Сергей Алексашенко - Персонально ваш - 2017-12-05
Я.Широков
―
Три часа дня в Москве, вторник, а это значит, что сегодня на «Эхе» «Персонально ваш» и персонально наш экономист Сергей Алексашенко, он по skype с нами на прямой линии. Сергей, здравствуйте.
С.Алексашенко
―
Здравствуйте, Яков.
О.Пашина
―
Здравствуйте.
С.Алексашенко
―
Здравствуйте, Оксана.
О.Пашина
―
И у нас вопрос к вам сразу: Россельхознадзор подозревает компанию PepsiCo в шпионаже. Пресс-секретарь ведомства рассказала, что компания хотела получить доступ к секретной информации государственных органов власти России для того, чтобы получить конкурентные преимущества, готовиться к проверкам и тому подобное. У нас сразу на фоне всех наших политических событий вопрос: это политика, это экономика? Что это, по-вашему?
С.Алексашенко
―
Это бдительность, Оксана. Это бдительность. Враги не дремлют. Помните, «враг рядом»? В общем, рот на замок. Короче, началась хорошо знакомая истерия поиска врагов, идёт поиск врагов хорошо известными методами. Мне вообще смешно слышать, когда государственные чиновники не понимают разницы между документом с надписью «для служебного пользования» и секретными документами.
Я.Широков
―
А в чём разница состоит?
С.Алексашенко: Идёт поиск врагов хорошо известными методами
С.Алексашенко
―
«Для служебного пользования – они являются конфиденциальными, но они не являются секретными. То есть, по закону о гостайне на них не распространяется секретность, и поэтому обвинять в хищение государственных секретов, а тем более - коммерческих секретов – это вообще. Как будто Россельхознадзор наш является коммерческой организацией, у которой есть собственные коммерческие секреты.
Я.Широков
―
То есть государственные секреты – не коммерческие?
С.Алексашенко
―
Яков, есть государственные секреты, а есть коммерческие. Насколько я понимаю, государство не имеет права заниматься бизнесом. И оно не занимается как таковое, государственные компании могут заниматься бизнесом, частные компании могут заниматься бизнесом, люди могут заниматься бизнесом, а государство, как таковое, бизнесом заниматься не может. Оно так устроено, что государство как таковое без юридического лица ничего сделать не может. Это первая часть. Вторая, знаете, в Москве доступность любых документов велика и при желании можно найти любой документ даже в грифом «Секретно». Вам хорошо, вы как средства массовой информации не обязаны раскрывать свои источники.Но, представляете, люди, журналисты-фрилансеры, или нормальная служба безопасности какой-либо компании. У них, если архив вскрыть, такого можно найти – и для служебного пользования, и секретного. Страна так устроена, что пока ты не соберешь документы, ты не можешь реально понять, что происходит. И, конечно, это обвинение в шпионаже коммерческом, тем более – компания такая выбрана, PepsiCo, специально, чтобы нам было понятно, что это один из столпов американского вторжения. Они же через PepsiCo наш биометариал собирают, PepsiCo мы пьем, а биоматериал выдаем. Собственно говоря, это все в одной связке работает, поэтому надо их… Следующий на очереди МакДональдс будет, я думаю.
О.Пашина
―
Я хотела по поводу этой тенденции как раз тоже поговорить чуть подробнее. Уже предложили МакДональдс, KFC, все эти сети объявить иностранными агентами, теперь PepsiCo. Понятно, когда иностранными агентами объявляются средства массовой информации, тут больше политики. Почему в эту сферу пошли? Гамбургеры, газировка…
С.Алексашенко
―
А почему вам понятно, что СМИ являются иностранным агентом?
О.Пашина
―
Мне понятно, почему СМИ хотят объявить иностранными агентами.
С.Алексашенко
―
Объясните, почему?
О.Пашина
―
Не хотят, чтобы они распространяли объективную информацию, что же тут непонятного.
С.Алексашенко
―
Хорошо. Но, во-первых, информация почти вся субъективна за исключением факта, что 2*2=4. Во-вторых, хорошо, а граждане, отдельные люди – они же тоже распространяют информацию, тоже можно иностранными агентами называть. Мне кажется, что нужно говорить о том, что закон об иностранных агентах дрейфует. Изначально это были некоммерческие организации, и на них распространялось. Потом перешли на СМИ, вообще говоря, СМИ – это коммерческая организация. То есть уже прошли дальше. Хорошо, но если прошли этот водораздел между некоммерческой и коммерческой организацией, значит, следующий этап – все коммерческие организации подряд. Ничего удивительного в том, что PepsiCo, МакДональдс, пиво Хайникен, все остальное, производители французских вин, «Вдова Клико» - все будут иностранными агентами. Ну а после этого все граждане.
О.Пашина
―
Не все. Сначала те, кто пользуется Facebook, Одноклассники, наверное, нет.
Я.Широков
―
Нет.
О.Пашина
―
Одноклассники – нормально. Facebook.
С.Алексашенко
―
Слушайте, Оксана, давайте договоримся сразу. Все, кто хоть раз выезжал из Российской Федерации, те – сразу, по определению. Чего мелочиться – Facebook, Одноклассники. Одноклассники – вообще российская сеть. Вот сразу, выехал один раз из России мир посмотреть, хоть Украина, хоть Египет, Таиланд, Мексика, Франция – да любая страна, Куба, Корея Северная. Всё – иностранный агент. А чем больше съездил – тем агентом больше числа иностранный разведок ты являешься. Одновременно северокорейской, кубинской, американской, Моссада, ЦРУ. Всех сразу. Просто же, правда? Самое главное, дальше уже никто не спрячется.
Я.Широков
―
Я напомню, что можно присылать свои вопросы не только нам в чате на Ютубе, где идёт прямая трансляция, но и по смс +7 985-970-45-45 или в интернете, через социальную сеть твиттер, аккаунт vyzvon. Вы знаете, я еще раз хотел бы спросить. Смысл этой войны с PepsiCo всё равно непонятен. Хорошо, вот с журналистами-иностранными агентами понятно. Это как соседям, извиняюсь, половичок изгадить, потому что соседи не нравятся. А с PepsiCo – это все равно, что плюнуть в лицо доставщику пиццы. Люди обеспечивают экономику, зачем сейчас с ними такое устраивать?
С.Алексашенко
―
Чтобы взять заложника, Яков. Это называется «взять заложника». У нас война с Америкой идёт гибридная и мы, слава богу, не применяем ракетно-ядерное оружие и всякое летальное, смертельное оружие, а гибридное оружие мы применяем очень активно. Это информационные, хакерские атаки. И если вы посмотрите на все спецоперации Кремля в последние 18 лет, то они все так или иначе связан с тем, что захватываются заложники. По делу ЮКОСа куча заложников, Гусинского арестовали, Титова взяли в заложники и так далее. Против Навального – брата посадили. Леонида Волкова посадили. То есть «взять заложника» - это первое правило тактической операции в гибридной войне. И, соответственно, если предъявить компании PepsiCo обвинение в шпионаже – коммерческом, государственном, в раскрытии госсекретов, то, глядишь, пачку американцев, которые к нам приедут, можно будет куда-нибудь привлечь.
Я.Широков
―
А, вот так.
С.Алексашенко: Государство как таковое без юридического лица ничего сделать не может
С.Алексашенко
―
Ну конечно. Сразу же и посадить, любых причём. Неважно, какую они должность занимают, связаны с этим или не связаны. В ФСБ и на допрос, они что у нас взяли, Ярошенко, Бута? Мы сейчас тоже кого-нибудь возьмем. Око за око, зуб за зуб.
О.Пашина
―
Они Керимова еще нашего взяли.
С.Алексашенко
―
Керимова – французы. Это, значит, Данону надо опасаться.
О.Пашина
―
Следующий – Данон, Данону приготовиться.
С.Алексашенко
―
Данону приготовиться, может быть – еще кому. Я не знаю, может у меня по Фрейду оговорочка с французскими винами была, но, я думаю, французам точно надо приготовиться.
Я.Широков
―
То есть, по-вашему, PepsiCo…
С.Алексашенко
―
Кстати, у Ксении Собчак кто там, Lancome разорвал. Вот видите, французы сразу: «Нет-нет, мы свои, видите? Мы с оппозицией не работаем, оппозицию не финансируем». Поэтому французы как-то более гибко реагируют на все ситуации.
Я.Широков
―
То есть, по-вашему, PepsiCo стоит опасаться чего-то серьезного, не каких-то там мелких штрафов и прочего. Они этим, думаете, не отделаются?
С.Алексашенко
―
Нет, подождите. Кража государственных секретов на штраф не тянет, это не административное нарушение. Это уголовное, это – продажа Родины, вы о чем, Яков? Как можно штрафом за продажу Родины отделаться? Нет, ребят, так не пойдет.
Я.Широков
―
У нас, извините, сотрудники полиции некоторые, совершают такие вещи, а потом отделываются условным сроком.
С.Алексашенко
―
Они что, Родину продают, сотрудники полиции? Они её защищают!
Я.Широков
―
Кстати, к вопросу о Керимове. Давайте перейдём мягко на эту тему. Вот, по-вашему, сегодня, я так понимаю, рассматривается, закрытое заседание идёт в Ницце по поводу его домашнего ареста. Вот история с Керимовым и его чемоданами денег. Неужели получается, что люди ввозили деньги эти чемоданами, как говорят в прокуратуре, со слов самого Керимова.
С.Алексашенко
―
Яков, смотрите. Во-первых, у него нет домашнего ареста.
Я.Широков
―
У него залог.
С.Алексашенко
―
У него залог и, грубо говоря, подписка о невыезде из департамента, то есть более мягкая форма. Его свобода ограничена департаментом, передвижением по департаменту.
Я.Широков
―
Зная Ниццу, мне кажется, это можно сочетать.
С.Алексашенко
―
Не самое плохое место в мире, это правда. Второе: вы знаете, соответственно. Информация о чемоданах с наличными деньгами пришла из прокуратуры. Это очень удивительно, что это не журналисты откуда-то слили, а это прямая цитата сотрудников прокуратуры. Это означает, что у них в этом, очевидно, нет сомнений или есть факты. Все, конечно, бывает, мы можем подождать и посмотреть, что дальше будет происходить в судебных заседаниях.
Я.Широков
―
Какая-то фантастическая версия.
С.Алексашенко
―
А фантастическая – в чём?
Я.Широков
―
Чемоданы денег, человек возит миллиарды… Зачем?
С.Алексашенко
―
Я думаю, что не он сам возит, а его подручные возят. А во-вторых, извините, если в Москве можно возить чемоданами деньги, если в Москве можно финансировать Кремль через виолончелиста Ролдугина или еще какие-то компании, почему во Франции нельзя сделать то же самое? Это же вещь такая, если ты один раз разрешил себе что-то подобное в одном городе, почему нельзя разрешить в другом? Опять, я не хочу забегать вперед паровоза, давайте ждать более подробных материалов суда, которые появятся. А вдруг всё это такая, знаете, дым без огня и все это неправда…
Я.Широков
―
Сергей, опять прерывается звук. И мы, кстати, должны сейчас прерваться на рекламу, давайте прервемся, а потом вернемся к этому вопросу.РЕКЛАМА
О.Пашина
―
И мы снова в эфире, мы возвращаемся. Сергей Алексашенко с нами.
Я.Широков
―
Да, напомню, программа «Персонально ваш». Хотелось бы уточнить еще про Керимова. Скажите, на Западе, как вы думаете, повлияет письмо, 12-ти или 18-ти кавалеров ордена Почётного легиона французского в поддержку Керимова?
С.Алексашенко
―
Я думаю, если повлияет, то явно не в ту сторону, которую бы хотелось. Собственно говоря, во Франции, как и в других странах, суд является независимым от исполнительной власти и там президент Франции при всем желании что-то указать суду, что-то приказать суду, что-то рекомендовать суду. Собственно говоря, это является одним из потенциальных обвинений президенту Трампу в противодействии правосудию, когда он попросил директора ФБР прекратить преследование генерала Флина, советника по национальной безопасности.Это, собственно, оно и есть. И поэтому, когда российские очень уважаемые люди подписывают такое письмо, я боюсь, что эта проблема будет связана с их репутацией и как французские общественные деятели, французские государственные деятели будут на них смотреть. Ребята, вы понимаете, что вы делаете? Вы нас куда толкаете? Вы нас толкаете, чтобы мы вмешивались правосудие? Нам такое невозможно. Это у себя в России можете челобитные бить царю-батюшке по любому поводу, царь-батюшка, у нас канализацию прорвало, царь-батюшка, у нас в театре крыша протекла, царь-батюшка, спаси от тюрьмы или посади в тюрьму конкурента.
В России такое проходит, во Франции, подозреваю, что нет. Поэтому приятно, конечно, что люди выражают солидарность с Сулейманом Керимовым, но, мне кажется, это совершенно из другой оперы.
Я.Широков
―
Хорошо, тогда встречный вопрос. У этих 13-ти кавалеров не возникнут теперь проблемы при посещении Франции? Им припомнят, вот, высказались «за» человека, которого обвиняют в неуплате налогов.
С.Алексашенко
―
Нет, у них никаких проблем не возникнет с посещением Франции, я уверен. В конце концов, свобода слова – она и есть свобода слова. Просто все, что вы скажете… Слово – не воробей, оно будет отлито в граните и его навсегда запомнят. Просто это вопрос репутации. Что вы говорите, как вы говорите, кому вы говорите, когда вы говорите.
С.Алексашенко: Кража государственных секретов на штраф не тянет
О.Пашина
―
Кстати, о репутации. Я хочу к делу Улюкаева перейти. В своём блоге вы написали о показательной порке перебежчика как о возможной версии…
С.Алексашенко
―
Потенциального перебежчика.
О.Пашина
―
Потенциального перебежчика. Действительно среди нашего руководства есть такая тенденция – заботиться о своей репутации, дистанцироваться от Путина и кого-то еще волнует репутация в этих кругах?
С.Алексашенко
―
Оксана, если вы посмотрите на состав российского правительства, на уровень министров, вице-премьеров, замминистров, там много молодых людей, которые существенно моложе Владимира Путина, российского президента.
О.Пашина
―
Они надеются его пережить.
С.Алексашенко
―
Надеются его пережить и многие из них – люди неглупые. Но надо честно сказать, откровенных дураков крайне мало. Людям свойственно думать о будущем, думать, что будет с ними через 5 лет, через 10 лет, через 15 лет. Насколько активно нужно вмешиваться, насколько активно нужно оставлять отпечатки своих пальцев. Поэтому быть, знаете, стоять рядом с Мугабе в тот момент, когда его выкидывают из дворца, мало кому хочется. Поэтому я думаю, что у многих из них эта мысль в голове копошится.
О.Пашина
―
Тогда связанный вопрос, про сообщение агентства Reuters о токсичности Путина для приближённых бизнес-элит. Опять, действительно такая тенденция есть, пытаются дистанцироваться. Конечно, что там Песков сказал? «Я ничего не знаю об этом»?
С.Алексашенко
―
Оксана, никаких внешних проявлений этой токсичности пока не видно, но мне кажется, что российские бизнесмены делятся на две части. Одна из них очень хорошо понимает, что нигде кроме как в России они денег заработать не смогут, закрывают глаза и остаются на подводной лодке. Куда они денутся? Они конечно могут все продать, собрать деньги и уехать жить куда-то на Запад или на Восток.
Я.Широков
―
Мне кажется, пример Керимова стоит перед глазами: так просто не уедешь.
С.Алексашенко
―
У каждого свои скелеты в шкафах и, собственно говоря. Если ты понимаешь, что за тобой ничего нет, ты можешь спокойно уехать. Посмотрите, сколько в Лондоне людей живет богатых российских. И далеко не все из них являются представителями политической оппозиции, много бизнесменов, которые просто продали бизнес и живут в Лондоне, живут в Вене, в Париже, живут в Нью-Йорке.А есть люди, которые понимают, что у них есть какой-то бизнес-талант. Что они могут найти себе применение и за пределами России, и они, собственно говоря, продают все или большинство свои активы и перемещают центр деятельности, бизнес-деятельности, за границу. Но таких крайне мало и поэтому, знаете, нельзя в бизнес войти с 2003 года, с дела ЮКОСа, получили такой хороший показательный урок, что нельзя быть бизнесменов и не то, что оппозиционером, нельзя вообще с оппозицией иметь никакого дела. Нельзя её финансировать, нельзя с оппозиционными политиками встречаться, нельзя вместе с ними фотографироваться, нельзя вместе с ними обедать или ужинать в ресторане.
Оппозиция – это зачумленные. Если хочешь с кем-то пообщаться – получи разрешение Кремля. Разрешат - пообщаешься, не разрешат – не пообщаешься. Поэтому о токсичности говорить еще преждевременно.
Я.Широков
―
А вообще, вот честно, вчерашняя просьба прокуратуры по делу Улюкаева, сколько они просят наказания. Для вас это стало сюрпризом?
С.Алексашенко
―
Яков, нет. Нет, потому что сейчас объясню. Смотрите. Если мы сейчас абстрагируемся от фамилии Улюкаев, и если мы абстрагируемся от того, что мы слышали в ходе процесса. Министр взял взятку на 2 миллиона долларов, вот скажите, пожалуйста, 10 лет в заключении в тюрьме – это нормально? В принципе, по российским… Стоп-стоп, подождите, мы абстрагировались от всего, от фамилии Улюкаев и от доказательств. По российским стандартам, можно посмотреть, примерно такие сроки дают. Тем более, министр распоряжается, у него большие властные полномочия, приближенные. То есть, коей, согласились.Дальше смотрим. Прокуратура убеждена, то есть все поведение прокуратуры и финальная речь прокурора состояла в том: «Мы предъявили все доказательства, Улюкаев виноват, Улюкаев взял взятку, у нас никаких сомнений в этом нет». Соответственно, вот по этой логике, запрос прокуратуры, он говорит: «Ребят. Мы считаем, что мы все доказали, поэтому наказание должно быть таким». Соответственно, адвокаты выступают и говорят: «Нет, ребят, вы ничего не доказали, его нужно освободить и вообще возбудить дело против Сечина». А решает судья. Собственно говоря, так же в нашем мире происходит, вот до этой стадии можно сказать, что это почти что нормальный, конкурентный процесс. У обвинения одна позиция, у защиты – другая позиция, вот теперь судья уходит и принимает решение.
Собственно говоря, если смотреть на статистику российского правосудия, то в подавляющем большинстве случаев позиция судьи крайне приближена к позиции обвинения, к позиции прокурора.
Я.Широков
―
То есть, столько и дадут?
С.Алексашенко
―
Яков, я не могу гадать. У меня нет, что называется, хрустального шара, магического зеркала. Я думаю, что в конечном итоге, сколько дать и на каких условиях – это будет решать один-единственный человек, который может принять решение по этому вопросу объективное. И зовут его Владимир Владимирович Путин. Ему же, как мне кажется, совершенно точно придётся что-то сказать, кому-то что-то сказать по этому вопросу. Я плохо верю, что судья, которая вела процесс, что она самостоятельно примет решение, руководствуясь своим пониманием того, что она слышала. Хотя, в принципе, какие-то косвенные признаки того, что судья стояла на стороне обвинения, мы видели. Она отказалась вызывать Сечина, она отказалась…
Я.Широков
―
Перед этим-то она его четыре раза вызывала повесткой.
С.Алексашенко
―
Слушайте, она после первого раза могла судебных приставов послать, правда? Она имела на это право, она четыре раза посылала повестку и отказалась. Она отказалась зачитывать его показания публично в суде, рассматривать показания в суде. Она отказалась вызывать сотрудников НРЗБ…
Я.Широков
―
Так…
О.Пашина
―
Снова зависло.
С.Алексашенко
―
Опять. Сейчас есть связь?
Я.Широков
―
Есть.
С.Алексашенко
―
Отлично. Судья отказалась вызывать сотрудников ФСБ и, вообще говоря, вопрос: вот запись разговора Сечина и Улюкаева – она подлинная или смонтирована – мы так и не получили. Экспертизы подлинности записи – её не было проведено. И так далее. То есть, в принципе, какие-то косвенные признаки показывают, что в ходе всего процесса судья стояла ближе к позиции обвинения. То есть, по крайней мере, помогала обвинению выполнять его работу. Но точно совершенно не требовала того, что судья должна требовать. Но каким будет результат, какой будет приговор – я сказать не могу.
С.Алексашенко: PepsiCo, специально, чтобы нам было понятно, что это один из столпов американского вторжения
Я.Широков
―
Краткий вопрос, у нас буквально две минуты до новостей есть. Максим из Москвы, я так понимаю, спрашивает: «Правда ли, что при Трампе рост экономики Штатов составил 3%? И какие дальше прогнозы, будет ли он расти, этот показатель?».
С.Алексашенко
―
Это правда. Последний квартал, третий квартал, там 3,3%, самый быстрый рост при Трампе. Экономика постепенно ускоряется, американская экономика, про неё говорим, не российская. Соответственно, я думаю, что здесь сочетание двух факторов. Первое: всё-таки последовательная политика федеральной резервной системы, вменяемая денежная политика привела к тому, что банки начали более активно кредитовать, население берет кредиты. И экономика нормализуется. Второе: безусловно, хотим мы или не хотим, у американского бизнеса возникает доверие к экономической политике президента Трампа, это связано и с налоговым кодексом, и с изменением подхода правительства к регулированию, администрации к регулированию, смягчению административного регулирования.И поэтому, конечно, заметное ускорение американской экономики – это сочетание двух факторов, это правда. Пока, хотя уже начали говорить, что экономика рано или поздно должна перейти, что она циклична, должна быть рецессия, должен быть спад, но пока никаких признаков этого нет. И знаете, как все говорят: это первый квартал, первый квартал впервые за 10 лет, когда американская экономика росла со скоростью выше потенциала. То есть, это очень хороший результат.
Я.Широков
―
Я напоминаю, что это программа «Персонально ваш» с экономистом Сергеем Алексашенко, мы сейчас прервемся на несколько минут и вернёмся, думаю, обсудим, как раз, Саакашвили.НОВОСТИ
Я.Широков
―
Это программа «Персонально ваш» и сегодня персонально ваш и персонально наш экономист Сергей Алексашенко, обещали про Саакашвили, к тому же все уже просят, просят рассказать, что, по-вашему, там происходит. А у меня первый вопрос прям в лоб: вы за кого? За Порошенко или за Саакашвили?
С.Алексашенко: «
―
Василий Иванович, ты за кого, за большевиков или за коммунистов? – Я, Петька, за интернационал.» Вот. Я за Украину, я за успех Украины, я за свободу демократической Украины. Мне не нравится, то, что делает президент Порошенко в последнее время в политической части, мне кажется, что очень быстро возвращается практика использования политических репрессий и политического давления. Это то, что было и при президенте Януковиче, это то, что мы наблюдаем сегодня в России, и то, что человек, который был одним из лидеров Евромайдана четыре года назад, так быстро скатился в эту ситуацию, к тому поведению. К сожалению, никаких хороших мыслей не вызывает. Поэтому мне кажется, что все-таки…Все понятно, что Михаил Саакашвили – это политик. Который играет на грани дозволенного, может быть, даже за гранью дозволенного. И его интересы тоже понятны, он хочет на выборах Раду, которые состоятся чуть меньше, чем через два года, Верховный украинский парламент, провести свою фракцию. Ему нужна общественная поддержка, он свою позицию построил на борьбе с коррупцией, на разоблачении коррумпированных чиновников. И понятно, что это, наверное, самая большая заноза в политическом теле Порошенко, и это вот столкновение двух бывших союзников всегда бывает тяжёлым. И я напомню, что Саакашвили был некоторое время советником президента Порошенко, потом был губернатором Одесской области.
Сегодня эти два бывших союзника вошли вот в такую вот политическую борьбу за власть. И, к сожалению, вот знаете, как «или-или», мне кажется, что поведение президента Порошенко сегодня является политически недостойным. Он точно совершенно отвернулся от тех идеалов, которые защищал Евромайдан, он точно совершенно все меньше и меньше отличается своим политическим поведением от своего предшественника.
Я.Широков
―
А экономическим?
С.Алексашенко: PepsiCo мы пьем, а биоматериал выдаем
С.Алексашенко
―
Экономически… Вот опять, знаете, с одной стороны, за время президентства Петра Порошенко Украина проделала большой путь с точки зрения нормализации финансовой политики, и, собственно говоря, это впервые в двадцатилетней истории Украины, больше, чем двадцатилетней, страна смогла получить… Она не вышла из программы МВФ после получения первого транша кредитов. То есть, она получила три транша или даже четыре транша. Какое-то время удержалась в рамках такой вот согласованной экономической политики – это большое достижение.
С другой стороны, экономические реформы в Украине идут медленно и последнее время опять вот, знаете, политические репрессии не бывают точечными. Нам иногда кажется – ну подумаешь, ну что там одного оппонента зачморил, зато во всем остальном у него все получается хорошо. Не получается. Как только лидер с авторитарными наклонностями, стремящийся, идущий к такой диктаторской позиции, он начинает атаковать всех своих политических противников иногда точечно, иногда веерно. Например, президент Порошенко развернул… И генпрокуратура, и служба безопасности Украины – это аналог российского ФСБ. Они развернули настоящую атаку на антикоррупционное бюро. Это вот тот институт, который был одним из достижений периода после Евромайдана. И это та организация, которая начала бороться с коррупцией на высшем политическом уровне.
Это то, что необходимо создавать в России, без чего борьба с коррупцией в России будет невозможна в принципе. То есть, должен быть орган, уполномоченный бороться с самыми высшими чиновниками, бюрократами, политическими лидерами. Сегодня на антикоррупционное бюро идёт атака. Сегодня идет атака на Александра Данилюка, который является министром финансов Украины уже полтора года, собственно говоря, который эти полтора года и держит Украину в рамках тех реформ, которые согласованы с МВФ. То есть, получается, что атака и политические репрессии идут по широкому фронту и это неизбежно подрывает темп и логику экономических реформ. До президентских выборов в Украине осталось полтора года, и я думаю, что на эти полтора года о каких-то серьезных изменениях в экономической политике можно будет забыть. Она будет консервироваться. Приватизация отложена в дальний ящик стола, вопрос о приватизации зимней вообще снят с повестки дня.
И, собственно говоря, мне кажется, понятие экономической позиции... Знаете, вот, с одной стороны для политика непринятие решения – это тоже решение, но назвать политикой вот такое «идти вместе с потоком»… Как в России, принимается огромное количество правительственных решений, но они хаотические, никак между собой не связаны и назвать этой политикой крайне тяжело. Люди сидят на своем месте и выполняют какие-то технические функции, не очень думая, какие цели перед собой они ставят. Теперь то же самое в экономической политике теперь складывается в Украине.
О.Пашина
―
Возвращаясь к ситуации с Михаилом Саакашвили. Прокуратура Украины уже заявила, что Саакашвили получал деньги в России, что он встречался с бывшим президентом Януковичем. Насколько вероятная версия, что Россия раскачивает таким образом ситуацию на Украине и использует Саакашвили?
С.Алексашенко
―
Оксана, смотрите, мы же сегодняшнюю передачу начали с того, что Роспотребнадзор начал…
О.Пашина
―
Россельхоз.
С.Алексашенко: Это называется «взять заложника». У нас война с Америкой идёт гибридная
С.Алексашенко
―
Простите, Россельхознадзор начал искать врагов в компании PepsiCo. Как же там авторитарному режиму без поиска внутренних и внешних врагов и их альянса? Просто смешно, если в Украине Михаила Саакашвили назовут английским шпионом или немецким шпионом, потому как общественное мнение на Америку, на Германию смотрит несколько по-другому. Ну кто сегодня для Украины главный политический враг? Конечно, Россия.
Значит, Саакашвили – российский шпион. Соответственно, тот центр Бендукидзе, который создан, на который, опять-таки, идет давление, силовики на неправительственную организацию, которая занимается анализом экономической политики и разработкой экономической политики. Вот, соответственно, идет атака на этот достаточно влиятельный, сильный интеллектуальный центр. Поэтому, конечно, Саакашвили – российский шпион, и всю лодку украинскую раскачивает исключительно Кремль. Они все такие белые и пушистые, они – реформаторы, они хотят только хорошего. А все, что плохое, это от Саакашвили.
Очень похоже на то, что происходит в России, правда? Только у нас там во всем виноваты люди, которые были у власти в 90-годы. Они там, знаете, так раскачали лодку 20 лет назад, что лодка до сих пор не успокоится, а рулевой выбивается из сил, как раз на галерах – и так, и сяк – не получается. Представляете, какой импульс задали в 90-е годы, что хочется этот импульс переломать, а никак не получается.
С.Алексашенко: В России такое проходит, во Франции, подозреваю, что нет
Я.Широков
―
А вот смотрите, получается, значит, что Саакашвили – враг, российский шпион. А чего они его не вышлют в Грузию? Они его не высылают. И не собираются пока, судя по заявлениям прокурора.
С.Алексашенко
―
Яков, мы эту тему давно обсуждали, здесь выбор между плохим и очень плохим. Против Саакашвили в Грузии возбуждено уголовное дело, и с большой степенью вероятности, если он туда вдруг приедет, его тут же арестуют и посадят в тюрьму. У Саакашвили было украинское гражданство, которого его лишили, и сейчас он, по большому счёту – человек без паспорта, человек без гражданства. И выдать его в Грузию – означает отдать его с тюрьму. До такого президент Порошенко пока не готов. У него был такой шанс, была такая альтернатива, когда Саакашвили незаконно, по мнению Украины, пересек государственную границу без документов. Но в тот момент как-то отделались административным штрафом. Соответственно, я думаю, что есть люди, среди силовиков в окружении Петра Порошенко, которые толкают в сторону такого сценария. Поживем – увидим.
Я.Широков
―
Хорошо. Тогда давайте теперь про ещё одну горячую тему, мы все ждём решения МОК по нашим спортсменам. Но хотелось бы немножко отвлечься. Вот вопрос от слушательницы: «Вообще откуда берется доход в профессиональном спорте? Ничего не производится, не делается ничего полезного для людей и общества, выясняется, кто из профессиональных спортсменов лишь лучше бегает, точнее бьет ногой. Откуда у них это появляется?» Откуда?
С.Алексашенко
―
Слушайте, отлично. Отличный вопрос, очень правильный. Скажите пожалуйста, а когда вот мы идём в Большой театр и смотрим балет, что люди делают полезного для общества? Что-то они там танцуют, что-то ногами двигают, руками двигают, под музыку передвигаются… Они же станки не создают, ракеты не производят, на страже Родины не стоят. Что они там делают, дурака валяют. Собственно говоря, спорт, большой спорт – это, если смотреть с точки зрения бизнеса, индустрия развлечений. Это возможность людям… Это создание контента. Собственно говоря, это то же самое, чем занимаются многие радиостанции, телевизионные каналы, читатели, писатели, композиторы. Чего они полезного для общества делают? Сидят, музыку пишут или книжки сочиняют.В широком смысле они создают развлечение или содержание, чтобы другие, в том числе и те, кто задает такой вопрос, имели, чем заняться на досуге. И, соответственно, форма бизнеса может быть построена очень просто – через рекламу. Собственно говоря, если посмотреть на бюджет радиостанции «Эхо Москвы»… Конечно, чем бюджет радиостанции «Эхо Москвы» отличается, по большому счёту, от всего большого спорта? На стороне доходов – реклама. На стороне расходов – гонорары спортсменам. Плата за билеты у зрителей ещё есть.
С.Алексашенко: Оппозиция – это зачумленные. Если хочешь с кем-то пообщаться – получи разрешение Кремля
Собственно говоря, все доходы формируются: зрители платят за билеты, либо реклама, соответственно, реклама бывает прямая, когда вы как рекламодатель покупаете щит, который ставится на футбольном поле. Либо вы, как телевизионная компания, покупаете право на трансляцию Зимних олимпийских игр в Пхёнчхане, в Корее, либо в определенных пределах продаете рекламу, которая показывается на телевизионных передачах в вашей стране. Но так формируются доходы большого спорта. Собственно, доходы радиостанции «Эхо Москвы» формируются так же, когда в перерывах, у нас будет рекламная пауза, там что-то прозвучит, и рекламодатель заплатит деньги, на которые живет радиостанция. Принципиальной разницы нет.
О.Пашина
―
Возвращаясь к Международному олимпийскому комитету. Какое решение для России, как вы считаете, было бы оптимальным? Там у нас какие варианты: нас не пускают на олимпиаду, нас пускают на олимпиаду, нам разрешают под нейтральным флагом выступать.
С.Алексашенко
―
Слушайте, есть вариант хороший, плохой и средний. Конечно, хороший – лучше всех. Конечно, самый хороший для России вариант, политический и имиджевый, что Международный олимпийский комитет заявляет: «Знаете, мы считаем, что все обвинения в адрес российских спортсменов не обоснованы, что Родченко – предатель Родины, он всё соврал.
О.Пашина
―
Но вероятность приблизительно такая же, как судья оправдал Улюкаева.
С.Алексашенко
―
Оксана, вы задали вопрос, какое решение было бы хорошим. Конечно, вот это вот решение. Но я думаю, что вероятность такого решения крайне…
Я.Широков
―
Ой. Ай-яй-яй.
С.Алексашенко
―
Опять.
Я.Широков
―
Опять. Я думаю, это кошка сидит, роутер трогает под столом.
С.Алексашенко
―
Нет-нет. Кошка в изоляции, в камере временного содержания, предварительного задержания. То есть она там не может ни к чему подобраться.
Я.Широков
―
Так, ну вот вы остановились, что не будет фактически…
О.Пашина
―
Это хорошо, но маловероятно.
С.Алексашенко
―
Маловероятно. Потому что позиция российских властей: «Мы ничего не делали, все было чисто, и вообще, это Родченко в одиночку замутил и посадил на допинговую иглу всех российских спортсменов».
Я.Широков
―
Исцарапал все пробирки.
С.Алексашенко
―
«…исцарапал все пробирки, заменил все анализы». Вы знаете, как-то вот, конечно, можно верить в больших злодеев, но как-то верится в это с трудом. Это не совсем правильная, наверное, аналогия, но сегодняшнее заседание МОК – это, в какой-то мере, судебное заседание. Там, где заслушиваются аргументы двух сторон и судья, принимая решение, очень часто принимает во внимание раскаяние, раскаяние преступника, деятельное раскаяние… Собственно говоря, российским спортивным функционерам в какой-то момент бросили вот такую возможность: «Ребята, признайтесь, что это было, накажите виновных и давайте вместе договоримся, как мы это будем исправлять». Соответственно, российские власти этим не воспользовались, они сказали: «Нет, мы не виноваты, я – не я, корова не моя, все это делал Родченков, в одиночку, а мы проспали. Наше бдительное ФСБ, которое ловит шпионов в PepsiCo, как-то Олимпийские игры оставило, не наша территория, за пределами компетенции ФСБ».Хотя, наверное, каждый третий зритель из спецслужб. И получается так, соответственно, оптимальным для российских спортсменов будет решение, что им разрешат выступать под нейтральным флагом. Но, принимая во внимание тактику России, тактику Кремля бомбить Воронеж, я, например, не исключаю, что после такого решения МОК, который разрешит каким-то спортсменам, или МОК разрешит, или федерация разрешит международная, им отдадут на выбор решение. Российский олимпийский комитет упрётся: «А мы своих спортсменов не пустим». И даже тем спортсменам, которых бы допустили до олимпиады, их могут тоже не пустить. Знаете, бомбить – так всех подряд, почему одних жителей Воронежа? Давайте олимпийцев тоже побомбим.
С.Алексашенко: Экономические реформы в Украине идут медленно. Политические репрессии не бывают точечными
Я.Широков
―
Вопрос от Натальи из Москвы, ваша преданная слушательница, именно ваша, что называется. Она спрашивает про историю с орденами. Кремль предпочёл её не педалировать, потому что вы поняли сигнал, НРЗБ.
С.Алексашенко
―
Яков, у меня нет пока никаких новостей, и я не знаю, Кремль, не Кремль, вообще пока тёмная история продолжается и, соответственно, я не вижу ни эскалации ситуации, ни ослабления. Знаете, подвешено пока, подвешено.
Я.Широков
―
Вы не считаете это сигналом?
С.Алексашенко
―
Смотрите, пока то, что там мне, фактически, проинформировали, что риск того, что я окажусь невыездным, очень велик, у меня нет запрета на приезд в Россию, но есть потенциальный запрет на выезд из России. Собственно говоря, я не знаю, это как. Эскалация, давление или рука Кремля, рука Моссада…
Я.Широков
―
Но точно сигнал?
С.Алексашенко
―
Но это точно сигнал, да.
О.Пашина
―
Наши слушатели хотят ещё про экономику, спрашивает Нина из Москвы: «Как вы считаете, с какой целью вводят новые купюры достоинством в 200 и 2000 рублей, скажется ли это на наших кошельках?».
С.Алексашенко
―
Я, кажется, отвечал на этот вопрос уже несколько раз. Просто есть теория налично-денежного обращения, практика, статистика и вот оптимальной линейкой являются банкноты 1, 2, 5, 10. Соответственно, 100 рублей, 200 рублей, 500 рублей, 1000 рублей, 2000 тысячи. С точки зрения поддержания купюрного состава это – наиболее удобная линейка и об этом Центральный банк говорил еще в 97-98 году, когда мы проводили деноминацию. Прошло чуть меньше 20 лет, и эту линейку заполнили. Техническая мера. На содержании кошельков скажется, в том плане, что они станут тоньше. Я имею в виду – меньше носить сторублёвок и меньше носить тысячерублёвых купюр, они будут заменяться двухтысячирублевыми и двухсотрублёвыми, я не знаю, если сторублёвые вообще ещё где-то ходят.
Я.Широков
―
И у нас еще есть две минуты, два кратких вопроса от наших слушателей. Очень много таких вопросов, но вот, первый, значит: «Какой будет курс рубля в конце этого года-начале следующего?» и второй: «Стоит ли прикупить биткоин?».
С.Алексашенко
―
Смотрите, курс рубля, я думаю, он будет примерно такой же, как сейчас. Потому что ничего ни в глобальной экономике, с точки зрения мировых цен на нефть не меняется. И, вроде как, российское правительство свою политику не меняет. Поэтому каких-то таких радикальных движений, 10% дороже, 10% дешевле я не ожидаю. Что касается биткоина, то это – крайне волатильный финансовый инструмент. Если вы хотите сегодня купить, а через два дня продать, то шанс, что вы проиграете, очень велик. Если вы хотите сегодня купить и, скажем, держать года три, то шанс, что вы выиграете, достаточно высок. Поэтому вы решите, в чем состоит ваш инвестиционный горизонт и принимайте решение.
Я.Широков
―
У нас уже подходит к концу, да?
О.Пашина
―
Да.
Я.Широков
―
Еще одна минута остается. Хотелось бы просто комментарий одного из слушателей: «Даешь купюру с колбаской!». Видимо, имеется в виду дизайн новых купюр.
О.Пашина
―
Красиво. С корзинкой, с колбаской.
С.Алексашенко
―
Может, лучше сразу с портретом Игоря Ивановича? Так круче будет.
Я.Широков
―
Вы знаете, на прошлой неделе была история. Владимиру Путину, якобы, предлагали его портрет на десятитысячной купюре и сказали, что нет. У нас купюры все выходят без портретов действующих лидеров и политиков.
С.Алексашенко
―
Игорь Иванович не является ни лидером, ни политиком, я считаю, что его портрет вполне на десятитысячной купюре можно было бы поместить.
Я.Широков
―
Ну, кстати, это будет лейтмотивом нашей сегодняшней передачи. Надеюсь все-таки, что мы 7 декабря, когда будет уже последнее слово, и дальше узнаем, наконец-то, продолжение этой истории. Надеюсь на какой-то хэппи-энд для всех участников.
О.Пашина
―
Может, мы когда-нибудь доживем до времен, когда портрет Путина появится на купюрах, потому что он больше не будет действующим политиком?
Я.Широков
―
Может быть. А я напоминаю, что это была программа «Персонально ваш», сегодня персонально ваш, персонально наш был экономист Сергей Алексашенко, надеемся услышаться уже в следующий вторник.
С.Алексашенко
―
Через неделю. До свидания.
О.Пашина
―
До свидания.