Купить мерч «Эха»:

Алексей Венедиктов - Персонально ваш - 2017-12-23

23.12.2017
Алексей Венедиктов - Персонально ваш - 2017-12-23 Скачать

С.Бунтман

Добрый день! 14 часов, 7 минут. Алексей Венедиктов персонально ваш. Алеша, добрый день!

А.Венедиктов

Добрый день!

С.Бунтман

Сергей Бунтман ведущий, Марина Лилякова звукорежиссер. Работает Сетевизор, работает YouTube, и при нем чат состоит. Помимо чата, которым я только что зачитался, еле отвлекся, эсэмэски: +7 985 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере и окошко на сайте. Можно задавать вопросы. Есть кое-какие в интернете и еще в меньшей степени кое-какие, правда - в социальных сетях.

Мы же начнем с обзора. Сегодня много ключевых моментов по выдвижению на президентские выборы кандидатур. Вот если картину эту мы сможем просмотреть с твоей помощью, это будет здорово.

А.Венедиктов

Картина маслом. Начнем с того, что на сегодняшний день заявилось 29 человек пока на кандидатуры в кандидатуры, как принято говорить – заявили о своем желании баллотироваться на пост президента. 29 – это, так сказать, крайняя точка слева, крайняя точка справа.

Один уже зарегистрирован. Это Владимир Жириновский. Он подал документ в ЦИК. Напомню, что парламентским партиям, которые получают в парламенте места, им необязательно собирать подписи. Поэтому Жириновскому было необязательно собирать подписи. ЛДПР – идет Владимир Жириновский. Напомню, на предыдущих президентских выборах он набрал 4,5 миллиона голосов, то же, сколько в 96-м году.

Владимир Вольфович не пропускает президентские выборы. Только лишь в 2004 году вместо него пошел Малышкин, который набрал 1,5 миллиона голосов, то есть вот ЛДПР колеблется, думаю, вокруг 4-5 миллионов голосов. Так оно и будет при явке той же самой. Поэтому один кандидат уже зарегистрирован, вот он, живой и здоровенький. Ну, здоровенький – это я так…

Вторая история, связана с тем, что сегодня съезд «Единой России» поддержит выдвижение Владимира Путина и будет собирать подписи. Он идет самовыдвиженцем. Ему нужно 300 тысяч подписей. Я думаю, что через ячейки партий, которые его поддерживают – там партия «Родина» еще его поддерживает, и, может быть, его «Справедливая Россия» поддержит, и Миронов не выдвинется… Тем не менее, сегодня как-то стартует его президентская кампания в этом смысле.

Дальше надо говорить, конечно, о том, что случилось в КПРФ. В КПРФ не идет Геннадий Зюганов. Последние выборы Зюганов набирал, по-моему, 12 или 13 миллионов голосов и был вторым, напомню…

С.Бунтман

У него всё меньше и меньше процент.

А.Венедиктов: В ожидании его ухода «наследники» оживились. И Зюганов делает кунштюк: поддерживает Грудинина

А.Венедиктов

Да, да, это верно, тем не менее, он вторым был. И тому есть причины. Насколько я знаю, ему 73 года и с сердцем не все в порядке. Я об этом писал. Кстати, все тогда мне и он тоже кричал, что всё хорошо, он пойдет на выборы – вот результат.

Во-вторых, внутрипартийная борьба: в ожидании его ухода «наследники» оживились. И он делает кунштюк: он поддерживает Павла Грудинина, руководителя ЗАО «Совхоз имени Ленина», - я хотел только сказать, что, ребята, это не совхоз; это называние акционерного закрытого общества «Совхоз имени Ленина» - такого «красного директора» 57-летнего, который пришел и приватизировал тогда действительно совхоз имени Ленина, принимал участие в приватизации.

Он не член партии. То есть внутри партии не нашлось кандидата в кандидаты на пост президента.

С.Бунтман

Что бы не отражать борьбу?

А.Венедиктов

Абсолютно верно. Поскольку существовали различные внутри партии, партийной бюрократии сильные люди от Клычкова до Рашкина - может быть, эти имена вам неизвестны, - Зюганов предпочел с помощью Сергея Удальцова сделать такой кунштюк, такой пируэт и провести Павла Грудинина как кандидата, как они говорят, национально патриотических сил.

Это очень интересная история, потому что на самом деле Павел Грудинин, он капиталист. И ЗАО «Совхоз имени Ленина» - это капиталистическое предприятие. У него был довольно большой конфликт с Собяниным, который не пускал его продукцию на рынки Москвы, потому что конкурс не был проведен. Он требовал его продукцию его совхоза или ЗАО без конкурса. Конфликт был публичным. Сейчас он как-то затих. Но, тем не менее, прав у Грудинина торговать нету, он на птичьих правах торгует на рынках Москвы.

Не бедный человек, как вы поймете. Это хорошо. Но его критика экономического курса изоляционистского Путина, она серьезная. Он большой, как я понимаю, товарищ нашего ведущего Дмитрия Потапенко, я надеюсь, что он у нас будет. Это некое все-таки изменение. Но я сегодня в своем Телеграме опубликовал фотографию со съезда, который сегодня проходит, вернее, с пленума, который проходил вчера. Значит, Грудинин сидит рядом с Зюгановым, перед ними лежит огромный предвыборный плакат КПРФ на 2018 год с огромной фотографией Сталина. То есть ему надо будет соединить – Грудинина я имею в виду, - которые существуют внутри партии. И мы видим, как вчера и сегодня приносили цветы к могиле Сталина (21 декабря день его рождения). Там завалено все красными гвоздиками. Ему нужно будет эту аудиторию получить и получить другую аудиторию, более конформистскую и более капиталистическую…

С.Бунтман

Ему точно надо будет отсоединять…

А.Венедиктов

А как иначе? Тогда он не получит тех даже 13 миллионов голосов, которые получил Зюганов на выборах в 12-м году. А как без этого? То есть внутри так называемого коммунистического… Давно партии же нет, это не партия. Но есть избиратели этой партии. Там есть избиратели-сталинисты, есть избиратели-реформисты.

С.Бунтман

Вопрос.

А.Венедиктов

Вопрос: как поведет кампанию? Будем смотреть и наблюдать.

С.Бунтман

Вопрос у меня. Если они хотят хардкор вот этот самый, прости господи, именно традиционное и почти не меняющееся ядро избирателей КПРФ сохранить, или же это ход к новому избирателю?

А.Венедиктов

Я не знаю, Сережа.

С.Бунтман

Ну вот вопрос.

А.Венедиктов: Когда Ксения придет, мы повторим вопрос. Посмотрим, повторит ли она на российскую аудиторию ответ

А.Венедиктов

Ну, не знаю. Ты мне вопрос – я тебе отвечаю на вопрос: я не знаю. Я Грудинина не знаю. С Грудининым, вообще, смешная история. Его удалила Википедия как незначащую фигуру несколько месяцев назад. Просто там есть такое: вот незначащая фигура – они чистят себе как бы… А, на самом деле, мы сейчас видим кандидата, который вполне может претендовать на второе место. И здесь все возможно.

Неважно, какая программа КПРФ, тем более, что он не член КПРФ, а важно, что он будет говорить. С одной стороны, абсолютно такая капиталистическая, коммерческая история. А, с другой стороны, ему придется опираться и на сталинских… Тем более, что еще один кандидат от, скажем, коммунистического движения Максим Сурайкин, который ведет «Коммунистов России», он же на парламентских выборах, его партия, набрала миллион, отняв от коммунистов, у КПРФ. Он отнял миллион.

Зарегистрируют Сурайкина, который подал или не зарегистрируют - большой вопрос. Дадут ли Грудинину собрать все эти голоса и перемешать их или не дадут. Это важная история, на мой взгляд. Поэтому у коммунистов это значащая история, тем более, повторяю, Зюганову – 73, вряд ли он в 79 пойдет на следующие выборы. Всё. Если по этим кандидатурам.

Потому что у меня дальше еще есть.

С.Бунтман

Нет, Алеша, это у меня вопрос вдогонку.

А.Венедиктов

Давай.

С.Бунтман

Путинин – это… Грудинин…

А.Венедиктов

Это красивая оговорка.

С.Бунтман

Это хорошо. Спасибо. Кайзер Созе, можете этим воспользоваться в следующем вашем посте (это автор поста) «Грудинин – путинский кандидат, чтобы размазать голоса и помочь Путину».

А.Венедиктов

Нет, ну и Зюганов был путинским кандидатом. А Грудинин, вы правы, до 11-го года он был в «Единой России», он был членом «Единой России». Он был депутатом «Единой России» в Московской области в законодательном собрании. Он ушел оттуда из-за конфликта, в том числе, резко критиковав экономическую политику, еще до всяких историй с санкциями.

Парламентские партии нынешние, они в известной мере входят в так называемое путинское большинство, поэтому ничего нового вы не сказали. Но он гораздо более критичен по отношению к Путину содержательно и слева и справа, чем Зюганов. И мы это увидим на кампании.

С.Бунтман

Вот степень его критичности. Ведь, наверное, кандидат от парламентской партии, причем бывшей всегда второй последнее время, - это вещь согласуемая каким-то образом с администрацией президента?

А.Венедиктов

Нет, конечно, никто речи не утверждает в администрации президента. Посмотрите выступления Грудинина…

С.Бунтман

Нет, не речи, а самое наличие этой кандидатуры.

А.Венедиктов

Но КПРФ нельзя было не допустить, извините ради бога. Если КПРФ выбрало бы кого-то еще, то и он был бы допущен. Недопуск КПРФ – это невозможно, на мой взгляд.

С.Бунтман

То есть это тоже какая-то их степень свободы.

А.Венедиктов

Можно сказать и так.

С.Бунтман

Которой они мало пользуются.

А.Венедиктов

Вот они выбрали. Вот у нас есть теперь кандидат от КПРФ не член КПРФ, человек, который сидит и прямо перед ним эти предвыборные плакаты с лицом Сталина. И одновременно, если вы посмотрите его речи – у нас есть программа «В круге СВЕТА» у Сорокиной, где он говорил по проблемах сельского хозяйства (он же директор и владелец ЗАО «Совхоз имени Ленина»); мы постараемся найти время и повторить для вас, чтобы вы понимали – когда он еще даже не думал быть кандидатом, каковы его взгляды были.

А.Венедиктов: Не вижу каким образом кто бы то ни было зарегистрировал Навального после решения Конституционного суда

С.Бунтман

И сравните потом.

А.Венедиктов

И сравните потом, совершенно верно.

С.Бунтман

Ну, идем. Будут вопросы по Грудинину, пожалуйста, задавайте. Идем дальше.

А.Венедиктов

Дальше. Собчак сегодня выдвигается сегодня партией «Гражданская инициатива. Это партия Андрея Нечаева. Ее вводят в руководство партии. Ожидалось. Это для того, чтобы в первую очередь уменьшить на 200 тысяч собираемые голоса. Так 300, а так 100 тысяч всего будет. Но дело не в том, что она выдвигается. Он сделала следующий ход и перешла следующую грань, я бы сказал.

На этой неделе Ксения дала интервью трем украинским СМИ. Еще два не смогли подсоединиться. Это такая прямая линия была. И на этой линии она сделала следующий шаг. Когда ее спросили, почему Путин, с ее точки зрения, не уходит от власти, она сказала, что «я абсолютно уверена, - ну, смысл, я не цитирую, - что не потому, что он хочет рулить страной; он боится суда, он боится, что его осудят, что его отдадут под суд», - вот, что сказала Ксения Собчак и сказала это публично, но в интервью украинским нашим коллегам. Я надеюсь, что когда Ксения придет сюда, мы повторим этот вопрос. Посмотрим, сможет ли она на российскую аудиторию повторить этот ответ.

Но это следующий шаг. И дать интервью украинцам…. Кстати, украинцы не берут интервью у российских политических деятелей. Там она подробно говорит опять о проблеме Крыма, как она ее видит, по проблеме Донбасса, как она ее видит. Она сказала, что первый свой визит в качестве президента она совершит на Украину. Это всегда важно, когда избирается президент. Это приоритет. Ну, то есть она продолжает свою большую политическую кампанию. Сегодня следующий шаг: она будет выдвинута этим съездом «Гражданской инициативы».

С.Бунтман

Что это ей дает?

А.Венедиктов

Сокращение, я же тебе сказал, сбора голосов.

С.Бунтман

Если непарламентская партия.

А.Венедиктов

Явлинский Григорий был выдвинут вчера. Я хочу еще раз напомнить нашим слушателям, что последний раз Григорий Явлинский смог принять участие в президентской кампании только в 2000-м году. Он 17 лет не смог участвовать… не хотел, не мог... один раз его не зарегистрировали в 12-м году, во время всего путинского времени Григорий Явлинский соревновался с Путиным только один раз. И этот один раз был 2000-й год. Была первая кампания Владимира Путина. Вот теперь второй раз он к нему выходит навстречу.

Навальный. На этой неделе произойдут достаточно важные события. У меня был вопрос, меня спрашивали в моих всяких соцсетях. Я по-прежнему считаю, что Навальный имеет право быть кандидатом президентской кампании, с моей точки зрения, было бы законно, честно и справедливо зарегистрировать его кандидатом в президенты.

И с той же уверенностью могу сказать, что это не произойдет, потому что не только Путин сказал, что нет, как это интерпретировано – Конституционный суд сказал, что нет, причем при особом мнении одного судьи. И я не вижу, каким образом кто бы то ни было – хоть Московская избирательная, хоть Центральная избирательная комиссия, хоть районная избирательная комиссия – зарегистрировал Навального после решения Конституционного суда. Всё остальное – политические заявления: против, может, не может, оценки… При этом я считаю, что это несправедливое и неправовое решение Конституционного суда.

Так вот Навальный. Завтра по всей стране в 20 городах будут проходить сборы инициативных групп. Напомню, что он имеет право - и это ему никто не может запретить – выдвигаться кандидатом в президенты как самовыдвиженец, как Путин, от инициативных групп, которая должна быть не менее 500 человек. Собрания они собирают не меньше 500 человек. Там присутствуют представители избирательной комиссии: правильно ли всё протокольно прошло. В 20 городах.

В Москве это собрание пройдет по приглашениям, потому что штаб Навального боится провокаций и правильно делает. Это те волонтеры и те люди, которые заранее зарегистрировались. Они придут с паспортами, с регистрационными листами, проведут собрание. Их будет больше, чем 500 на всякий случай.

Но еще в 20 городах это будет. Это такой, крутой ход - мобилизация других городов. То есть должно быть 20 групп по 500 человек. И дальше, после этого Навальный должен сдать документы в ЦИК об этой группе, протокол. И после этого он начинает собирать подписи. Ему нужно, соответственно, 300 тысяч подписей. Причем из каждого района не более, по-моему, 7 тысяч или 7,5 - коллеги поправят. То есть нельзя в одной районе в Москве собрать 300 тысяч. В каждом субъекте не больше… Если бы было 100 тысяч подписей, по-моему, 2,5, а 300 тысяч подписей – по-моему, 7 или 8… если кто-то сейчас найдет, эсэмэской… я был бы благодарен. Просто не успел посмотреть.

А.Венедиктов: Очень важно посмотреть, сколько кандидаты антипутинские наберут в городах-миллионниках суммарно

Вот, поэтому завтра будет приблизительно в одно и то же время в 12 – 12.30 проходит этот сбор подписей в этих 20 городах. И мы, соответственно, будем тоже это освещать. Это следующий шаг кампании Алексея Навального на президентские выборы.

Таким образом, сегодня, мне кажется, человек 5-8 будут зарегистрированы. Но это только самый старт кампании. Очень важно, на мой взгляд, посмотреть, сколько кандидаты, которых можно называть антипутинскими, наберут в городах-миллионниках суммарно. Кто антипутинские? Когда будет список зарегистрированных, мы с вами скажем, кто антипутинские. Понятно, что это не парламентские партии, очевидно.

С.Бунтман

Что, по-твоему, Грудинин…

А.Венедиктов

Не-не-не…

С.Бунтман

7 500 с каждого региона.

А.Венедиктов

7 500. Спасибо большое! У меня в голове так держалась эта цифра. Не более 7500 с каждого региона. 300 тысяч. Соответственно, можете разделить и получить, что это порядка 45, 50 регионов, что-то такое. Вот, собственно говоря, про президентские выборы. Я буду внимательным образом смотреть, конечно. Потому что для меня президентские выборы в Москве - это репетиция мэрских выборов в сентябре 18 года. Мне очевидно на сегодняшний день, что Собянин будет выдвигаться кандидатом в мэры. И мы посмотрим, каким образом будет выстраиваться мэрская кампания с учетом того, что Навального, скорей всего, опять не пустят.

С.Бунтман

Навальный прав, что не делает чужую работу, то есть не складывает ручки и не говорит: «Меня все равно не зарегистрируют». Вот делает всё до того момента, насколько я понимаю, как ему должны отказать.

А.Венедиктов

Да, он делает в соответствии с законом. Так оно и есть. Правда, они уже сказали – я имею в виду Конституционный суд, Сережа, я не имеют в виду фразу президента…

С.Бунтман

Это понятно.

А.Венедиктов

Не один орган власти не будет вопреки решению Конституционного суда исполнять закон.

С.Бунтман

Виктор Шахматов спрашивает: «Зачем вы пытаетесь работать куратором оппозиции? Как будто вы классный руководитель, а они ученики. Хотелось бы внятного ответа помимо членства в Общественной палате, любви к матричным задачам». И так далее.

А.Венедиктов

Это представление Виктора Шахматова. Я не могу ему вложить в голову то, что происходит на самом деле. Некоторые считают меня куратором Кремля. Некоторые меня считают куратором Госдепа, Газпрома, Моссада. Это ваши буйные фантазии и ваши представления. Вы задаете вопрос, исходя из ваших представлений, и хотите, чтобы я отвечал в рамках вашей истории.

Что касается матричных задач, да, у меня есть что, помимо любви к матричным задачам. Я люблю решать матричные задачи. Я их решаю. Одна из таких матричных задач для меня в 13-м году было составление схемы, при которой Навальный, только что осужденный Кировским судом, сможет участвовать в выборах мэра. У меня была такая перед собой матричная задача. Я не последний человек, который это дело делал. И решил, как вы знаете, ее. Вот из любви к матричным задачам.

С.Бунтман

Я бы сейчас воспользовался, раз уж затронута эта тема. Надо сказать, что за последние два дня произошло, потому что там есть и обмен письмами и документами, и запросы депутатов муниципальных. Просто охарактеризуй эту ситуацию с праздником и митингом.

А.Венедиктов

Все очень просто. На мой взгляд, есть матричная история. В связи с избранием нескольких муниципальных советов оппозиционных действующей власти в Москве, чего раньше не было или был один Щукинский, стало очевидно, что при ситуации с объявлением массовых мероприятий существуют юридические разногласия. Муниципальные депутаты считают, что такой набор документов по матричному, по публичному мероприятию вот он их определяет, а мы – другое.

Всё это мне напоминает 93-й год, товарища Хасбулатова и товарища Ельцина. Потому что это не оппозиция уличная, которая спорит с мэрией. Это власть, совет муниципальных депутатов, который спорит с исполнительной властью, с мэрией. Это тоже самое, как Верховный Совет спорил с Ельциным о функциях и полномочиях, причем оно вполне себе юридическое.

Когда стало понятно, что ответ будет негативный со стороны мэрии, потому что она свои документы выкатывает, очевидно, что в новой ситуации нужно было собрать круглый стол из юристов в первую очередь, чтобы они эти самые юридические определения – поскольку мы не юристы и политики не юристы – привели в чувство. То есть все эти документы нужно было разложить на столе, посмотреть, где зазор и попытаться решить сначала за столом. Или этот зазор решается в судах, как случилось решением Мосгорсуда, или он решается на улице, как случилось в 93-м году, когда защитники Верховного Совета и прав Верховного Совета вышли на улицу. Дальше – покатилось. Потом танки.

Я не пугаю, я просто рассказываю о моделях. Поэтому, собственно говоря, я разделил эту задачу. Предложил, как член общественного совета, собрать круглый стол из представителей муниципальных депутатов, СПЧ, представителей мэрии, юристов. Посмотреть, где заусенцы, попытаться их убрать. Не получится – тогда по судам.

А.Венедиктов: Это напоминает 93-й год. Это не оппозиция уличная спорит с мэрией. Это власть спорит с властью

Митинг или праздник – это отдельная история. Вот разделить. Уважаемые господа депутаты не захотели разделять. В письме ко мне, которое я опубликовал в своем Телеграме, поскольку они слили его в «МК», они пишет, что они готовы на рабочую группу, «но у нас все равно есть права». Если у вас есть права, зачем вам рабочая группа в этой логике? Либо вы признаете наличие реальной проблемы юридической и тогда пытаетесь ее развязать, получив право на законный политический митинг, или вы стоите на своем. Ну стойте. Получили решение Мосгорсуда, получившего силу. Кому от этого лучше? Тем людям, которые хотели прийти на политический митинг и поддержать Навального? Думаю, что нет.

С.Бунтман

Алексей Венедиктов персонально ваш.

НОВОСТИ

С.Бунтман

Мы продолжаем. И здесь есть документ в руках Алексея Венедиктова.

А.Венедиктов

Да, письмо. Я его покажу сейчас. Оно опубликовано у меня в Телеграме. Ответ 6 депутатов совета Красносельский. Первым подписал Яшин. Предположу, что и написал его. Там есть изумительный абзац, чтобы вы понимали. Как вы знаете, Общественная палата обратилась к депутатам присоединиться к организатором на митинг на проспекте Сахарова, тот самый согласованный, уже имея согласование и разрешение, то есть стать соорганизаторами и проводить этот митинг по своей повестке.

А теперь внимание! Ответ. Это ответ мне: «Поддержать заявку на проведение митинга 24 декабря на проспекте Сахарова, а также присоединиться к организаторам митинга в настоящий момент не представляется возможным в связи с тем, что она была отозвана организаторами». Добавлю я: «По вашей просьбе». То есть, понимаешь, сначала они прессуют Гудкова, чтобы он отозвал заявку. Он ее отзывает. Они говорят: «А мы не можем выполнить вашу просьбу: организаторы отозвали заявку». Но вот что мне после этого с этим делать? Как я могу к господину Яшину с этим относиться?

Завтрашние мероприятия, какие бы они ни были или были, мы будем освещать, естественно, радио будет освещать. Вызваны дополнительные корреспонденты в свой выходной день, как это всегда делается, когда идут массовые мероприятия. И мы продолжаем освещать всё, что будет там. Будет или не будет. И на Сахарова и в скверике Лермонтова. Если что-то будет. Я не знаю, что организаторы будут делать. Тем более, поэтому и вызвал дополнительных корров. Для меня этот вопрос исчерпан. Всё.

Да, и, кстати, потом Яшин говорит: «Мы ничего не просим у мэрии». В этом же письме, которое не только мне, но копия – мэру Собянину, написано: «Мы согласны, что главное – вопрос безопасности. Мы готовы рассмотреть вопрос о переносе местного праздника на 15 часов на Сахарова. Для переноса праздничного мероприятия нам необходимо иметь письменное решение правительства Москвы по принятию на себя мер по организации перекрытия, общественной безопасности» и так далее. Ну, чего говорить, что вы не вступали в переписку с мэрией. А письмо Собянину – вот написано: Собянину – это что? И подпись. Врать не надо.

С.Бунтман

Алексей Венедиктов персонально ваш. Возродились эсэмэски, так что, пожалуйста, пользуйтесь ими так же, как и чатом YouTube, так же, как и компьютером, как вы это делаете и Твиттером тоже.

А.Венедиктов

Я хочу напомнить, что «Дилетантские чтения у нас перенесены. Мы неделю тому назад объявляли, что они будут 27-го. Нет, они будут 26-го. Билеты купленные действительны. Они все куплены и раскуплены. Но вы можете их сдать в кассах Исторического музея, и тогда они появятся. Тогда мы объявим. 26-го мы с Сергеем на тему: Почему Александр III является сейчас любимым императором президента. Кстати, очень смешно: собрание в поддержку Навального, по-моему, в Иркутске завтра, оно у памятника Александру III.

С.Бунтман

Есть очень важная история – интервью Бортникова по случаю дня чекиста и 100-летия этой организации. И здесь Бортников сказал несколько очень тревожных слов по поводу репрессий. Тревожных тем, что он видит в них рациональный момент и оправдывает хотя бы частично их – сталинские репрессии.

А.Венедиктов

Ну, да.

С.Бунтман

Это что, с цепи сорвались после того, как Путин у нас открывает памятник…

А.Венедиктов: Митинг или праздник – это отдельная история. Вот разделить. Господа депутаты не захотели разделять

А.Венедиктов

Александру III.

С.Бунтман

Нет, не Александр III, а памятник нашим с вами погибшим родственникам, погибшим людям, репрессированным…

А.Венедиктов

Сережа, ни с какой не с цепи. Если ты посмотришь внимательно на это интервью, как оно сделано, во-первых, очевидно, что оно вычитывалось, и вообще, оно, как бы сказать, готовилось, скорей всего, аналитической группой, а не Александром Васильевичем Бортниковым. Это коллективное интервью, хотя за подписью директора. Там очень интересно: в интервью слово «Ведомство» пишется с большой буквы. Он не сказал «контора», он сказал «Ведомство».

Поэтому это интервью письменное. Ну да, собственно говоря… Там можно задавать вопросы. Например, он говорит, что по спискам НКВД расстрелянных было 681 тысяча человек, по-моему, так. У меня вопрос: А поляки с Катыни 22 тысячи туда входят, например? Вот входят или не входят в эти самые 681 тысячу? Простой вопрос.

Вторая история. Он говорит о 22 тысячах чекистов расстрелянных, если мне не изменяет память, что правда абсолютно. Тогда, может, мы всю 681 тысячу разложим? И мы там увидим, что основные расстрелянные – это простые люди, не занимавшие высоких государственных или партийных постов. А люди, которые погибли в ГУЛАГе, которые были приговорены? Вот людей приговаривали: «10 лет без права переписки». Это расстрел. Это все знают. А они входят в эти 681 тысячу? А люди, которые погибли в ГУЛАГе, они входят в эти 681 тысячу? Погибли там. Вот Мандельштам не было расстрелян, как известно, например. Они туда входят или не входят?

А люди, когда их высылали… Вот мы знаем, что при высылке чеченского и ингушского народ оценочно погибло в вагонах и в первый год поселения свыше обычной убыли, насколько я помню, каждый пятый. Они входят или не входят?

Вот когда мы говорим о том, что погибли от рук фашистов советские люди, мы считаем погибших в концлагерях фашистских наших военнопленных? Их же не расстреливали. То есть их расстреливали, но мало. Сколько гитлеровцы расстреляли и сколько погибло в лагерях советских людей? Даже там… военнослужащих. Лукавая цифра. Была у нас такая передача, которую вела Тоня Самсонова.

Даже вокруг этого списка – 681 тысяча стоит масса вопросов. Даже вот, казалось бы, цифра, она правильная. Да, она правильная. А теперь давайте задавать по ней вопросы.

Это, знаешь, Сережа, абсолютно советский подход. Бортников мой сверстник, как я понимаю, и я прекрасно понимаю, по каким учебникам он учился сначала в школе истории, а потом в академии КГБ и там… по-моему, заканчивал «Андроповский институт» этот Краснознаменный, не помню… Эти учебники, вот там так и писали, только даже цифры не было 681 тысяча, что были перегибы.

С.Бунтман

Интересно, если человек находится на уровне учебников…

А.Венедиктов

Да, конечно, а как? А никак.

С.Бунтман

Есть еще две-три книги, два-три документа.

А.Венедиктов

Книгам можно верить – не верить, документам можно верить – не верить. У нас же долго не верили документам про секретные протоколы, пока подлинники не нашли. А их нашли в российском МИДе. А до того говорили: «А-а, это копии, это подделано всё». Поэтому документам не верят.

Поэтому я бы к этой статье относился следующим образом. Для меня совершенно очевидно, что эта статья не могла бы выйти без ознакомления с ней Владимира Путина. Вот никакой не Бортников. Александр Васильевич, извините меня, начинал опером, оперативным работником. Директор, не теоретик. И прекрасно понимает политические последствия Путин. Я напомню, что когда подобная статья… интервью вышло как-то давно за подписью Черкесова, бывшего руководителя ФСКН, он был уволен, потому что оно вышло без согласования, это интервью. Помнишь, там «чекисты на крюк повесили Россию…».

А.Венедиктов: Чего говорить, что вы не вступали в переписку с мэрией. А письмо Собянину – это что? Врать не надо

С.Бунтман

Да, да, было такое дело.

А.Венедиктов

Он был уволен. Я абсолютно уверен, что Александр Васильевич человек чрезвычайно опытный и осторожный, насколько я его знаю, никогда в жизни, даже если он так думает, он никогда бы это не написал, понимая последствия. Это, конечно, политический манифест силовой части команды Путина в отношении истории, опрокинутой в настоящее. Потому что очень много в последнее время появилось, на мой взгляд, информации, как сотрудники силовых структур, в том числе, ФСБ крышуют бизнес, занимаются рэкетом, сажают своих экономических конкурентов, с одной стороны.

А, с другой стороны, возродили политическую полицию, правда, посредством МВД, я имею в виду управление «Э» - экстремизм и Следственного комитета. Все-таки ФСБ мало… Но вот история сейчас с Улюкаевым, где стало понятно, что это делала ФСБ и ее бывшие или сотрудники, находящиеся в резерве, - вот эта история потребовало от руководства страны, с моей точки зрения, выпустить такой манифест о том, что такое, как оно понимает, силовые ведомства и история разведки, – а ФСБ – это контрразведка в первую очередь – в России. Поэтому нет там подписи Бортникова. Ищите там подпись Путина, я бы сказал так. Сотрите ластиком - и увидите подпись.

С.Бунтман

Тогда это много хуже, если это манифест.

А.Венедиктов

Ну, как есть. Зато честно. А это всё и про Александра III. Это все восприятие истории под углом нынешней политики. Когда нужно, мы - Екатерина II. Я сейчас начну уже «Дилетантские чтения», а когда не нужно, мы - Александр III. Причем, знаешь, мифологически Александр III. Так же как это интервью, оно мифологическое, потому что я хотел бы напомнить, что все эти дела, о которых говорит Бортников, они прошли реабилитацию Верховным Судом. И не было найдено – это было в решении Верховного Суда СССР и Российской Федерации… то есть, что сейчас говорит Бортников: «Нет, там что-то было…». Давайте пересматривать опять. Пусть органы подают и пересматривают дело Тухачевского.

С.Бунтман

Только конкретно.

А.Венедиктов

Конкретные дела, конечно. И среди крымских татар были те, кто сотрудничал с фашистами. Но и среди, правда, русских тоже было немало таких, Ну, и среди чеченцев, видимо, были, кто перебегали. Ну, давайте пересмотрим и скажем. Давайте скажите Кадырову: «Правильно выслали чеченский народ». А вы скажите это.

С.Бунтман

Конкретно скажите Кадырову.

А.Венедиктов

Или по отношение к чеченскому народу несправедливо, а к балкарскому справедливо?

С.Бунтман

Это точно так же, как сказать, что как же несправедливо Улюкаева посадили? Ведь нельзя отрицать, что у нас воруют и берут взятки.

А.Венедиктов

Все причем

С.Бунтман

Вообще. Это та же логика.

А.Венедиктов

Может быть. В общем, еще раз: я считаю, что это политическая история, а не история спецслужб. И считаю, что без согласования с президентом это интервью или эта статья, точнее, программная не могла выйти в российской правительственной газете.

С.Бунтман

Еще один важный сюжет. США решили поставлять оружие Украине, летальное оружие причем.

А.Венедиктов

Там очень важно, что это оружие оборонительное. Имею в виду разговоры о противотанковом комплексе «Джавелин». Я говорил о нем в 2014 году, когда отдельным решением конгресс США принял закон, разрешаются поставки оружия Украине. Это оборонительное… противотанковое, оно оборонительное: танки идут – ты стреляешь. Это самое современное оружие. Об этом хорошо говорил Фельгенгауэр. Но я бы обратил ваше внимание вот еще на что - на два обстоятельства.

А.Венедиктов: Эта статья не могла бы выйти без ознакомления с ней Владимира Путина. Вот никакой не Бортников

Обстоятельство номер один. На самом деле, не только Украине, но и Грузии в ноябре 17-го года, причем на сумму почти вдвое больше было принято решение администрацией президента Трампа предоставить это оружие. Украине - на 47 миллионов. Не очень много, но существенно. Это оружие во время «Бури в пустыне» показало себя очень эффективным. Просто наводишь – она летит, находит танк и сжигает его, грубо говоря. Нужно навести даже по экрану, не высовываться из окопа. Это такое противотанковое ружье-ракета. Можете посмотреть, она подробно описана в интернете.

Это очень интересная вещь – решение администрации. И конгресс в 14-м году это решил, но тогда Обама наложил запрет на эту продажу. И вот тот самый ненавистным нам Обама, он запрещал поставлять летальное оружие Украине - «Джавелин». А «навистный» нам Трамп, товарищ - повторяю, это не конгресс, это администрация, это Трамп, это лично президентский ордер – принял решение распаковать эту вещь.

Это не связано никак с Обамой и Трампом. Это, знаете, такой термометр угроз, вот как они их видят. Вот они так видят угрозы наступления России на Украину. Значит, они знают, что Россия может сделать прорыв либо по югу, повторить Мариуполь и дальше - до Одессы, до Приднестровья или напрямую. Поэтому, я думаю, что это знак, такое размахивание знаком: «Ребята, смотрите НРЗБ».

Да, Ксения Собчак выдвинута кандидатом в президенты от партии «Гражданская инициатива», - сообщает наш корреспондент со съезда партии. Это просто принесли мне. Спасибо большое информационной службе.

Поэтому, я надеюсь, что в январе у нас будет большое интервью с новым послом США в России. Я хочу сказать нашим слушателям, что я недавно встретился с бывшим послом России в США Сергеем Ивановичем Кисляком. Подойдя к нему, я сказал: «Вы знаете, Сергей Иванович, вы, говорят, токсичны. Ну, я тоже токсичный. Мне можно». И мы с ним поговорили. Я надеюсь, что мы с ним еще поговорим. Мне нужно понимать, каким образом это идет, все эти разговоры, переговоры. Кто может быть большим экспертом, чем бывшие послы? И вот мы будем задавать эти вопросы.

Но, конечно, для Украины это важно как оружие, а для всего мира это важный знак, что да, Трамп, конечно, хочет дружить с Россией в смысле борьбы с терроризмом, в смысле решения проблемы на Корейском полуострове. И вчера Путин вчера опять продемонстрировал добрую волю для Трампа, проголосовав на Совете безопасности за новые санкции против Пхеньяна. Вот совсем новые санкции, удушающие. Россия проголосовала - за. Не то что воздержалась. Россия, Китай – все проголосовали за. 15:0, что называется.

С.Бунтман

Тогда расскажи еще про Бориса Джонсона.

А.Венедиктов

Да. Борис и Джонсон… Борис Джонсон. Это очень важный был визит в том смысле, что мы впервые видели это визит недипломатичным. Мы видели на пресс-конференции довольно жесткую пикировку, и мы можем догадываться, что было на переговорах. Но мы видели открытую пикировку.

Я подобной пикировки не помню. Она, конечно, вежливая и с улыбочкой, но, тем не менее, это такой контакт. Я думаю, что в первую очередь речь шла о Пхеньяне, о Северной Корее, а во вторую очередь о Сирии и о Ближнем Востоке. То есть это не двусторонние отношения. И там были два элемента веселеньких как бы, которые, может быть, вы пропустили, а может, нет, когда они сидят, два делегации – это не пресс-конференция – начало переговоров, там всегда есть 5-6 минут, чтобы поснимать, они говорят какие-то слова, которые министры хотят, чтобы обязательно попали на камеры, чтобы пресса обязательно их донесла. И Борис Джонсон… там Лавров говорит какую-то общую фразу типа: «Там нужно экономические отношения поднимать…» И Борис Джонсон отвечает: «У нас не все плохо с нашими двусторонними экономическими отношениями. Во-первых, мы поставляем много британских чипсов. А, во-вторых, - говорит он, - в этом году мы поставили в Россию 300 «Бентли», было куплено россиянами».

А.Венедиктов: Это политический манифест силовой части команды Путина в отношении истории, опрокинутой в настоящее

С.Бунтман

Это троллинг».

А.Венедиктов

«Но, я надеюсь, не сотрудниками МИДа», - сказал он. 300 «Бентли». Ну, там усмехнулись, но, тем не менее… нет темы для разговора.

И вторая история уже на пресс-конференции, когда зашел разговор о доверии, - а это правда главный вопрос для великих держав, - это вопрос о доверии, когда вот что сказано в закрытую, оно как бы не нарушается. И, по-моему, Russia Today спросила про доверие и Джонсон сказал: «Вы знаете, как я доверяю Сергею? Я вот, когда мы входили на пресс-конференцию, я отдал ему свое пальто и перчатки со всем содержимым карманов». На что Лавров решил его потроллить и говорит: «Да, Борис, но у тебя в карманах было пусто». На что министр иностранных дел Великобритании сказал «А-а, вы уже обыскали. Я понял».

С.Бунтман

Это хорошо. Это искрометненько.

А.Венедиктов

Это же характеризует как бы отношения. И мы понимаем, что внутри - по ракетам, по Пхеньяну, по Дамаску – разговор велся на таком уровне. Вот, собственно говоря, важный визит, и важно то, что, конечно, Джонсон пришел на место убийства Бориса Немцова, положил цветы. Не кладбище поехал, а сюда пришел, демонстрируя этим и, кстати, сказав о том, что «мы надеемся, что справедливость восторжествует». Это означает, что она до сих пор не восторжествовала в понимании публичного политика. И именно поэтому на место убийства, а не на место, где похоронен. Дело не закончено.

И вот эта история, она, действительно, не закончена. Эта история будет продолжаться. И то, что на следующей неделе в Вашингтоне муниципальный совет - Алло, гараж! - муниципальный совет или городской совет будет рассматривать вопрос о переименовании площади, на которой стоит посольство (части площади), в площадь Бориса Немцова, и профильный комитет единогласно в полном составе поддержал это предложение Жанны Немцовой и Володи Кара-Мурзы-старшего, - это тоже продолжение.

Я вообще не понимаю, почему наша власть сопротивляется… Немцов что, враг власти? Таким образом, вы признаете свое – что? Свою роль в убийстве, что ли? Я не понимаю. Я этой истории не понимаю. Ну, переименовывают они и переименовывают. Ну, табличку на мост – ну, табличку на мост. Что здесь надо сопротивляться. Продолжается. Ну, будем задавать вопросы, как обычно. Как Таня напомнила Путину во время пресс-конференции не только про Немцова, но про Геремеева.

С.Бунтман

И еще одна есть застарелая история, о которой все время спрашивают, это Ту-154.

А.Венедиктов

Смотрите, мы же не расследование ведем. Мы ждем, когда закончится расследование и будем его изучать. Расследование продлено. Когда у нас говорят: «А-а, там все просто!» Или там: «Что вы МН17? Чего тут расследовать?» А что Ту-154 расследовать, когда это случилось, скажем так, в российской зоне ответственности? Чего вы уже год там расследуете, если все так просто было? Летчик ошибся – чего тут расследовать? Нет, смотрите, командующий ВКС потерял свою должность. Сидит сейчас в Совете Федерации. Молодой генерал, перспективные Бондарев Виктор был. На пенсию.

Расследование продолжается. Те утечки, которые есть, понимаете, они фрагментарные, и поэтому комментировать фрагменты – это очень тяжело. Но пока всё то, что я говорил раньше, всё то, что касалось экипажа, что касалось разворота, что касалось загрузки, ничего не изменилось. Но мы ждем, когда будет доклад, мы его посмотрим, даже если он не будет опубликован и зададим вопросы. Мы не будем публиковать секретные данные, мы будем задавать вопросы. Надо уметь задавать вопросы. Совершенно очевидно, что не только экипаж в этом виноват, иначе бы командующего ВКС бы не сместили. Но есть еще группа людей, которая, может быть, уже уволена. Но никто не отдан под суд. Мы следим за этим. И даже несчастный случай расследуется. Как там… каждый несчастный случай – есть следствие небрежения, - по-моему, так в XVIII веке писали приблизительно. Вот давайте это небрежение рассмотрим.

А.Венедиктов:Джонсон пришел на место убийства Немцова, так как справедливость не восторжествовала в понимании политика

Ну, и, конечно, следим за историей с польским самолетом – самолетом президента Качиньского, - которая опять возникла на пресс-конференции, где Путин реально взбеленился и вышел из себя, на мой взгляд, на единственной теме. Вопрос в том, а почему мы до сих пор не передаем обломки самолета президента Польши Польше? Что там мы еще не сделали, если все понятно? Президенту всё понятно. Что вы вцепились в эти обломки? Что там такого, что Поляки не должны увидеть? В этом же вопрос.

С.Бунтман

Алексей Венедиктов персонально ваш. 30 числа мы встречаемся здесь.

А.Венедиктов

Мы еще 26 встречаемся на «Дилетантских чтениях». 26-го те, кто купил билеты, не 27-го.

С.Бунтман

А те, кто без билетов вот сейчас… Сюда можно ходить без билета – на «Персонально ваш» 30- го числа в 14. Там мы скажем, может быть, у нас несколько изменится расписание.

А.Венедиктов

Да, мы можем объявить, что по вашему предложению мы переименовываем эту программу из «Персонально ваш» в программу «Будем наблюдать».

С.Бунтман

Именно эту. Всего всем доброго! Встретимся с вами через несколько минут.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024