Михаил Хазин - Персонально ваш - 2017-11-06

С.Крючков

М.Хазин

С.Крючков

И темой сегодняшнего дня, безусловно, стала опубликованная консорциумом журналистов-расследователей новое досье, которое уже получила такое называние «райское».

А.Ежов

Вообще, последствия какие-то серьезные будут у этого всего, и вообще, стоит ли фигурантам таких разоблачений – уже не первые вроде - как-то реагировать на публикации этих документов? Ведь, по сути-то, криминала нет…

М.Хазин

С.Крючков

М.Хазин

А.Ежов

М.Хазин: Сначала «панамское досье». Потом всех предупредили: будет продолжение. Вот оно. То есть ничего нового

В своей. Оно - моё. Куда хочет, туда и кладет. Из одного сейфа переложила в другой сейф. Поэтому это, вообще, смешно. Я думаю, что королева там упомянута с одной целью - чтобы продемонстрировать объективность: как бы считается, что она вся из себя белая и пушистая. Она, безусловно, не белая и не пушистая, но в данном случае это не имеет никакого значения. Вообще, как может быть белым и пушистым глава государства? Это смешно. Такого просто не бывает. Этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Речь-то идет о другом. Американцы предупреждали, когда появилось «панамское досье». Они говорили: «Ребята, мы это лавочку закроем. Единственное, где мы ее разрешим, это у себя. Вот в Делавэр – пожалуйста, вот к нам – да. Всё остальное – всё раскроем». Вопрос: для чего и почему?

Я уже говорил о том, что современные финансовые системы – транснациональные долларовые институты, которые возникли по итогам Бреттон-Вудских соглашений – они могут существовать только при постоянной финансовой подпитке. Долларовая подпитка закончилась после 14-го года.

Встал вопрос о ликвидности. То есть нужны дополнительные деньги. Эти деньги стали выколачивать из всех мест, откуда можно выколотить. МВФ дала команду всем центробанкам развивающихся стран - вот эта первая фраза, что «с целью оттока капитала», она была убрана из официальных документах, но в ней явно присутствовала – девальвировать национальные валюты. Мы знаем, чем это у нас кончилось: рубль в декабре 14-го года девальвирован в два раза - 200 миллиардов, как корова языком слизнула.

Китай на этом потерял больше триллиона долларов. Более мелкие страны потеряли тоже. Мне рассказывали про это в Баку, что Азербайджан где-то 20 миллиардов потерял, что для его масштабов вполне прилично.

А.Ежов

М.Хазин

А.Ежов

С.Крючков

М.Хазин

Опять-таки все же понимают, что реально где-то сидит кто-то, кто имеет доступ к информации. На примере известных разоблачителей американских секретов Сноудена и Ассанжа - там же тоже кто-то эту информацию давал. Другое дело, что, как выясняется, эту информацию давали люди нелегально. Но, с другой стороны, мы не знаем, может быть, в этой нелегальной информации было и то, чтобы специально утекли, так, чтобы было незаметно, что хотели, чтобы это утекло.

По этой причине вся эта история, она с точки зрения всех этих элитных и глобальных экономических разборок она гроша ломаного не стоит. Там всё понятно. Понятно, кто заинтересован, понятно, для чего это делается и так далее.

А.Ежов

М.Хазин

И, соответственно, пункт два – это уклонение от налогов. Соответственно, если вы откаты получали, как мы знаем на примере некоторых американских чиновников, которые на Украине работали – мы же понимаем, что на Украине в принципе невозможно получать белые зарплаты…

С.Крючков

М.Хазин

То есть у нас, например, есть люди, которые получают большие зарплаты официально, не будем тыкать пальцем. Кто-то получает их в рамках некоторых международных процедур. Там совет директоров «Роснефти» утвердил для руководителей «Роснефти» в рамках легальных процедур. Кто-то их получает в результате внутренних процедур: ВТБ, «Сбербанк» - это уже как бы чисто внутреннее. Или там «Почта России», прости господи. Но, тем не менее, это нормальные, легальные вещи, но есть, конечно, и нелегальные. На Украине в принципе невозможно легально сделать.

И по этой причине, я думаю, что вся эта штука будет продолжаться без каких бы то ни было дополнительных эксцессов. Ничего личного. Это в чистом виде перераспределение финансовых потоков.

С.Крючков

М.Хазин

С.Крючков

М.Хазин

А если, соответственно, вы получили при окладе таком или даже вот таком вот такую сумму совершенно левыми способами, как наши чиновники, которые чемоданами получают, которые все мультимиллионеры, то тогда да, конечно.

А.Ежов

М.Хазин

Когда у вас есть охота за ведьмами… Вот у нас любят очень любят публиковать отзывы газет после пресловутых процессов 36-го года, 37-го года. Ребята, читайте американские газеты. Там абсолютно то же самое. Это кампания абсолютно направленная, и у нее совершенно другие цели. Никому неинтересно, что там на самом деле происходило или происходит. Это накручивание массового психоза. С точки зрения здравого смысла не вызывает сомнений, что человек масштаба министра торговли кому-то оказывает сильные коммерческие благодеяния. Он не может не оказывать. Грубо говоря, есть выбор: либо этот – либо этот, либо «Боинг» - либо «Локхид». Если ты принимаешь решение против «Локхида», ты оказываешь благодеяние «Боингу», и наоборот. И по этой причине, не секрет, что крупные международные контракты, они во многом всегда сначала оформляются на уровне договоренностей первых лиц.

И по этой причине, безусловно, есть основания для того, чтобы считать, что этот человек и люди, которые с ним, где-то когда-то могли бы получить. Но при чем здесь это? Я не думаю…

А.Ежов

М.Хазин

А.Ежов

М.Хазин

А.Ежов

М.Хазин

А.Ежов

М.Хазин

М.Хазин: Королева упомянута в Paradise Papers для демонстрации объективности, считается, что она белая и пушистая

А где та граница?..

М.Хазин

А.Ежов

М.Хазин

А.Ежов

С.Крючков

М.Хазин

Вы знаете эту знаменитую историю, что миром правит 200 или 300 семей. Вот Валленберги в эти 200 или 300 семей входят, и поэтому членов этой семьи трогать нельзя. Их нельзя трогать, они неподсудны.

А.Ежов

М.Хазин

А.Ежов

М.Хазин

А.Ежов

М.Хазин

С.Крючков

М.Хазин

С.Крючков

М.Хазин

А.Ежов

М.Хазин

А если говорить о том, через кого он работал, нужно знать, что отец Свердлова был одним из главных скупщиков краденого на Волге, и у него была очень мощная… Как бы эту всю антиэлитную уголовную структуру Свердлов очень сильно контролировал. Я не исключаю, что именно по этой причине так много было на первом этапе уголовников в ЧК. Но это неважно, это как бы давняя история.

Но ликвидировали семью Романова… Дело в том, что мнение-то политбюро Ленинского было – что его надо судить. Его из Тобольска везли в Москву для суда. И, соответственно они обсуждали вопрос, можно ли его расстреливать сразу или его надо сначала судить, но никому в голову не приходило расстреливать семью. Это уже внешняя вещь по вполне понятной причине. Потому что все финансовые депозиты Российской империи, прежде всего, британских банков были записаны на него лично. Принципиально важно было, чтобы не было законного наследника, который мог бы прийти и сказать: «Дайте мне мои деньги».

А.Ежов

М.Хазин

А.Ежов

М.Хазин

А.Ежов

С.Крючков

М.Хазин

С.Крючков

М.Хазин

Ленин со своей узкой группой и со Сталиным, в частности, скорее всего, был ориентирован на Генштаб царской армии. И, собственно, я вот написал тут недавно в честь юбилея завтрашнего текст, в котором объяснял, что революцию Октябрьскую, скорей всего делал Генеральный штаб как антилиберальный переворот. То есть в неком смысле Февральская революция была аналогом 91-го года, а Октябрьская революция – аналогом несостоявшегося у нас переворота Рохлина.

И, соответственно, в этом смысле у него – у Ленина – не было, например, никакого интереса в убийстве царской семьи. То есть это в чистом виде была, как всегда – еще римляне объясняли: Cui prodest? - кому выгодно?..

А.Ежов

М.Хазин: Мировая элита –не пирамида, а некая сетевая структура. Мировая элита – набор отдельных властных группировок

Во-первых, мы их все не читали и еще непонятно, когда они сочинены. Очень много чего сильно сфальсифицировано. Во-вторых, время Гражданской войны – это довольно специфическое время, грубо говоря, решался вопрос, кто кого. И в этом смысле в условиях чрезвычайного положения иногда давались достаточно жесткие команды. Грубо говоря, красным и не снился, например, тот террор, который устроил в Сибири британский на тот момент представитель Колчак. То есть этот вообще всю Сибирь залил кровью. Существуют воспоминания американских представителей при штабе Колчака, которые говорили, что это нечто феерическое, и красный террор и близко не стоял рядом с тем, который устроил Колчак .

Кстати, когда я был в Иркутске, в других местах, там отношение населения, которое еще… грубо говоря, люди, чьи бабушки и дедушки эти времена помнили, он, соответственно, к Колчаку относятся крайне негативно.

А.Ежов

М.Хазин

А.Ежов

М.Хазин

А.Ежов

М.Хазин

И по этой причине убивать дочерей не имело вообще никакого смысла с точки зрения престолонаследия. А вот с точки зрения получения денег – вот если ваши родители внесли вклад, то в этом случае вы имеете право прийти и сказать: «Вот справка о смерти. Я вступил в наследства. Дайте мне депозит», а вот, если вы какой-то боковой родственник и вы пришли в банк, то тут же немедленно следует вопрос: «А кто вы такой? Почему мы вам должны дать? Где справка о смерти?»

С.Крючков

М.Хазин

А.Ежов

М.Хазин

Классический совершенно пример: во время объединения Италии – у нас в «Лестнице в небо» эта история очень подробно описана – во второй половине XIX века все, кто был руководителями отдельных государств монархического толка, все получили какие-то свои куски за одним единственным исключением: руководитель Неаполитанского королевства, самого крупного на тот момент на территории Италии, не получили вообще ничего.

А.Ежов

М.Хазин

А.Ежов

М.Хазин

А.Ежов

НОВОСТИ

А.Ежов

М.Хазин: В США цена не нефть – важнейший выборный фактор. В нашей стране это не так

Ничего подобного. Вы же поймите, в чем вся проблема. Дело в том, что управлять большими группами совершенно невозможно. Но в мире не существует некоего единого мирового правительства. И я подозреваю, что его быть не может.

Но в данном конкретном случае еще существуют разные группы с разными интересами. И пока всё более-менее нормально и можно пытаться разруливать вопросы в рамках переговорного процесса, то пожалуйста - это так и происходит. Как только из-за каких-то кризисов начинаются проблемы серьезные, то эти группы начинают всерьез воевать. Достаточно вспомнить Первую мировую и Вторую мировую войны.

В Первую мировую войну, я напомню, что воевали между собой двоюродные братья: Вильгельм, император германский и император Великобритании, и император Российской империи были двоюродными братьями. И это абсолютно объективная проблема. И именно поэтому я книжку написал в 600 с лишним страниц – не потому, что мне нравится много писать (я наоборот, стараюсь писать как можно меньше), - а потому, что эта проблема, которую нельзя объяснить коротко.

Нужно понимать, что власть отличается от управления, они по разным законам действуют. И верхние элиты могут влиять на некоторые правила игры, но они практически не могут вмешиваться в систему управления. Или же им надо что-то очень сильно ломать, чего делать никогда не хочется.

Но если вы посмотрите, то вы увидите, что президент США Ричард Никсон, который, как писал Ленин про Сталина (ну, то ли писал, то ли не писал): «Товарищ Сталин взял себе слишком большую власть», - вот Никсон в начале 70-х настолько сильно переделал политические правила в Вашингтоне, что стал реально очень опасной фигурой для элиты. Его слили.

А вот, соответственно, какой-нибудь Билл Клинтон, - который куда нахальней себя вел, потому что НРЗБ было точно известно, что он про историю про подслушивание демократов ничего не знал, - в этом даже никто не сомневался, что это было всё на более низком уровне, - его пытались «импичнуть» за то, что он дал команду уничтожить пленки, на которых были записи внутренних разговоров в Белом доме и поэтому вроде как бы лишил возможности узнать, а что же было на самом деле. А Клинтон-то просто врал по присягой. И ничего. Что одному можно, то другому… Таких историй много. Они в книжке у меня описаны.

С.Крючков

А.Ежов

С.Крючков

М.Хазин

На самом деле, в Российской империи были две очень сильных проблемы. Первая: из-за православного характера государства мы в рамках возникновения капитализма с 16-го века все время оказывались в ситуации, когда нам была нужна догоняющая модернизация. Потому что при капитализме модернизация встроена имманентным образом в систему производства, а у нас она требовала некоторых сверхусилий. И по этой причине они постоянно шли вперед, а мы шли рывками.

И как только что-то не получалось… Вот Иван Грозный хотел сделать модернизацию – у него не вышло, в результате мы получили Смутное время. А у Петра I модернизация получилась. В результате мы получили золотой век императриц середины XVIII века. Потом началась попытка модернизации XIX века, которая была половинчатая, в результате мы проиграли Крымскую войну, проиграли войну 5-го года Японии. Получили революцию. К слову сказать, есть серьезные основания сказать, что, например, не секрет, что японская агентура очень активно стимулировала революцию 1905 года. Но кто там был? Вот, грубо говоря, за Гапоном были какие-то японские деньги или нет, неизвестно до сих пор.

А.Ежов

М.Хазин: «Роснефть» договорилась с Минфином о сделке налоговой, в результате выгоды имеет и «Роснефть» и бюджет

У нас как бы разведки работают всегда, вы уж меня простите, конечно. Разведки работают всегда. Не секрет, что за заговором против Павла I постоял английский посол. Другое дело, что у него ничего бы не вышло, если бы не было целой кучи базовых причин. То есть его любовница, которая сестра Платона Зубова, она, соответственно, была одним из координаторов. Но еще раз повторю, что если бы не было объективных причин, ничего бы не было.

Так вот последняя попытка сделать мощную модернизацию предпринял Столыпин. И цель его реформ, которые он делал… у него есть инструменты, которые он использовал – переселение крестьян в Сибирь, выделение кулаков и так далее - но цель какая была? Цель была – обеспечить внутренний рынок продукцией машиностроения. Модернизация в начале XX века – это было машиностроение. Невозможно развиваться машиностроение, если тебе некому продавать его продукцию. И эта реформа завершилась крахом. Я сейчас не буду влезать в детали, но к 12-му году стало понятно, что у Столыпина не получилось.

Отмечу, что ту же самую реформу по обеспечению внутреннего рынка машиностроения провел Сталин, кстати, за тот же срок, потому что первая пятилетка была объявлена в 28-м году, «съезд победителей» 17-й был в 34-м году. То есть те же самые пять-шесть лет у нас вот этого не было – а теперь есть…

А.Ежов

М.Хазин

А, соответственно, Сталин сделал обратное, он решил сделать главным покупателем в экономическом смысле этого слова, не в формальном, не в рыночном саму общину – и сделал в виде колхозов. То есть та же самая задача была решена немножко другим способом.

А вторая проблема, из-за которой была революция, - это был сословный характер государства Российской империи. И любая модернизация требовала новых людей, и эти люди люто ненавидели сословную систему. Именно по этой причине у нас городское общество поддерживало террористов. Потому что оно считало, что террористы совершают благое дело: они разрушают сословное государство.

И, соответственно, кстати, Февральская революция первое, что сделала – отменила сословное деление. Но проблема состоит в том, что причина Февральской революции – как бы война очень сильно все противоречия усилила, но ключевой момент был – именно этот сословный характер. Это была антисословная революция буржуазии. Но проблема в том, что к власти пришла буржуазия компрадорская.

А.Ежов

М.Хазин

Вот я сейчас расскажу про вашу нелюбимую компанию «Роснефть». Есть такое замечательное месторождение в нашей стране: Самотлор. Это абсолютно уникальное месторождение, которое нам обеспечило в 70-е и 80-е годы поступление нефти и продажу ее за рубеж. В общем, всё было замечательно. Но, поскольку пытались вытянуть максимум, то она очень обводненное, запредельно обводненное, то есть там практически из скважин идет вода. Там, по-моему, в минимуме было 2% нефти, сейчас поднялось до 5%. Но нефти там еще много.

М.Хазин: В отличие от США, где процедурная часть–неотъемлемая часть закона, у нас процедурная часть - подзаконный акт

И компания «Роснефть» договорилась с Минфином о некоторой сделке налоговой, что по Самотлору «Роснефть» получает налоговые преференции, и в результате выгоды имеет и «Роснефть» и бюджет. Потому что если такого рода льгот не будет, то Самотлор просто никто не будет разрабатывать.

А.Ежов

М.Хазин

И проблема состоит в том, что когда какого-то рода эксперты, которые не являются реальными экспертами, а которое только книжки читают, они начинают рассуждать, то выясняется, что колоссальный объем информации они просто не знают. Вот как мы не знаем, что происходит в Саудовской семье: почему именно сейчас, почему этот арест не был неделю назад? Нет, ну, конечно, можно сказать: король приехал в Москву, поговорил с Путиным, получил от него указание, поехал и… Ну, хорошо, потому что мы же знаем, что Путин велик и могуч – тут даже и вопросов нет. Но есть и другие гипотезы, которые состоят в том, что поскольку имеют место экономические проблемы в мире, то в Саудовской Аравии начали обсуждать, что как-то надо менять экономику модель. И возникло, как всегда, два или три варианта, и вся эта большая семья разделилась: одна за одну модель, другая за другую…

А.Ежов

М.Хазин

А.Ежов

М.Хазин

Но вы поймите, что главные бенефициары всей этой схемы – это не нефтяные компании…

А.Ежов

М.Хазин

С.Крючков

М.Хазин

Я просто помню, как в 97-м когда цена на нефть упала меньше 10 долларов за баррель, у нас обсуждалось, что делать. Была создана специальная комиссия, которую возглавляли… я уж не помню, кто, кто-то из вице-премьеров, а от администрации – Лившиц. А исполнительными секретарями были Кириенко, который был министром топлива и энергетики и я. И мы сидели с ним, смотрели всю эту ситуацию с акцизами, со всем остальным - как можно подзаконными актами, то есть, как можно изменением администрированием законов облегчить ситуацию. Мы там чего придумали, написали, было принято… А потом цена на нефть постепенно пошла вверх.

С.Крючков

М.Хазин

А.Ежов

М.Хазин

А.Ежов

М.Хазин

С.Крючков

М.Хазин

А.Ежов

М.Хазин

А.Ежов

С.Крючков

А.Ежов