Олег Кашин - Персонально ваш - 2017-10-16

С.Крючков

О.Кашин

С.Крючков

А.Ежов

О.Кашин

Тем более, что мы видели на днях, когда была по мимо ФСБ другая структура, которая мочит Телеграм – Роскомнадзор. А теперь Роскомнадзор – это фигурант уголовного дела - Вадим Ампелонский и его друзья. Поэтому здесь тоже не все так однозначно. Предлагаю не паниковать и ждать новых событий.

С.Крючков

О.Кашин

Шутки шутками, я сам тоже вырос с представлением о Павле Дурове как о таком отмороженном либертарии, человеке плюющем на любые государства и так далее. И для меня открытием стал совсем недавно – хотя знающие люди немедленно стали, качая головами, говорить: «Неужели никто этого не знал?» - скандал с каким-то парнем, по-моему, с фамилией Розенберг, который со скандалом увольнялся из Телеграма, он написал, что команда Телеграма в основном, по-прежнему, сидит в доме Зингера на Невском проспекте в Санкт-Петербурге. Хотя я был уверен, что они давно уже все сидят по каким-то экзотическим островам и в России у них ничего нет. И если компания сидит в России, то опять же, зная нашу практику российскую, можно утверждать, что компания легкодоступна для любого давления со стороны службы безопасности.

А.Ежов

О.Кашин

И тоже здесь, на самом деле, будет уместен анекдот из личной практики. Когда появился Телеграм, в году, наверное, 12-м, 13-м? И буквально я, узнав о нем в первый день, скачал его и тут же получил сообщение от неизвестного мне номера: «Клёво, что вы здесь. Будем общаться. Павел». Я подумал, что это какой-то мой читатель меня увидел где-то в контактах. И еще он написал: «Здесь безопасней, чем где бы то ни было. И я без задней мыслей ему ответил: «Бросьте! Какой безопаснее? Это же Дуров». Потом сообразил, что, собственно, сам Дуров мне и написал. И больше мы не общались.

О.Кашин:Странно, когда власть одной рукой осваивает деньги на Телеграм, а другой, при помощи ФСБ закрывает

Поэтому мне сейчас довольно неловко рассуждать на тему опасности или безопасности Телеграма. Я предлагаю, как и всем пользователям во всех такого рода мессендежрах и сетях, исходить из того, что прежде всего не нужно говорить ничего, за что тебя могут как-то наказать или преследовать и не нужно делать ничего. Если ты живешь по совести, если ты живешь в соответствии даже не с законами а с божьими заповедями, то всё у тебя будет хорошо и не нужно бояться контроля.

А.Ежов

Олег, не можем не спросить про генсовет «Единой России», который обрел нового председателя. Им стал ваш знакомый…

О.Кашин

Но, так или иначе, я бы хотел сказать, что такого рода разговоры, что кто-то во власти придерживается одной точки зрения, кто-то другой, - они вот как раз сейчас, когда они снова как-то оживились, мне кажутся, настолько архаичными… Можно было играть в наперстки возле вокзала в 50-е годы, играть в наперстки возле вокзала в 90-е годы – это какая-то наивность.

И как раз я отношусь к этому так, что ответственность за назначение Турчака несут и Медведев и Путин, и вся партия «Единая Россия». То есть как бы любой единоросс, даже симпатичный – не знаю, нам, вам, какие бывают симпатичные единороссы? – допустим, саксофонист Бутман, все еще член партии «Единая Россия». Вот даже он теперь такой друг Турчака. Нравится ему – welcome, ради бога. Но я опять же, наверное, с саксофонистом Бутманом пить не буду.

С.Крючков

А.Ежов

О.Кашин

А.Ежов

О.Кашин

Есть еще история Усса, не забывайте, красноярского, который тоже не покидал своего региона. И тоже, мы видим, человек больше 20 лет пытался стать губернатором. И в итоге, когда ужи ни выборов нет, ни тех групп интересов, которые его поддерживали когда-то, тоже нет - и вдруг власть ему падает в руки. И вот как путешественник Нобиле, который долетел до Северного полюса, заплакал и сказал: «Ну, вот мы и прилетели!». Здесь что-то такое, абсолютно литературное или кинематографическое.

О’кей, я пытаюсь быть критиком власти, что-то говорить про нее возмущенное, но при этом как любой потребитель официальных новостей, которые все-таки производятся не дураками - пропаганда у нас очень хорошая – я сам ловлю себя на мысли, что у меня на подкорке где-то оседало: наверное, когда мы видим какое-то непонятное назначение - губернаторское, министерское – какое угодно, наверное, это какой-то хитрый ход.

Я помню реально, когда назначили Абдулатипова, я не знаю, писал или не писал, но точно думал: «Какой интересный ход: действительно, влиятельный дагестанец из Москвы, теперь он там, собственно, исправит те вещи, которые были оставлены его предшественникам, погрязшими в местных обстоятельствах». В итоге Абдулатипов довольно бесславно просидел лет пять во главе Дагестана. И теперь его меняют на нового человека, генерала МВД.

А мы помним, в начале путинской эпохи тоже была мода – еще это были выборы – на поддержку генералов МВД, ФСБ, даже армейских генералов во главе регионов. И тоже ни один генерал, по-моему, не прославился как хороший губернатор – ни Шпак, ни Шаманов какой-нибудь в Ульяновске.

То есть, на самом деле, пора бы уже привыкнуть, что кадровая политика Кремля, по крайней мере, в регионах, она довольно хаотична, в большинстве случаев ошибочна и бессмысленна. И не было, не считая каких-то единиц – там, говорят, в Калуге хороший губернатор Артамонов (может быть, хороший, может быть, плохой, не знаю, - но в большинстве случаев назначают каких-то людей, которые отсиживают свои один или два срока и бесславно покидают регион, как, собственно, Турчак, который во Пскове был 8 лет. И, что называется, спросите Шлосберга, как там сейчас во Пскове, или не Шлосберга, а любого жителя, потому что, действительно, очень депрессивный регион. И губернатор, имеющий прямой выход на Путина, никак не изменил положение в регионе.

А.Ежов

О.Кашин

И вот эта новость попала в соцсети, может быть даже с моим участием. Все отсмеялись. И буквально вчера этот парень уже постаревший, которого вывозили в багажнике, сделал заявление, что «мы просто 12 лет назад повздорили и решили вопрос между собой, и то, что сейчас этот вопрос пытаются оживить, это провокация». И, действительно, как они решили вопрос между собой? Человек вылез из багажника, отдал 600 долларов – и проблема исчерпана.

Это, действительно, забавно, но, видимо, Псков пока обречен иметь пока именно таких губернаторов. Чтобы эстонцы боялись через границу: «Смотрите, какая здесь дикая, безумная Россия».

А.Ежов

О.Кашин

Действительно, все подхватили, действительно, очень показательная вещь – то, что мы называем «озеленением». В общем, когда сажают какие-то кустики ил деревья, это озеленение и речь не идет о людях. Кода людей сравнивают с растениями, это, вообще, надругательство.

Но тоже многолетняя практика показывает, что всегда, если какие-то кадровые назначения в регионах происходят перед выборами, очевидно, это связано с выборами. А что должен делать губернатор? Он должен обеспечивать явку, обеспечивать соответствующие проценты либо кандидатов Кремля, либо «Единой России».

Здесь, поскольку слишком много губернаторов, можно задуматься: неужели они настолько были не уверены в цифрах, которые получат в марте, чтобы настолько встряхивать Российскую Федерацию всю? Но, видимо, просто сейчас мы дошли уже до такого момент, что дело не в процентах, которые и так они обеспечат даже силой старых губернаторов, а просто на примере Турчака я бы отдельно хотел это выделить – просто власть сейчас не то что желает понравиться обществу (у нее этой потребности давно нет), - а желает показать, что он может позволить себе всё.

На самом деле, в принципе, я до сих пор так же комментирую собянинскую политику в Москве: он перекладывает плитку не чтобы «попилить» на плитке, а чтобы просто доказать людям, что он настолько всемогущ и равнодушен к их возмущению, что готов перекладывать плитку каждую неделю просто чтобы показать, насколько он крут. Просто власть уже сейчас находится на таком уровне, что о каких-то более мелких вещах ей думать не хочется.

А.Ежов

О.Кашин

О.Кашин: Собянин перекладывает плитку не чтобы «попилить», а чтобы доказать людям, настолько он всемогущ

А.Ежов

С.Крючков

Вот вы в своей последней колонке на «Репаблике» пишите об ожидании плохой новости. Немножко о другом там речь ведете, но говорите о том, что президентская кампания по факту идет в формате, нетрадиционном для прошлого. Мы помним, 11 год – 24 сентября было объявлено об этой рокировочке. А сейчас мы все в каком-то предвкушении полуистеричном, тихом но полуистеричном замерли, и ничего не происходит.

А.Ежов

О.Кашин

Но мы вчера увидели НРЗБ фестиваль. И этого какое-то, в общем, трешевое мероприятие, и стало понятно, то на фестивале Путин о выдвижении не объявит. Но есть повод подумать, а где еще объявит? Наверное, на Валдае. Я просто не стал бы на сто процентов думать, что он объявит об этом на Валдае, тем более, что время еще есть, по-моему, до декабря закон позволяет тянуть.

Но нет, плохая новость… Я, наверное, сам в этом тексте, который вы цитируете, сам себя задержал на грани такого карканья, кликушества, что чего не хватает? – войны не хватает, теракта не хватает, чего-то плохого, действительно, не хватает. И сейчас бы хотел смягчить, потому что, конечно, еще не хватает такой уже, скажем, не трагической новости, а именно, чтобы нам сообщили, на показали, нам объяснили, кто именно будет спарринг-партнерами Путина на этих выборах, потому что тоже такая, дохлая, но интрига.

А интрига двойная. Во-первых, есть Ксения Собачак, про которую последние недели тоже очень много в этом контексте говорят, и интрига чуть более бодрая – это Алексей Навальный, недопуск которого, я думаю, еще не вполне решенный вопрос. И, в принципе, хоть с небольшой вероятностью, но исключать бы я этого не стал, что его допустят.

С.Крючков

О.Кашин

С.Крючков

А.Ежов

О.Кашин

В итоге настроение, как мы видим, как мы понимаем, испорчено не было. И меня, собственно, поразило, что ни сторонники Навального не рвут на себе волосы, не кричат, что всё пропало ни, - что гораздо более весело,- ни противники Навального не злорадствуют, не говорят, что вот типа «всё, эта история закончилась, уже народ на улицы не выходит» и так далее. Просто все решили как можно скорее забыть об этом, потому что этот мартовский формат, когда есть эти протесты против коррупции, есть возмущение, истерика охранителей – этот формат всех устраивает.

И, собственно, все последние полгода посвятили тому с обеих сторон, чтобы привыкнуть к этой новой жизни, когда молодежь приходит в политику, когда всем интересно, когда всем весело, когда опять же интернет и новая блогосфера – YouTube и Instagram – делается главной политической площадкой. Буквально на днях, если помните, была волна публикаций в инстаграмах звезд типа Ольги Бузовой, то есть таких одиозных треш-бульварных светских персонажей…

А.Ежов

О.Кашин

О.Кашин: В Медведева слишком много инвестировано, в том числе как раз даже в таком его странном унизительном имидже

И вы спросили, что будет делать Навальный? Я не знаю, но при этом обратите внимание – мне, по крайней мере, так кажется – в последние две недели перед своим этим 20-суточным арестом он с этими поездками по регионам всегда повторяющимися, одинаковыми (меняется просто география), он тоже немножко как бы или забукосовал или поставил себя на паузу, может быть, тоже не зная, что делать дальше.

Потому что, как в этой знаменитой партитуре листа было написано: играть быстро – быстрее – еще быстрее – быстро как только возможно – и еще быстрее. Ну вот «еще быстрее» - непонятно уже что это такое. Потому что все пиковые уже вещи он отыграл весной и летом. А предвыборная кампания формально еще не началась. Хотя давайте, действительно, отметим, что хоть и Путин не выдвинулся, президентскую кампанию открыл Навальный в марте, и Путину остается только его догонять.

А.Ежов

О.Кашин

Все-таки в Медведева слишком много инвестировано, в том числе как раз даже в таком его странном унизительном имидже. И я не верю, что Путин согласиться ставить нового премьера, который будет уже восприниматься всеми как будущий президент и, соответственно, оттягивать на себя, по крайней мере, часть лояльного поля.

Когда есть два двора – царский и наследнический – то это всегда делает хуже политическую систему. И, собственно, я думаю, что опыт тандема медведевско-путинского в 8-м – 11-м годах показал Путину, что такого рода наличие двух дворов – это, скорее, зло, чем оптимальная форма. Поэтому я ставлю на сохранение Медведева как премьера.

Если брать более фантастические вещи, то у нас тоже есть такой чуть более маргинальный слух, но при этом долгоиграющий: мы видим сейчас в Татарстане какое-то обострение в этом смысле происходит. Может быть, действительно, будет новая волна какого-то укрупнения регионов, в том числе, ликвидация каких-нибудь – не верю, что Татарстана – но условной Марий Эл – легко, наверное.

Ликвидация этнических республик в составе России - это во многом наболевшая и давно желаемая многими вещь, но я не представляю, как ее можно мирно осуществить в России. Может быть, действительно, в ситуации, когда венценосный Путин, как вы говорите, воцарится окончательно и на последний срок, (как почему-то многие считают, мне кажется, что необоснованно), мне кажется, будет попытка поиграть в такое, действительно, переформатирование регионов. Почему нет?

С.Крючков

О.Кашин

А.Ежов

О.Кашин

У власти все-таки, как показал, если брать последний самый ощутимый кризис, не считая санкций, - это был 2008-й 9-й год, - мы видели, что власть все-таки умеет справляться и задабривать людей, которые оказываются недовольными. А если мы фантазируем на тему того, что завтра будет голод, отсутствие денег и еды, то, я думаю, это слишком далекая перспектива, слава богу, конечно же, поэтому говорить о ней пока не стоит.

С.Крючков

О.Кашин

А.Ежов

НОВОСТИ

А.Ежов – 15

На прошлой неделе, если видели, свое отношение к такому сценарию высказал отношение бизнесмен Евгений Чичваркин. Он рассказал, куда пошлет Ксению Анатольевну в случае, если она такое предложение примет. И на этом фоне якобы Собчак встречалась с Путиным один на один. Что это, вообще, всё такое? Действительно, нам ждать объявления о таких решениях?

О.Кашин

И в этом смысле – я как раз писал об этом в свое время, - Путин, несмотря на его зловещий имидж, действительно, очень по-пацански, очень ревностно относится к тем людям, которые ему когда-то помогли с карьерой. И, соответственно, перед Собчаком он будет всегда в вечном долгу. И в этом смысле, мне кажется – и Альбац тоже об этом пишет, - что Путин против выдвижения Собчак и не советует ей этого делать. В этом смысле мне кажется логичным, что делать из дочери своего друга и наставника такого мурзилку для выборов – я не думаю, что Путин очень бы этого хотел.

С другой стороны, что там, условно, администрации – Кириенко, Вайно и так далее – Собчак была бы полезна на этих выборах. И, насколько я понимаю, она сама все-таки хочет, хотя стесняется пока об этом говорить вслух. Вот то, что было в журнале «Гламур», по-моему, все-таки это преувеличение. Там она просто говорит, что допускает такую возможность, но не более того.

Но, в принципе… вот вы говорите, Чичваркин – О’кей, Чичваркин отворачивается от Собчак. Скандал, кошмар, катастрофа и так далее. Главной ошибкой Собчак, как мне кажется, на этих выборах будет то - да, я думаю тоже, что она, в конце концов, пойдет, - что она будет пытаться играть на поле Навального, то есть быть лидером каких-то либерально-вестернизированно настроенных людей. Мне кажется, она, как все-таки человек, на творчестве которого выросло целое поколение детей из рабочих районов, где нету работы, то есть как ведущая «Дома-2» и такая ролевая модель для девочек из провинции, скажем так, она имеет, мне кажется, гораздо более высокие шансы на политический успех, если она начнет играть на поле условного ЛДПР. То есть Жириновский уже приелся в этом смысле, он уже 30 лет г интернет одно и то же, а Собчак как человек, который может как раз завоевать доверие малообразованных людей из регионов, если совсем грубо – вот здесь ей надо, как-то в эту стороны работать.

Поэтому бог с ним, с Чичваркиным, пускай сидит в своем винном магазине в Лондоне и пускай переводит деньги Навальному – это его дело. У Собчак другая немножко линия должна быть. Как опять же я ей хочу дать совет в прямом эфире «Эха Москвы».

А.Ежов

О.Кашин

О.Кашин: Когда есть два двора – царский и наследнический – то это всегда делает хуже политическую систему

В принципе, конечно, это позор. В принципе, это Бастыркин расписывается в том, что он не настолько крутой генерал, что есть на карте России такое место, где его самого прошибает холодный пот. И в этом смысле, я думаю, Бастрыкину должно быть стыдно по-офицерски, по-человечески, по-мужски, как угодно, что он публично сознается в том, что есть такое пространство, что даже ему страшно.

Другое дело, что опять же, поскольку Бастрыкин уже немолодой мужчина, мы в разных каких-то и утечках, и слухах неоднократно и слышали, видели, как, по крайней мере, люди рассказывают, как у него случаются какие-то истерики, как он на школьной линейке пистолетом размахивает – была такая скандальная история. Или тоже во дворе мужик выгуливал собачку, и он поругался с Бастрыкиным – Бастрыкин тоже ему показал пистолет.

И это, наверное, признак того, что пора уже на пенсию. Все-таки, действительно, возраст почтенный, а звание основателя Следственного комитета у Бастрыкина уже всегда, поэтому, собственно, ему эта история с Чечней, с отправкой молодого юриста в Чечню, наверное, тоже должны быть для Бастрыкина сигналом, что пора отдыхать, пора на рыбалочку.

А.Ежов

С.Крючков

А.Ежов

О.Кашин

Нет, я как раз по публичным выступлениям Быкова, которых было за эти годы много, готов безоговорочно поверить в его искренность, потому что, действительно, человек, который снимал такое жесткое, причем такое, знаете, все-таки слишком прямолинейное и в ущерб искусству, что называется, кино о свинцовых мерзостях русской жизни, при этом он параллельно – тоже было его интервью Дудю, были еще какие-то выступления, – было видно, что он переживает за то, что было на Украине, было видно, что трагедия майская в Одессе 14-го года для него стала какой-то личной трагедией, и было видно, что он примеряет все это дело на Россию.

И поскольку человек, очевидно, неискушенный в политике, вот у него оставался один шаг до того, чтобы сказать: «Я не хочу, чтобы в России был Майдан, поэтому я хочу, чтобы России ФСБ всех прессовала». Он это не сказал вслух в интервью, но он это сказал, собственно, в этом фильме, в котором, между прочим, если вы обратили внимание, он сам играет как раз такого противоречивого террориста-бобмиста, который был федералом в Чечне, а потом принял ислам и пошел в УНА-УНСО воевать против русских. Соответственно, у Быкова это, видимо, автобиографическая роль в каком-то смысле.

Поэтому нет, я надеюсь, что все-таки… или шаг в сторону такой давать, просто говори слово «травля» - и немедленно возникает такой стандартный диалог стандартного либерала, что говорить о травле, когда тебя ругают какие-то скромные кинокритики, неэтично, потому что настоящая травля - это когда тебя забирают в тюрьму, а твою семью выгоняют из дома или из России, и вообще, когда у тебя все плохо на государственном уровне.

Но все-таки не соглашусь, потому что в художественной среде, в кинематографической среде даже забирание человека в тюрьму иногда оказывается наименее травмирующим сюжетом, чем неприязнь, ненависть со стороны коллег, со стороны людей, которым доверяешь, которых ценишь, и которые определяют как бы мейнстрим в этой сфере.

Многие сравнивают Быкова с Серебренниковым. Давайте согласимся, что как ужасно не была бы история с ночевкой в СИЗО и домашним арестом Серебренникова, все-таки этот человек чувствует круглосуточно поддержку коллег, поклонников и так далее. И, в принципе, я думаю, это уравновешивает его страдания.

А здесь Быков как раз не чувствует никакой поддержки и симпатии, сочувствия коллег. И здесь, я думаю, для художника это хуже тюрьмы. Поэтому как раз хочется передать ему привет. Я тоже ругал его за фильм «Дурак», но при этом все-таки не до такой степени готов его ругать, чтобы радоваться тому, что ему плохо.

С.Крючков

О.Кашин

О.Кашин:Ликвидация этнических республик в составе России - желаемая многими вещь, но как ее можно мирно осуществить?

Наверное, я тоже проецирую на себя, наверное, тоже есть какой-то набор лидеров общественного мнение, ведущих «Эха», в том числе, еще каких-то людей, которые меня тоже считают каким-то упырем, таким же, как Быкова циничным, грязным негодяем и так далее. Но тоже не готов называть это травлей, но, по крайней мере, люди создают неприятную ситуацию и сами выталкивают людей, в том числе, и вытолкнули бы меня, если бы я как-то чуть более нервно к этому относился, тоже в объятия какого-то кремлевского режима.

И, в принципе, ответственность за то, что симпатичный режиссер Быков вдруг превращается в рупор госбезопасности, лежит и на тех людях, которые, действительно, не встали с ним рядом и не сказали ему, что «старик, всё нормально, ты имеешь право на любую точку зрения и про Украину и про все на свете».

Здесь просто тоже люди, которые всегда за все хорошее – такая тусовка, которая сегодня Быкова ругает – они, на самом деле, по факту такие нормальные союзники Путина. То есть часть как бы общества, которое не готово поддакивать власти, они тоже загоняют в какую-то резервацию, где царит и дедовщина и цинизм, и лицемерие и много чего еще.

А.Ежов

О.Кашин

А.Ежов

О.Кашин

То есть если Мединский 2016 года – это такое, так сказать, новый Луначарский, который памятники придумывает, какие-то исторические концепции, то Мединский 18-го года, если он останется министром, это будет уже более тихий и более сдержанный человек, который да, иногда будет говорить что-нибудь про цирк – и люди будут хихикать, но не более того.

С.Крючков

О.Кашин

А.Ежов

О.Кашин

Во-первых, Катя Винокурова, которую я очень люблю, она все-таки человек, работающий постоянно с источниками во власти и имеющая множество контактов и в Кремле и где-то около. И, наверное, любой такой эпизод из ее жизни всегда оборачивается, так или иначе, каким-то словом или каким-то кивком из администрации президента.

И вполне может быть, что здесь кивок был, то есть кто-то, может быть, не на высоком уровне, опять же, может быть, Кириенко сказал, что «давайте не будем эту Катю защищать, пускай она сама выкарабкивается, потому что как-то и так слишком много себе позволяет». Поэтому да, я здесь с вами соглашусь, что здесь, похоже, не районный мент принимал такое решение.

А.Ежов

С.Крючков

О.Кашин

С.Крючков

О.Кашин

Что касается прикрытия, как вы говорите стукачей, не хотел бы здесь это слово употреблять, потому что все-таки информатор о факте коррупции – это во многом и честный гражданин тоже, который хочет, чтобы не воровали. Но здесь, поскольку тоже власть себя зарекомендовала как очень ненадежная сила, которая всегда предаст тех, кто ей доверился – знаменитое высказывание Аркадия Бабченко «Родина всегда бросит тебя, сынок», оно очень справедливое. Поэтому здесь на месте этих людей, которые готовы тайно, анонимно сообщать в ФСБ или куда еще о том, что его начальник ворует, я бы предостерег, потому что имейте в виду, что кончится всё тем, что следователь Следственного комитета или майор ФСБ сам твоему начальнику тебя сдаст, и он тебя вывезет в лес и закопает. Поэтому первая заповедь гражданина сегодняшней России: «Никогда не верить власти, никогда не вступать с ней ни в какие отношения.

А.Ежов

О.Кашин

И, на самом деле, это, действительно, продолжение такого процесса, когда торжество леволиберальных ценностей заводит их (мы немножко отстает, и слава богу, что отстаем) в какой-то тупик, из которого, я думаю, рано или поздно западное общество найдет выход в каком-нибудь старом, добром фашизме, и тогда мало никому не покажется. Ничего хорошего не будет точно, поэтому, как говорит один мой знакомый, будет хуже. Вот будет хуже или, как говорит ваш главный редактор, будем наблюдать.

А.Ежов