Сергей Бунтман - Персонально ваш - 2018-01-20

Подписывайтесь на Youtube-канал

С.Бунтман

В Фейсбуке пришел целый веер вопросов с Украины. Так же на нашем сайте первым вопросом – закон, принятый на Украине Верховной радой. Закон, который относится к реинтеграции Донбасса, Луганская, к восточной Украине относится.

Здесь поднимается вопрос, что это у нас здесь возбудились. Естественно, возбудились в верхах, в правительственных, в думских местах. Возбудились, конечно, потому что это закон принципиально новый. Если вы не читали, то можно, кстати, и на русском, можно и на украинском языке почитать текст этого закона, а также изложена его суть на российских и украинских СМИ и сайтах. Так вот, к чему он сводится. Теперь признаются эти территории оккупированными Российской Федерацией. Российская Федерация называется «страной-агрессором». Ни о каких ЛНР и ДНР, как раньше, о террористических организациях речи не идет.

С.Бунтман: Проталкивание ЛНР и ДНР в переговоры, в любой процесс, включая в Минский, не приведет ни к какому результату

Вводится совершенно новый режим существования этих территорий. Жестче контролируется линия соприкосновения и линия, отделяющая эти территории от, собственно, Украины. Расширяются возможности применения вооруженных сил. Ни о какой уже АТО (антитеррористической организации) не идет речи.

Это, действительно, расширяет возможности, это сильно сужает возможности людей переходить эту линию с основной Украины на территории Донецка и Луганска. И это фактически выводит любую перспективу переговоров с самопровозглашенными республиками… И все только будет вестись Россией и Украиной.

Здесь вещи называются своими именами. Потому что, на самом деле, если не входить в бесконечную дискуссию о том, что это гражданская война, где здесь элементы гражданской войны, где здесь элементы гибридной войны, где здесь элементы агрессии, интервенции, поставки оружия. Надо, наверное, согласиться с одной вещью: без действенной помощи России силой и потенциальной силой, что очень важно безоговорочная поддержка создавшихся там режимов, ничего бы не было. Не было никаких ДНР и ЛНР. И события близкого мне города Херсона показывают это, события на юго-востоке Украины, в Мариуполе это показывают.

И я единственное, что могу вам сказать. Конечно, Россия здесь главный игрок. И режимы эти, республики, которыми Россия прикрывается, они не могут иметь международного значения. Никогда проталкивание ЛНР и ДНР в переговоры, в любой процесс, включая в Минский, не приведет ни к какому результату. Дальше. Еще одна деталь и очень важная во всем том, что здесь происходит и может произойти.

Конечно, обстановка обостряется очень серьезно. С другой стороны, Украина рассчитывает на помощь и в ООН, и на помощь европейских организаций. И если так ставит вопрос Украина достаточно жестко, то больше шансов, как там считают, может быть, что появятся миротворческие силы в том формате, в котором Украине это представляется необходимым.

Да, обстановка обостряется. Но если абсолютно прозрачная граница Украины и России на всем участке, где примыкают ДНР и ЛНПР к российской территории, то никакого решения проблемы быть не может.

Да, стратегическая проблема, если, в конце концов, наверное, этот вопрос решится, если не будет катастрофы, это между нашими странами и между России и Европой, в целом Россией и Западом, то тогда будет гигантская проблема реинтеграции Донбасса, этих территорий в украинское государства.

Будет проблема выяснения отношений. Будет проблема выяснений всего на всех уровнях. Будет проблема мести. Будет проблема собственности. Так закон сейчас фактически признает всю собственность, которая была на Украине, украинскую собственность, которая была на этих территориях. Так что будет каша еще та.

Насчет резни я не знаю. Потому что нынешний закон дает, конечно, больше возможности для предотвращения именно резни. Потому что статус АТО и статус такой теневой зоны неназывания войны войной, а оккупированных территорий оккупированными территориями, он приводит к тому, что здесь возможна война без правил в гораздо большей степени, чем после нынешнего закона.

Итак, я могу вам сказать, что этот закон – это этапный закон для Украины и для взаимоотношений. Это четкая постановка своей позиции с украинской стороны.

Не знаю, может ли бесконечно продолжаться Минский процесс, но здесь могу согласиться с теми, кто комментирует с российской стороны, что Минский процесс очень серьезно подорван. Вот благо ли это ситуациия или во зло, но то, что это приближает решение какой-то ситуации, то это именно так.

С.Бунтман: Будет гигантская проблема реинтеграции Донбасса, этих территорий в украинское государства

«Расскажите предысторию событий, с чего все началось, почему эти территории захотели отделиться от Украины?» Анна, нужно отдельную передачу и не одну посвящать. Можно проследить весь процесс. Но здесь есть одна крупнейшая ложь. Она состоит в том, что сначала была антитеррористическая операция, сначала были жесткие достаточно военные действия против этих самопровозглашенных территорий, и потом только началось сопротивление.

Все было с точностью до наоборот. Во многих точках Украины после событий конца 13-го, начала 14 года начались движения, которые нигде не достигли такого серьезного успеха, как в Луганске и Донецке при непосредственной помощи России, причем силовой помощи. Самый крайний вариант, конечно, был в Крыму, когда была сначала тоже проведена силовая операция, окружение парламента, окружение Симферополя и нейтрализация украинских войск, а потом уже можно было говорить о каком бы то ни было референдуме.

Мы говорим о всех случаях и обо всем, что происходит в Крыму. И здесь та некоторая истерика, которая есть и по поводу нашей позиции – надо, конечно, искать врагов, и врагов нужно искать везде, я думаю, в такой военно-истерической ситуации, которой изначальная причина – это страшная обида России на то, что произошло в Киеве, и та революция, которая произошла в Киеве.

Я не министр Васильева, чтобы ахать от слова революция. Да, там произошла революция. И после этого, конечно, действия России и территориальные, и военные, и политические – все это приводит к разложению общественной жизни на Украине, где в состоянии постойной такой, мне кажется, взведенности полемической… и здесь тоже не без поиска врагов. И появляются враги плоть до нашей радиостанции, плоть до Алексея Венедиктова, который что-то не то сказал, что всем нравится.

Диалог отметается естественно в обстановке истерики. Такие вот дела.

С.Бунтман: Надо выяснить чего, хотят люди, которые совершают роковой поступок и задолго до того, как они его совершат

Вот эта история с законом… Посмотрите текст, поизучайте текст, и тогда можно было бы все сделать… Здесь даже мне приписывают какие-то российско-патриотические во всех кавычках «ватные» высказывания. Нет, у меня их нет. И я вам скажу, когда я работал в школе – меня приглашали в школу журналистики в Киеве, - мы со студентами говорили абсолютно откровенно, слушателями этой школы. Для меня чрезвычайно важен суверенитет Украины и невозможность территориального оттяпывания Украины, которое я считаю абсолютно несоответствующим ни международным нормам, ни нынешнему состоянию человечества как бы сумеречно мы не относились к тому, что сейчас происходит с человечеством.

«Диалог с ворами и насильниками?» - спрашивает Александр Мацко. Вот кого вы считаете ворами и насильниками? Диалог между Россией и Украиной при международном посредничестве абсолютно нужен. Что, нужна война, что ли? Война уже идет. Идет война между Украиной и Россией. Она продолжается уже скоро четыре года.

«…О чем же рассказывать мсье Бунтман? О том, похоже, как было произведено присоединение горемычного Крыма?» Да, присоединение Крыма и мы это очень хорошо помним, как было произведено присоединение Крыма. Там были наши корреспонденты, которые все видели. И рассказ госпожи Матвиенко, от которого она потом отказалась о том, что сейчас придет правый сектор и будет всех резать. А также многие рассказы и слезы Владимира Владимировича при присоединении Крыма и присоединении к России никого, никогда… меня, например, не убедят ни в чем, потому что я очень помню, что происходило 4 года назад.

Я очень хорошо помню, как в Киеве была революция. Я очень хорошо помню, как в Крым вошли «зеленые человечки». Я очень хорошо помню и буду всегда отстаивать, что украинские военные молодцы, что не оказали тогда сопротивления. В тот данным момент, когда они были блокированы и держались абсолютно мужественно – и украинская сухопутная армия и украинский флот держались абсолютно мужественно, и там он написал свою историю, может быть, даже в большей степени, чем при последующей АТО, хотя и там были абсолютно удивительные, поразительные совершенно вещи.

И как всегда на войне бывает много разного, но то, что люди защищали и свою территорию и свою честь, этого мы отрицать, мне кажется, не можем. Необъявленная война – да. Какая разница? Товарищ Молотов 22 июня говорил, без объявления войны,- хотя в это время уже была объявлена война, и Риббентроп по этому поводу выступал, - вступили на территорию Советского Союза. Ну да, вот и всё.

«Власть – это воры и насильники». Ну, хорошо, давайте тогда ни с кем вообще никогда не говорить. В чем тогда суть дальнейшей жизни? Наше дело информировать, наше дело анализировать, невзирая ни на какие влияния, будь то группа в Фейсбуке или будь то начальство.

«Первый закон, который приняла власть победившего Майдана, был закон об ограничении... – Семен, Москва, - и это не понравилось Донецку и Луганску. Е-рун-да! Крупнейшая провокация, и об этом было 20 раз сказано. Этот конфликт не для того, чтобы его решать, а для того, чтобы тлеть. И как у других, у всех сторон там своя выгода. Выгода – да. Но есть абсолютно ясные вещи тем, что Россия аннексировала Крым, провела там референдум при присутствии вооруженных людей. Как бы результаты референдума не отражали. Когда референдум проводился 26 лет назад в Крыму, там больше 50% было за вхождение в Украину.

С.Бунтман Страшная обида России на то, что произошло в Киеве, и та революция, которая произошла в Киеве

И что такое украинская армия в 92-м году, простите меня? Что, они тоже кого-то заставляли или собственным своим присутствием показывали, кто здесь хозяин? Ерунда.

«Когда националисты, бандеровцы…, свергнув Януковича, совершили государственный…». Этот самый… С.Е или Семен, может, что Семен, что Сергей, когда вы начинаете это всё рассказывать о целях – я это все слышу по российскому телевидению, всю эту муть, которая у наших пропагандистов.

«Если бы не Россия, сейчас в Крыму были бы американцы». Да, я это знаю. И в Чехословакии было бы НАТО, если туда не вступили в 68-м году. Всю эту муть я слышу уже с детства, например? А еще дальше, когда я читаю газеты 38-го года, о чем у нас будет в 16 часов повествование, я просто с трудом перехожу от одного к другому. Почему с трудом? Я путаю, потому что одни и те же появляются слова. Прервемся сейчас и продолжим нашу программу через 5 минут.

НОВОСТИ

С.Бунтман

С украинскими событиями. Мы сейчас зафиксировали ту ситуацию, которая создается после принятия закона о реинтеграции восточной Украины. И повторять здесь насчет бандеровской информации, бандеровской пропаганды… а также исторические примеры, те кто приводят, на знаю, включая и Югославию, включая Мюнхенские соглашения. Вы их не знаете, раз пишите так. Читайте документы, очень я прошу, синхронно.

Почему советская власть запрещала подшивки газет сохранять? Потому что в них содержалось совсем не то и совсем не те лица, совсем не те мотивировки, которые изменялись каждый день. «Мы не догматики, - сказал Вячеслав Михайлович Молотов осенью 39-го года. Теперь у нас агрессоры и Англия и Франция». А события надо помнить и как все начиналось, и как все продолжалось.

И ваши истерики по поводу американцев, которые бы там были… Кто бы там был, что бы там был… Вот и всё. С этим покончили…

То, что произошло в двух российских школах. Здесь совершенно нельзя заниматься дурацкими вещами, с одной стороны, говорить: интернет – там всё зло. Вторая дурацкая вещь: вот у нас так все, это только у нас… Это не только у нас. Это проблема у нас усугубляется своими проблемами еще, неумением и незнанием, как работать с подростками и какими категориями подростков нужно работать особенно внимательно. До конца это не получается ни у кого, ни в одной стране.

Предложения от некоторых лиц, даже как у нас на сайте процитирован господин Стариков, мыслитель великий, говорит о том, что не надо об этом говорить. Это как проблема терроризма: Не надо говорить - они только этого и хотят. Да ничего они не хотят. Надо выяснить чего, собственно, хотят люди, которые совершают роковой поступок и задолго до того, как они его совершат. Для этого существуют и силы, наука существует, и существует много людей, которые могут помочь.

Дело в том, что нам надо совершенно по-другому отнестись и к психологической работе в школе и к вниманию к семьям. Есть перехлесты разные в разных странах, и надо изучать этот опыт и серьезно этим заниматься. И если не будем говорить по радио, не будем говорить по телевидению, то все равно друг о друге узнают из социальных сетей. Запретить социальные сети – узнают как-нибудь так.

Это проблема, и о ней надо говорить, и этим надо заниматься очень внимательно. Это банальности - да, может быть. И это штампы – да, может быть. Но это так. Потому что мы не понимаем очень часто, что делать с теми ребятами, которые убегают, чтобы они не убегали. Мы не знаем очень часто, о чем думают ребята, о чем думают подростки. Это крайне сложно выяснить, но если сейчас начнется нормальная дискуссия по этому поводу, нормальные действия, а не направления всей общественной работы школы на то, чтобы никто не поддерживал Алексея Навального…

И очень, мне кажется, тревожно, что работа в школа повсеместно формализуется, переходит в очень привычные шкрабские рамки. И о чем сейчас программа в новом виде постоянно говорит – программа «Родительское собрание».

О, господи! Диссертацию опять мне прислали… Дальше… Здесь очень много передают Ире Воробьевой пожелания выздоровления. Это очень правильно, это очень хорошо.

С.Бунтман: Я не министр Васильева, чтобы ахать от слова революция

«Кто ссоры оппозиции снимает втихомолку с желанием всем показать, тот есть агент Кремля или обычный провокатор». Это протуберанцы ненормально нашей предвыборной жизни. Потому что даже такой инцидент более кухонный и забавный, который произошел здесь, в студии в прошлый понедельник, он бы так не выглядел, если была масса каналов нормальной полемики. А массы каналов нет. И здесь пишут нас о неравенстве. Это уже стало банальностью за все последние 18 лет. Мы боролись с неравенством. Которое намечалось в 96-м году, и высчитывали секунды, сколько разным кандидатам в президенты мы давали слово.

Сейчас мы даем слово всем кандидатам в президенты и даже тем, кого не регистрируют. Потому что правильно вчера сказал Сергей Пархоменко, что Алексей Навальный не участник голосования, но один из важнейших факторов нашей предвыборной жизни сейчас.

«28 лет со дня ввода войск в Баку. Что скажете об этих событиях? Вольф». Скажу, что это тот случай, когда слишком поздно ввели советские войска в Баку. Резня уже подходила к концу, которая там устроена была. И это признают очень многие. Когда-то вводили и рано и не по делу и ни к чему, как это было в том же Вильнюсе, как были выступления в Риге. А вот до этого, в Баку – очень поздно. Предотвратить нельзя было.

«Демография России XX века…». Нет, я эту лекцию не смотрел, но посмотрю, потому что это очень интересно.

В чате: «Пригласите доверенных лиц Путина». Понятно. Очень бы хотелось. Есть ли там какая-нибудь программа, кроме купания в проруби, и что все хорошо и майдана мы не дадим сделать?

«Прочитали программу «Грудинина». Это очень интересно. Это такой набор… И понятно, что, как тут смеялись, Большевики выдвинули Савву Морозова своим большевистским кандидатом. Это абсолютно патерналистская программа, популистская, программа, неисполнимая в принципе. И вот в другой бы ситуации, когда равные состязания и кандидатов и программ, было бы: ну и что? Такая идея, вот одна из многих есть. И если бы имели возможности и дискутировать об этом и имели возможность спорить, иметь доступ к телевидению, тогда был бы гораздо все понятней.

«Разгромили дома пионеров, клубы юных техников. Отсутствие бесплатных спортивных секций». Сейчас есть возможности большие заниматься какими-то серьезными вещами. Вот это все про клубы юных техников, они не приведут ни к чему. И подростковая преступность была в Советском Союзе очень большая, это была очень большая проблема и никакие дома пионеров эту проблему не решали. Уже к концу советской власти, они не решали.

Чего мутить про то, что было? Надо заниматься конкретной ситуация, во-первых, в конкретных школах, заниматься по настоящему, изучать эту ситуацию, что там было. Может ли та причинно-следственная связь, как пишет Вольф, что было причиной, - вот это надо выяснять, всю цепочку событий – это надо делать.

С.Бунтман: Тревожно, что работа в школа повсеместно формализуется, переходит в очень привычные шкрабские рамки

«Ролик Навального про Собчак – убожество. Это не убожество. Это полнейшая чушь. Это как раз очень грустная вещь, что здесь идет сражение, где его быть не должно, идет взаимное неуважение, где его быть не должно. Идет подтасовка там, где ее быть не должно. Идет сосредоточение того же самого штаба Навального на бойкоте выборов, что я, в общем, не понимаю сейчас.

«Как вам купание главного героя в ванне, сконструированной под купель и с температурой?..» Я не знаю, Сергей из Санкт-Петербурга, была ли это купель, ванна, прорубь, дырка в речке или в подогретом бассейне. Я не знаю, как вы, но мне глубоко безразлично, кто где купался. Меня интересует не вот эта часть политики. Меня абсолютно меня не интересует

«Очень резкий тон у вас». Потому что есть, о чем говорить достаточно резко.

«Считаете ли вы, что Навальный стал агрессивным?» Навальный никогда не был миролюбив. Но меня объекты агрессивности как-то настораживают.

«27 лет назад в Крыму 93 проголосовали за независимость. За независимость от кого? От Советского Союза? Да. А вот вхождение в Украину и оставаться ли в границах Украинской ССР, административных границах, которые существовали до развала Советского Союза - за это проголосовало большинство. Посмотрите результаты, они есть в интернете.

«Чего так все завелись со школьниками? Это всегда было, везде есть, всегда буде, что печально, но нормально для пубертатного периода».

«Привлекая внимание СМИ провоцирует очередной флешмоб. Семен, это было, это будет. Важно, в каких масштабах…

«Может ли каждый из нас сказать: Мы сделали все, что могли, мы предотвратили все, что могли предотвратить, мы сделали это? Вы, понимаете, Семен, преступность будет, воровство, убийства будут всегда. Убийства были со времен Каина, наверное, были и будут всегда. И даже как-то не получилось предотвратить все даже в воображаемом коммунистическом обществе. И что, теперь не бороться с преступностью? Это легко сказать – вот такие вещи.

«Скажите, а у кого из кандидатов программа не популистская?», - Фарид из Оренбурга.

«Грудинин хотя бы свое АО поднял до какого-то уровня». Сейчас речь идет не о руководстве акционерным общество. Трамп тоже свои компании поднял до неизмеримо более высокого уровня, чем, например, любой наш бизнесмен. Но когда речь идет о совершенно другой сфере – сфере управления государством и предложении перспектив целому обществу, то тут надо к этому относиться очень внимательно.

С.Бунтман: Для меня чрезвычайно важен суверенитет Украины и невозможность территориального оттяпывания Украины

Они говорят: Вот он хороший, крепкий хозяин. Действительно, хороший, крепкий хозяин, ничего не попишешь. И рассмотрите, что он предлагает.

«Как вы думаете, если бы Российской Федерации довелось бы воевать с кем-нибудь глобально, поддержала бы нас Украина?», - Алихан. Я не знаю. Я не пикейный жилет, чтобы об этом говорить. И вот сейчас бы Украина точно не поддержала даже в войне с Северной Кореей, не поддержала бы, даже в войне, например, с антарктическими захватчиками.

«Два старшеклассника, держа дверь, режут малышей. Это или неадекваты или сатанисты. От них защиты нет». Есть. Меры этой защиты должны вырабатываться. Можно так сказать, что защиты нет от террориста с рукой на кнопке детонатора. Все же что-то делают и правильно делают.

«Как вы думаете, что испугало Министерство культуры? Почему вернули мультик про медведя?» Что значит, вернули? Там отложили до 1 февраля. Но это очень интересно, потому что это очень глупое действие. Я смотрел… Он вредное, потому что глупое очень. Оно очень поверхностное, яркое и глупое, как большинство того, что делает Министерство культуры во главе с Мединским.

Как может помешать фильм про мишку Паддингтона (2 часть) «Движению вверх», тем более, «Скиф»? Как отсутствие мишки Паддингтона может помочь «Движению вверх» и «Скиф?» Кино – штука достаточно дорогая. В кино идут целенаправленно и смотреть не абы что. К этому готовятся. Сейчас информации множество. И то, что у нас премьеры практически совпадают с премьерами мировыми главных фильмов, которые выходят в мире, то это хорошо. Люди готовятся, заказывают билеты онлайн.

Заказывают в случае с Паддингтоном для всей семьи, а тут всё срывается. Почему? Как это повысит сборы? Да никак это не повысит сборы.

У тех же самых, кто до сих пор в самые первые дни не посмотрел «Движение вверх» будет выборы – и я сделаю этот великий выбор в пользу Паддингтона, исходя из той же самой дороговизны? Совершенно другая аудитория. Но зато здорово выглядит, патриотично.

И, конечно, это поддерживают те, кто зависит от всевозможных государственных дотаций. Так что, мне кажется, это совершенно какая-то… Понимаете, такие глупости, они могут… раз-два-три пошло на попятный министерство, сказало на каком-то совершенно другом временном уровне согласовывать дату премьер… Да, пошли на попятный, потому что это кошмарное, дурацкое решение…

С.Бунтмтан: Подростковая преступность была в СССР очень большая. И никакие дома пионеров эту проблему не решали

Вот все приводят французский кинематограф, который пользуется всевозможными льготами. Существуют квоты для французского кинематографа, но, несмотря на это французский кинематограф сейчас в таком состоянии плачевно, что, простите меня, на российский начинает вылезать. Абсолютно не дотируемый, а просто вышедшее творчески, например, скандинавское кино пошло вверх. Нельзя вот этой волшебной палочкой, которой, считает, что обладает ею министр культуры, заниматься таким абсолютно дешевым трюкаческим патриотизмом.

Я вот наигрался с голосованием не президентских выборах за тех, кто не может победить. И Навальный угадал эту тему, потому и атакует всех прочих кандидатов, имитирующих процесс выборов, на не лично Собчак. И что? Угадал, да.

Я все время, когда ходил голосовать на президентских, конечно, я представлял, что не пройдет тот кандидат. А так как у нас выборы совершенно бешенной сопровождаются кампанией поддержки государственного кандидата, который в подавляющем большинстве случаев это президент, - вот эта бешенная поддержка… Да больше, чем 20, потому что в 96-м году всякая альтернатива снималась. И та же самая, извините, либеральная инициатива несколько снималась.

И я считаю, что это правильно: я пойду и буду голосовать за заведомо непроходного, но это будут решать я, а не Алексей Анатольевич Навальный и решает каждый из вас.

С.Бунтман:Пойду и буду голосовать за заведомо непроходного, но это буду решать я, а не Навальный и решает каждый из вас

«Кто такие «Волонтеры Победы» случайно не знаете?» Нет, не знаю.

«А что может поднять ваша любимица Собчак, которая еще ничего в жизни не сделала, кроме гламурных похождений?» - Борис из Перми.

Ксения Собчак очень умный человек. Между прочим, ничего такого особенно любимец большинства россиян Владимир Владимирович Путин до того, как он стал всем, ничего не сделал, ничего особенного не сделал. Говорят, что он хорошо, интересно работал в мэрии, да и то в мэрии Санкт-Петербурга.

Я очень хорошо помню статистику и опросы общественного мнения, когда произошла эта знаменитая рокировка, если не ошибаюсь, 24 сентября Путин – Медведев. Медведев за месяц, даже меньше после объявления его кандидатуры в президенты стал по всем опросам умнее, толковее, деятельнее, более знающим, более успешным стал. Это все абсолютно надутая вещь.

Ярослав очень хорошо пишет: «Для либеральной западной публики ваши речи, как бы анализ пойдут. Но мы-то с вами понимаем, что это глупости. А насчет независимости Крыма – там вроде от Украины, да впрочем, так ли это важно? Ярослав». Вот. Вы мне очень нравитесь, Ярослав, потому что вы сказали ключевую вещь: «Да ладно, впрочем, так ли это важно? Важно. Смотрите факты, смотрите цифры. Пока!