Алексей Венедиктов - Персонально ваш - 2017-11-11
С.Бунтман
―
Добрый день всем! Персонально ваш Алексей Венедиктов, главный редактор «Эха Москвы». Алеша, добрый день!
А.Венедиктов
―
Добрый день!
С.Бунтман
―
С возвращением из Новгорода Великого.
А.Венедиктов
―
Спасибо!
С.Бунтман
―
Об этом еще поговорим, но сейчас я бы вопрос от слушателя задал вопрос, который нам ВКонтакте пишет, Антон Плюснин: «Алексей Алексеевич, вас не удивляет то, как тихо и незаметно у нас прошел 100-летний юбилей Октябрьской революции? Это выглядит довольно странно особенно на фоне, с каким трепетом наше государство последнее время относится ко всевозможным историческим юбилеям. Почему власть предпочитает не заострять внимание граждан на таком грандиозном с точки зрения истории событии как Октябрьская революция?»
А.Венедиктов
―
На мой взгляд, Антон, история ровно в том, о чем вы сказали. Поскольку власть относится к историческим событиям, как инструменту политики в первую очередь, то дело не в столетнем юбилее, а в том, как трактовать то, что случилось 100 лет тому назад. Потому что нынешняя власть, как мы знаем, очень сильно опасается революций – «оранжевых революций», «тюльпановых революций», прочих революций, опасается улицы, - и поэтому решила замолчать. Она не выработала своего отношения. Очень боялась аллюзий с 17-м годом, поэтому, к сожалению, и президент не выступил. А мне было бы крайне интересно узнать.
А.Венедиктов: Нынешняя власть, как мы знаем, очень сильно опасается революций
С.Бунтман
―
Как он видит революцию?
А.Венедиктов
―
Как они видит хотя бы людей, которые делали революцию. Бог с ней, с революцией. Там можно легко классифицировать те или иные решения. Я вот сейчас, Сережа, читаю «Известия» 18-го года, которые лежат у нас. И там в каждом номере, поскольку это был орган советов, то там решения власти. Вот такое решение, такое решение… По банковским ячейкам решения. Мелкие решения… Конечно, поэтому власть может сказать: Нельзя экспроприировать частную собственность – и тут же все вспомнят про то, как бумажками назвал мэр Собянин права на собственность киосков… То есть, на самом деле, очень много параллелей и перпендикулярий, я бы сказал. И, мне кажется, именно в этом такое отстранение власти к революции.Что касается революции, это действительно грандиозное событие, которое потрясло мир, эти «10 дней, которые потрясли мир», на самом деле, не 10 дней, конечно.
Что считать революцией? Некоторые историки, исследователи считают революцией всё, что началось в феврале 17-го и закончилось в 21, то есть, включая революцию в Гражданскую войну, что, наверное, справедливо, потому что итог был поставлен только с победой в Гражданской войне, ибо мы совсем даже не знаем или плохо знаем, что на территории нынешней России было много центров власти в ходе Гражданской войны; не было единого такого.
И даже можно сказать, вспоминая классические революции буржуазные революции, которые мы изучали в школе – английскую и французскую – хорошо бы провести параллели и увидеть закономерности в первую очередь.
С.Бунтман
―
Вообще, что такое революция.
А.Венедиктов
―
Да, что такое революция. И у нас в это время возникает история с Украиной. Когда я говорю о том, что там существуют элементы гражданской войны, тут же на меня нападают, но ведь сам Майдан – это уже начало революции и гражданской войны. Если мы помещаем революцию как часть гражданской войны, то Майдан – граждане Украины вышли против президента Украины и так далее… И, соответственно, соотношение было. Так что не надо упираться в терминологии. Безусловно, это противостояние было - революция – граждан одного государства или одной империи, потом одной республики.Мне, вообще, кажется, что по прошествии 100 лет можно было бы сказать, что главным событием революции 17-го года, что могло бы примирить всех, это, конечно, провозглашение Республики 1 сентября по-старому, 14-го по-новому стилю…
С.Бунтман
―
А как же монархисты?
А.Венедиктов
―
Их меньше. И я бы предпочел вместо 4 ноября, абсолютно надуманного праздника, чтобы 14 сентября был праздник День Республики с республиканскими ценностями, со светскостью государства. Но я не президент. Надо подсказать будет кандидатам в президенты или, вернее, задать им вопрос.
С.Бунтман
―
Как они относятся вообще… Как ты думаешь, сейчас начальство вот так отрет пол со лба и скажет: «Ух, пронесло 100-летие революции! Больше не думать об этом»?
А.Венедиктов
―
Нет, смотри, 100-летие революции, а через полгода 100-летие расстрела царской семьи, и надо будет решать, что делать с останками, признавать их останками царской семьи. Тогда это мощи…
С.Бунтман
―
Признают.
А.Венедиктов: Революции, это действительно грандиозное событие, которое потрясло мир
А.Венедиктов
―
Да, я считаю, что да. Я даже знаю, что да. Я думаю, что к 100-летию как раз часть мощей, часть останков будет перенесена в Исаакиевский собор, и это станет одновременно поводом для клерикализации собственности на Исаакиевский собор. То есть все решается сегодняшним днем. Было невыгодно – не признавали, будет выгодно – признаем. Ради этого вскрывали даже могилу Александра III уже по требованию церкви. И исследование останков Александра III показало, что найденные останки под Екатеринбургом – там совпадение, по-моему, 98%, если мне не изменяет память.
И я знаю, что даже такой осторожный человек, как Тихон, он сейчас поддерживает это решение о признании останков, соответственно, мощи и так далее.
То есть, на самом деле, пойдут столетия и это очень интересно разбирать, как это сегодня. Не так, как это было тогда,… Как это было тогда, можно описать, а как это сегодня трактуется и ради чего это сегодня признается? Такие фигуры, скажем, которые в советское время были абсолютно негативные, как Колчак. Мне, вообще, интересны люди скорее, которые делали революцию или воевали с революцией. Такая фигура абсолютно забытая, как Керенский. Там нужно просто понимать, как, что, чего… Князь Львов… Ну, слушай, там про людей революции, если говорить о революции и Гражданской войне, надо рассказывать. Потому что они у нас ходульные, они у нас картонные, они у нас черно-белые. Вы за кого - за белых или за красных? – Я за зеленых. Да тот же самый Махно, да тот же самый Петлюра. Это абсолютно разные люди, это не один человек. Я тебе хочу сразу сказать, что Петлюра и Махно – это разные люди…
С.Бунтман
―
Да ты что!
А.Венедиктов
―
Да я тебе говорю!
С.Бунтман
―
Да ну на!.. Ты гонишь!
А.Венедиктов
―
А эти женщины, которые, на самом деле, только в романах Алексей Николаевича Толстого остались, начальники этих… незаконных вооруженных формирований? А на Кавказе что творилось? А в Средней Азии, что творилось? Очень интересно!
С.Бунтман
―
Вот скажи, в нашу эту оцифрованную эпоху ты бы хотел, чтобы появился обобщающий труд о Гражданской войне?..
А.Венедиктов
―
Он не появится никогда, Сережа.
С.Бунтман
―
Что значит, никогда?
А.Венедиктов
―
Потому что никогда. Потому что все равно взгляд историка на отбор более значимых или менее значимых фактов, он должен оставаться субъективным. Там должно быть много разных взглядов. Я сторонник того, чтобы в сборнике было много разных взглядов на людей, на события, на принятие решений. И такие же попытки были по Французской революции у французов. Но, видимо, мы еще не дожили до этого, потому что у нас история, революция – сильно инструмент…
А.Венедиктов: Главным событием революции 17-го года - провозглашение Республики
С.Бунтман
―
200 лет пройдет - нормально будет.
А.Венедиктов
―
Может быть, и 50, никто не знает. Но сегодня, поскольку история чрезвычайно политизирована и государственный взгляд на историю находится в руках таких людей, как бы сказать, мракобесных, как Мединский и Васильева, ну сегодня официальная точка зрения, она вот такая.
С.Бунтман
―
При этом у нас есть великолепные историки, которые только и бьют копытом – левые и правые – хорошие историки, замечательные.
А.Венедиктов
―
Хороший историк… ну, мы, скажем, в «Цене Победы» или в «Цене революции» видим людей с абсолютно разными взглядами.
С.Бунтман
―
Абсолютно. Есть и Зубов, есть и Шубин.
А.Венедиктов
―
…Реакционными и нет. Но, на самом деле, мы должны понимать, что историческое сознание формирует кино, сериалы, комиксы, иногда очень популярные книги.
С.Бунтман
―
Ты в «Троцкого» заглядывал?
А.Венедиктов
―
Еще нет. Я хочу посмотреть. Я слышал разное. Вот Ксения Ларина сегодня говорила с Ирой говорила Петровской. Я слышал абсолютно разные оценки. Меня не интересует художественная…Да, кстати, совсем интересно. Тут Павел Аптекарь написал в «Ведомостях» 10 ошибок сериала «Троцкий», фактические ошибки. Но надо же разобрать. Если там сказано 17 мая а не 18 мая, то насколько это смертельно, насколько это меняет? И есть ошибки, которые специальные, чтобы создать… Ну, это художественное произведение, но все равно мы Александра Невского – прости господи, у меня Новгород… там всюду портреты Александра Невского - знаем исключительно по фильму «Александр Невский», исключительно. И там: «На том есть, была и будет стоять русская земля. Кто с мечом к нам придет, тот на чемпионат мира не попадает». Понимаешь, да?
То есть, на самом деле, это сила образа Эйзенштейна такова, что ты не перебьешь ничего. Так же, как сила образа во французском фильме Ришелье и Людовик. Не перебьешь ничего, хотя всё было с точностью до наоборот. И пусть оно будет.
Вот я как начал интересоваться историей, я напомню. Я прочитал - моя первая книга – в 5 лет «Три мушкетера». И поскольку у бабушки стоял «Брокгауз и Эфрон» 86-томный, я открыл Ришелье сразу: что правда, что неправда? А был ли д’Артаньян? А что такое Бекингем?
А.Венедиктов: Надо решать, что делать с останками, признавать их останками царской семьи. Тогда это мощи
С.Бунтман
―
А так всегда начинается. Это очень здорово.
А.Венедиктов
―
Вот как сказать… к сожалению, фильм «Александр Невский» создал эту историю или не к сожалению. Но интерес, безусловно, пробуждают художественные произведения и требовать от них…
С.Бунтман
―
Нужен материал для второго шага: нужен твой Брокгауз и Эфрон.
А.Венедиктов
―
Не все могут это делать. В любом случае я, возвращаясь, к твоему вопросу, могу сказать, что преподнесение истории сейчас государством – это история абсолютно политическая. Это часто бывало в истории и часто бывает в истории разных стран, но все-таки, согласитесь, когда в США начинают сносить памятники южанам, начинается общественная дискуссия вокруг этого и в этом смысле это плюс.Я впервые в Новгороде увидел памятник 1000-летию Руси. Я первый раз. Я к нему подошел близко. Он маленький. 16 метров. Он маленький.
С.Бунтман
―
Это ты вырос, Алеша.
А.Венедиктов
―
Нет-нет, я всегда думал, что он грандиозный…
С.Бунтман
―
Нет, он очень компактный, ну что ты…
А.Венедиктов: Новгород – это великая история
А.Венедиктов
―
И там экскурсоводы все время напоминали, что Ивана Грозного на него не поместили к 1000-летию Руси, хотя он там монах был и монашество принял – не поместили. И они объясняют, почему. И когда они называют цифру, что опричники убили в Новгороде 3 тысячи человек – это маленькая цифра по сегодняшним временам, а по тем грандиозная, - это тоже надо говорить. И пусть говорят: «И правильно убил этих новгородцев, которые пытались бежать, там польско-литовском… Но люди должны знать, что он их убил, люди должны знать, как он их убивал, на основании чего он их убивал.
То есть в этом смысле общий труд, он отсутствует. И путь отсутствует. Доктор Мединский нам напишет общий труд – и всё.
С.Бунтман
―
Медицинский.
А.Венедиктов
―
Профессор Мединский.
С.Бунтман
―
Нет, он доктор, он остался доктором. Мы имеем право говорить.
А.Венедиктов
―
Он профессор в МГИМО. Я могу его профессором называть?
С.Бунтман
―
Можешь, да.
А.Венедиктов
―
Он профессор.
С.Бунтман
―
Расскажи несколько слов про Новгород. Потому что это живая история.
А.Венедиктов
―
Я первый раз приехал в Новгород, и я там был меньше суток. И это, конечно, отложило мне печаль глубокого сожаления, потому что я ничего не успел, вообще ничего не успел. Встретился, как обычно, со студентами, журналистами, с губернатором. Я успел только в Святую Софию зайти, в этот храм, на памятник посмотреть и в музей Новгородского Кремля или детинец. Они не хотят его называть: «Кремль», они говорят: «Детинец».И рекомендую съездить посмотреть. Так же, как Псков – отдельная история. И, конечно, я много читал. Но как бы для людей, которые интересуются историей Новгорода, это было известно. Мне было неизвестно, что на куполе перед войной стоял крест 16-го века, на нем сидел бронзовый голубь. Этот бронзовый голубь по легенде в 1570 году… Значит, он летел над Новгородом, сел на крест, увидел то, что делали опричники с новгородцами и окаменел. Было предсказание, что город падет, когда голубь улетит. И в 41-м году артиллерийским снарядом этот крест был сшиблен, то есть голубь улетел и немцы взяли Новгород. Вообще, знаете, что фашисты взяли Новгород? И что после освобождения Новгорода там осталось 40 домов целых и 54 жителя? Сейчас 222 тысячи.
А.Венедиктов: Сегодня история чрезвычайно политизирована
С.Бунтман
―
Я думаю, многие видели знаменитую фотографию, где…
А.Венедиктов
―
Никто не видел никаких фотографий, Сережа, ты как…
С.Бунтман
―
…Где разбросаны куски памятника тысячелетию Россию… А что? Набрали и увидели. Не надо… Ты слишком добрый. Надо. Расскажи про крест лучше.
А.Венедиктов
―
Так вот этот крест, который был сбит и повис на цепях внутри собора, когда оттуда вышибали фашистов, - там еще стояла «Голубая дивизия» испанская, франкистская добровольцев или он еще назывался «Голубой легион». Голубой назывался он не потому, что вы подумали – у них нашивки были голубого цвета. Это был инженерный батальон. И они сняли этот крест и увезли с собой в Испанию.И этот крест был обнаружен в 2002 году в военно-инженерной академии под Мадридом, где он стоял во дворе академии, где выпускники этой академии приносили присягу при этом кресте. Не на этом кресте – он православный, - а при этом кресте. И начались переговоры. И Путин и Хуан Карлос, король, договорились, и крест был возвращен в 2004 году только. А там, в военно-инженерной мадридской академии была поставлена точная копия этого креста. И сейчас это крест находится внутри собора.
Я его сфотографировал и вчера разместил в своем Инстаграме, можете посмотреть: с голубем бронзовым. Вообще, небольшой крест. А на соборе - другой крест, но уже позже отлитый, в 9-м году или в 6-м, не помню. Таких историй очень много.
Или, например, я узнал, что станция Чудово – в Чудово находиться имение Грузино. Это имение Аракчеева, которое было разграблено, разбито. А останки Аракчеев – случайно набрели на могилу – сейчас находятся в Новгородском кремле, в ящиках, в коробках.
Новгород – это великая история. И, собственно говоря, даже за эти неполные 22 часа я успел, конечно, побегать много. И я собираюсь, конечно, туда вернуться.
С.Бунтман
―
Алексей Венедиктов персонально ваш. +7 985 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере. Вот омич прав совершенно: «Залез... после «Гладиатора». Так поступают все нормальные люди.
А.Венедиктов
―
Абсолютно. А, кстати, в зрелом возрасте после «Гладиатора» стал смотреть подробней Марка Аврелия и Коммода. Я же не большой любитель этой династии. Но тут пошел, полез… после «Гладиатора».
С.Бунтман
―
А ты любитель какой – Юлиев?
А.Венедиктов: Историческое сознание формирует кино, сериалы, комиксы, иногда популярные книги
А.Венедиктов
―
Мы Юлии Цезари, конечно. Я про них все знаю, почти всё.
С.Бунтман
―
Так что вот. Путь указан – за работу, товарищи!
А.Венедиктов
―
Если есть возможность в Новгород – вперед, ребята! Очень впечатляет. Я первый раз был. Вот мне 61 – я первый раз был там и впечатлился. А я много чего видел.
С.Бунтман
―
Едем дальше, в другую сторону – на Восток едем. Владимир Владимирович Путин во Вьетнаме.
А.Венедиктов
―
Сейчас идет пресс-конференция его, поэтому чего-то там, может быть, не увидит… Давайте попробуем шелуху снять. Первое: во время саммита во Вьетнаме приняты два решения, которые очень больно бьют по Россию, о которых не говорят наши федеральные каналы. Первое: Вьетнам отказался от закупки российских вертолетов и будет покупать американские вертолеты.Второе: Китай будет покупать американский газ, а не российский. И вот за всеми криками, шумами, рукопожатиями – 10 секунд, 15 секунд… - надо смотреть на суть. Надо смотреть не то, что говорят лидеры – Трамп, Путин и другие: все говорят про себя хорошо, - а смотреть на конкретные соглашения, которые были достигнуты во Вьетнаме. Вот эти соглашения, я их назвал. Самые главные.
Надо признать, что эта история достаточно болезненная. Она мне напоминает историю Путина в Брисбене в Австралии сразу после Украины в 14-м году, когда он оказался в изоляции. Он здесь не изоляции, он здесь игрок. Но мы не видим результат. Ну, декларация по Сирии. Но я, например, ждал, и я знал, что готовились… Вот очень проработанная тема: взаимодействие России и США по Северной Корее и по Сирии.
По Северной Корее что мы имеем? Мы имеем заявление Трапа, что «мы рассчитываем на помощь России, но Россия продолжает потакать КНДР».
Что говорит Путин? «Мы с Китаем рука об руку эту проблему… У нас нет расхождений». И так далее. То есть несодержательно. Не получилось.
Вторая история – с Сирией. Они подписали общую декларацию. Декларацию, кстати, не они выработали, а МИД, они только одобрили, как было сказано – Трамп и Путин – декларацию. Ну, добьем врага в его берлоге – имеется в виду ИГИЛ*, и сохраним территориальную целостность Сирии. На мой взгляд, декларативная вещь.
Путин сейчас на пресс-конференции сказал, что «мы вот сейчас-сейчас добьем», то есть наземная операция может быть свернута. Но мы знаем, что будут различные зоны – посмотрите на карты, - которые контролируют различные силы. Пятую часть контролируют курды, они никуда не уйдут. Где-то чуть меньше контролирует вооруженная оппозиция, соответственно, Асаду.
Неделю тому назад организация по запрету применения химического оружия, которая проводила расследование по применению химического оружия ООН, заявила о том, что это сделал Асад – применение химического оружия, что он военный преступник. Расследование закончено и будет доложено Совету безопасности. Мы, конечно, против, но вот оно сделано… То есть, на самом деле, там особых продвижения не вижу. Хотя соглашусь и с Трампом и Путиным в том, что эти две точки – Корея и Сирия – могут стать локальными зонами сотрудничества.
Путин еще сегодня говорил про договор СНВ-2 и договор. О ракетах средней и меньшей дальности, как о документах, нуждающихся в коррекции. То, о чем я вам здесь говорил, а вы надо мной смеялись в очередной раз. Слушайте, я же сам не выдумываю. Я в этом ничего не понимаю. Я встречаюсь с людьми, которые видят признаки. И вот теперь об этом сказал президент России.
С.Бунтман
―
Вот он говорил о Рашагейте, о расследовании говорил, которое ведется – это русский след…
А.Венедиктов: Во время саммита во Вьетнаме приняты два решения, которые очень больно бьют по России
А.Венедиктов
―
Он говорил, что это внутриполитическая история. Частично это правда внутриполитическая история, потому что расследование захватывает людей, близких к Трампу. Я уже говорил, что его первый советник по национальной безопасности Флинн, он как-то задет этим расследованием. Манафорт, действительно, прав – первый человек, который сел под домашний арест пока – он в основном работал с Януковичем… Но им все равно – Янукович, Манукович, Путин – иностранное вмешательство, иностранное влияние, иностранные агенты. Им все равно, это Путин или Си Цзиньпин. Вот вышли на русский след, на украинский след. И они этим занимаются.
Это комиссия, которая будет публичная. То есть прокурор Мюллер будет докладывать комитету по разведке, по контрразведке конгрессу США, должен будет защищать свою позицию в трибунале. У него есть репутация. Он может, вообще не знать, кто такой Путин. Вот он ползет и ползет и он доползет.
С.Бунтман
―
Алексей Венедиктов. Мы с вами через пять минут продолжим. Есть разнообразные темы для обсужденияНОВОСТИ
С.Бунтман
―
Алексей Венедиктов. Мы продолжаем. Сейчас замечательные слова сказал Владимир Владимирович о том, что нельзя свободу слова преследовать.
А.Венедиктов
―
Я категорически поддерживаю президента в этом его высказывании, в его борьбе за свободу слова.
С.Бунтман
―
Но не закрытиями же.
А.Венедиктов
―
Не закрытиями же. Он же сказал, что медиа распространяет информацию, комментирует информацию, разные комментарии дают, надо давать просто разные точки… Абсолютно концепция «Эха Москвы». И я начинаю верить, что мы существуем если не на государственные деньги, то по государственному заказу – ну, вот этой концепции: разные точки зрения, полностью информация… Абсолютно.
С.Бунтман
―
А скажи все-таки, что там по сути-то произошло с RT?
А.Венедиктов
―
С RT вообще ничего не произошло. Существует две компании, которые созвучны RT. На самом деле, безусловно, когда все это организовывалось, господин Лесин специально их создал для оптимизации налогов. Это две компании, они созвучны, они называются RTTV America и RTTV Studios – это производящие дистрибуторские компании, которые не являются дочками Russia Today. Это американские компании, зарегистрированные в Америке. Во главе них стоят американцы, и у них владелец тоже американский гражданин. Зовут его Алекс Язловский, Алексей Язлоовский. У него два гражданства. Но по американским законам он американский гражданин.Собственно, вот они должны зарегистрированы быть как иностранные агенты, потому что они получают деньги от иностранного государства. Это не СМИ. Они не СМИ. Понятно, что Russia Today и так иностранный агент так же, как CNN и так иностранный агент здесь. То есть для этого статус не нужен, вот не нужен.
Поэтому президента обманули в очередной раз. Речь не идет о СМИ, речь идет о компаниях, которые производят контент, американских компаниях. И в данный момент президент выступает в защиту американских компаний против американского правительства. Если коротко.
А что касается господина Язловского, то сейчас идет дело о мошенничестве. Он укрывал налоги и переводил деньги через свои личные счета с RTTV America на RTTV Studios, то есть он как бы уводил деньги не только от американского фиска. И ему сейчас грозит до трех лет – и он признался уже… хочу сказать, что он в этом признался, - но и бюджетные деньги России. То есть обокрасть одновременно… ну, «обокрасть» слово… - увести деньги одновременно у Трампа и у Путина – это дорогого стоит. Вот для чего нужно два гражданства-то.
А.Венедиктов: Корея и Сирия – могут стать локальными зонами сотрудничества РФ и США
С.Бунтман
―
Теперь о «зеркалке», потому что Олег Морозов в Совете Федерации предлагал «зеркалку» и говорил, что вот, например, «Эхо Москвы» неплохо бы закрыть, потому что есть BBG некая компания, которая распределяет некие деньги по неким СМИ и, в том числе, «Эху Москвы».
А.Венедиктов
―
Я направлю официальное письмо Валентине Ивановне Матвиенко, чтобы было проинспектировано содержание аптечного киоска в Совете Федерации, чтобы было меньше возбудительных и больше успокоительных. Потому что как-то мы жалеем их это всё… сенаторы, высокие люди, представляющие Россию.Значит, господу Морозову я могу сказать только одно, что по этому поводу «Газпром-Медиа» в июне месяце уже проводил аудит и дал публичное разъяснение, что никаких денег ни от BBG, ММG, GGG, «Эхо Москвы» не получало. Это делал «Газпром-Медиа». Идите к Миллеру, Олег Морозов. Но предварительно зайдите в аптечный киоск все-таки. Алексей Борисович человек вспыльчивый - можете в бубен схлопотать.
С.Бунтман
―
И всё.
А.Венедиктов
―
А чего?
С.Бунтман
―
И всё. Перемещаемся. В Санкт-Петербурге теперь Конституционный Суд – и много вы об этом спрашиваете и в сетях и на сайте у нас – решил поразительную совершенно вещь… Объясни хоть, где условный, безусловный срок, сколько лет кто не может баллотироваться.
А.Венедиктов
―
Значит, что было в этом решении Конституционного Суда по поводу невозможности баллотироваться людям, которые приговорены за тяжелые и какие-то еще – я не помню квалификацию – преступления, в чем новация? Новация в том, что Конституционный Суд разъяснил, что неважно, условный срок или реальный срок – разницы нет. И, более того, даже если судимость – внимание! – погашена, все равно 10 лет после нельзя избираться. Это какая-то вампука!
А.Венедиктов: Если судимость – внимание! – погашена, все равно 10 лет после нельзя избираться
С.Бунтман
―
Чем они мотивируют это дело?
А.Венедиктов
―
Чем ма́тивируют? Своей мантией они ма́тивируют. То есть это решение оно абсолютно понятно, против кого – оно сделано против Навального, против Ходорковского. Вот даже если погашена… И это уже свидетельствует, на мой взгляд, о деградации этого замечательного института, который когда-то был замечательным и не боялся возражать более крутому президенту, я имею в виду Ельцину, с более вспыльчивым характером. А тут вот как-то забоялись.Понятно, что с точки зрения права это даже не смешно, это даже не Средневековье. Но он принял такое решение, дабы обосновать будущий отказ Навальному, Ходорковскому, кому-нибудь еще. Через 10 лет после того, как судимость погашена.
С.Бунтман
―
Ну, это на серьезную перспективу ребята работают.
А.Венедиктов
―
На свою.
С.Бунтман
―
Ну, да. Потому что все это в одночасье…
А.Венедиктов
―
Да, конечно, поменяется. Институция сгнила просто. Вот просто сгнила. Когда мы говорим о судах, это, тем более, обидно. И когда разные люди говорят, что начинать надо с судебной реформы, не забудьте включить в нее Конституционный Суд. Мы же видели, как дебаты шли в США вокруг назначения в Верховный Суд. Баланс либералов и реакционеров, грубо говоря. Баланс. Почему? Потому что нужно всё со всех точек зрения рассмотреть, а не только с точки зрения сегодняшнего конъюнктурного момента.
А.Венедиктов: Категорически поддерживаю президента в этом его высказывании, в его борьбе за свободу слова
Действительно, в Конституции сказано, кто не имеет права баллотироваться. Этот список исчерпывающий: люди признанные судом недееспособными – раз, и люди находящиеся в местах заключения – два. Всё. Как это можно трактовать, что люди через 10 лет после погашения судимости лишены права Конституционным Судом? Я еще понимаю, мировым судом где-нибудь… даже не знаю где…
С.Бунтман
―
Ну, просто Конституционный суд по отношению к судам – это же градусник, это прибор, по которому меряется соответствие Конституции…
А.Венедиктов
―
Прибор, ты сказал? Вот положили с прибором на Конституцию.
С.Бунтман
―
Взяли этот самый прибор…
А.Венедиктов
―
И воткнули его не в то место.
С.Бунтман
―
Да, интересная картина, вообще, медицинская получается здесь у нас.Тут как-то повысилось число людей, которые с вниманием относятся к предвыборным высказываниям Ксении Собчак.
А.Венедиктов
―
Вот смотри, у нас, на самом деле, предвыборными высказываниями занимается сейчас три потенциальных кандидата: это Ксения Собчак, Алексей Навальный и Владимир Путин. На мой взгляд, они работают в разных зонах. Ксения, таким образом, держит политическую повестку дня и создает новые зоны внимания, потому что ее не было в политической повестке дня. Она должна создавать политический образ. Это одна тактика.У Путина другая тактика. Это тактика действующего президента: «Мне не до ваших глупостей. Вот смотрите: я с Трампом поручкался, вот я Совет безопасности провел. Вот посмотрите: я цифровой экономикой занимаюсь, вот ГЛОНАСС…» У него вот эта повестка дня – это повестка дня продолжающего реального действия.
И у Навального - третья повестка дня. Это публичное накапливание доказательства того, что он не московская повестка дня, что он в регионах тоже популярен.
Они действуют… знаешь, вот 3d – вот все три d разные, я бы сказал. У Навального это было, мы это видим, уже год. У Путина это уже 17 лет. А Ксения на новенького. Именно поэтому она привлекает внимание с этой повесткой дня. И когда она входит в зону спортивных соревнований мировых, олимпийского чемпионата, отношения к допингу и позиционирует себя так, как она позиционирует очень конкретно, - конечно, это привлекает внимание людей: «Ксения Собчак? Чего она сказала? Мутко – в отставку? А мы что, другое говорили, что ли? Ты гляди-ка!» Вот, что она делает, понимаешь?
С.Бунтман
―
Ты обратил внимание и коллег и общественности на анализ Павловского. Там было несколько любопытных вещей.
А.Венедиктов: Институция сгнила просто. Вот просто сгнила
А.Венедиктов
―
Да. Что она закрывает лакуны, которые не закрывает Навальный. Да, совершенно верно. Я в своем Телеграм-канале сделал выдержку из Павловского. Мне кажется, что Глеб Олегович, который бывает излишне краснобаем, излишне фантазер последнее время, он здесь дал очень четкий анализ, тряхнул стариной, я бы сказал. И я над ним думаю, и, мне кажется, это правильно, что психологически, виртуально возникает мысль о тандеме: они закрывают то, чего каждый из них не может делать – Навальный и Собчак.
С.Бунтман
―
Не так реальный, сколь виртуальный.
А.Венедиктов
―
Он не политический еще пока. Посмотрим. Нет, она уже на этой неделе, не помню, где, очень четко сказала уже императивно, что «если Навального регистрирую, я снимаю свою кандидатуру». Уже не «если…», «как бы…» и, несмотря на точку зрения начальника ее штаба Игоря Малашенко, что это неправильно, она еще раз подтвердила, что это решение будет принимать она, и она его приняла. То есть, на самом деле, она пока в виртуальном таком слое забивает некие сваи, на которые потом, если ей удастся собрать 100 тысяч голосов, если она пойдет от партии или 300 тысяч, если пойдет не от партии, она будет зарегистрирована, - она потом будет опираться. Сейчас это проба.
С.Бунтман
―
Наталья замечает, что не говорите, как обычно, про ту содержательную повестку, которую создают Явлинский.
А.Венедиктов
―
Я не понимаю, чего она сказала, Наталья. Она не хочет пойти в Совет Федераций? Мы там сейчас аптечным киоском занимаемся.
С.Бунтман
―
Нет, она считает просто, что Явлинский высказываниями, чем-то еще создает повестку.
А.Венедиктов: Идет следствие. Работают Танины адвокаты, мой адвокат
А.Венедиктов
―
Да, Григорий Алексеевич Явлинский сейчас создает содержательную повестку сейчас исключительно украинскую, имею я виду – как прекратить войну на Украине . Это очень важная история, но для многих людей очень важно понять, что будет с нашими спортсменами на Олимпиаде. Есть масса болельщиков, он к ним не апеллирует. Я вот о чем говорю. А Явлинский… И, кстати, Наталья, на нашем сайте все выступления Явлинского есть, и вы можете с ними ознакомиться. Вы несправедливы или вы просто не заметили. Новой повестки Григорий Алексеевич пока не создает.
С.Бунтман
―
Ты не видишь его активности как кандидата? Ведь он же кандидат.
А.Венедиктов
―
Он кандидат, я вижу его активность, но я вижу, что на этот момент он сосредотачивается в зоне либо коррупции, где Навальный более ярок, либо в зоне прекращения войны с украинской, где он более ярок - Явлинский, чем всё кандидаты. Но на сегодняшний день это всё. Вы мне скажете, рано? Это их тактика. Они выбирают.Но можно поговорить и о Зюганове, который создает про тело Ленина. Но это же всё привычно.
С.Бунтман
―
А как ты относишься к тому, что сразу после выдвижения Ксении Собчак выдвигаться, в принципе, появилась масса совершенно дамских кандидатов?
А.Венедиктов
―
Там даже выдвинулись люди, которые не имеют права избираться, которым нет 35 лет, например. О них никто не говорит. Это бабочки одного дня. Ну, может быть, кроме Гордон, которая пытается феминистскую повестку, действительно, оседлать. Но всё остальное… они не существуют в пространстве. Даже если их будут показывать по «Первому каналу» люди будут пожимать плечами и отходить. От Ксении не отмахнуться. От вопроса «Чей Крым?» не отмахнуться. От вопроса «Что делать с приватизацией?», которая прошла несправедливо, не отмахнуться. От вопросов допинга и этой всей истории не отмахнуться.Кстати, история с допингом сегодня же развивается. И сегодня было какое-то заявление. Я его не понял, пропустил. Глава WADA заявил, что «Россия уже почти всё выполнила, но она должна еще что-то выполнить, чтобы допустили, но она не хочет это принимать, поэтому тогда не допустим». А можно узнать – что?
Я знаю, что несколько дней назад передали какие-то материалы московской лаборатории РУСАДА в WADA, в комиссию Макларена и так далее. То есть идут какие-то взаимодействия. И это правильно. Но, послушайте, огромное число болельщиков волнуется. Хотят видеть своих любимцев, своих спортсменов, за которых они болеют. И правильно, если кандидаты в президенты будет говорить о том, что надо сделать для того, чтобы они участвовали. И это правильно. Но я это не слышал ни от Путина, ни от Навального, ни от Явлинского, ни от Зюганова, ни от Богданова. Я это слышал пока только от Собчак.
С.Бунтман
―
А ведь Олимпийские игры – это перед выборами.
А.Венедиктов
―
Сейчас уже. Путин сказал что-то во Вьетнаме, что это политическая история… Пусть это политическая история, но ведь ее надо разруливать. Вы же политик, президент. Так вот это ваша история. Правильно. Это не история медицинская, это история политическая. Это как история с русскими хакерами и вмешательство в выборы. И даже если государство в это не принимало участия – ну, так расследуйте. Есть же факты. Почему российское государство это не расследует? Почему российское государство не расследует историю с допингом?..
С.Бунтман
―
Как же не расследует?
А.Венедиктов
―
Секундочку! Не расследует. Почему российское государство не расследует обвинение по вмешательству конкретных русских хакеров, русских связей? Почему российское государство не расследует историю с «Буком», который сбил МН17. Вы говорите: «Всё не так». Ребята, где ваши расследования?»
С.Бунтман
―
Если не так, то как?
А.Венедиктов
―
Вот это и есть проблема.
С.Бунтман
―
Владимир спрашивает: «А можно ленту Венедиктова в Телеграме целиком копировать на сайте «Эхо Москвы»?»
А.Венедиктов
―
Нельзя.
С.Бунтман
―
Мне кажется, что это неправильно. Отвечу вопросом на вопрос: А кто вам мешает подписаться на канал в Телеграме?
А.Венедиктов
―
Там у меня публика изысканная.
С.Бунтман
―
А что, в нее нельзя войти, что ли?
А.Венедиктов
―
Можно, но для этого надо быть изысканным. Станьте сами изысканным… Та же история. Извините меня, вы приложите усилия. Телеграм - это мой личный. Это не вопрос «Эха», он не связан с «Эхом». Это мой личный Телеграм. Я там высказываю и публикую факты, которые мне становятся известны (или мнения), которые я считаю важным для этой публики.
С.Бунтман
―
Я жду, конечно, эсэмэски, в которой будет сказано: «Не могли бы вы ваши новости распечатывать и приносить мне домой».
А.Венедиктов
―
А это то же самое.
С.Бунтман
―
Когда мы с тобой говорили про историю, про дальнейшие шаги, у меня такое ощущение, что большинство из нас, человеков на свете, очень себя жалеют. И очень себе не дают труда ничем заняться. Тогда не надо стонать, что нас лишают информации. Не надо стонать, что «мы такие несчастные». В два клика добывается любая информация, и можно тогда внятно и хорошо обо всем говорить.Многие интересуются о том, как идет расследование. Но там теперь такая вещь… этому мешать, в общем, нельзя высказываниями какими-то.
А.Венедиктов: Быть гражданином – это работа, извините за пафос
А.Венедиктов
―
Идет следствие. Работают Танины адвокаты, мой адвокат. Мы будем ждать, когда можно будет что-то сказать.
С.Бунтман
―
Да, и почитайте, пожалуйста, на все внятные вопросы и не всегда внятные, которые были, Таня отвечает в наше программе «Без купюр» на радиостанции «Эхо Москвы».НРЗБ считает: «Григорий Алексеевич мой герой. Я считаю, что скромность украшает не только девушек, но вообще, интеллигенцию». Герой интеллигенции, понимаешь?
А.Венедиктов
―
Для меня Григорий Алексеевич – герой в прямом смысле. Я имею в виду Дубровку, я имею в виду «Норд-Ост». Григорий Алексеевич совершал в те времена геройские поступки. И это правда. Если он ваш герой, значит, вы будете за него голосовать. В чем проблема?Я вам напомню, что последний раз Григорий Алексеевич баллотировался на пост президента в 2000 году. Так что не придумывайте, что он баллотировался все 17 лет. В 2000 году.
И отдавайте свои голоса тем кандидатам, которых вы считаете своими героями и так далее. Уговаривайте своих близких, свое окружение, объясняйте, почему он герой. Это же всё работа. Никто вам президента или депутата не принесет на блюдечке. Быть гражданином – это работа, извините за пафос.
С.Бунтман
―
Работа, так же и работа – «Вот нет мобильника и Дуров меня не пускает на Телеграм». Вы знаете, если нет телевизора, вы же не пишете в Останкино: «Пожалуйста, запишите на кассету, поскольку у меня кассетный проигрыватель и приносите мне новости на дом». В этом отношении я не толерантен, Алеша, абсолютно.- «Не надо играть в тайны в Телеграме». Какие тайны? Это открытый канал совершенно. Можно подписаться и всё.
А.Венедиктов
―
На любой. Я подписан. У меня порядка 19 Телеграм-каналов, на которые я подписан, которые мне интересны. И вы подписывайтесь на то, что вам интересно. В чем проблема?
С.Бунтман
―
Причем самое интересное, что с вас за это даже денег не берут. Это совершенно новый и интереснейший способ донесения информации, который сейчас есть. Они разного качества.- «У нас не расследуют «Боинг», потому что не будут сами себя расследовать. Преступника поймали на месте преступления - и он всё отрицает».
А.Венедиктов
―
И вы имеете право на свою точку зрения. Но я вас не спрашивал, почему не расследуют. Я это спрашивал Шойгу и спрашивал президента.
С.Бунтман
―
Потому что Россия должна принять участие в этом расследовании, если она хочет доказать некую истину, если не хочет – другое дело.У тебя же не будет передачи «Без посредников»?
А.Венедиктов
―
Нет.
С.Бунтман
―
Как всегда, вопрос: «А где Евгения Альбац?»
А.Венедиктов
―
В отпуске.
С.Бунтман
―
Люди ходят еще в отпуск, несмотря ни на что, а, может быть, просто ходят в отпуск. Люди ходят в отпуск, люди болеют. Кстати, о людях. Мы с удовольствием присоединяемся к поздравлениям Анне Трефиловой, к которой родился сын.
А.Венедиктов
―
Теперь можно сказать. Вы спрашивали, где Аня – она рожала. Вот пока ребенок не родился, мы предпочитаем из суеверия молчать.
С.Бунтман
―
Совершенно верно. Между нами, мы надеемся…
А.Венедиктов
―
Но Альбац не в декретном отпуске.
С.Бунтман
―
Альбац – нет, нет, она просто в отпуске. Сейчас будем клеветать – потом Женя нас забьет до полусмерти.
А.Венедиктов
―
Это домогательство, Сережа.
С.Бунтман
―
Что, избиение до полусмерти?
А.Венедиктов
―
Конечно.
С.Бунтман
―
Скажи два слова…
А.Венедиктов
―
Это вид домогательства. О чем вы говорите? Я уже всё высказал на прошлой передаче. Пора уже на «Эхе» вводить месячник домогательства.
С.Бунтман
―
И семинары проводить.
А.Венедиктов
―
Потому что слишком широкая трактовка.
С.Бунтман
―
Все-таки для меня ужасающие какие-то размеры везде…
А.Венедиктов
―
Я не очень сильно следил…
С.Бунтман
―
Потоком. Что не день – 20 человек известнейших…
А.Венедиктов
―
Не домогайся меня сейчас. Я не готов ответить. Это моральное домогательство.
С.Бунтман
―
Ты на меня в суд подашь?
А.Венедиктов
―
Я подумаю, я смогу по-разному с тобой разобраться.
С.Бунтман
―
Нет, это лучше сделать лет через 20. Скажешь: «Вот когда-то Бунтман домогался меня в эфире…»
А.Венедиктов
―
Морально.
С.Бунтман
―
В 2017 году… Друзья, спасибо вам большое! Программа «Персонально ваш». Алексей Венедиктов по субботам с 14 до 15.
* деятельность организации запрещена на территории РФ