Анатолий Шарий - Персонально ваш - 2017-11-23
А.Позняков – 15
―
08 в Москве. В студии Ольга Журавлева и Андрей Позняков. Персонально ваш сегодня – видеоблогер Анатолий Шарий на прямой связи со студией по Скайпу. Анатолий, здравствуйте! Слышите нас?
А.Шарий
―
Здравствуйте! Слышу вас хорошо.
О.Журавлева
―
Здравствуйте, Анатолий! И начать хочется вот с чего По данным «Новой газеты» Игоря Плотницкого и еще некоторых деятелей ЛНР видели отъезжающими из Луганска в Россию. Что происходит и о чем говорит этот отъезд, если он, действительно, состоялся? Чей агент Плотницкий: украинских спецслужб или России?
А.Шарий
―
Да хоть на Марс отъезжающих. Если честно, меня мало интересует, что там происходит, и это очень давно. Меня изначально мало интересовала так называемая ЛНР, для меня Луганская область. Могу сказать, почему. Это, в принципе, я тогда и сказал. Потому что у меня туда были отправлены журналисты, цель у которых была – просто показать правду и в большей мере общаться просто с мирным населением – и в Донецкую область, и в Луганскую область.Так вот в Луганской области так называемые казаки – или, может быть, они на самом деле казаки - отмудохали моего человека так, что я думал, что он умрет. Его травили собаками, ему поломали кучу костей просто за то, что он туда приехал, просто за то, что он журналист. Он ничего противозаконного не делал. После этого я сказал до свидания. Я не интересовался их жизнью абсолютно, касательно того, что происходит. Поэтому я вам точно ничего не расскажу.
А.Позняков
―
Это очень интересно, на самом деле. То есть вы не считаете, что то, что сейчас происходит в последние дни в Луганске, может каким-то образом помочь Украине или помешать Украине вернуть под своей контроль эти области? Причастна Москва, не причастна к тому, что там происходит – это абсолютно иррелевантно, по вашему мнению?
А.Шарий
―
Я думаю, что Москва причастна ко всему, что происходит на этих территориях, это однозначно. Я думаю, что без ведома Москвы там ничего не происходит знакового. Для меня лично было интересно посмотреть на эти допросы. Генпрокурор, по-моему, у них - он такой взъерошенный немножко? В свое время, когда я рассказывал про их фейк, который они сделали совместно с этим прокурором – я так понимаю, что он там, наверное, главный был, - когда якобы повесили беременную жену ополченца, и вместе с ополченцем они устроили такой мини-спектакль для самых маленьких. И я тогда сказал, что это устроено. Я просто запомнил его лицо, как он серьезно рассказывал, что они уже арестовали тех, кто повесил жену ополченца, но на этом всё и умерло, потому что дальше они спектакль не стали продолжать.И тут я вижу, что он уже там находится под замком, его уже допрашивают. Я не интересуюсь этим, на самом деле не интересуюсь. Но я могу сказать, что однозначно, без ведома Москвы и Кремля… ну, тот, кто может поверить в то, что местная власть может что-то решать на серьезном уровне, наверное, он очень наивный, может быть.
А.Шарий: СБУ, конечно же, наносит вред гражданам Украины, но это хорошо. Чем больше СБУ принесет вреда, тем лучше
А.Позняков
―
Анатолий, но вы же из Франции следите за украинской прессой, за публикацией украинских СМИ. Вот в России за тем, что происходит сейчас в Луганске в эти последние дни, очень активно следят. Внезапно вдруг снова появилась аббревиатура ЛНР в огромном количестве сообщений. Насколько это важная тема для украинской стороны и для украинского общества?
А.Шарий
―
Я вам могу сказать одно: МВД в лице пресс-секретаря министерства Шевченко дает информацию – на следующее утро ее опровергают уже депутаты, другие. То есть у них даже информации нет со своих территорий (потому что мы, конечно же, продолжаем считать это Украиной).Вы изначально сказали, что могла бы сейчас Украина воспользоваться – конечно, могла бы, однозначно могла вот этим переполохом воспользоваться каким-то образом. Я не имею в виду ни в коем случае начать опять бомбардировки каких-то жилых районов, но как-то по уму воспользоваться этим двоевластием, скажем так. Но я не верю, что в украинском политикуме есть люди, обладающие серьезным умом, а в украинской армии люди, обладающие серьезным знанием, включая главнокомандующего, которые могли бы что-то из этого придумать.
По поводу того, что там еще происходит, в так называемой ЛНР, меня позабавило – не так давно был сюжет по «России 24», если мне не изменяет память. Там рассказывали про отряд «Тени». Отряд «Тени» реанимирован, который хотел убить Плотницкого. Там, мне кажется, постоянно, перманентно возникают того рода рассказы: отряд «Тени», сейчас будет отряд «Кроты», которые прорыли… прямо из Госдепа им руководили… Я утрирую, но, на самом деле, это выглядит очень комично, когда рассказывают про отряд «Тени».
А я этот отряд «Тени» разоблачал. Этот отряд «Тени» бесстрашно режет горло российским генералам, но в Фейсбуке он резал, потом вообще исчез, рассосался. Потому что они показывали технику подбитую, используя старые фотографии подбитой техники, меняя цветность, чтобы нельзя было найти. Мы находили эти фото.
И тут вдруг опять этот отряд «Тени», более того, в него еще входили гомосексуалисты. То есть такого сюрра, честно говоря, я давно не видел. И, может быть, после этого я и стал наблюдать более тщательно за тем, что там происходит, но, на самом деле, мне не очень нравится, потому что… ну, мне не очень нравится, не хочу я, неинтересно это. Хотя, конечно, понимаю, что сейчас для всех СМИ, может быть, в России это очень интересно, и факт, что в Украине это тоже обсуждают.
Они обращаются к примеру… я не помню, Селезнев вроде. Я его знаю, он не живет там давным-давно, и никакой информации инсайдерской у него там быть не может, ну, может быть, позвонит каким-нибудь знакомым, они ему скажут: «Ты знаешь, на улице кто-то стоит…». Вот такого уровня информация поступает. Так какой же смысл за ней следить, если ее нет.
А.Позняков
―
Это же просто поразительно, это же просто шокирует. Это часть Украины для Киева неотъемлемая абсолютно, где происходит черт знает что. Вдруг это черт знает что из заболоченного состояния, замороженного начинает как-то активно меняться… Тут даже поговаривают: А давайте создадим некое единое образование, назовем его «Новороссия» под руководством донецких сепаратистов.
О.Журавлева
―
Это очень ново и свежо.
А.Позняков
―
Тоже ново и свежо. И это, вы говорите, никого реально не волнует, и никто этим реально не собирается пользоваться. Это очень странно.
А.Шарий
―
Конечно, без сомнения это очень странно. Но украинская власть много чем не пользуется, что идет ей в руки, к примеру. Потому что не хватает, я повторяю, элементарной эрудиции и ума. Хитрость есть, где что украсть, а ума нет.В СМИ да, эта тема обсуждается. Но опять-таки нет четкой информации от сих до сих, что там на самом деле происходит. Мне самому было бы интересно узнать, что мне сегодня с утра говорит мой близкий человек. Мне пытаются объяснить, что на самом деле это МВД захватило власть, типа арестовав всех прокурорских, так называемых прокурорских. А я, допустим, этого вообще не знал, я думал, что это Плотницкий захватил прокурорских, и они теперь начали давать показания, что на самом деле когда-то был переворот, но его не было.
Я так понимаю, что МВД захватило этих прокурорских и доказывает, что какой-то были переворот, когда повесился какой-то министр. Я сразу сказал, что это за повешенье было: на самом деле его убили, он умер под пытками. Вот такая белиберда. В этом надо серьезно разбирать от А до Я, рассказывать, показывать это, объяснять, что это происходит. Так как да, это Луганская область. Они так говорят, как типа это происходит где-то на Сатурне: «Ну, там что-то происходит…». Ну, как «что-то»? Та же живут наших люди. Как это «что-то происходит»? Надо этим заниматься. Никто не занимается. Я не вижу во всяком случае.
О.Журавлева
―
Анатолий Шарий, видеоблогер у нас на связи по Скайпу. Анатолий, скажите, в от опять же, когда вы мониторите украинскую, прежде всего, прессу, у кого-то вообще есть источники информации, которым вы можете доверять? Кто-то, вообще, имеет что-то из ЛНР и ДНР? Есть там корреспонденты, есть какие-то засланные казачки или местные жители? Кто-то информацию оттуда добывает?
А.Шарий
―
Кто-то, конечно, информацию добывает. Но пока она доходит до СМИ… То есть вы имеете в виду СМИ, есть ли у них информаторы? Я не вижу.
О.Журавлева
―
Например. Про власти вы всё сказали.
А.Шарий
―
Я понял. Я вижу, радио «Свобода» проводит опросы, допустим, небезынтересные иногда опросы, что удивительно для радио «Свобода». Я не знаю по поводу выборки ответов, но интересные бывают опросы. Плюс Мацука возглавляет средство массовой информации - я не помню, как оно называется, если честно – там иногда проскакивает что-то достаточно занимательное, то есть похожее на правду.Дело в том, что с начала войны новости должны были подаваться вот таким образом: «Мы никогда не обстреливаем живые кварталы, живые кварталы самообстреливаются». И так далее. О гражданской войне нельзя говорить. Почему нельзя говорить, если это украинцы и это украинцы? Они могут быть сепаратистами, мерзавцами, негодяями, кем угодно, но они же тоже украинцы.
Подавались новости под определенным соусом, и это убило адекватность подачи информации с этих территорий. Я в этом абсолютно убежден.
А.Шарий: Неадекваты, которые кричали «Москаляку на гиляку», прыгали, сваливают. Я б им запретил выезд. Они разбегаются
Конечно же, есть СМИ, которые обладают определенным инсайдом там. Но опять-таки это не потому, что кто-то из журналистов общается с какими-то чиновниками местными или еще с кем-то. Возможно, на личном уровне кто-то есть, кто-то живет, зачастую мечтая уехать, к сожалению.
Допустим, я общаюсь с молодыми ребятами, студентами, которые оттуда пишут, школьники даже иногда. И, к сожалению, конечно, они хотят все уехать. К сожалению, они попали в ситуацию, при которой у них желание уехать. Я представляю, конечно, что будут потом писать в комментариях: «Да нет, я здесь живу, я мечтал всегда о таком…». На самом деле, я не думаю, что многие о таком могли мечтать.
А.Позняков
―
Анатолий, учитывая этот не только политический, но информационный разрыв этих частей Луганской и Донецкой областей с Киевом, вы видите какие-то возможные перспективы и примирение, и возвращение этих территорий под контроль украинских властей?
А.Шарий
―
Да, конечно, верю. И, более того, я думаю… Я недавно писал: «Запомните этот твит». Я думаю, очень скоро это произойдет. Я не знаю, на каких условиях это произойдет и как, под каким наблюдением, чтобы там не началась просто кровавая вакханалия, «ночь длинных ножей» какая-то…
А.Позняков
―
Но кровью не получается это сделать.
А.Шарий
―
Нет, и не будет никогда в жизни это кровью, потому что надо уничтожить и выкосить там всё население, чтобы занять территорию или что? Я верю, конечно, в то, что это произойдет.Другое дело, что люди там, конечно, уже такими как раньше уже не станут. Я в рамках своего, не имеющего отношения к СМИ, проекта общаюсь с пенсионерами, со стариками, и они, конечно, не представляют, как жить опять так же, как будто ничего не было. По ходу так общаемся еще с людьми. Они, конечно, не знают… У всех кто-то погиб.
А.Позняков
―
Позвольте, я вернусь к моменту перехода. От чего или от кого, по вашему мнению, зависит то, когда и как это произойдет?
А.Шарий
―
Без сомнения, в первую очередь от Москвы, конечно.
О.Журавлева
―
То есть просто Путин позвонит, скажет, что делать – и дальше все завертится?
А.Шарий
―
А вы думаете, что это вообще невозможно, то Путин позвонит и скажет, как сделать и все сделают?
А.Позняков
―
Есть разные точки зрения. Есть точки зрения, что они там самостоятельно варятся в котле, а Путин не знает, как от них избавиться. Вы свою позицию объясните, пожалуйста.
А.Шарий
―
Моя позиция такова, то есть это мое личное мнение. Я считаю, что Путин прекрасно контролирует всё, что там происходит. И опять повторю, в третий раз, что без его ведома, без ведома Кремля ничего там не происходит знакового. Поэтому, я думаю, что вариант: позвонит или напишет депешу имеет право на существование. Это, конечно, всё упрощенно и грубо, но, я думаю, что в первую очередь это зависит от Кремля.
А.Позняков
―
А от Киева, от нынешних киевских властей это как-то зависит? Порошенко что-нибудь может сделать?
А.Шарий
―
Конечно, может. Он может выйти и сказать хорошую речь, например, о том, что скоро уже эти земли вернуться. Он может выйти и сказать вторую речь и спеть даже гимн. Он любят очень часто спеть гимн самостоятельно. Он поет, как поет. Вот это он может.Но когда обсуждают возврат территорий без участия Украины, когда встречаются представители России, представители США и обсуждают твою собственную страну – ну, это пощечина, я считаю. Это я считаю, грубо говоря, струя мочи в лицо. Нормальный человек не может на это реагировать, если он является даже причастным к власти в этой стране, которую обсуждают, знаете, где-то там. А если они решат ее распилить на восемь частей, то что бы будешь делать? Ты же сейчас позволяешь им решать за твоей спиной, грубо говоря.
А.Позняков
―
Ну, и что он должен делать в такой ситуации?
А.Шарий
―
Что-то должен делать. Я не знаю. Ну, как это говорить, что мы здобули незалежність… Вот проводил опросы намедни. Спрашиваем у людей, не выбирая ответы, на одном кадре: «Что добилась революция?» - «Мы стали независимыми». Если вы стали независимыми, но вашу судьбу обсуждают у вас за спиной Штаты и Россия, то это значит, как бы представления о независимости у меня другие немножко, может быть у нас они уже разные.Что он может сделать? А что он может сделать уже? Слишком уже все далеко зашло. Я думаю, что он ничего не может сделать на самом деле. Топнуть ножкой он может, что «нет, мы тоже хотим участвовать в переговорах, мы считаем это недопустимым», о чем говорят, кстати, многие оппозиционные нынешние украинские политики. Вот они говорят, что это не допустим. Ну, и что, недопустимо? Ну, не допусти попробуй. Я не знаю.
О.Журавлева
―
У меня, может быть, совсем тупой вопрос. Вы же общаетесь, как вы говорите, с людьми из этих областей. Кто кормит их? Вот мы все время получаем сообщения, что российский конвой привез очередную гуманитарную помощь: игрушки, лекарства…
А.Позняков
―
Уже давно не получаем, кстати.
О.Журавлева
―
Я только недавно видела. А что известно? Откуда там с большой земли что-то появляется? Чье? Кто кормит больше всех?
А.Шарий
―
О конвоях я тоже давно не слышал. Возможно, что и получают. Я опять-таки буду разговаривать за тех людей, с которыми мы общаемся постоянно, каждый день – с бабушками, дедушками, с пенсионерами, которые не получают сейчас пенсий с Украины. К слову, известный европейский чиновник – вот мне доложили – сказала, что обязан Киев платить им пенсии. Это меня очень радует. Пенсии они получают, конечно, российские, без сомнения. Я абсолютно убежден, что это деньги из России. Это мое личное мнение. Могут в меня бросать шайками и чем угодно, но я в этом уверен.Откуда всё остальное берется? Многие старики выживали за счет так называемых… как они назывались, судочки или кулечки от одного олигарха небезызвестного. Вот давали им эти пайки. Сейчас не дают. И сейчас выживать стало труднее. 2600 рублей пенсия, плюс они оплачивают коммунальные. Уходит у них немерено на лекарства. Там люди по 80, по 90 лет. Ну, вот представьте, как они живут на 2600 рублей. Цены, насколько я знаю, там немаленькие на продукты питания. Но, я думаю, все эти идет из России. Это всё секрет Полишинеля, никто особо этого и не скрывает, я имею в виду пенсии и все остальное.
А.Позняков
―
Давайте пойдем дальше к крымскому вопросу. Давайте начнем с такого момент. Крым, вообще, когда-нибудь может вернуться в состав Украины?
А.Шарий
―
Я знаю, я, когда говорю про Крым, стоит сказать слово «Крым», даже если это видео о мультфильме каком-то или чем-то отдаленном, просто: «Крым» - и всё, и начинает нестись тысяча комментариев: «Крым наш! Крым наш!..»
А.Позняков
―
Очень опасное слово, да.
А.Шарий: Нельзя никому закрывать рот, кто вещает, если он не нарушает закон, если нет никаких призывов убивать кого-то
А.Шарий
―
И много-много восклицательных знаков. Можете считать, что ваш, можете не считать, что ваш… Я от своего мнения не отказываюсь и не собираюсь.
А.Позняков
―
Нет, вернуться он может в состав Украины, под контроль Украины?
А.Шарий
―
Да, конечно же. Я об этом мечтаю. Я считаю, что он является частью Украины. Это мое личное мнение. Но при этом я не призываю никого убивать… Понимаете, в чем дело, надо обязательно натянуть свое мнение на чужое мнение. Так удобнее оппонировать…
А.Позняков
―
Опять же, от кого и от чего это зависит, когда он вернется и как он вернется?
А.Шарий
―
Это уже, возможно, все-таки зависит и от международного сообщества, потому что санкции, наверное, все-таки какое-то влияние имеют на российскую власть, я так думаю. И, конечно, от усилий Украины. Но усилия - ни в коей мере не надо подъезжать к границе, кричать: «Мы с вами!» и ходить в каком-то камуфляже. Это такой идиотизм.Я считаю и с самого начала говорил – может быть, это слегка наивно, - но когда вы у себя построите что-либо, подобие какого-то государства, где хотя бы не приходят в суды патриоты и не начинают там хватать за шкирки, где власть хотя бы хоть немного человеческое лицо имеет, а жизнь немножко другая, лучше, чем там, - это не значит, что они побегут за куском хлеба. Вы говорите о том, что Крым хотите вернуть, но при этом пенсионеры получают 40 долларов пенсии. Извините, но это такой маразм, бред сумасшедшего. Пока не будет что-то лучше, и пока они не скажут: «Слушайте, а ведь мы тоже могли бы там быть». Это же курам на смех: «У нас безвиз – теперь Крым вернется». Да ладно! Бред, они же не за безвиз шли.
Я полагаю, когда они увидят большую разницу в уровне жизни, возможно, они не начнут бежать массово, но тогда, может быть, хотя бы начнут задумываться. Сейчас же они не задумываются, вот в чем проблема. Проблема для меня как для украинцы. Потому что я читаю эти комментарии: «Крым наш… Крым наш…» - нельзя ничего сказать. Даже сказать: «Я понимаю, ваш, но вы же уважайте чужое мнение…». – «Нет, ты хочешь, чтобы нас всех убили». Я не хочу этого ни в коем случае. Я хочу, чтобы Крым сам каким-то образом вернулся, интегрировался. Я не знаю, как это сделать. И я не должен знать, как это сделать. Я же не шел в президенты. Порошенко шел, пусть он думает.
А.Позняков
―
Вот в президенты идет Ксения Собчак, во всяком случае, она выдвигается. И вот она сделала очередное заявление по Крыму, настаивает, что международное право признает Крым украинским. Не знаю, можно с этим спорить, невозможно с этим спорить… Как вы расцениваете, что все это стало основанием для прокурорской проверки. Вообще, помогает ли это как-то Украине приблизиться к возвращению Крыма, такие заявления политиков российских?
А.Шарий
―
Заявление Ксении Собчак не помогает, я думаю, никаким образом приблизиться Украине. Я думаю, что тот, кто ее туда подвинул – это мое личное мнение, что ее подвинули туда, где она сейчас находится, имею в виду кандидатом в президенты – если у того в голове не опилки, а что-то такое, похожее на мозг, то он бы, конечно, даже ей устроил небольшое преследование. То есть у нее должен прозвучать ряд высказываний, что Крым – это Украина. Во-первых, это повернет к ней немножко украинцев. А она всё пытается как-то повернуть их к себе, но не получается – сплошные плевки. Потому что я помню, как она на фоне украинского флага – маразм из маразмов; например, я бы на фоне российского или британского выступал – начала рассказывать о том, что Порошенко неправильно как-то обращается с народом – ну, известный ролик. И что ей тогда было? – Да заткнись! Это наш президент. Если мы его ненавидим, это не твое дело.У нее не получается. Таким образом, возможно, она хочет привлечь к себе либеральную какую-то аудиторию и, конечно, украинцев немножко, чтобы они стали более мягкими по отношению к ней. А, может быть, и нет. Я не знаю. Но я бы, конечно, устроил ей небольшое преследование, чтобы она показала: «Я не от власти, конечно же. Видите, меня даже преследуют». И обыск провел бы изъял бы пару сумок Louis Vuitton. Вот так.
О.Журавлева
―
Интересно. Это как бы советы прокуратуре от Анатолия Шария.
А.Позняков
―
Но разве не важно, чтобы эти вопросы звучали на повестке дня политической?
А.Шарий
―
Конечно важно, чтобы эти вопросы звучали в политической повестке дня, но хорошо бы, чтобы эти вопросы звучали от людей, наделенных властью, а не от Навального, к которому обращаются уже подписчики «господин президент» - он: «О, мне нравится…», - пишет. Ну так живи в выдуманной тогда стране какой-нибудь - будут тебя называть господин президент.Собчак, которая никогда президентом не станет. Хорошо бы, чтобы это звучало от каких-то чиновников, у которых есть хотя вот такая толика власти.
А.Позняков
―
То есть будем следить за сообщениями и заявлениями каких-то чиновников, государственных деятелей. Может быть, Владимир Путин что-нибудь внезапно новое скажет, хотя вряд ли. У нас в эфире – видеоблогер Анатолий Шарий. Это Ольга Журавлева и Андрей Поздняков. Мы прервемся буквально на пять минут.НОВОСТИ
О.Журавлева – 15
―
35 в Москве. Продолжается программа «Персонально ваш». Ольга Журавлева, Андрей Поздняков и наш гость по Скайпу Анатолий Шарий, видеоблогер. Мы узнали очередные новости только что. И у нас очень часто новости культуры присутствуют, у нас это прямо повестка дня очень актуальная, но и на Украине тоже. СБУ собирается согласовывать гастроли артистов из России. И не позднее, чем за 30 дней до начала проведения мероприятия артист должен подать в СБУ запрос на получение информации на наличие или отсутствие законных оснований для недопущения гражданина страны-агрессора к участию в мероприятии. То есть не артист, а, видимо, тот, кто приглашает артиста. Как вам кажется, своевременная мера?
А.Шарий
―
Да, я должен покаяться, на самом деле, это я заставил СБУ, наконец-то, всерьез этим заняться, потому что я их троллил постоянно по поводу Comedy Woman, по поводу остальных. Вы же знаете, Comedy Woman в центре Киева провели концерт, до этого выступали в Крыму, а СБУ слова не сказала. На концерте присутствовали народные депутаты Украины, к примеру. А потом они рассказывали: «Я просто хотел посмотреть, как там…».
А.Шарий: Я наблюдаю за отдельными вещами – СК как работает – против кого надо возбуждают, а против кого не надо…
На самом деле, я считаю, нечего ездить. Чего вы туда ездите? Я против того, чтобы туда ездили. Пускай у них выступают постоянно… как она, правда, называется, но известная очень певица местная. Вот она пусть и выступает. Onuka, еще ряд у них есть… Руслана может с себя пыль стряхнут – вот они пусть и выступают. У них есть прекрасные коллективы, только о них мало кто знает. Вот, я думаю, будут собирать полные залы, как недавно в Минске собрала небезызвестная Джамала.
Не надо туда ездить, ненормально это, неправильно. Вас там не ждут и не хотят видеть, поэтому не ездите. Я считаю, что если уж добились вот такого – полностью независимые – то должны свои независимые как раз концерты делать. Потому что вот западные тоже не стремятся особо ехать, потому что для них Донецк и Киев – это что-то очень рядом. Тоже не очень-то едут. Если едут, то сбитые еще в 42-м летчики. Ну так и всё, не ездите туда. Не надо.
А.Позняков
―
Анатолий, но ведь блокада – это политическое дело. Вы сейчас говорите о принуждении к блокаде, причем к блокаде вы принуждаете людей, которые – во всяком случае, мы здесь, обыватели в Москве – очень бы хотели, чтобы политикой не занимались. Мы всегда страшно обижаемся, когда эти деятели культуры начинают влезать в политику. Это нормально? Как вы можете оправдать это?
А.Шарий
―
Да, я это, конечно, оправдываю. И, с моей точки зрения, уж извините, я скажу как есть: чем хуже этой власти, тем лучше. Я считаю, что чем больше людей они втянут… Вот смотрите из «Сватов» этому актеру…
О.Журавлева
―
Добронравову.
А.Шарий
―
Да, возможно, ему было плевать абсолютно на политику. Вот со вчерашнего дня ему не наплевать на политику, и он уже с изрядной долей отвращения относится к украинской власти. Я хочу, чтобы к ней относились с изрядной долей отвращения. Я хочу, чтобы чем хуже, тем лучше.Недавно я услышал одного очень мудрого человека на одном из украинских каналов. Он рассказывал о том, что на месте, где стоит «Украина Палас», проводились расстрелы. Я такого не слышал, я слышал, что там, где «Октябрьский». Но возможно, что он просто нью-киевлянин и еще не разобрался где что. Но если и там проводились расстрелы, он предлагает там музей сделать.
Вот думаю, что надо сделать из Киева город-музей, причем вот тут кого-то расстреляли, вот тут расстреляли. Как будто в других городах никого не расстреливали. Закрыть вообще все эти концертные площадки, потому что не время, знаете, когда страна в опасности. И тогда Киев станет лучше, и тогда власти станет хуже. И мне этого хочется, да.
А.Позняков
―
Я запутался в этом…
О.Журавлева
―
Я не поняла, какой вред власти может нанести отсутствие концерта или творческого вечера Федора Добронравова или Константина Райкина, правда не понимаю.
А.Шарий
―
Я объясню. Организацией этого занимаются фирмы. В этих компаниях работают люди, в этих компаниях работают украинцы. Обслуживание дворца «Украина» - на этом заняты украинцы. Дворец «Украина» будет пустовать, потому что на Иво Бобула никто не пойдет, ну, может быть, пойдут какие-то… приедут на инвалидных колясках. Это серьезно бьет по внутреннему рынку, организации всей этой, по организации выступлений. Вот поэтому…
О.Журавлева
―
То есть хуже станет киевлянам в первую очередь.
А.Шарий
―
Ну, к сожалению…
О.Журавлева
―
Рабочие места, деньги - вот это не придет, да?
А.Шарий
―
Без сомнения, конечно. Но люди же хотели этого. Они приняли мудрую власть, которая запрещает выступать Райкину, к примеру, во всяком случае, не препятствует тому, что произошло. Потому что я же видел этих милиционеров. Их можно называть полицейскими, но это милиционеры настоящие. Они ходят взад-вперед… Если не хватает… Они всегда берут мобильный, начинают кому-то звонить или просто их держат возле уха. Это абсолютно безпорадние, как говорят по-украински... Просто они ничего не могут сделать и боятся что-либо сделать. Где можно сорвать любой концерт – ну, кто туда поедет? И не надо туда ехать, не стоит туда ехать.
О.Журавлева
―
А украинцам надо ездить в Россию с концертами?
А.Шарий
―
Если Россия разрешает.
О.Журавлева
―
У нас страна большая, можно где-нибудь спеть.
А.Шарий
―
Я имею в виду, у вас гастролируют такие люди и на полит-шоу, знаете, ездят, и никто им не предъявляют. Приезжают, плюс ни для кого… ну, может быть, для кого-то еще секрет, что такие вещи оплачиваются, и люди берут деньги, получается, практически из кармана Путина, и это просто агрессор спонсирует. Но эти люди возвращаются в Украину и выступают потом на украинских каналах. Если Россия это разрешает… Россия разрешает показ фильмов всяких интересных. Почему нет? Пусть катаются, зарабатывают на россиянах деньги. Я считаю, это очень хорошо.
А.Позняков
―
Так все-таки СБУ наносит вред или приносит пользу гражданам Украины.
А.Шарий
―
Нет, СБУ, конечно же, наносит вред, но это хорошо. Чем больше СБУ принесет вреда, тем лучше.
А.Позняков
―
Гражданам Украины.
А.Шарий
―
Да, и гражданам Украины, в том числе.
О.Журавлева
―
Я так поняла, что это то же самое, что с санкциями. То есть европейские санкции или американские для России, они должны принудить народ прогнать свое нехорошее правительство. И то же самое вы пытаетесь сконструировать с этими решениями, правильно?
А.Шарий
―
Возможно, да. Возможно, мы думаем в одном направлении с европейскими чиновниками, которые вводят санкции против России.
О.Журавлева
―
Есть, кстати говоря, по поводу борьбы с информационной агрессией. Верховная рада собирается принять несколько законов под общим лозунгом противодействия информационной агрессии. Затронут как телерадиовещание, так и поставки печатной продукции. Украина пытается найти эффективные заградительные меры, чтобы окончательно разделить некогда единое информационное пространство.
А.Позняков
―
Найдет?
А.Шарий
―
Но это же тоже хорошо. Это тоже прекрасно. Надо выпускать одну газету «Правда», причем «Правда Петра Алексеевича» - и всё. Это будет прекрасно. Чем больше закрывается, чем больше я вижу превращение в КНДР, – а я вижу реальное превращение в КНДР, - тем лучше. Прекрасно! Только самое плохое знаете, что в этом? Что это все бьет по людям адекватным, нормальным, потому что неадекваты, которые еще вчера кричали «Москаляку на гиляку», прыгали - они сваливают. Вот я бы им запретил выезд. Они разбегаются. Я потом еду по Польше - и встречаю патриотов, горячечных патриотов. Вы не представляете, у них пот на лбу выступал, какие они патриоты. Они в вышиванках, с флагами… Но они сбежали уже из страны. Я половину неадекватных комментариев на Фейсбуке тоже смотрю – оп! – уже Милан с 15-го года. Другой живет где-то в Мюнхене с 16-го года. Я бы их не выпускал.
Вот это плохо, конечно, что это бьет по обычным, спокойным, нормальным людям. Но, с другой стороны, обычные, нормальные люди ведь молчали в свое время. Вы можете сказать - а что они могли сделать? Да хотя бы говорить, что это ненормально – то, что происходит вокруг. Их устраивала жизнь в КНДР – ну, так пусть наслаждаются.
А.Позняков
―
Я так понимаю, у вас очень похожее отношение к российским инициативам о причислении СМИ к иностранным агентам, и об ограничении иностранных СМИ в России.
А.Шарий
―
Без сомнения. Я тоже написал в Твиттере, возможно, не сдерживаясь в оценках, но у вас есть депутат Толстой. Так вот он предложил вроде запретить всю рекламу на Google. И я тогда написал, что это гениально: настроить против себя все СМИ, которые пытаются как-то выплывать за счет хотя бы этой рекламы – минимум там… Хорошо, реклама Google запрещена, значит, на YouTube, везде… Это гениальное решение. Я думаю, что не худо было бы запретить… Кстати, там были такие комментарии: «Ну и что? В Китае запретили вообще Google или интернет, что у них запретили… И все нормально». Если вы считаете, что все нормально, то О’кей, все нормально значит. Конечно же, у меня такое же отношение к этому.
А.Шарий: Как Путин может быть для меня своим, он глава другого государства, я туда не приезжаю. Он не может быть своим
С другой стороны, иностранные агенты. Ведь Штаты вводят понятие иностранный агент. Пускай. А ВВС не замечено во всяких странных вещах, А CNN не замечено во всяких странных вещах.
О.Журавлева
―
Там, кстати говоря, в США немного другой закон. Там немножко про финансы, а не про запрет вещания.
А.Шарий
―
Ну да, показывать, откуда деньги и все прочее…
А.Позняков
―
Там ограничения попроще. Там требования есть по отчетности, а с ограничениями там попроще.
А.Шарий
―
Но это ни в коем случае не должно быть нападением на свободу слова в России. Я всегда говорил, что если в маркете есть гнилая колбаса, есть хорошая колбаса супербрауншвейгская, то есть люди, которым хочется гнилой – ну, пусть они берут гнилую. Нельзя никому закрывать рот, кто вещает, имея в виду, если он не нарушает закон, если нет никаких призывов убивать кого-то идти.Конечно же, я отношусь однозначно и там и там. Если вы, возможно, прозрачно как-нибудь намекаете, что к этому дебилизму я отношусь более лояльно, так нет.
А.Позняков
―
Сулейману Керимову сочувствуете?
А.Шарий
―
Сочувствую. Если бы вы узнали, какие налоги… Я так понимаю, что он за неуплату налогов… у него какие-то проблемы.
А.Позняков
―
За сокрытие.
А.Шарий
―
Но вы, возможно, знаете, но если бы вы прочувствовали на себе, что это такое, когда ты вынужден отдавать просто так 60% доходов – это ужас. А потом ты выходишь на улицу – нетолерантно скажу, но скажу, как есть – и видишь там отдельно гуляющих людей в рабочее время – у них по пять, по шесть детей – они не парятся, они не задумываются, сколько им детей иметь, они на рассчитывают это, не высчитывают. И вот на них уходят мои налоги. Это заставляет задуматься, конечно.Когда ловят футболистов известных, когда они выводят в оффшоры, я абсолютно не злюсь них. Я понимаю, что это такое, когда ты зарабатываешь 200 миллионов и 100 из них вынужден отдавать на то, чтобы вот такие гуляли, по шесть детей заводили.
О.Журавлева
―
Я хотел уточнить, Анатолий, насколько я знаю, Сулейман Керимов – это российский политик, сенатор.
А.Позняков
―
И он по идее, формально не имеет, во всяком случае, по его декларациям никакой виллы во Франции, которую ему приписывают.
О.Журавлева
―
То есть нам с этой стороны немножко обидно наблюдать эти трагические сцены с миллиардами, долгами по налогам, и сокрытием оных.
А.Шарий
―
Тогда, конечно. Если он России задолжал, тогда, конечно.
О.Журавлева
―
России не то чтобы задолжал, мы пока не в курсе, но он в России как бы никому ничего не должен, а оказывается, у него с собой было…
А.Шарий
―
Он оставил залог 5 миллионов, по-моему.
О.Журавлева
―
Да, и теперь он вдали от родины, оторвал от Совета Федерации, и должен жить на Лазурном берегу принудительно. Вы же сочувствуете ему, скажите честно.
А.Шарий
―
Конечно, сочувствую. Я сочувствую любому человеку, у которого забирают много денег на налоги. Я просто не уточнял, кто он такой. Я просто читаю: миллиардер или мультимиллионер. А он не скрывал, по-моему, что он мультимиллионер?
А.Позняков
―
То, что он мультимиллионер, он не скрывал. То, что у него вилла во Франции, он это не афишировал, не декларировал, потому что формально не владеет, через каких-то подставных лиц имеет. То есть все чисто по закону российскому, с одной стороны. А, с другой стороны, как-то некрасиво выходит. А что должна делать Россия в такой ситуации, как вы думаете?
О.Журавлева
―
Защитить своего патриота?
А.Шарий
―
Нет. Получить с него налоги. Я же говорю, если он в России задолжал, то обязательно везите его, бросайте в темную, да выколачивайте с него налоги, потому что у вас-то налоги идут на другие вещи, я уверен, очень полезные, очень нужные. Тут же совсем поменялась ситуация. Я-то думал, что он во Франции что-то задолжал…
О.Журавлева
―
Так он Франции и задолжал, в том-то и дело. В России он был совсем другим человеком.
А.Шарий
―
Он же не скрывал свои миллионы. То есть я не могу понять. Он не декларировал, что у него недвижимость во Франции…
О.Журавлева
―
Не декларировал. А теперь вот мы узнали, что, оказывается, есть. Неловко получилось, правда?
А.Шарий
―
Конечно.
А.Позняков
―
Надо ли нам его доставать все-таки?
А.Шарий
―
Доставать для того, чтобы посадить и вытряхнуть из него эти налоги. Это обязательно надо достать, конечно. Французы-то свое заберут однозначно, поверьте, даже больше. А вам нужно тоже что-то получить. Я думаю, что отмажут, как всегда. Крамолу говорю, но я смотрю на то, что происходит…
А.Позняков
―
Даже во Франции отмажут, простите?
А.Шарий
―
Нет, нет. Франция сове получит, даже больше получит. А вот в Россию он приедет – мне кажется, он все и так уже заплатил, и ему еще должен бюджет.Я просто наблюдаю за отдельными вещами - Следственный комитет, например, как работает – против кого надо возбуждают, а против кого не надо…
О.Журавлева
―
А вот один пострелял, тоже хороший человек – ничего, не страшно.
А.Шарий
―
Я слышал, что штраф…
О.Журавлева
―
Да, да. А вы тоже, я помню, стреляли где-то. У вас как-то по-другому вышло.
А.Шарий
―
Да, у меня по-другому всё вышло. Конечно, ситуация абсолютно несравнимая. Я понимаю, что было бы интересно натянуть эту ситуацию на ту – но не получится, вряд ли. А вот по поводу штрафа, я, конечно, громко смеялся и даже едва не выпустил руль из рук, когда услышал это в дороге.
А.Позняков
―
Давайте к годовщинам. Тут отмечают 4 года победа Майдана. И вопрос: какие достижения вы видите?
А.Шарий – Я
―
то что?
А.Позняков
―
Вы гражданин Украины, украинец, идейный украинец в каком-то смысле.
А.Шарий
―
Да, идейный, конечно. Дело в том, что я предоставил такую возможность высказаться просто обычным киевлянам. Я снимаю всё на одном кадре, то есть мы не выбираем ответ. И ответы такие, мягко говоря, расплывчатые: «Мы стали нацией». А до этого вы кем были? «Мы поняли, что мы украинцы». А до этого вы что, монголами себя чувствовали или что?
А.Позняков
―
А вы-то как думаете? Такие ответы мы и в Москве слышим очень часто. А вы-то что думаете.
О.Журавлева
―
Потому что Россия – держава! У нас хороший есть ответ всегда на все вопросы.
А.Шарий
―
Какие достижения? Меньше пенсий нужно платить, потому что в Крыму и на Донбассе уже не надо, к примеру. Какие могут быть еще достижения? Это же всё видно. Конечно, безвизовый режим. Как будто бы без этого всего сюрреализма не добыли бы безвизовый режим. Так, кстати, преступная «Партия регионов» - в свое время, находясь в Европе, еще до Майдана - я наблюдал за их движениями по получению безвиза, и движения были ой-ё-ей – там договоренности были уже очень хорошие. И тормозила оппозиция, кстати, потому что Юля сидела и они говорили: «Невозможно. Какая евроинтеграция? Юля сидит». Поэтому достижений никаких я не вижу. Какие достижения? Это шутка.
А.Шарий: Я думаю, что без ведома Москвы в Луганске ничего не происходит знакового
А.Позняков
―
Еще такой вопрос. Мы в Москве часто видим сравнения, которые проводят российские активисты и политические деятели: «Вот там на Украине - Майдан, там движение, а вот у нас Вячеслав Мальцев что-то пытался 5 ноября организовать… Почему такие разные подходы к уличной борьбе в России и на Украине?
А.Шарий
―
Нет, ну ваши мечтатели о том, что там вот в Украине… Я тоже так присматриваю. И иногда кто-то из них приедет в Украину, а потом быстро едет куда-то западнее. Почему не задерживается, не могу понять? Там же край свободы и демократии, да и вообще расцвет всего, что только может расцветать. Когда я слушаю этот бред сумасшедшего на митинге, мы спрашиваем у молодежи: «А что плохого случилось за это время на Украине?» - «Да нет, все хорошо случилось…». Почему такое разное отношение, вы говорите? Мальцев? Ну, Мальцев, конечно, это шутка. То, что вот это произошло? Это что, так долго готовились. Он бы назначил лучше, на 2025, потому что больше можно было данатов собрать, и оттягивал, оттягивал, а потом сказал: «Ну всё, я уже старый». А здесь что получилось, то и получилось. А что, должно было что-то другое получиться или что?
О.Журавлева
―
Анатолий, вас тут в лоб спрашивает Александр из Томска, интересует вашим отношением к Путину, его политике: «Плохой или хороший? Свой или чужой? Благодетель или злодей?»
А.Шарий
―
Как он может быть для меня своим, если он для меня вообще предводитель другого государства, в которое я даже не приезжаю. Он не может быть для меня своим.
О.Журавлева
―
Плохой или хороший?
А.Шарий
―
Как можно так сказать – плохой или хороший? Это же детский сад. Сталин плохой или хороший? Я могу сказать, для меня Сталин, например, злодей, но этот злодей сделал то-то и то-то. И вот эти ужасы и кошмары, которые он сделал… Наверное, в большей степени, Сталин для меня злодей процентов на 70…
О.Журавлева
―
А Путин?
А.Шарий
―
Про Путина я сказал в своем видео… оно так и называется: «Голосуй за Путина». Вот послушайте его и поймете мое отношение. Сказать плохой… вот сейчас я скажу, плохой… Вы. знаете я же не дурачок… вот у нас приехал старший сержант НРЗБ, он приехал в Украину. НРЗБ «Скажи, кто Путин?» Он ему матом… чтобы под козырек… типа вот такой. – «Скажи слава Украине !» Я не собираюсь этого говорить, не хочу. Кремль прекратить финансирование, если я скажу, что Путин плохой или что? Это в этом плане. О’кей. Плохой. В отношении Крыма и Донбасса - ужасный. Для меня - ужасающий, просто кошмарный. Всё.
А.Позняков
―
Спасибо большое! Это было видеоблогер Анатолий Шарий. Ольга Журавлева, Андрей Поздняков были с вами.
О.Журавлева
―
Спасибо!