Сергей Алексашенко - Персонально ваш - 2018-02-06
Подписывайтесь на YouTube-канал
«Эхо Москвы»
Я.Широков
―
15 часов и 6 минут в Москве, в студии Яков Широков и Марина Максимова, добрый день.
М.Максимова
―
Добрый день.
Я.Широков
―
Сегодня вторник, и традиционно нашим экспертом по вторникам является экономист Сергей Алексашенко. Сергей, добрый день.
С.Алексашенко
―
Алло?
Я.Широков
―
Да?
М.Максимова
―
Слышно, слышно вас.
Я.Широков
―
А мы вас слышим!
М.Максимова
―
Сейчас попробуем мы еще раз связаться с нашим экспертом.
С.Алексашенко
―
Алло?
М.Максимова
―
Мы его слышим, он нас, видимо, не слышит.
Я.Широков
―
Пока у нас есть немножко времени. Напомним, что происходит сейчас в Басманном суде Москвы. Там заслушивается вопрос об аресте высокопоставленных дагестанских чиновников. Во-первых, это, конечно же, бывший временно исполняющий обязанности руководителя правительства Дагестана Абдусамад Гамидов. Как сообщает «Интерфакс», он не признает вину в хищении бюджетных средств, об этом сообщают журналисты, которые присутствуют на заседании.Но, кстати, помимо Гамидова там еще слушается вопрос об аресте двух других высокопоставленных чиновников республики. Об этом мы поговорим еще и через час, у нас там сейчас наш корреспондент находится внутри зала заседания.
М.Максимова
―
Он смог прорваться, да? Было непросто.
Я.Широков
―
Прорвался на одного из задержанных, да, арестуемых, что называется. И он сейчас там. Говорят, там сейчас большое количество журналистов, на одного из них он не успел попасть, на другого, как раз, попал. А чуть ранее уже был арестован бывший министр образования и науки Дагестана, Шахабас Шахов. В общем, это все история о том, как распределяются деньги, выделяемые на социальную сферу, судя по тому, что нам сообщает официально Следственный комитет.
М.Максимова
―
Смотри, высокопоставленным чиновникам Дагестана вменяется мошенничество на, я чуть округлю 108 миллионов рублей, которые были выделены на развитие социальной сферы и инвестпрограммы региона. Так что вот это то, что им вменяют.
Я.Широков
―
Это, кстати, вообще интересная история, давайте вспомним, что у нас сейчас руководит Дагестаном человек, который был поставлен, что называется, извне. До этого времени долгие годы в Дагестане руководителем становился человек, который, что называется, выходец из местной элиты. Там очень сложное соотношение элит, там присутствует и национальная компонента, там присутствует и межклановая компонента. То есть, назначая человека на одну должность, надо учитывать, что какая-то другая, более-менее равновесная должность должна существовать для человека из другого клана. И порой даже из другой народности, а в Дагестане их порой десятки насчитываются.И вот сейчас приходит Владимир Васильев, который бывший, к слову, замминистра внутренних дел, который долгое время был депутатом и входил в разные думские комитеты по безопасности. И вот начинается вот эта история. На прошлой неделе, мы видели, приезжает комиссия, огромная комиссия федеральная, которая отслеживает документы в республике. Причем федералы различного уровня, что называется, фсбшники, следователи, как говорят, в общем – представители всех силовых ведомств.
М.Максимова
―
Представительная комиссия приехала.
Я.Широков
―
Федеральная, самое главное. Молодые люди, которые этим делом занимаются. Вот мы видим, арестован уже мэр Махачкалы, второй за последние 5-6 лет. Предыдущий мэр получил пожизненный срок и сидит сейчас по делу о террористе. Вот мы видим, задержан был на прошлой неделе, малозаметно было, был задержан главный архитектор Махачкалы, тоже по делу о выделении земельных участков. И вот с понедельника начинается эта история.Так, а мы, надеюсь, видим нашего эксперта уже на экране. Он слышит, надеюсь.
С.Алексашенко
―
А вы меня слышите? Здравствуйте.
Я.Широков
―
Добрый день, Сергей! И, собственно, первый вопрос, Марина.
М.Максимова
―
Мы как раз тут уже слушателям и зрителям рассказали. Что нам хотят показать на примере Дагестана?
С.Алексашенко: Ничего нового нам не хотят показать на примере Дагестана, мы это уже видели в Коми, Сахалине, Мордовии
С.Алексашенко
―
Да мне кажется, что ничего нового нам не хотят показать на примере Дагестана, потому что мы это уже видели в Коми, видели в Сахалине, видели в Мордовии, видели в Челябинске. Собственно говоря, что нового? Да ничего нового. Только там брали губернаторов, а здесь берут правительство практически в полном составе. Ну, собственно говоря, разница состоит только в том, что это происходит менее полугода, после того, как назначили нового исполняющего обязанности главы республики. Но выясняется, что, знаете как, курс молодого бойца. Вроде такого опытного уважаемого человека, бывшего первого замминистра внутренних дел, казалось бы, бросили в регион, но не сказали там, с кем работать.Знаете, вот такой десантник-одиночка в тылу врага. Его заслали, а потом он там только начал обрастать какими-то, не знаю, знакомствами, связями, вообще – вникать в ситуацию, как говорят: «Так, парень, опа, мы сейчас все твое правительство, которое ты только что назначил, мы у тебя его заберем». На самом деле, если новое, то не то, что нам показывают. Нам показывают, что во власти, в широком понимании, нет никакой координации действий между собой. Бедный Владимир Васильев, который там оказался непонятно зачем и непонятно, почему он решил туда поехать, он же мог отказаться. Но он сейчас выглядит полным идиотом, на мой взгляд.
Я.Широков
―
А вы думаете, что его прямо вот неподготовленного бросили на регион без предупреждения, без всего?
С.Алексашенко
―
Яков, я думаю, что каким-то образом его подготовили, каким-то образом ему информацию какую-то, безусловно, дали. Но вы знаете, такого, чтобы человек проработал 5-6 месяцев, только начал входить в курс дела, а тут же арестовывают все правительство… Это уж совсем. Я понимаю, сначала арестовали бы все правительство, а затем прислали временно исполняющего обязанности, руководителя республики. Такая бы последовательность мне понятна. А вот чтобы сначала всех назначить, а потом тут же всех арестовать за полгода. Они что, за полгода все проворовались?
Я.Широков
―
Я напомню, что наша передача транслируется в Сетевизоре и на YouTube-канале «Эха Москвы». И связаться с нами, прислать свой вопрос эксперту можно как по смс, так и в Твиттере через аккаунт vyzvon. Или через чат YouTube, кстати, здесь уже много пишут. Ну а также на сайте для этого есть специальная форма.
М.Максимова
―
Дмитрий Песков прокомментировал это, что это – не политический кризис, это продолжение работы правоохранительных органов. А тут же еще новости появились о том, что завтра, я так понимаю, туда будет назначен исполняющий обязанности главы правительства.
С.Алексашенко
―
Из Татарстана.
М.Максимова
―
Да, из Татарстана. Это министр экономики Татарстана, Артем Здунов. То есть, получается что? Вот этих всех местных, которых понабрали в правительство, сейчас снимают и вот присылают, как мы с Яшей уже говорили, варяга.
С.Алексашенко
―
Да, еще одного варяга.
М.Максимова
―
Да, еще одного.
С.Алексашенко
―
Один десантник не справился, сейчас мы туда второго направим, они там наведут порядок.
Я.Широков
―
А вы думаете, это именно потому, что не справился?
С.Алексашенко
―
Сейчас. Марин, смотрите, с Дмитрием Песковым готов согласиться, потому что, конечно, ни о каком политическом кризисе речи не идет. Ну какой политический кризис в отдельно взятом регионе унитарного государства? Ну о чем вы? Какой политический кризис? Просто гнилая, жуликоватая бюрократическая элита. И я думаю, что по большому счету, в каждом втором регионе можно примерно такую же историю вскрыть. Не буду говорить о каждом первом, но в каждом втором можно смело высылать бригаду ФСБ и арестовывать или губернатора, или правительство, или премьера, или заместителя губернатора. Можно точно безошибочно, совершенно будет работать.Если говорить о политическом кризисе, то политический кризис в Москве, которая взяла на себя вот уже 13 лет назначение губернаторов, в 2004 году, и никак от этого отказаться не может. Выясняется, что нам объясняли, что губернатора должен президент назначать, чтобы криминал не приходил во власть, а выясняется, что он идет и идет сплошным потоком. Куда ни копнешь, везде криминал. Хорошо, назначили честного. Будем считать, Васильева не взяли, значит, он пока там ни в чем не замешался, но там он за собой притащил криминал во власть. То есть, такой политический кризис есть, но он в Кремле, не в Дагестане. В Дагестане что там – коррупция, как правильно сказать, воровство, мздоимство, казнокрадство.
Я.Широков
―
И кумовство.
С.Алексашенко
―
Все, что мы можем сказать, оно там происходит. Но точно совершенно в Дагестане нет никакого политического кризиса. Политический кризис в Кремле.
С.Алексашенко: Нам показывают, что во власти, в широком понимании, нет никакой координации действий между собой
Я.Широков
―
Я напоминаю, что это программа «Персонально ваш», в студии Яков Широков и Марина Максимова. И наш гость сегодня – экономист Сергей Алексашенко. Вот есть вопросы от слушателей…
М.Максимова
―
Да. Так это не Васильев защищает старое правительство?
С.Алексашенко
―
Я что-то не слышал заявлений Васильева, Марина, я не знаю, может быть, я что-то пропустил, но было бы странно, если бы такой опытный человек, бюрократически опытный, вдруг начал защищать свое правительство против экспансии ФСБ или операции, проводимой ФСБ. Мне кажется, Владимир Васильев достаточно умный человек, чтобы этого не делать. И не вставать на защиту тех, кого арестовывает служба безопасности. Нет, почему он должен их защищать? Это не его компетенция. Операцию проводят, в любом случае, московские подразделения, центральные органы, даже не местные.Поэтому Владимир Васильев должен так с радостью наблюдать, а может быть, он наводку сделал, а может быть, он сам: «Послушайте, ребят, не справляюсь в одиночку, пришлите десант, укрепляйте меня, помогайте. Вот я вам все выложил, смотрите, что я здесь за полгода накопал. Берите их всех. Честных нет. Присылайте откуда угодно: хотите – из Татарии, хотите – из Якутии, хотите, в Карелии или Монголии найдите экспатов каких-нибудь. Кого угодно, только не местных».
М.Максимова
―
То есть, правильно я понимаю, что это может быть сделано специально, чтобы показать, что несостоятельно местное правительство, поэтому сейчас одного, второго, третьего, потом еще с десяток пришлют из других регионов, не знаю, из Москвы, из Питера, еще из Казани кого-то?
С.Алексашенко
―
Марина, вполне может такое быть, что никакого доверия к местным элитам, к местной бюрократии у Кремля не существует. И, собственно говоря, назначение такого откровенного варяга федерального уровня… Вот если бы в другие регионы, брали из Москвы, назначали в Пермь, брали еще откуда-то, назначали… Что называется, была бы горизонтальная ротация чиновников, то Владимир Васильев уже давно, многие годы – чиновник федерального уровня.То есть, работающий в Москве на федеральном уровне. А его отправили в такой совсем далекий Дагестан, далекий, в смысле, от федерального центра, от центра принятия решений. И это был первый звоночек, что мы местным элитам не доверяем. Вот что там случилось дальше… Возможно, это такая форма введения внешнего управления, потому что, обратите внимание, неделю-дней десять назад Минфин ввел своим решением прямое управление, казначейское управление в двух российских регионах, у которых очень большой объем долга, что он не доверяет. Речь там, скажем, о доверии губернаторам не идет. Но вот недоверие финансовым распорядителям средств – министрам финансов, недоверие к бюджету, оно выражается.
И, собственно говоря, это такое усиление планетарных тенденций, что все вопросы, вообще, все вопросы теперь будут решаться в Москве. То есть, чем слабее регион, тем меньше шанс ему отстоять свою самостоятельность, а местные элиты должны помолчать, им показали, что с ними будет происходить, если они будут сильно возмущаться.
Я.Широков
―
По-вашему, это хорошо или плохо?
С.Алексашенко
―
Для кого? Для элит плохо. Для страны плохо. Для Кремля хорошо. У Кремля создаются иллюзии, что он всем управляет. У Кремля создаются иллюзии, что он держит все под контролем, ситуация под контролем. И считает, что если провести такую зачистку в одном из 85-ти регионов, то, вроде как, и жизнь наладится после этого.
М.Максимова
―
А разве в одном? Разве за ним не должны последовать другие? И, в принципе, получается же логично, вот смотрите, тут Рамазан Абдулатипов прокомментировал всю эту историю, говорит, что борьба с криминалом в Дагестане шла не менее активно и до его ухода, правоохранительные органы тогда многое сделали для этого. Ну вот он говорит: «Я поменял 26 глав районов и два раза поменял правительство». То есть, там это с завидной регулярностью происходит, но к результатам никаким не приводит. Может быть, нужно тогда кого-нибудь привести, этих людей из Москвы? Если не работает.
С.Алексашенко
―
Марина, посмотрим. Понимаете, мы сейчас хотим зайти в пространство таких прогнозов, не опирающихся ни на что. Я думаю, что ни вы, ни я про этого министра экономики Татарстана ничего не знаем. Не знаем…
Я.Широков
―
Мы через час узнаем.
С.Алексашенко: Политический кризис есть, но он в Кремле, не в Дагестане. В Дагестане что там – коррупция
М.Максимова
―
Через час узнаем, да.
С.Алексашенко
―
Ну, хорошо. Вы составите досье, посмотрите, чего он там в Татарстане добился. Приехал молодой министр связи из Татарстана, стал министром связи Российской Федерации. Ну что-то не заметно, что он каких-то особых успехов добился на своем поприще. Ну и что дальше? Одно дело – ты работаешь в Татарстане, где уже достаточно давно выстроена своя достаточно жесткая вертикаль власти, которая хорошо защищается и от Москвы и держит контроль над всей местной элитой.И ты приезжаешь в совершенно чужой регион, где тебя никто не знает, где у тебя нет никакой поддержки ни сверху, ни снизу, ни сбоку, ни справа, ни слева. И вот как десантник начинает отмахиваться. И при этом несешь всю полноту ответственности. И тебе уже показали, что будешь себя плохо вести – последуешь за своим предшественником, тем, кто премьером был до тебя. Поэтому…
Я.Широков
―
Это хорошо.
С.Алексашенко
―
Или пугает. Насколько безрассудным должен быть человек, чтобы соглашаться на такую позицию? Вот насколько он должен быть запуган и вообще не понимать, в чем дело? Посмотрим. Вот я думаю, что зачистки… Нам показали, что зачистки… На самом деле, очень сильно похожи на, скажем так, зачистку в Коми, где вместе с Гайзером всю компанию зачистили. Но там, по крайней мере, с самого начала было рассказано, что была целая преступная группировка, которая, грубо говоря, воровала имущество республики и переоформляла в свою собственность. И они все в этом были замешаны. Там, по крайней мере, было понятно, о чем идет речь.А здесь, судя по всему, идет такое банальное воровство бюджетных денег. И как один премьер-министр республики сможет всему этому делу противостоять, я плохо понимаю.
М.Максимова
―
Я, на самом деле, еще до эфира прицепилась, собственно говоря, к цифре, к сумме, которую им вменяют. Вот говорят – крупное мошенничество, 107 миллионов рублей. Яша вот со мной не согласился, говорит, зря ты так, все равно – большая сумма. А мне кажется, что сейчас такие дела вскрываются, на такие гигантские суммы, по сравнению с которыми вот эти 107 миллионов рублей как-то…
Я.Широков
―
107 миллионов рублей не помешали бы, на карманные…
М.Максимова
―
Это на всех, это даже не на одного человека! Это на всех.
С.Алексашенко
―
Марина, знаете, здесь, я думаю, особо крупные размеры нужно смотреть по уголовному кодексу. Условно говоря, больше 500 тысяч рублей, или сколько там, 100 тысяч рублей – это особо крупный размер. Поэтому любая сумма свыше этой достаточна для тяжелого приговора, потому что приговор становится более тяжким, если в особо крупном размере, группой лиц, по предварительному сговору. Вот, собственно говоря, все три элемента присутствуют. Группа лиц присутствует, в полном составе правительства.На самом деле, сколько они украли – 107 миллионов или 107 миллиардов с точки зрения приговора абсолютно не важно. Там в ходе следствия расколются, сумму всегда можно увеличить, это же предварительное обвинение. Поэтому я бы всерьез к этому не относился, достаточно того, что это – особо крупный размер с точки зрения уголовного кодекса, этого достаточно.
Я.Широков
―
Олег НРЗБ спрашивает: «А вообще, стоит ли им давать дотации, если все разворуют?».
С.Алексашенко
―
А если не давать дотации, то население помрет. Вот и решите, что делать.
Я.Широков
―
До населения-то не доходит!
С.Алексашенко
―
Ну, нет, Яков, конечно, что-то доходит до населения, потому что, если бы до населения ничего не доходило, то население давно бы начало возмущаться. Воруют на чем-то другом, на чем – мы не очень хорошо пока понимаем. Скорее всего, на стройках, на каких-то дотациях, на мертвых душах. Поверить, что там вообще до населения не доходит… Я думаю, что мы бы услышали какой-нибудь протест. В Дагестане, все-таки, люди горячие, помните, вот эти дальнобойщики, они же, в основном, в Дагестане. И они достаточно активно вышли на улицы.
Я.Широков
―
А потом их загнали обратно.
С.Алексашенко
―
Это другой разговор, что их загнали обратно, но народ горячий. Если бы они не получали деньги, которые им положены из федерального бюджета, думаю, что они давно бы вышли на улицы. И мы бы об этом знали.
Я.Широков
―
Я хотел просто спросить про американский опыт. А в Америке бывает такое, что приезжает из Вашингтона целая следственная бригада и арестовывает верхушку руководства штата?
С.Алексашенко
―
Яков, вы знаете, если в истории покопаться, я думаю, в истори Америки было все. Но здесь нужно четко понимать, что вот федерация устроена таким образом, что есть Федеральное бюро расследований, которое ведет, собственно, преступления федерального уровня. И поэтому, теоретически, такое может случиться, если арестовывают руководство штата, то, скорее всего, в крупных масштабах это может делать Федеральное бюро расследований. Но это не означает, что местная полиция не может такого сделать. Но я такого не припомню. Надо покопаться.
Я.Широков
―
Я напоминаю, что это программа «Персонально ваш». В студии Яков Широков и Марина Максимова, наш гость сегодня – экономист Сергей Алексашенко. Давайте перейдем к другой горячей теме дня, к биткоинам. Скажите, вот это падение биткоинов, это уже все, дошли до вершины, теперь обратно?
С.Алексашенко
―
Яков, здесь два сюжета. Первое. То, что происходило с биткоином на протяжении последних, не знаю, полугода, это очевидно был перегретый пузырь. Об этом говорили многие, я несколько раз говорил, что очень сильно похоже на симптомы перегрева. С другой стороны, биткоин не рухнул до нуля, он покупается, хотя на все более и более низких уровнях. И если посмотреть на график, скажем, годовой или двухлетний, срезать этот пик, то все равно какой-то устойчивый тренд на биткоин пока что существует.Второе – это то, что в разных странах началась если не атака, то давление государственных структур на биткоин, на криптовалюту в целом. И, соответственно, где-то стали запрещать покупать, как в Китае, Корее, где-то стали запрещать торговать на биржах, где-то в Америке был прецедент, что запретили одному из хедж-фондов проводить операции с биткоином. Пришли из комиссии по ценным бумагам, такая почти силовая структура в Америке, и сказали: «Ребята, вы чем-то не тем занимаетесь, в биткоинах операции проводить мы вам не разрешаем, потому что инструмент… Нельзя привлекать и выдавать кредит в биткоинах».
То есть, такое давление государств разных начинается. И это приводит, конечно, к тому, что инвесторы, люди, которые покупают биткоины, они боятся и начинают как-то избавляться. Но при этом нужно хорошо понимать, что основная масса биткоинов, собственно говоря, все остальные криптовалюты они примерно следуют за ним, все-таки пока используется людьми как средство сбережения. То есть, человек купил себе биткоин, получил в подарок от кого-то биткоин, вот его держит под подушкой и ждет.
Яков, вы знаете, я опять возвращаюсь к тому, с чего мы начинали говорить про криптовалюту пару лет назад, по-моему. Это – вопрос доверия. Вот давайте ждать, потому что три месяца назад мы говорили, что биткоин вырос за одну неделю с 7 до 10 тысяч долларов. Что это значит? А сегодня он за одну неделю упал с 10 тысяч до 7 тысяч. Что это значит? Ничего не значит. Это – очень рискованный, очень волатильный финансовый инструмент, вся стоимость которого держится на доверии со стороны держателей биткоина, потребителей криптовалют. Будут верить в биткоин – значит, у него будет оставаться стоимость. Не будут, перестанут в него верить, значит, он исчезнет так же, как билетики МММ.
С.Алексашенко: Будут верить в биткоин – у него будет оставаться стоимость. Не будут - он исчезнет, как билетики МММ
Я.Широков
―
Вот, кстати, все сравнивают биткоины с МММ.
С.Алексашенко
―
Нет, Яков, нельзя сравнивать с МММ. Сейчас объясню почему. Потому что МММ, основная реклама была следующая, что ты покупай сегодня, а мы тебе обещаем, что этот билетик МММ будет стоить дороже завтра. И на самом деле, как сказать правильно, эмитент этих бумажек, Мавроди и его компания, они производили операции по выплате билетиков. То есть, они своими операциями поддерживали курс билетиков, повышая его постоянно, создавая ажиотаж.В биткоинах нет такого эмитента. Здесь вообще нет эмитента единого. Естественно, никто курс биткоина не поддерживает, не проводит какие-то целенаправленные операции по покупке или продаже. Это вот наш господин Дуров, который в Телеграме собирается запускать свой грам, он говорит, что он вроде бы как своими 52% будет сдерживать рынок от волатильности и от спекуляции. Вот это вот намек на то, что он собирается поддерживать курс грама каким-то образом на торговых площадках. Но это явным образом не написано, если прочитать его экономическим языком, то это звучит примерно так: «Я буду поддерживать курс своего грама». Ну вот, а с биткоином такого нет, его никто не держит. Марина смеется.
М.Максимова
―
А в ближайшее время, получается, правительства продолжат, разных стран, атаки на криптовалюты, на биткоин в частности.
Я.Широков
―
Пока продолжают атаковать биткоины. Скажем так, не то, чтобы атаковать. Сдерживают распространение криптовалюты. То есть, правительства боятся, что, если криптовалюта получит очень широкое распространение, то существенная часть экономических отношений, или большая часть экономических отношений, может уйти в тень. И будет…То есть, вот сегодня страны потратили много лет на то, чтобы выстроить систему обмена налоговой информацией, систему информации о банковских счетах, которая практически в автоматическом режиме начинает работать. И получить в России, что называется, Росфинмониторинг, в других странах соответствующие ведомства тоже существуют. Они отслеживают крупные финансовые сделки, отслеживают потоки, знают, откуда потоки, пришли деньги, кто платит, иностранные деньги приходят, не иностранные, в каких банках у вас есть счета.
То есть, в принципе, государство про вас все знает, легальное, достаточно много.
М.Максимова
―
А здесь, получается, контроля нет.
С.Алексашенко
―
Да.
М.Максимова
―
Сейчас мы прервемся.
С.Алексашенко: У Грудинина в экономической программе есть здравые рассуждения, но есть абсолютный абсурд
С.Алексашенко
―
А у вас есть контроль со стороны рекламы и службы новостей.
Я.Широков
―
Да, мы сейчас прервемся на несколько минут. В студии московской Яков Широков и Марина Максимова, а по Скайпу – экономист Сергей Алексашенко.НОВОСТИ
Я.Широков
―
Марина Максимова, Яков Широков в студии, наш гость сегодня – экономист Сергей Алексашенко, мы говорили перед новостями о биткоине, но продолжить хотелось про падение на другом…
М.Максимова
―
…фронте. Мировые рынки обрушились из-за падения биржи США, такими заголовками пестрит сегодня интернет. Рекордный с 2011 года обвал на американском фондовом рынке вызвал цепную реакцию и перекинулся на биржи Азии и Европы. Надолго это и насколько это серьезно?
С.Алексашенко
―
Марин, никто не знает. Если бы кто-то знал, если бы я знал, я бы уже, наверное, точно жил бы не в Сочи, а где-нибудь в более приятном месте. Действительно, биржи упали, но не могу сказать, что это… Да, это новость. Это очень сильное падение. Но по большому счету, последние 6-9 месяцев о вероятности падения биржи говорили очень многие, потому что, если посмотреть на исторический ряд, то очень большой, рекордное количество месяцев рынки не падали. И так монотонно, монотонно росли вверх, при том, что макроэкономическая ситуация становилась все более напряженной. Федеральная резервная система США начала вот не количественное смягчение, а количественное сжатие, то есть, ужесточает потихонечку денежную политику, изымает деньги из обращения, повышает процентную ставку.Европейский центральный банк говорит, что мы сейчас вот-вот начнем ужесточать денежную политику. И в пятницу вышел очень, знаете, как у экономистов – с одной стороны, с другой стороны, хороший доклад по рынку труда, потому что он сказал, что наконец-то у рядовых американцев начали быстро расти зарплаты, потому что уже с 10 лет общественный стон, что средний американец, доходы его в реальном выражении снижаются. А тут за последний год, за 12 месяцев выяснилось, что реальные зарплаты выросли почти на 3%, что сильно выше всех ожиданий и выше прогнозов.
Но тут же там умные экономисты начали говорить о том, что быстрое повышение зарплат означает, что будет раскручиваться инфляция, быстрее, чем прогнозирует федеральная резервная система, Центральный банк. Это означает, что повышение процентной ставки пойдёт быстрее, деньги будут дороже. И так далее. И вот на всех этих разговорах произошло падение рынков, плюс вчера случилось пока не очень понятное явление, то есть, я не видел ему объяснений. Где-то за пару часов, может – за три часа до конца торгов рынок обвалился очень резко, одномоментно.
Такое ощущение, что кто-то поставил ошибочную заявку и рынок очень резко упал, а потом так же резко отскочил назад, хотя, в целом, траекторию понижательную продолжил. Конечно, вот все эти автоматические алгоритмы торговли, они провоцируют друг друга.
То есть, когда кто-то начинает активно продавать, то к нему присоединяются другие компьютеры-роботы, начинают все продавать. Вот поэтому такая совокупность факторов привела к падению. Что будет сегодня в Америке мы узнаем уже через полтора-два часа, откроются рынки, и мы поймем. То, что после падения в Америке, началось падение в Азии и Европе не удивительно, это всегда так бывает. Как правило, американские рынки всегда падают раньше, а азиатские рынки догоняют, потому что к тому моменту, когда в Америке рынки открываются, в Азии они уже закрыты.
Поэтому надо ждать 9.30 по восточному времени, 17.30 по Москве, рынки откроются. И, соответственно, будет понятно, что будет происходить в Америке на бирже.
Я.Широков
―
А у меня такой вопрос, уже перепрыгивая через океан, правда ли, что, получается, сейчас, многие наши мультимиллионеры, уехавшие в Лондон, в Великобританию, оказались сейчас фактически под угрозой? Под ударом из-за новых правил, которые вводит Лондон.
С.Алексашенко
―
Яков, мне кажется, что это очень громкое заявление, что «оказались под ударом». Мне кажется, что здесь есть несколько моментов. Первое, в конце первой части я говорил, что вступила в силу автоматизированная система обмена информацией. И, соответственно, страны получили возможность проверять, где у кого какие доходы, где у кого какие счета, где сейчас, собственно говоря, живет. Если он показывает, что он – резидент Великобритании, а все его расходы осуществляются в Москве, значит, что-то здесь не так. Плюс — вот этот Кремлевский доклад, который говорит, что ребята, давайте будем смотреть более внимательно.И, насколько я понимаю, европейские банки сейчас начали не то, чтобы выборочно членов «кремлевского списка», а практически всех русских держателей счетов опрашивать с просьбой предоставить какую-то дополнительную информацию.
Насколько это серьезно, пока я не слышал, чтобы это приводило к закрытию счетов. Пока все это вписывается в рамки рутинной… Знаете, ввели новые требования к законодательству, банки начали его выполнять. Под угрозой или не под угрозой… Если верить газетам, то Банк Англии, финансовый надзор Англии может потребовать объяснение любых крупных сумм денег свыше 50 000 фунтов стерлингов, например – 80 000 долларов. Их происхождение. Я думаю, что если они до таких мышей начнут докапываться, то очень многим российским богатым людям будет очень тяжело объяснить происхождение каждых 100 тысяч долларов. Грубо говоря, 100 миллионов они объяснить могут, а каждые 100 тысяч долларов – гораздо тяжелее. Особенно первые.
М.Максимова
―
Я бы не отказалась даже от 80 000 долларов на своем счету.
Я.Широков
―
А куда теперь им податься, если вот это все начнется?
С.Алексашенко
―
Яков, смотрите. Знаете, как это – сдаваться, как советуют, сдаваться, идти на сделки с правосудием, выяснять причины… Давайте подождем и посмотрим, насколько сильным будет это давление, на кого будет давление, что будут требовать финансовые власти. Может быть, они все в рамках укрепления своих бюджетов потребуют выплатить какие-то штрафы. И на этом успокоятся.
Я.Широков
―
Я напоминаю, что это программа «Персонально ваш», наш гость – экономист Сергей Алексашенко, в студии Яков Широков и Марина Максимова. Ваша постоянная слушательница, Сергей, Наталья, спрашивает: «Ну вот объясните, почему США при составлении «кремлевского списка» не использовали материалы Фонда борьбы с коррупцией Алексея Навального?».
С.Алексашенко
―
Яков, Наталья – очень активная постоянная слушательница, задает НРЗБ вопросов…
С.Алексашенко: Кандидатура Грудинина, видимо, пока не является угрозой для смены власти КПРФ
Я.Широков
―
Поклонница.
С.Алексашенко
―
Я бы не назвал ее поклонницей. Она любительница задавать едкие вопросы. Многие очень девушки страдают такой манией. При этом она продолжает скрывать свое имя. И если зайти посмотреть на её страничку на сайте «Эха», там про нее вообще ничего не написано, она про других хочет знать очень многое. Я не являюсь сотрудником американской администрации, Наталья. Я не знаю, как составлялся Кремлевский доклад, я не знаю, использовались ли материалы Фонда борьбы с коррупцией или не использовались. И я не могу ответить, почему Фонд борьбы с коррупцией, продолжение вопроса, не провел расследование по Сулейману Керимову.Готов предположить, ровно потому, что для Фонда борьбы с коррупцией Сулейман Керимов интереса не представляет. Он не является высокопоставленным российским чиновником, политиком, который принимает решения. Богатый человек, который «купил» себе место в Совете Федерации. Вот, собственно говоря, за последние лет 10 Сулейман Керимов состояние, объяснит происхождение каждого своего миллиона долларов, потому что многие его транзакции, они были публично известны. Поэтому я не готов отвечать за Фонд борьбы с коррупцией, не готов отвечать за американское казначейство.
Я.Широков
―
Будем надеяться, что Наталья в звании майора, может быть, даже полковника, этого хватит на составление своего отчета.
М.Максимова
―
Давайте к такой, для сумм от 80 тысяч долларов и выше перейдем к каким-то более мелким суммам.
Я.Широков
―
К более реальным. К зарплатам.
М.Максимова
―
К зарплатам, да. Или вообще, более мелким покупкам. Интересную, с моей точки зрения, инициативу, выдвинул «Сбербанк». Он хочет разрешить снимать деньги с карт в кассах магазинов. То есть, речь идет о том, что держатели карт «Сбербанка», приходишь в торговый центр, я не знаю – в «Пятерочку, в «Ашан», в «Атак». Приходишь на кассу, даешь карту и говоришь: «Можно мне снять такую-то сумму?».Мы с Яшей уже успели проштудировать интернет, нашли, что, на самом деле, такая система действует в США, в Германии, в Великобритании. Но есть свои, соответственно, ограничения на это.
Я.Широков
―
Нюансы.
М.Максимова
―
Нюансы, да. То, что этот самый торговый центр должен обслуживаться определенным банком, чтобы ты мог воспользоваться этой опцией.
Я.Широков
―
Самое главное, что ты должен что-нибудь купить.
М.Максимова
―
Должен купить что-то. Разные вещи. Говорят, что тут есть такой больше психологический момент. С одной стороны, люди говорят, что они будут, с одной стороны, больше тратить, ну если ты идешь в магазин и в очереди стоять – почему бы не потратить больше. А с другой стороны, что это, не знаю, наоборот, привести к тому, чтобы было меньше наличных денег.
С.Алексашенко
―
Марин, смотрите, я могу подтвердить, в Америке такая система существует, что тебя в магазине, когда ты расплачиваешься на кассе, тебя очень часто спрашивают, если платишь карточкой, не нужен ли вам кэшбек, не хотите ли вы получить какую-то часть суммы наличных денег.
Я.Широков
―
Кэшбек – это, все-таки, не…
С.Алексашенко
―
Яков, это у кассиров такой термин. В разных ситуациях он используется, но в данном случае они говорят: «Не хотите ли получить какой-то кэш на руки?». И я могу сказать, что иногда я этим пользуюсь, потому что в основном я вообще пользуюсь кредитными карточками, банковскими карточками, но иногда бывает, что за парковку нужно заплатить 2 доллара, тебе нужны наличные. Ты заглядываешь в кошелек – у тебя там нет. Поэтому говоришь: «Дайте мне 2 доллара». С тебя никакой комиссии не берут. Хочешь, тебе дадут бумажками, хочешь, дадут квотерами, монетками, которые бросать.Но это настолько здесь общепринято, что я бы сказал, что то, что для Сбербанка является каким-то прорывом в технологическое завтра, я бы сказал, что здесь это повседневность и всерьез на нее… Никто же не говорит о том, что ты хочешь получить 1000 долларов. Я думаю, что если ты захочешь попросить там 1000 долларов, то на тебя посмотрят с большим удивлением. Речь идет о маленьких суммах, действительно, чтобы у тебя в кошельке была какая-то сумма наличных денег для походов в киоски, покупки газет еще чего-то такого.
Но ничего удивительного в этом нет. Так же, как на самом деле, когда я прихожу в банк и провожу какие-то операции, не знаю, со счетами своими разбираюсь или чек нужно отдать в банк, меня то же самое спрашивают, не хотите ли получить наличные. Вот вы кладете чек на свой счет, не хотите ли получить? Просто считается нормальным, что банк должен тебе предложить эту услугу. Ну вот она абсолютно нормальная, к ней никаких эмоций не возникает.
М.Максимова
―
То есть, это абсолютно какая-то технологическая история?
Я.Широков
―
Марина, это – забота о потребителях.
М.Максимова
―
Я не ожидаю такого в нашей стране.
С.Алексашенко
―
Ну почему. Зачем вы так. Смотрите, условно говоря, «Сбербанк» сделал хорошую систему «Сбербанк-онлайн».
М.Максимова
―
Соглашусь.
С.Алексашенко
―
Это же сделано для потребителя, правда? Причем там, насколько я понимаю, значительная часть, большая часть переводов делается от друзей к друзьям, друг другу пересылают деньги или оплачивают какие-то товары, в принципе, сказать, что это сильно увеличивает расходы, нельзя. Но это сильно упрощает жизнь потребителя. Поэтому я отношусь к этому как к технологическому решению, которое в каких-то ситуациях… Вот от того, что в магазине вам будут выдавать 100-200-500 или максимум 1000 рублей, я не думаю, что жизнь так радикально перевернется, и что вы будете менять свое потребительское поведение из-за этого.
Я.Широков
―
У меня вот вопрос тогда. Если такая полезная вещь, что мешало ее внедрить еще раньше?
С.Алексашенко
―
Яков, может быть, там Герман Греф или кто-то из его сотрудников съездил в Америку или в Германию, где такая система существует, его об этом спросили, он сказал: «О! А почему бы нам такое не сделать? А мы еще давайте комиссию будем за это дело брать, за выдачу наличных. И на этом еще заработаем». Может быть, кто-то просто узнал об этом, ведь новое – это хорошо забытое старое. Кто-то увидел, подглядел.
Я.Широков
―
То есть, технически – никаких проблем?
С.Алексашенко: То, что за заявлением Титова не последовало слов поддержки, это основание не сильно верить омбудсмену
С.Алексашенко
―
Вообще никаких проблем с этим нет, потому что магазин прокатывает, получает информацию от вашей карточки, связывается с банком. И забрать с вашего счета 387 рублей или 487 рублей, просто вы скажите, сколько вы хотите, значит, будет на 100 рублей больше.
М.Максимова
―
А можно я все-таки уточню еще раз вот этот момент, потому что мне кажется, что он такой важный. Комиссию берут за это в магазинах или нет?
Я.Широков
―
В магазинах нет, не берут комиссию.
М.Максимова
―
Потому что проблема как раз в том, что если у тебя карта от одного банка, получается, что если ближайший банкомат другого банка, у тебя снимут комиссию за снятие денег.
С.Алексашенко
―
Марина, более того – не очень важно, какую карту ты даешь. Ты даешь карту банковскую, дебетовую, кредитную, или карту «American Express»…
Я.Широков
―
Пишут, что дебетовая.
С.Алексашенко
―
Видите, как, здесь начинается ограничение.
Я.Широков
―
В США.
С.Алексашенко
―
Ничего подобного. Я с любой своей карты могу получить какую-то сумму наличных денег.
Я.Широков
―
Может, у вас банк просто надежный.
С.Алексашенко
―
Яков, я говорю о карточке «American Express», которая к банку вообще никак не привязана, она эмитируется компаниями.
Я.Широков
―
Не можем пройти мимо выборов. Я напоминаю, кстати…
С.Алексашенко
―
Чьих? Кто кого выбирает объясните мне?
Я.Широков
―
Выборов, мы сейчас скажем. Я сейчас еще раз напомню, что в студии Яков Широков и Марина Максимова. И сегодня наш гость – экономист Сергей Алексашенко. Мимо темы российских президентских выборов, просто сама слушательница нам вопрос задает: «Экономическая программа какого кандидата вам нравится?» - спрашивает Таня из Москвы.
С.Алексашенко
―
Я видел экономическую программу Грудинина, я видел экономическую программу Собчак. И видел на бегу экономическую программу Явлинского. Я бы сказал так, что программы Явлинского и Собчак мне понятны, там, в основном. Если очень жёстко – поддерживаешь-не поддерживаешь, я готов поддерживать. Грудинина поддерживать не готов, хотя и у Грудинина в его экономической программе есть достаточно здравые рассуждения, частично готов поддержать. Но есть абсолютный абсурд, который просто, что называется, голову сносит.
Я.Широков
―
Вам не кажется, что парадокс какой-то: от коммунистов идет человек, которого называют миллиардером?
С.Алексашенко
―
Ну и что? А от республиканцев в Америке пошел Трамп, который, в общем, шоумен, и который никогда в политике не избирался. И вообще республиканцем стал относительно недавно. Тем не менее, он привел партию к победе, и он сильно поменял, скажем так, идеологические взгляды, основы поддержки республиканской партии. Сейчас все говорят об этом, что у республиканцев стала гораздо более гибкая позиция по очень многим вопросам.Новое свежее лицо, с одной стороны, я уже об этом говорил, я считаю, что знаете, очень хороший маркетинговый ход, потому что компартия выдвинула нового человека, свежего, более молодого, достаточно энергичного, у которого очень хорошо подвешен язык, который очень хорошо общается в аудитории, у которого есть личная история успеха. То, что он не разбирается в государственных делах – это никого не волнует. У него встреча с избирателями, ему говорят: «Что вы будете делать для улучшения отношений с Западом?». Он говорит: «А зачем?». Просто такой вот абсолютно наивный ответ, но при этом мы хорошо понимаем, что компартия, КПРФ, я имею в виду, сейчас там идет, так же, как и в других многих организациях, процесс передачи власти, то есть – поиск преемника, как это все дело устроить.
И вот, скажем так, кандидатура Грудинина, видимо, пока не является угрозой для смены власти КПРФ. Поэтому с точки зрения партии — это очень удобно, новое, свежее лицо. Очевидно, думаю, что никто не связывал, помните, как у нас были выборы в 2004 году, когда там охранник Жириновского, еще какие-то такие, от КПРФ, по-моему, Харитонов выступал. Такие смешные персонажи. Явно без… Точно человек не будет биться за победу, в общем, он и не сильно бьется за победу. Но партия может продолжать обсуждать свои внутренние проблемы, не обращая внимания на такую мелочь как президентские выборы.
Я.Широков
―
И про одного еще кандидата хочу спросить, вот объясните, кому верить. Борис Титов говорит, что он привез список беглецов из Лондона, которые готовы вернуться, предпринимателей. А кого из предпринимателей известных в Лондоне ни спроси, все говорят: «Да нет, не было такого, не хотим».
С.Алексашенко
―
Яков, если все, кого Борис Титов называет, что они были с ним на встрече, опросить и все ответили, что мы на это не соглашались…
Я.Широков
―
Не все.
С.Алексашенко
―
Ну, хорошо. Пока, насколько я понял, не нашли ни одного, кто бы согласился.
Я.Широков
―
Ну вот это да.
С.Алексашенко
―
Скажем так, доверие к господину Титову после этого резко падает. Вот если бы хоть кто-то из бизнесменов внятно высказался, что «да, я в этом списке, мое условие, требование, моя позиция, я готов вернуться вот при таких-то условиях». Ну тогда бы… Хоть один бы об этом сказал, тогда Титову можно было бы верить.
Я.Широков
―
А если какие-то мелкие, которых мы не заметили?
С.Алексашенко
―
Яков, ну какая разница? Ведь знаете, там в Лондоне мелким российским бизнесменам жить тяжело, жизнь очень дорогая. Я думаю, что любой человек, у которого есть 10 000 000+ фунтов стерлингов, и живущий в Лондоне, то я думаю, что про него в интернете можно что-то найти и понять, вот он реальный человек или мифический, такой фейковый, выдуманный, виртуальный. Поэтому то, что там за заявлением Титова не последовало никаких слов поддержки, для меня это основание не сильно верить нашему омбудсмену.
Я.Широков
―
Я напоминаю, что это Марина Максимова и Яков Широков, сегодня нашим экспертом, у нас уже время подходит к концу, сегодня нашим экспертом был экономист Сергей Алексашенко. Ну а кстати, запись этой передачи можно будет посмотреть и на основном канале YouTube «Эха Москвы», там же можно подписаться, чтобы получать уведомления о новых программах. Я надеюсь, что мы с Сергеем Алексашенко еще услышимся в следующий вторник, пока что мы с Мариной прервемся, вернемся уже в следующем часе. До новых встреч!