Олег Сысуев - Персонально ваш - 2017-10-25
А.Нарышкин
―
15 часов и 6 минут в российской столице. Всем здравствуйте! У микрофона Алексей Нарышкин и Алексей Соломин. Приветствую!
А.Соломин
―
Добрый день!
А.Нарышкин
―
Мы начинаем дневной «Разворот». И сначала, как всегда, «Персонально ваш». Сегодня Олег Сысуев в нашей студии, первый зампред совета директоров «Альфа Банка», бывший вице-премьер Российской Федерации. Добрый день!
О.Сысуев
―
Добрый день!
А.Соломин
―
Если позволите, я начну с Сергея Собянина. Сегодня «Ведомости» публикуют большое интервью с ним. И сразу это порождает повод поговорить о нескольких темах. Среди прочего самого яркое, наверное - его намерение остаться на посту мэра. Он об этом прямо, недвусмысленно заявил, что он хочет закончить те реформы, которые он начал.Если делать промежуточный итог, с вашей точки зрения, Сергей Собянин успешный мэр? Тем более, что вы сами имеете такой опыт, знаете прекрасно, наверное.
О.Сысуев
―
Я, действительно, был мэром города и постоянно в то время завидовал бюджетной обеспеченности Москвы. И думаю, что сейчас львиная доля всех мэров, глав городов, глав администраций, особенно городов-миллионников, я не знаю, с белой, с черной завистью смотрят на те расходы, которые осуществляются в столице, особенно в рамках программ благоустройства, посадки насаждений, ремонта дорог и улиц, и сколько денег на это тратится и так далее.Думаю, что это специфика столицы нашей родины, специфика бюджетной системы Российской Федерации. Тем более, что в наше время одна из основных статей дохода в бюджет Москвы это был трубопроводный транспорт. То есть мы понимаем, что офисы крупнейших организаций – «Газпром», «Транснефть» и так далее – находились здесь, и они большую часть налогов платили городу Москва, и именно вследствие этого Москва, таким образом, процветала. Думаю, ситуация не изменилась. И в этом смысле называть это позитивным или негативным… перекос бюджетный остался. И, конечно, Москва обладает огромными по сравнению с местными регионами, доходами.
А.Нарышкин
―
Как интересно. Если офисы наших крупных компаний вынести куда-нибудь в провинцию, получается, Москва нишей станет?
О.Сысуев
―
Думаю, конечно, она обеднеет. И за это, собственно, борются сильные, в нашем понимании, главы регионов. Мы знаем, сколько усилий затратила, например, Валентина Ивановна Матвиенко, которая предпринимала гигантские лоббистские и административные усилия с точки зрения определения крупнейшей компании в Санкт-Петербурге. И это дало, между прочим, свой эффект. И «Газпром» начал там строительство своего офиса и другие компании. И я просто знаю лично, как она, собственно, уговаривала крупнейшие российские сетевые компании перевести свои центральные офисы и центры образования прибыли, а, следовательно, и уплаты налогов в город Санкт-Петербург.И многие борются разными способами за то, чтобы наполнить доходную часть бюджетов, в том числе, может быть, неправедными методами, такими как – они заставляют, скажем, продовольственные сети закупать исключительно и только водку местных производителей, например.
О.Сысуев: Мне нравится то, что делает Сергей Семенович Собянин с благоустройством города
А.Соломин
―
Это нормально? То есть это законно?
О.Сысуев
―
Это не совсем законно. И антимонопольный комитет пытается с этим бороться, и, по-моему, пока с переменным успехом. И все регионы, в которых есть производство спирта или водки, они неявным образом – потому что документов вы не найдете, - они подвигают продавцов к тому, чтобы они закупали и продавали исключительно водку местного производства для того, чтобы акцизы оставались на местах.И в это смысле, конечно, Москва является центром притяжения и людских ресурсов, и финансовых ресурсов и политических ресурсов в том числе. И в других странах эта проблема решалась радикальным образом – переносом столицы в другие места. Это Бразилия, например, Казахстан.
А.Соломин
―
А в США, например, крупнейшие города, крупнейшие экономические центры вовсе не являются столицами.
О.Сысуев
―
Да, это правда. И там даже центры штатов, они находятся…
А.Нарышкин
―
Вы бы куда столицу переместили? Ну, чтобы немножечко денежки размазать по стране.
О.Сысуев
―
Вы знаете, был опыт, мне кажется, я бы с удовольствием выступил за его повторение, когда запасной столицей была Самара, то есть Куйбышев во время Второй мировой войны. Конечно, не в тех условиях военных.
А.Нарышкин
―
Вы же и были, собственно, мэром Самары.
О.Сысуев
―
Ну, а почему не в Самару?
А.Соломин
―
Я разговаривал в свое время с мэром Владивостока, он говорит: «Ну вот Владивосток, было бы приятно, если…». Просо каждый человек, который имеет отношение к какому-нибудь городу…
О.Сысуев
―
Конечно. Иметь больше дохода в бюджет… Вот сейчас, например, чемпионат мира по футболу. Если вы бывали в Самаре пять лет назад и побываете сейчас, то вы увидите большую разницу. И там очевидно, что чемпионат мира по футболу, который принес, в том числе, и финансовые ресурсы, он в городе отразился очень и очень позитивно.
А.Нарышкин
―
Заставляет подтягиваться к уровню…
О.Сысуев
―
Конечно. Ремонт дорог, строительство инфраструктуры, гостиниц и так далее.
А.Нарышкин
―
Больше чемпионатов!
А.Соломин
―
Может быть, в таком случае был бы лучше вариант не переносить административный центр, а перенести штаб-квартиру какой-нибудь крупной компании, чтобы средства, финансы туда перевести?
О.Сысуев
―
Да, и многие авторитетные тяжеловесы губернаторы именно этим и занимались, когда они заставляли крупные компании платить налоги там, где они находятся, переносить центры прибыли туда.
А.Соломин
―
Михаил Прохоров, если мне не изменяет память, прописался в Красноярске, - я могу путать, - в каком-то другом городе, то есть выписался там, где у него была квартира, прописался там, чтобы платить там налоги.
О.Сысуев
―
Да, был такой пример. По-моему, это же происходило отчасти с Романом Абрамовичем, когда он был губернатором Чукотки. И конечно это приносило пользу местным. Мне кажется, здесь просто важно системный вопрос этот решить. Должен быть какой-то порог минимальный средней бюджетной обеспеченности на одного жителя региона, который в России бы, собственно, в каком-то смысле социальном уравнивал возможности регионов.
А.Соломин
―
А сейчас этого не происходит? Весь у нас распределяются бюджеты.
О.Сысуев
―
Сейчас попытки этого есть, и есть в этом смысле некая система, которая позволяет распределять налоговые возможности от одного региона более богатого к бедным регионам. Но все равно это еще происходит очень неравномерно.
А.Нарышкин
―
Ваша собственная оценка Собянина?.. Я так и не понял. То, что ему завидуют – это так.
О.Сысуев
―
Надо иметь в виду, что я не москвич, и москвичом, по-моему, до сих пор не стал. Я не чувствую душу этого города…
А.Нарышкин
―
Это не значит, что у Москвы нет души.
О.Сысуев
―
Это абсолютно не значит. Потому что точно думаю, что это моя субъективная специфика. И я сейчас повторю, - потому что я на радиостанции это говорил, - крамольную вещь: мне нравится то, что делает Сергей Семенович Собянин с благоустройством города.
А.Нарышкин
―
Соломин, уходим…
О.Сысуев
―
Я знаю, сколько камней в меня полетят, в том числе, и от дорогих моих сердцу москвичей и тех людей, которые здесь рождены, которые категорически не приемлют то, что здесь происходит.Мне нравится то, что в центральной части города происходит да, дорогостоящая посадка зеленых насаждений, дай бог, чтобы они выдержали экологическую ситуацию в Москве, которая создается очень негативная в связи с огромным количеством машин.
Мне нравится, что предпринята, я думаю, что осознанная попытка выгонять из Москвы автомобильный транспорт. Мне нравится, что тротуары становятся широкими, и что я вижу, как люди, все-таки с большим удовольствием используют эти тротуары, конечно, тогда, когда это возможно. Посмотрим, что будет происходить зимой, потому что эта зима будет, мне кажется, серьезным испытанием, в том числе, для зеленых насаждений. Хотелось, чтобы все это выдержало.
Вот чисто с точки зрения хозяйствования, я думаю, что это совершенно иной уровень хозяйствования, нежели чем тот, который был при прежних властях.
А.Нарышкин
―
А вы Собянина видите не в качестве хозяйственника, а в качестве человека там, в Кремле? Премьер, может быть.
О.Сысуев
―
Все-таки, он был главой администрации президента. Это тоже должность не менее важная, чем даже премьер Российской Федерации. Почему нет? В существующей системе координат его бэкграунд, его параметры они соответствуют и президентским амбициям.
А.Нарышкин
―
При Путине президенте на четвертом сроке и Собинине премьере…
О.Сысуев
―
Я думаю, что при Путине любой человек, который бы был избран им в качестве премьер-министра - я думаю, серьезных изменений, заметных не произошло бы.
О.Сысуев: За те деньги и на ту работу, которую выполняют мигранты, мы не найдем людей, которые родились в Москве
А.Соломин
―
А вот, если Сергей Собянин - опять же гипотетическая ситуация – покидает пост мэра Москвы, те реформы, которые он начал, они заглохнут? То есть они завязаны на фигуре этого человека?
О.Сысуев
―
Думаю, что во многом завязано на фигуре этого человека. И всё будет зависеть от того, кого москвичи изберут. Мы должны иметь в виду, что, во-первых, по какому сценарию будут проходить выборы. Если она будут на самом деле конкурентными – а попытка создания конкурентных выборах, в том числе, с участием Собянина, она была предпринята во время последних выборов, когда одним из основных кандидатов был Алексей Навальный – мне бы хотелось, чтобы выборы были конкурентными, а там посмотрим.
А.Соломин
―
НРЗБ конкуренты уже идут. Дмитрий Гудков называет себя человеком, который будет бороться за этот пост и который готовит уже себе платформу определенную с кампанией муниципальной. Мы здесь говорили, что присутствие нефтяных компаний приносит доход городу. Вот сам Собянин в заявлении говорит – агентство ТАСС его цитирует – сегодня мигранты платят в бюджет больше, чем нефтяная компания. То есть, получается, что городу приносят еще большие деньги вовсе не «Транснефть», «Роснефть» и прочие компании…
А.Нарышкин
―
На самом деле, это было выступление Собянина в Мосгордуме с отчетом, и он там сказал, по-моему, не в первый раз, что он хочет уменьшить число мигрантов. Все работы в столице должны выполнять москвичи, но сейчас профицит рабочих мест. И также он предложил сократить количество приезжих путем увеличения платы за миграционный патент.
А.Соломин
―
Его отношение к миграционной политике вас устраивает?
О.Сысуев
―
Мне кажется, что миграционная политика должна исходить из реальных потребностей сегодняшнего дня. А реальные потребности таковы, что, мне кажется, за ту работу и за те деньги, которую выполняют сейчас мигранты, мы не найдем представителей и людей, которые родились в Москве.
А.Нарышкин
―
Так москвичи слишком гордые для того, чтобы метлу взять в руки?
О.Сысуев
―
Мне кажется, не гордые. Просто они находят возможность, по крайней мере, зарабатывать не меньше, но в других областях. И если мы с вами поедем по городу, тем более, летом, во времена бурной реконструкции, то мы не увидим там ни одного российского лица. Даже какие-то мастера и люди из руководства, они все представляют эту когорту мигрантов. Мне кажется, что Москва нуждается в дешевой рабочей силе. Претендентами на это не являются москвичи коренные.
А.Соломин
―
К другой теме перейдем, если с Собяниным закончили.
О.Сысуев
―
С Собяниным закончили. Так...
А.Соломин
―
Ну, на сегодня, естественно. Потому что Сергей Семенович, он политик, действительно, крупный и постоянно о себе напоминает.Но сегодня же была другая потрясающая новость. К годовщине практически 100-летия Революции из Санкт-Петербурга пошли сообщения, во всяком случае, журналистам попало письмо Аркадия Дворковича о возможном продовольственном кризисе в Санкт-Петербурге, проблемах с поставками хлеба из того, что заняты вагоны, транспортная инфраструктура на экспорт зерна. И, дескать, это может обернуться перебоями с возможным дефицитом хлеба в городе. Но сегодня, в 2017 году слышать такие сообщения немного жутковато.
О.Сысуев
―
На самом деле, выглядит очень странно.
А.Соломин
―
Но город опроверг, на всякий случай я скажу.
О.Сысуев
―
Я знаю, что городские власти активно опровергают это. И, мне кажется, что они не лгут. Потому что при рекордном урожае зерна… Да, при рыночной экономике, видимо, при выгодных условиях экспорта зерна и использования, в том числе подвижного состава для этого экспорта, потому что тоже использование подвижного состава выгодно (у нас большинство компаний частных, которые владеют этим подвижным составом), но при том значении административного ресурса, который существует в России, несмотря на все рыночные условия и притом, что мы идем к выборам президента, главная забота сейчас властей, чтобы не было никаких социальных, политических, экономических потрясений не дай бог и рисков создания подобного рода условий, мне кажется, эта ситуация невозможна – реализация рисков, проблем с зерном, с переработкой зерна и хлебопечением – невозможна.
А.Соломин
―
Сейчас в России такой сценарий - невероятный.
О.Сысуев
―
Невероятный.
А.Соломин
―
Чем мы теперь отличаемся от ситуации 90-го года в плане инфраструктуры, в плане наличия запасов продовольствия? Мы специально учитываем тот опыт, чтобы его не повторять сейчас?
О.Сысуев
―
Я думаю, что тот опыт, он не очень релевантен, поскольку тогда был общий кризис, связанный, в том числе, с гиперинфляцией, связанный с тем, что основные фонды выбывали, связанный, в том числе, с тем, что Россия была вся в долгах, в том числе, с тем, что не было таких рекордных урожаев, которые сейчас есть, последние, по крайней мере, три года. Тот опыт, мне кажется, нерелевантен.Я знаю просто, что особое внимание правительство Российской Федерации последнее время уделяло вопросам так называемой продовольственной безопасности и контролю за возможностью складировать, хранить зерно, созданию резервов и так далее. Вот эта еще с советских времен привычка запасаться и контролировать возможности этого запаса, она осталась.
А.Соломин
―
А распределение при этом будет нормальным, быстрым? Просто мы не знаем, как это работает. Вот тот самый черный день, как это случиться, и как это всё будет действовать. С вашей точки зрения, здесь можно успокоиться.
О.Сысуев
―
Мне кажется, что если не будет дуболомства – ну, на это в России, мы не можем закладываться, что его не будет, - и инфраструктура и все формальные вещи, они в достаточной степени защищают нас от каких-то коллапсов.
А.Соломин
―
В таком случае спрошу вас, как вы думаете, почему сообщаются такие сообщения? Речь идет о каком-то политическом вбросе?
О.Сысуев
―
Нет, я думаю, что это какая-то случайность, эффект того, что жизнь, вообще говоря, предсказуема, в связи с тем, что есть такая замороженная и экономическая и политическая ситуация. И любая новость для большого количества наблюдателей, комментаторов, которая существует, она рождает в себе истоки какой-то сенсации, и, может быть, это является, в общем, природой того, что эта новость вышла на ленты.
О.Сысуев: Не случайно это оказался Малахов. Это подтверждает, что это не совсем серьезный политический проект Собчак
А.Нарышкин
―
Я напомню, что Олег Сысуев, первый зампред совета директоров «Альфа Банка» в нашей студии. Про Собчак, если можно. Вы бы за нее голосовали? Представьте, что ее уже зарегистрировали?
О.Сысуев
―
Вы знаете, у меня очень противоречивое отношение ко всем этим событиям, связанными с объявлениями о том, что она выдвигается кандидатом в президента. Не скрою, мне нравится, практически всё – тексты, которые пишет Ксения Анатольевна…
А.Нарышкин
―
То есть как журналист, публицист она вас устраивает.
О.Сысуев
―
Да, вот последнее время особенно. Я посмотрел часть, кусок интервью, то есть ее пресс-конференции. И меня не покидало ощущение, и как-то мысль меня отсылала к ощущениям, которые я испытывал… Я как-то видел, как она вела «Серебряную калошу»…
А.Нарышкин
―
Премия шутливая, по-моему, «Серебряного дождя».
А.Соломин
―
За сомнительные какие-то…
О.Сысуев
―
Да, за сомнительные достижения. Главный контекст - был стеб, такой добрый, хороший стеб. И вот этот выход уважаемого мной господина Малашенко под барабанную дробь, которую Ксения Анатольевна с присущей ей театральностью и опытом ведения корпоративных мероприятий…
А.Нарышкин
―
Вам напомнило о той премии.
О.Сысуев
―
Да. И я понимаю, что исход выборов ясен. Я понимаю, что и госпожа Собчак об этом знает. Она декларирует, что это будет кандидат «против всех», «я хочу, чтобы у нас была площадка для обсуждения…». Послушайте, сейчас существует просто масса этих площадок, где можно обсуждать абсолютно все проблемы. Это и Комитет Кудрина, это и Центр стратегических разработок. Это и фонд «Либеральная миссия», это и Сколково, это и огромное количество форумов. Россия, вообще, чемпион мира по формам, где собирается истеблишмент на самом высоком уровне, и все говорят, говорят, говорят… Но всё это.
А.Нарышкин
―
Значит, Собчак как площадку для дискуссий вы не рассматриваете.
О.Сысуев
―
Ну, еще одна будет, да.
А.Соломин
―
Нет. Она же едет в федеральный эфир с этой дискуссией. В федеральном эфире будет звучать имя Навального.
А.Нарышкин
―
Я сам был свидетелем, как вчера в телевизоре Навального прямо подряд несколько раз фамилию произносили.
О.Сысуев
―
Думаю, что да, оживляж, безусловно, это внесет. Но какого-то коренного или заметного перелома тренда абсолютно точно не будет. Я вижу, что там принимают участие, как мне кажется – это мое субъективное мнение – в том числе, люди… вот, мне кажется, Малашенко просто скучно стало. Он хочет как-то активизации своей жизни и деятельности, и именно отношение у него такое.В общем, у меня очень противоречивое ощущение от этого выдвижения. Она точно не является моим кандидатом. Голосовать за нее даже в качестве «против всех» я не буду.
А.Соломин
―
А почему?
О.Сысуев
―
Во многом это поколенческая проблема, во много это проблема ее бэкграунда.
А.Нарышкин
―
В смысле. Вы не можете проголосовать за человека, который вас моложе? Не поднимется рука?
О.Сысуев
―
Да, в том числе, и этому. Это элемент пенсионного брюзжания отчасти.
А.Нарышкин
―
Уже хорошо, что вы можете это признать.
О.Сысуев
―
Еще раз повторяю: это эффект очень обывательского влияния на меня ее бэкграунда…
А.Нарышкин
―
Вы знаете, это сегодня кто-то писал – не знаю, в Телеграме видел – прошло с «Дома-2», когда Собчак было 22 года, она была ведущей, 13 лет. Ей до сих пор не могут забыть «Дом-2». То есть вы в числе этих людей…
О.Сысуев
―
Я скажу такой очень консервативный, ретроградский лозунг: «Береги честь смолоду». Я не верю, что человек мог сильно в этом смысле измениться. И не случайно ассоциации у меня были с «Серебряной калошей». Хотя еще раз повторяю, что тексты, которые она пишет на политические, общественно-политические темы, мне нравятся.
А.Соломин
―
Вот был еще один человек, который был у нас императором, а сейчас стали вспоминать, что до того, как он был императором, он был вполне себе ловеласом, правда, об этом не всем разрешается говорить, во всяком случае, некоторые люди обижаются, когда про него…
А.Нарышкин
―
Минута у нас до перерыва. Собчак говорит, и, наверное, в это можно поверить, что за ней стоят некие капиталы, что бизнес дает ей деньги, правда, она не называет фамилии, но, наверное, это логично. Хорошо, вы не верите в то, что она предлагает. А зачем люди вкладываются в это?
О.Сысуев
―
Для меня это тоже загадка, потому что я таких людей не знаю. Возможно, они существуют, и дай бог, чтобы они существовали, но я таких людей не знаю. Мне трудно смоделировать или определить мотивы этих людей, которые бы, предположим, давали эти деньги.
А.Соломин
―
Мы сделаем короткий перерыв для рекламы и новостей. В студии «Эха Москвы» бывший вице-премьер, Олег Сысуев, первый зампред совета директоров «Альфа Банка». Через несколько минут мы продолжим.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Продолжается прямой эфир «Эхо Москвы». Алексей Нарышкин и Алексей Соломин ведут программа «Персонально ваш». Олег Сысуев, первый зампред совета директоров «Альфа Банка». Еще раз здравствуйте.
А.Соломин
―
Мы сейчас в новостях слышали о первом появлении Ксении Собчак на федеральном ТВ за долгое время. Тут же поспорили насчет ее участия в «Русских сенсациях», но «Русские сенсации» снимались два года назад. А тут, действительно, на федеральном канале. у Андрея Малахова, по-моему?.. Я фотографию видел с Андреем Малаховым.
О.Сысуев
―
Подтверждение того, что у Ксении будет гораздо более возможностей высказываться на актуальные темы, в том числе и политические, через СМИ, которые раньше на дух не переносили людей, которые несли эту идеологию и точку зрения. Я думаю, что не случайно это оказался Малахов. Можно себе представить срез характеристик телезрителя программы Малахова, где постоянно устраиваются скандалы, мордобои, проверка на ДНК, неверные мужья, полупреступники, сумасшедшие и так далее.
А.Нарышкин
―
Вы, видимо, давний фанат шоу Малахова. Хорошо знаете.
О.Сысуев
―
Да. Шоу идет очень давно, и я тоже очень давно живу. Мне кажется, что, безусловно, это подтверждает то, что это не совсем серьезный политический проект ее. Вот ею заинтересовался в первую очередь лидер такого вот, мне кажется, абсолютно такого низкого, бытового телевидения…
А.Нарышкин
―
Вот слово сказали «проект». Это её проект или Кремля проект?
О.Сысуев
―
Я убежден, что это не проект Кремля. И я не уверен в том, как Кремль будет по отношению к ней вести себя дальше. Да, я думаю, что там есть еще одна тонкая тема. Ведь то, что говорила Ксения на пресс-конференции по поводу Путина…
О.Сысуев: Исход выборов ясен. Я понимаю, что и госпожа Собчак об этом знает
А.Нарышкин
―
Оскорблять она его не будет…
О.Сысуев
―
По поводу того, что ее отношение к Путину, как к человеку, который фактически спас ее отца, как она сказала… Это всё правда. В этом смысле у нее есть конфликт интересов. Тоже, по-моему, вопрос был относительно конфликта интересов какой-то непонятный относительно ее матери и так далее. Но здесь у нее точно есть конфликт интересов, потому что у нее есть некоторые ограничения, связанные с возможностью критиковать лидера.
А.Нарышкин
―
Некие моральные обязательства. И она, мне кажется, их не переступит, что, в общем, будет характеризовать ее, наверное, с человеческой точки зрения хорошо. Но для политика, мне кажется, это большой урон.
А.Соломин
―
«Не тот предмет для обсуждения», - пишет нам слушатель, недовольный тем, что мы долго обсуждаем Ксению Собчак.
А.Нарышкин
―
Извините, пожалуйста, кто там написал... Простите…
А.Соломин
―
Абсолютно неискренне сейчас выглядишь.
А.Нарышкин
―
Да?
А.Соломин
―
Да.
А.Нарышкин
―
Жаль.
А.Соломин
―
Как вы относитесь к обвинениям в её адрес – я бы называл это обвинениями – в том, что она делает это исключительно для своего возвращения на федеральное ТВ?
О.Сысуев
―
Ну, это тоже не так. Она не столь примитивна, как может показаться на первый взгляд. Мне кажется, что «девочка созрела», и она на самом деле хочет чего-то нового…
А.Нарышкин
―
Засиделась в этом, может быть, гламурном образе.
О.Сысуев
―
Она взрослеет. Люди, кстати, абсолютно по-разному взрослеют и в разные сроки. Это известно. Она стала матерью, у нее есть семья. И, мне кажется, что это эффект, в том числе, и взросления, осознания того, что уже пора идти, так сказать, в политику.
А.Соломин
―
Мне почему-то показалось, что при определенных условиях в 2024 году вы бы уже могли за нее проголосовать, если за это время она вас убедит…
О.Сысуев
―
Взрослеют не только молодые люди, но и старики, я вам скажу. У них многое еще в мозгах меняется. Перестройка случилась в тот момент, когда мне было примерно столько же, сколько Ксении Анатольевне. И до этого я был убежден, что коммунистическая идеология единственно верная, так сказать, в основном. И со мной случились серьезные перемены. И я тоже до этого занимался рок-н-роллом, играл в баскетбол. И в общем, в общежитиях мы выглядели соответствующим образом.
А.Соломин
―
В общем, вы не производили впечатления отличника.
О.Сысуев
―
Нет, такого не было. Я не готовил себя к миссии политической. Никогда не думал, что я буду мэром города, либо вице-премьером, тем более.
А.Соломин
―
А вот, когда вы стали мэром города, вы пожалели, что у вас прошлое было не таким?..
О.Сысуев
―
Я пожалел уже в дальнейшем, что у меня не хватало гуманитарного образования. Я все-таки кончил абсолютно технический вуз. И, мне кажется, что гуманитарное образование для мэра крупного города было бы гораздо более полезной историей. Тем более, человек, который потом руководил на федеральном уровне.
А.Соломин
―
Про Ксению Собчак мы, действительно, много поговорили, однако в тени совершенно незаслуженно остается другой кандидат в президенты, который пока еще, правда, не объявил о своем выдвижении – Владимир Путин. Уже несколько раз от него ждали публичного заявления. На одном мероприятии, говорили разные источники – фестиваль молодежи – будет это объявление. На Валдайском форуме вроде ждали бы от него объявления. Оно всё никак не происходит. Сейчас вот говорят, что на выступлении на митинге в День народного единства 4 ноября он может это сделать объявление – это со ссылкой на источники.С вашей точки зрения, что с ним происходит: он не может определиться до сих пор или он ищет верную конфигурацию для такого заявления? Что ему мешает?
О.Сысуев
―
Рискну предположить, что, может быть, он сам себе не признается в этом, но у него такая борьба происходит: он бы, мне кажется, готов был кому-то передать эту власть, но понятно, что никому он ее не передаст, потому что им самим тоже созданы такие условия, когда он просто не может принять другого решения, как то, чтобы баллотироваться на очередной срок.
А.Соломин
―
То есть он этого не хочет на самом деле.
О.Сысуев
―
Мне кажется, что он не хотел этого особо - может быть, даже я знаю лучше других – в тот момент, когда, собственно, Борис Николаевич предлагал ему этот вариант карьеры.
А.Нарышкин
―
Расскажите поподробнее.
О.Сысуев
―
Нет, это мои ощущения. Я же не присутствовал при этом, не спрашивал его: «Володя, как ты там?..»
А.Нарышкин
―
А как вы тогда, уже довольно давно, понимали, что он уже…
О.Сысуев
―
Я дискутировал на эту тему с одним из членов влиятельных правительства «молодых реформаторов», и говорил о том, что «у меня точное ощущение, что нет желания особого, он просто выполняет свой долг, как офицер, который таким образом понимает свой долг, и понимает, что, если он откажется, он окажется трусом, слабаком - слабаком, что очень важно». Вот так президент понимает это дело.И, мне кажется, что сейчас вопрос о том, как он это объявит, так или иначе, в те сроки ожидаемые – 4-го, 31-го декабря или когда – мне кажется, это не так важно. Это состоится. Это произойдет, мне кажется, наверняка. Человек не сильней природы. И даже президент Российской Федерации не сильней природы.
А.Соломин
―
Я в ваших словах уловил некое обстоятельство, будто Владимир Путин так поступает, заставляет себя идти на следующий срок, потому что у него требует это даже не окружение его, а… ну все, что Россия требует от него, чтобы он стал…
О.Сысуев
―
Вы талантливый журналист, вы точнее меня сформулировали то, что я хотел сказать. Абсолютно так. Обстоятельства, внешний круг, я имею в виду за пределами Российской Федерации. Вы будете сменяться, но от него этого ждут и требуют иностранные государства: пресловутый Запад, лидеры Запада, обстоятельства, который сложились во взаимоотношениях с США…
А.Соломин
―
Мы-то думали, что он просто боится уходить…
О.Сысуев
―
Присутствует некоторым образом и эта составляющая, как мне кажется. Он, на самом деле, хоть и президент, но человек из крови и плоти, и, конечно, об этом тоже он задумывается. Если уходить, то куда уходить, как это всё будет устроено, какие последствия этого ухода будут и так далее.
А.Соломин
―
Есть вопрос от нашего слушателя. Сразу здесь задам, поскольку политические темы обсуждаем: «Показателен ли для российского бизнеса иск «Роснефти» к АФК «Система» на 170 миллиардов? Считаете ли вы, что у наделенных властью появился новый инструмент воздействия в виде судебной системы?» Это же тоже одна из характеристик, кстати говоря, президентства Владимира Путина?
О.Сысуев
―
Мне кажется, нельзя говорить о том, что это прямо влияние участия Владимира Путина в этом процессе. Я не будут говорить безобразно банальную фразу о «споре хозяйствующих субъектов», но, на самом деле, подоплека всего этого дела, конечно же, та сделка, которая была осуществлена АФК «Система» с «Башнефтью» при участии бывшего президента Башкирии, и обстоятельства этой сделки.И, я думаю, что просто сейчас «Роснефть», войдя в эту компанию, обнаружила некие факты дополнительные и обстоятельства, которые позволяют им оспаривать в суде параметры той сделки, которая состоялась. И, наверное, им дает для этого основание состояние компании, которую они получили.
И, мне кажется, что здесь просто «Роснефть», в том числе, пользуется правом сильного. В ситуации, когда главный акционер АФК «Система» был подвержен, в том числе, и административным мерам, он, конечно же, является слабой стороной. «Почему бы в этих условиях компании «Роснефть», - размышляют ее руководители, - не воспользоваться этим и не забрать деньги, которые у АФК «Система» есть, и активы, которые стоят даже больше, чем то, что требует «Роснефть»?
О.Сысуев: Я не думаю, что «Роснефть» работает на уничтожение. Они хотят поправить параметры сделки, которая состоялась
А.Соломин
―
Выглядит это просто как очень крупная разборка, причем одной компании с другой, попытка ее просто уничтожить.
О.Сысуев
―
Нет, я не думаю, что «Роснефть» работает на уничтожение. Я против такого. Я считаю, что они, действительно, хотят серьезно поправить параметры той сделки, которая состоялась. И, мне кажется, что здесь нет работы на уничтожение. Но всё, что они делают, может привести к уничтожению этой компании.
А.Соломин
―
Вернемся на секунду к президентской кампании. Вы работали с Сергеем Кириенко, вы работали в его правительстве, если я не путаю. И вам, наверное, знакома его модель поведения, его тактика, его видение процессов, его, вообще, стиль управления, в принципе. Можете ли вы сказать… Вот сейчас ему приписывают эти истории – выдвижение Собчак, карнавализация выборов, недопуск Навального к этим выборам – это действительно в духе Сергея Кириенко? Он часть круга, который разрабатывает это?
О.Сысуев
―
Конечно, он даже по формальным признакам, по должности является частью круга, который определяет в большей степени или во многом внутреннюю политику и то, о чем вы сказали. Но Сергей Кириенко – человек с очень хорошими мозгами. Это человек, который очень хорошо просчитывает варианты. Это человек достаточно консервативный и осторожный. Это человек, который вряд ли будет действовать исключительно радикальным образом. И это человек не кровожадный. Вот я бы так его охарактеризовал.
А.Соломин
―
Но он же не в свободных условиях, он же не в свободном полете находится.
О.Сысуев
―
Конечно, он работает на президента. Безусловно, он на сто процентов лоялен, безусловно, он желает выполнять свою функцию максимально полезно для президента. А сейчас у президента задача максимально легитимно избраться в условиях, когда не будет никаких потрясений социально-экономических, и он будет управлять нашим государством дальше.
А.Нарышкин
―
У Кириенко, раз уж мы заговорили о нем, способность продавливать свою повестку, навязывать свои идеи вот первом лицу – как вы можете оценить? Вот рождается в голове у Сергей Владиленовича какая-то идея…
А.Соломин
―
Или он не согласен с какой-то идеей Владимира Путина...
А.Нарышкин
―
Вы сказали, что, с одной стороны, стопроцентная лояльность, с другой стороны, будет ли он молчать?..
О.Сысуев
―
Вы знаете, на самом деле, сейчас это вопрос риторический, потому что человек, который находится у вершины власти 16 лет, - и это известно не только по нашему примеру, а по всем практически примерам, которые существуют в истории, - вряд ли под ним близко - далеко будут находиться люди, которые серьезным образом каким-то могут влиять на изменение его мировоззрения, его повестки дня и смогут чего-то продавливать. Он уже всё знает лучше всех, естественно.
А.Нарышкин
―
То есть эти люди вокруг Путина, они, скорее, поддакивают ему, подсказывают что-то.
О.Сысуев
―
Да. Они действуют в рамках представления о том, что президенту будет близко и что ему будет понятно. Это аксиома, и с этим ничего не поделаешь.
А.Соломин
―
Но вот в свое время, например, президента убедили, что сейчас нужно заниматься цифровой экономической. Притом, что у нас очень большое количество лоббистов энергетического сектора, которые говорят, что с нефтью ничего не случиться ближайшие 50 лет, а все эти занятия новыми технологиями и чистой энергетикой – это всё от лукавого. Нет, он все равно прёт по этому новому пути экспериментальному, непонятному для всех, со всеми этими биткоинами, криптовалютами и так далее. То есть все-таки кто-то ему говорит, Владимиру Владимировичу.
О.Сысуев
―
Не знаю. Мне кажется, что в большей степени на этом поприще, во всяком случае, по риторике преуспело правительство во главе с Медведевым. И, мне кажется, что мы должны все-таки признать, что там, с точки зрения понимания мировых тенденций, несмотря на то, что он говорит, Владимир Путин тоже понимает, какие мировые тенденции, и что для России было бы полезно, а что для нее было бы вредно. И не случайно мы имеем сегодня до сих пор состав правительства, который практически полностью состоит из молодых, продвинутых, образованных людей.Другое дело, что они ограничены в силу заданности в принятии каких-то решений. Опять-таки над ними довлеет эта история с социально-политической стабильностью и так далее. Но это тоже правительство, которое одобрял президент Российской Федерации. Оно вполне себе по параметрам могло бы быть реформаторским, если была на то политическая воля.
О.Сысуев: Сергей Кириенко – человек с очень хорошими мозгами. Это человек, который очень хорошо просчитывает варианты
А.Нарышкин
―
Если бы вы оказались на должности Кириенко, вы бы посоветовали Путину сменить Медведева на посту премьера?
О.Сысуев
―
Нет, не советовал бы. Я не считаю это важным в данной конфигурации.
А.Нарышкин
―
Все равно всё решает Путин.
О.Сысуев
―
Это не очень важно, понимаете. Я знаю, что бы я посоветовал президенту, но я об этом не скажу.
А.Нарышкин
―
Ну, подождите! У нас еще 40 секунд.
А.Соломин
―
Это тайна. Как есть у одного интервьюера такой любимый: «Оказавшись перед Путиным, что вы ему скажете?» У вас есть заготовленный какой-то…
О.Сысуев
―
Навсегда останется при мне.
А.Соломин
―
Спасибо.
А.Нарышкин
―
Мы продолжаем вас ждать – еще полминуты… Видимо, до очередного Валдайского форума.
А.Соломин
―
Давайте, вы придете - мы вам будем мучить целый час об этом. Спасибо большое! Олег Сысуев, бывший вице-премьер, первый зампред совета директоров «Альфа Банка» в нашем эфире. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, мы остаемся, потому что у нас еще одно прямое интервью через некоторое время. Оставайтесь с нами, никуда не переключайтесь.