соломин
―
Но мне кажется, вполне очевидно, что сейчас борьба на самом деле идет не за 2018 год, а за 2024. Люди, которые сейчас заявляют о себе как о перспективных политиках, по идее должны бороться за то, что будет после Путина. Если он, конечно, уйдет в 2024.
О. Сысуев
―
Мои личные ощущения, в том числе и как почти ровесника нынешнего президента, что это для меня уже будет слишком поздно.
А. Нарышкин
―
У нас полторы минуты до конца эфира. Завтра Госдума будет рассматривать в третьем чтении документ, который прописывает поправки, касающиеся передачи «Промсвязьбанка» Росимуществу. История с «Промсвязьбанком» кого и чему должна научить? О чем вообще эта история?
О. Сысуев
―
Это история о неверной модели бизнеса, во-первых, связанная с тем, что если это банк, он должен быть универсальным. Они декларировали, что они универсальные, но он не был универсальным в том смысле, что львиная доля бизнеса была связана с акционерами. И в этом смысле риски очень велики.Это во-первых. Во-вторых, история с «Промсвязьбанком» должна научить тому, что иногда регулятор может поступать жестко, и он отвечает за то, чтобы выполнять свои функции. У нас же все думали, что договорятся - думают всегда: «Да договоримся как-нибудь», вон Шишханов говорил про «Бинбанк»... Мы не думали, что регулятор будет выполнять м же принятые положения, думали, что всё так вот блинчиком проскочит. Вот чему, мне кажется, должен научить случай с «Промсвязьбанком».
А. Нарышкин
―
А Центробанк в своем поведении с банками корректно себя ведет?
О. Сысуев
―
Да, конечно, он должен научить Центральный банк еще одному: не давать проблеме вырасти, душить ее в зародыше. Потому что это слишком опасно в такой сфере, как банковская система. Мы видим, что рынок давно говорил об этих банках. И дело не в том, говорил ли, в аналитике нашем, а в рынке, который говорил о всем том, что случилось, уже 2-3 года, а Центральный банк этого не видел.
А. Соломин
―
Олег Сысуев в эфире радиостанции «Эхо Москвы», первый заместитель председателя Совета директоров «Альфа-Банка». Алексей Соломин и Алексей Нарышкин продолжат эфир буквально через 10 минут.