Алексей Венедиктов - Персонально ваш - 2017-09-16
К.Ларина
―
Начинаем программу «Персонально ваш». Здесь, в студии ведущая передачи – Ксения Ларина. И рядом со мной – главный редактор Алексей Венедиктов. Леша, приветствую!
А.Венедиктов
―
Добрый день!
К.Ларина
―
Нас показывает не только Сетевизор но и YouTube-канал «Эхо Москвы». Так что милости просим машем вам в камеру, и вы можете присылать наши любимые телеграммы географические, откуда вы смотрите. И если есть вопросы, милости просим, тоже принимаем. Кроме этого СМС традиционно: +7 985 970 45 45, есть у меня вопросы, которые пришли по соцсетям и с нашего сайта, так что мы запаслись.А можно нестандартное начало, Алексей Алексеевич?
А.Венедиктов
―
Я тут гость, - сказал я лицемерно.
К.Ларина
―
Пожалуйста, давай поздравим. Сегодня хорошую дату – 45 лет – отмечает наш коллега Александр Плющев. Скажи ему слова…
А.Венедиктов
―
А ты видишь вот этот клок седых волос? Это наследство Александра Плющева! Я Сашу поздравляю. И, конечно, наша «танковая бригада» на прорыве.
К.Ларина
―
Отлично! Саша, поздравляем тебя! Видишь, как воспользовалась я моментом. Долго ждала, думала: главный реактор придет, тогда мы тебя поздравим. Поздравляем!
А.Венедиктов
―
Седеть больше нечему, поэтому…
К.Ларина
―
Всё уже, бесполезно!..
А.Венедиктов
―
Как говорила моя няня в детстве, «что хочут, то и творют».
К.Ларина
―
Вот как раз хорошая тема: «Что хочут, то и творют». Я хочу начать с последних событий – уже серьезно – с московский улиц. Вчера буквально вечером, когда мы обсуждали в программе «2017» атмосферу, которая сгущается в городе, атмосфера какой-то нетерпимости, агрессии и страха, пришла новость о том, что Николая Ляскина какой-то чувак в капюшоне ударил по голове железной трубой. Человек в Склифосовского поехал. В общем, понятно, что это. Невозможно, уже смотреть на это… какой-то день открытых убийств.На твой взгляд, это какие-то спонтанные акции, или все-таки мы имеем дело с какой-то силой, которая руководит таким уличным беспределом?
А.Венедиктов
―
На мой взгляд, эти уличные акции являются спонтанными, но они, безусловно, провоцируются нежеланием власти бороться с этим уличным насилием. И это точно ответственность начальника Главного управления внутренних дел по городу Москве господина Баранова.Даже если это квалифицировано как хулиганство – ничего себе хулиганство! – очевидно, что за Ляскиным следили. Надо помнить, что Ляскин был кандидатом в депутаты, то есть это никакое ни хулиганство. Ничего себе хулиганство! Вот, понимаешь, самая минимальная статься, и то, что власть квалифицирует это по минимуму, то есть уже когда совсем нельзя не обратить внимание, делает ее сообщником этой гопоты, этой шпаны.
Я хочу напомнить, к чему это привело. Это привело в свое время, в начале XX века к созданию отрядов самообороны, к созданию рабочих дружин, когда нападали на рабочих; к созданию еврейских отрядов самообороны, когда нападали на евреев. И я не исключу, что политические силы начнут создавать отряды самообороны или нанимать ЧОПы. И к чему это приведет на улицах города…
К.Ларина
―
К гражданской войне может привести.
А.Венедиктов
―
Не надо вот бросаться словами. Это приведет к тому, что государство, которое, как говорит Юля Латынина, должно иметь абсолютно монопольное право на насилие, оно это насилие передоверило гопоте и шпане. Но у нас есть право на самозащиту - у граждан, я имею в виду. И это право будет реализовано рано или поздно, скорее уже рано, чем поздно. Уже когда адвокаты с битами бейсбольными…
К.Ларина
―
Да-да-да, я тоже хотела про это вспомнить.
А.Венедиктов
―
Собственно говоря, если государство не защищает граждан от насильников, граждане имеют право, в том числе, по законам Конституции брать самозащиту в свои руки.
К.Ларина
―
Тут как раз есть вопрос, который пришел ВКонтакте: «Государство все чаще и чаще утрачивает монополию на насилие и делегирует расправу над неугодными православным и не очень православным гопникам или просто городским сумасшедшим. Вопрос: мы движемся на всех парах к гражданской войне? Причем, власть сознательно разделила общество на своих и чужих».
А.Венедиктов
―
Но гражданская война – это совсем другая история. Вот на Украине есть гражданская война, когда огромные территории охвачены столкновением граждан одного и того же государства. Поэтому не надо играть словами. Но то, что власть своим невмешательством делегирует это право на насилие, это, безусловно. С этой частью вопроса я согласен.
К.Ларина
―
А кто «SERB» курирует, на твой взгляд?
А.Венедиктов
―
Тобой.
К.Ларина
―
Ну, правда.
А.Венедиктов
―
Ты даешь этому большую рекламу.
К.Ларина
―
То есть я как представитель общества.
А.Венедиктов
―
Да, ты даешь им рекламу. Существует шайка гопоты, негодяев и, можно уже сказать, бандитов. И то, что государство не вмешивается в это, свидетельствует о том, что это попустительство означает поддержку. Еще раз повторю то, что я сказал: право на самозащиту никто не отнимал.
К.Ларина
―
И тогда уж сразу вопрос по православным, которых тут уже упоминали, но «православным» в кавычках – я так это называю…
А.Венедиктов
―
Почему? Они, может быть, православные верующие…
К.Ларина
―
Ну, вот эти люди, которые себя называют православными активистами…
А.Венедиктов
―
Вера здесь ни при чем. Нет, ты можешь себя называть царицею морскою, но ты не станешь царицею морскою, а только речною, поэтому, на самом деле, это та же история. Тут даже церковь начинает, как я понимаю, сейчас аккуратно…
К.Ларина
―
Дистанцироваться.
А.Венедиктов
―
Правда, очень мелковато и аккуратно дистанцироваться от них. И их вера, если есть вера, которая ничего общего с христианством ни имеет, безусловно, - их действия ничего общего с христианством не имеет, и неважно, как они себя называют, - она говорит о том, что их действия являются действиями террористических, экстремистских организаций, и они должны отвечать по закону. А если государство не ответит, то повторю, у государства есть право не отвечать, зато у нас есть право объединяться и организовывать самооборону.
А.Венедиктов: Уличные акции являются спонтанными, но они провоцируются нежеланием власти бороться с уличным насилием
К.Ларина
―
То есть, на твой взгляд, если бы – возвращаясь к Юлии Латыниной, которая сейчас не в стране по понятным причинам…
А.Венедиктов
―
Ничего. Она выйдет сегодня в 19 часов ничего не меняется.
К.Ларина
―
По Скайпу, да. Тем не менее, если бы у нее была охрана какая-то, предоставленная ей работодателем или кем-то, она бы спасла?
А.Венедиктов
―
Охрана отпугивает вот эту гопоту. Наемного киллера, который стреляет с 200 метров, она не отпугнет, а вот всякую гопоту, всякое хулиганье – они бы десять раз подумали, прежде чем зеленкой плескаться или с трубой подойти. Это их работа, профессиональных людей, которых можно нанять. Конечно, если у Юли будет охрана, эти люди не подойдут близко, потому что это гопота. Это не нанятые киллеры, это не профессиональные бандиты. Это обезумевшие от вседозволенности трусы и шакалы. Один раз шакалу в бок даст – он убежит далеко.
К.Ларина
―
Помнишь, мы же тоже вспоминали, когда Бориса Немцова убили…
А.Венедиктов
―
Бориса Немцова вели профессионалы.
К.Ларина
―
А вот начиналось-то все с гопоты, со вседозволенности.
А.Венедиктов
―
Его убили. Подожди, я отвечаю на твой вопрос…
К.Ларина
―
До убийства то унитаз ему скидывали на машину, поливали чем-то, оскорбляли…
А.Венедиктов
―
Но это, вообще, разные истории. Бориса Немцова убили профессионалы, профессиональные военные, люди, прошедшие, в том числе, войну в Чечне. Это как бы понятно. А хулиганье можно было отпугнуть. Но, кстати, если бы у Бориса была охрана в тот вечер, судя по тому, как происходило убийство, в этот вечер оно могло и не произойти.
К.Ларина
―
Ну, хорошо, пойдем дальше. Здесь есть вопрос. Мы еще не подводили итоги муниципальных выборов, к которым ты, в отличие от многих других экспертов, относился с большим вниманием и серьезностью без такого привычного скептицизма. На твой взгляд, этот успех, который празднует, в том числе, так называемая либеральная общественность, он имеет место или это наши ожидания?
А.Венедиктов
―
Нет, он имеет место, безусловно, потому что на самом деле произошло вот что. Назовем их «Яблоко» плюс объединенные демократы, то есть «список Гудкова», назовем его так, как он должен называться.- список Гудкова одержал совершенно неожиданно очень серьезную победу.Я разговаривал с Гудковым, я разговаривал с Максимом до выборов. И они мне честно говорили… Я спрашивал: «Что для вас успех? Что для вас победа, что для вас поражение – вот как вы сами видите?» Они говорят: «До выборов 24 яблочника были депутатами, 3 человека из ПАРНАСа – 27. Для нас успех будет – учетверение результата. Вот успех – это 100 проведенных депутатов». Значит – 260 они провели. Это первая история.
Это было задолго до выборов, эти цифры они называли - 100. То есть, на самом деле, то, как они себя мерили, это успех. База такая.
Втора история, безусловно, та, что в городе появились отдельные муниципальные советы, которые контролируют не те же, кто контролирует мэрию и Мосгордуму, то есть монополия власти на принятие некоторых решений, она нарушена. 29 советов, где у «Единой России» нет большинства. Мне скажут: «Это не много, потому что их там 135». Да, это не много, это 15% от всех, но, тем не менее, появились. И можно будет сравнить их деятельность и деятельность соседнего совета. Это второе.
И третье, и, мне кажется, первое, что важно для либеральной оппозиции или объединенных демократов: оказалось, совершенно необязательно получать мандат доверия от Алексея Навального, чтобы победить на выборах в Москве.
Потому что весь разговор был о том, что Алексей, на мой взгляд, совершивший ошибку ,поступивший, на мой взгляд, неумно – я ему это говорил, поэтому повторяю это вам, - он отказался поддержать этот список, мотивируя это тем, что это «Яблоко», что это обман… И тем не менее, несмотря на неподдержку Алексея Навального, и то, что у нас в эфире сказал, что «Гудков и Кац обманывают кандидатов» – это цитата – тем не менее, 260 человек избралось по этому списку. Ну, хорошо, те же 26 яблочников, вычтем их – 200 «гудковцев», скажем так.
Это означает, что монополия Алексея Навального на Москву, во всяком случае, как представителя оппозиции единственного треснула. И это будет иметь последствия, безусловно. Безусловно, сейчас люди во власти присматриваются к Дмитрию Гудкова как к человеку, который может противостоять внутри демократической оппозиции Навальному или заменить его. Безусловно. И к этому и Навальный и Гудков должны быть готовы и должны это знать.
Но самое важное, что факт выборов показал, что не надо ждать согласия или несогласия Навального на выдвижение своей кандидатуры. И это приводит нас к элементу… к эффекту Собчак, как возможного кандидата на президентских выборах. Вот мы вступили в эту зону. Если бы Гудков и Кац привели бы 25, 28… 40.. 50, так вопрос бы не стоял. Все бы сказали: «Смотрите, Навальный их не поддержал – импотенты. В Москве без Навального ничего не может произойти» Ан нет! То есть это некое изменение внутри. Может быть, о но мелковато, может быть, не все его видят, но это важная история.
К.Ларина
―
Ты хочешь, чтобы все друг с другом дружили…
А.Венедиктов
―
Во-первых, я ничего не хочу. Мне ничего не надо. Стакан воды передо мной, а потом будет стакан виски… после.
К.Ларина
―
Смотри, что началось сейчас: разброд и шатание…
А.Венедиктов
―
Какой разброд и шатание?
К.Ларина
―
Сергей Митрохин уже обвиняет…
А.Венедиктов
―
Митрохин всегда говорил…
К.Ларина
―
…Гудкова в излишних амбициях.
А.Венедиктов
―
Только очень ненаблюдательные люди…
К.Ларина
―
Как я…
А.Венедиктов
―
…могли не видеть, что Сергей Митрохин собирался заново заявить о том, что он идет кандидатом в мэры против Гудкова, против Навального, против Зубова. Было известно, что он выставит свою кандидатуру. Он придет послезавтра к нам в эфир, задавайте ему вопросы. Но это было известно. Никакого изумления нет.Неизвестное в этих выборах то, что вот эти 260 депутатов, которые избраны (167 яблочников и 98 самовыдвиженцев) – а вот они кого поддержат: Гудкова или Митрохина? Как кандидата от «Яблока». Я вообще не понимаю, зачем Гудкову идти от «Яблока».
Ну, хорошо, от «Яблока». Гудков может пытаться идти и сам, мне кажется. Но это их дело. Навальный в этом случае мог бы поддержать Гудкова. От «Яблока» Навальный не поддержит никого. Ну, может быть, он изменится, это ошибка я считаю, но – никого. Потому что Явлинский, он является соперниками на кандидатство в кандидатство в президенты. И, конечно, было правильней и было бы честно и справедливо, если бы на пост кандидата в президенты был бы зарегистрирован и Григорий Явлинский и Алексей Навальный – вот это было бы правильно. И Ксения Собчак. Нет, условно. Это было бы совсем правильно.
И эти президентские выборы, они бы были реальными праймериз, в том числе, внутри тех людей, которые претендуют на то, чтобы тот электорат, который в прошлом цикле отдал свои голоса Прохорову – а это худо-бедно много, это 8 миллионов человек, это худо-бедно в Москве второе место, и в Москве 800 тысяч, если мне не изменяет память, - вот на этот электорат и пусть претендуют трое. Не надо, наоборот, стремиться к одному кандидату. И я считаю, пусть на выборы в Москве на мэры идет и Митрохин и Гудков, если это возможно. Это моя точка зрения, мой взгляд на это.
К.Ларина
―
А они могут идти оба от «Яблока»?
А.Венедиктов
―
Нет, от «Яблока» может идти один, но все равно нужно набрать 110 муниципальных советников в 110 округах, не меньше.
К.Ларина
―
Потом перейдем к Собчак. Про Гудкова мне интересно твое мнение, насколько перспективен он как политик? И замечаешь ли ты со стороны какой-то рост?
А.Венедиктов
―
Смотри, год назад Гудков – никто и звать его никак. Я имею в виду как федеральный политик. Да, смелый, один депутат, который стоял против всей думы. Я его тогда заметил. Ты заешь, очень тяжело стоять против зала. Вот у тебя в зале 400 человек, депутатов других партий. Они свистят и кричат. А он пытается поднять зал в память Бориса Немцова. И вот ты стоишь один – мне приходилось в таких аудиториях стоять – и ты видишь только ненависть в глазах. Это очень тяжело, поверь мне, это очень тяжело.
К.Ларина
―
Конечно.
А.Венедиктов
―
Он стоял – я видел – он вцепился в трибуну – белели костяшки… он пацан такой… Мы всё про папу да про папу… пацан-то такой, в общем, мне говорили, «золотой мальчик», его притащил только папа. Он стоял… Я уважаю это. Я не разделяю многие его взгляды политические, но это отдельная история. Но пацан-то такой, крепенький.И потом когда он пошел на выборы в Мосгордуму по городу Москве и сделал абсолютно правильно и взял опять второе место после Онищенко… Мог выиграть, на самом деле, я думаю, что это кампания была неправильная… Ну, хорошо…
И потом, когда он решил идти в мэры через муниципальную… и вот сделал это… ну, он растет. Мы видим его движение. Он, конечно, молодой пацан, но он растет, и просто надо следить за ростом и представлять себе Гудкова три года назад и нынешнего – это совсем другой.
А.Венедиктов: У государства есть право не отвечать, зато у нас есть право объединяться и организовывать самооборону
К.Ларина
―
То есть некая сменяемость поколений, оно все-таки происходит в политике.
А.Венедиктов
―
Да, конечно. Ну, просто даже они растут, молодые политики. А чего им не расти-то? Он же растет не на хорошо унавоженном поле. Он растет, когда идет дождь, когда идет град, когда все против него, он один против всех. У него такой образ, это правда. И вот это его первая победа. Я считаю, что это победа, его победа – вот эти 262 человека.
К.Ларина
―
Собчак.
А.Венедиктов
―
Собчак. А что, собственно, Собчак?
К.Ларина
―
Это серьезно?
А.Венедиктов
―
Я не знаю. Я буду с ней встречаться и с ней разговаривать. Но, мне кажется, что с точки зрения… Ты знаешь, вот если бы не было казуса Навального, если бы знали, что Навальный идет, никто бы не смог возразить, что идет и Собчак. Своя аудитория, возможно, женская… Я не знаю, какую он программу будет делать. Все осложняется возможным несправедливым недопуском Навального.Потому что часть будет воспринимать, что она спойлер, а часть будет воспринимать, что она от этих же людей. Ну, девушка непростая. И это риски. Это ее риски. Если бы Навальный пошел.. Если бы я знал сегодня, что Навального пустят - его не пустят, но если бы я знал – и Собчак бы меня спросила, - конечно, иди, - сказал бы я, - вот рядом с Навальным, рядом с Явлинским – иди и получи больше, чем они, и это будет твой успех. То есть можно проверить успех.
Сложнее, если Навального не пустят. Что должны будут делать люди, которые голосовали бы за Навального? Они должны перейти к Явлинскому, если его пустят? А те, кто не хочет? Где тот кандидат? Где померить? Вот Прохоров померил. Вот эти миллионы Прохоров померил просто как градусник. И Навальный померил в 13-м году. И никто теперь не скажет, что Навальный – это маргинал с 2%. Нет, ребята, он с 27% в Москве, понимаешь? И Прохоров на 2-м месте в Москве. И вот эти ребята сейчас, которые шли за Гудковым, еще раз… это уже третий замер.
И видно, что есть аудитория и у них нет своих кандидатов. То есть это очень сложная история, и она будет ставить перед многими морально-этический выбор. И она ставит перед Ксенией морально-этический выбор. Все эти риски, я думаю – она же умная – понимает. Ну, конечно, хотелось бы поговорить подробно.
К.Ларина
―
Ну, подожди, эта идея, насколько я понимаю, если нет, ты меня поправь, она родилась в недрах администрации президента.
А.Венедиктов
―
Нет.
К.Ларина
―
То есть как бы изначально.
А.Венедиктов
―
Нет. Администрация президента воспользовалась прослушкой Ксении Собчак… То есть не администрация президента – служба воспользовалась прослушкой, отдали в политический… а дальше администрация президента слила это куда? - в газету «Ведомости». И не просто в газету «Ведомости». Это странная история. Ты знаешь, я очень уважаю газету «Ведомости», я очень уважаю Демьяна Кудрявцева. Они пытаются сохранить тот высокий профессиональный уровень, который был.Но смотри: тебе приходит информация из администрации президента о том, что Ксения Собчак собирается избираться. Как поступают профессиональные журналисты? Они звонят Ксении Собчак. А газета «Ведомости» не позвонила Ксении Собчак. Ребята, вы чего? Как это может быть? Даже бы если она сказала: «Нет, это не так» или: «Не ваше дело», это журналистский долг. Это же не какая-нибудь вшивая газетенка или какой-нибудь «сливной бачок». Это газета «Ведомости».
И вторая история, которую многие пропустили. Путин в Китае. Корея. Ракеты летают. Что делать с этим? Китайцы покупают «Роснефть». Вопрос газеты «Ведомости» на пресс-конференции про Ксению Собчак. Так это, может быть, кандидат газеты «Ведомости», а, Демьян? Может, это ваш кандидат? Так вы и скажите.
Знаете, как там The New York Times поддерживала Клинтон, сказала: «Это наш кандидат». Значит, читатели должны знать, что редакция The New York Times поддерживает… Вот газета «Ведомости» пусть поддерживают Ксению. Они ее выдвинули, они ее обсуждают. И мы теперь вслед за ними обсуждаем.
К.Ларина
―
Она же сама делал заявление после этого.
А.Венедиктов
―
Она делала потом. Это значит, что администрация президента, наоборот, сделала такой слив, чтобы ее опозорить, давайте назовем это так. Давайте назовем это простенько: это был слив для того, чтобы ей было неудобно.
К.Ларина
―
Чтобы над ней посмеяться типа.
А.Венедиктов
―
Да, так все стали… Кто стал смеяться, кто говорить: «Какой ужас!», кто кричать: «Спойлеры!» и так далее. Но еще раз напомню: это не Ксения объявила, это в опережающем порядке сделала администрация президента, чья задача - засушить эти выборы, не пустить туда ни Собчак, ни Мовчана, ни Овчана, ни Ковчана, ни Навального. Зачем?
К.Ларина
―
Но кто-то им нужен? Это будет скучно.
А.Венедиктов
―
Зачем?
К.Ларина
―
Чтобы красиво было.
А.Венедиктов
―
А красиво и так будет.
К.Ларина
―
Ну как, на фоне Зюганова, Жириновского опять выступать?
А.Венедиктов
―
На фоне Зюганова даже я красавец. Уж куда там…
К.Ларина
―
Но хочется же всерьез.
А.Венедиктов
―
Нет, не хочется…
К.Ларина
―
Как они называются… спарринг-партнеры…
А.Венедиктов
―
Спарринг-партнеры у него Геннадий Андреевич и Владимир Вольфович. Зачем?
К.Ларина
―
Пусть будет красивая женщина.
А.Венедиктов
―
Явлинского пустят.
К.Ларина
―
Не знаю. Ты как себе это видишь? Вот представь себе: ты глава штаба Путина. Вот как ты?..
А.Венедиктов
―
Всех пустить. И показать величие Путина, который одной левой положит правых, левых, центристов! Вот народный вождь. Всех пустить! Пусть они размоют голоса. Навального пустить в первую очередь. Все показывают замеры, что если он идет, он набирает от 8 до 10 процентов. Вот: мы – 80, он – 10 или: мы – 60, он – 10. Ребята, о чем говорим? Его даже Жириновский положит левой. Вот! Если бы я был начальником штаба. Чего вы боитесь?
К.Ларина
―
А чего боятся?
А.Венедиктов
―
Чего нам боятся-то?
К.Ларина
―
Они так же думали и на московских выборах, а получилось-то не так.
А.Венедиктов
―
Ничего подобного. Они выслуживаются перед президентом. Потому что с Навальным у него - 60, а без Навального у него - 70. Вот вся история. Владимир Владимирович, 70 же! Смотрите, какие мы молодцы! У нас же было - 69,2, а сейчас у нас - 70,01! Это я, Мальчиш-Плохиш это сделал! Теперь у вас - 70, вас любят на 7 процентов больше!
К.Ларина
―
Подожди, для обывателя же нужен какой-то интерес. Им же нужны голоса, ты говоришь.
А.Венедиктов
―
Всех приведем, женщин. Как начальник штаба говорю, всех. Разыграем бутерброды. Всех приведем. Тут будут жемчуга разыгрывать, в академии Генштаба, а здесь – бутерброды. Всех приведем!
К.Ларина
―
Кстати, мы ничего сегодня не разыгрываем, а могли бы, между прочим.
А.Венедиктов
―
Забыл.
К.Ларина
―
Резюмируя первую часть нашего разговора. Ты всерьез относишься к возможному выдвижению Ксении Собчак в кандидаты в президенты.
А.Венедиктов
―
Неправильно трактуешь. Я всерьез относился к выборам муниципальным, когда вы все тут надо мной похахатывали. Я говорил, что будут последствия. Они наступили. Я всерьез отношусь к той конструкции, которая может возникнуть в случае недопуска Алексея Навального.В случае допуска Алексея Навального вопроса нет: пусть идет, регистрируется и побеждает Навального, по голосам я имею в виду. Вот кто круче в стране? Это будет интересный замер, на самом деле. А в случае недопуска Навального… серьезность – это недопуск Навального, а не выдвижение Ксении Собчак. Вот где серьезность.
К.Ларина
―
А почему ты сомневаешься еще, пустят или не пустят? Уже сказано…
А.Венедиктов
―
Потому что решение не принято.
К.Ларина
―
Ну как? Элла говорила, по-моему, что точно уже не пустят – Элла Александровна.
А.Венедиктов
―
У нас сменился президент, пока я был в Воронеже?
К.Ларина
―
Нет, ну по всем законам. По законам, которые есть. У него есть неснятая судимость.
А.Венедиктов
―
Пусть о законах говорят юристы. Решение по Алексею Навальному принимается политическое, а не юридическое. И юридические решения по Алексею Навальному являются политическими. Поэтому захотим, вынем закон и скажем: «Не разрешает». А захотим, вынем Конституцию и скажем: «А вот Конституция разрешает. А она у нас прямого действия, поэтому закон у нас вступил в противоречие с Конституцией. Конституция, - о боже мой, не может быть! – победила. Поэтому идите на хрен… в смысле, на выборы, Алексей Анатольевич».
К.Ларина
―
Хорошо, друзья. Мы сейчас будем делать перерыв. Делать новость. Обижаются тут на меня, кричат… просто я слышу этот крик в чате на YouTube активно работают…
А.Венедиктов
―
Чего обижаются?
К.Ларина
―
Что я не читаю, не обращаю…
А.Венедиктов
―
А почему ты не читаешь? Сейчас она будет…
К.Ларина
―
Сейчас будет. Давайте… Новости.НОВОСТИ
К.Ларина
―
Продолжаем программу. Алексей Венедиктов отвечает на ваши вопросы. Я, Ксения Ларина эти вопросы перевожу на нормальный, человеческий язык…
А.Венедиктов
―
Человечий, - говорит президент Лукашенко, – человечий.
К.Ларина
―
Еще раз напомню номер СМС: +7 985 970 45 45. Вот кричали-кричали, что «чат не читаете…» Ну, читаю я – ничего я там не вижу, кроме того, что, понятно, географические данные приятно читать – там Франция, Германия, Украина, Львов, Польша, Вроцлав – это всё прекрасно…
А.Венедиктов
―
В России-то смотрят?
К.Ларина
―
В России - наверное. Ну, по-русски же пишут. Там, единственная, конечно, есть вещь, которая не первый раз уже повторяется… Не знаю, захочешь ты на эту тему говорить. Упрекают тебя в том, что все-таки в Украине нет гражданской войны, что это агрессия России на Украине.
А.Венедиктов
―
Вы можете считать так, а я считаю иначе. Огромное число людей бежало из Украины в Россию – 800 тысяч. Это что? Примерно. И 1 миллион 200 бежало в остальную часть Украины. Это что, это не гражданская война? От кого эти 800 тысяч бежали, от русской агрессии? От кого в Крыму больше 90% за то, чтобы он вошел в состав России? Дело не в том, то референдум, я считаю, незаконный, я уже это говорил, а они, почему так считают? Это что, не внутриукраинская история? Это кто виноват-то? Не надо тут придуриваться. Придуриваются. Это придурство. Вот и всё. Ну, если вам так легче считать, ну живите с этим.
К.Ларина
―
О новости, которая только сейчас прозвучала, хочется поговорить. Вот это противостояние, «холодная война» на выборном поле между Россией и Америкой. Вот опять очередная история, связанная с рекламой в Фейсбуке, связанная с возможным участием России в американских выборах.
А.Венедиктов: Задача администрации Путина - засушить выборы, не пустить Собчак, Мовчана, Овчана, Ковчана, Навального
С другой стороны, прозвучала какая-то совершенно почти феерическая история, связанная с влиянием Госдепа, давлением на выборы региональные в России через Казахстан, что обсуждалось, в том числе, в нашем МИДе. Вот здесь, в чем интрига, во что она выльется?
А.Венедиктов
―
В Америке идет расследование. И специальный прокурор Мюллер, находя разные хвосты, начинает, как положено, запрашивать документы и осуществлять надзор за теми событиями, которые были. Мы же не знаем, видимо, что-то такое случилось, что затребовали от Фейсбука предоставить их рекламные контракты с людьми из России, которые покупали политическую рекламу.Вот сейчас будет предоставлены документы Фейсбуком. Идет расследование, оно продолжает идти. Видите, никакой якобы тайны следствия. Вот, собственно говоря, и все. Именно документы.
У нас же член Совета Федерации господин Климов сказал, что через Казахстан переводились платежи. Ни имени, ничего, ни документа. Он сказал, болтнул. Ну, предоставьте. У вас же тоже есть комиссия в Совете Федерации. И предоставьте: вот с такого-то счета на такой-то счет через Казахстан, через братьев Казахстан на политическую деятельность были предоставлены такие-то суммы такими-то фондами, такими-то людьми.
В чем проблема предоставить? Или просто ляпнул – и пусть оно понеслось говно по трубам. Ну, понеслось говно по трубам. Первый раз, что ли, говно и первый раз, что ли, по трубам, по ржавым трубам.
К.Ларина
―
По трубопроводам.
А.Венедиктов
―
Нет, по трубам, по говнопроводам, да. История в том, что то, что делает комиссия по расследованию вмешательства России… Я рассказывал, это очень интересная вещь, когда проголосовал сенат и Палата представителей. 98 сенаторов проголосовали за санкции в связи с вмешательством. Это значит, что им были предоставлены такие документы, которые убедили всех сенаторов независимо от политических взглядов – а им были предоставлены документы предварительного расследования,- что люди взяли и подняли руки.США думает о своей репутации. Они не мартышки, которые думают по указке администрации президента Трампа. Мы видим, что администрация президента Трампа ничего в сенате и конгрессе сделать не может. И ссылаться на обычную русофобию - ну, это представление болезненное. Это не так. Люди там сидят умудренные, хитрые чрезвычайно, думающие о своем будущем, а будущее – это репутация, а репутация – это деньги, как известно. И они голосуют что в Палате представителей, что в сенате...
А у нас тут вышел человек, брякнул – вот через Казахстан… Ну, спросите у Назарбаева, чего это через него идут деньги «на подрывную деятельность».
К.Ларина
―
То есть просто с потолка взяли, ты думаешь?
А.Венедиктов
―
Я думаю, что кто-нибудь сказал, что, наверное, так и так-сяк…
К.Ларина
―
А какой интерес, вообще, Госдепу принимать участие в региональных выборах, в выборах губернатора какого-нибудь там, я не знаю, Урюпинска.
А.Венедиктов
―
А это чтобы врагов посадить в кресло.
К.Ларина
―
Тут уже дискуссия пошла, связанная с украинскими событиями. Хочешь, продолжим эту тему?
А.Венедиктов
―
Одну секундочку. Я в феврале месяце 14-го года до Крыма еще в вашем киевском Громадском телевидении сказал, сейчас повторю это – что если вы не поймете, что полковник «Беркута» является соседом по лестничной клетке, что ваша жена одалживает вашей жене соль, вы получите гражданскую войну.У нас тоже начали в советское время в учебниках школьных писали, что не было никакой Гражданской войны, а была иностранная интервенция, что это проклятые американские, английские во лаве с Черчиллем, японские, французские интервенты, и немцы, кстати…
К.Ларина
―
Антанта.
А.Венедиктов
―
Антанта. Они подкармливали белые армии и все такое прочее. А это была Гражданская война. И когда мы читаем, как казаки одного и того же села резали друг друга. И когда мы читаем, как сепаратисты стреляют своих соседей, ВСУ стреляет в своих соседей – ну, это факт. Это факт. И вы можете закрыть на него глаза и жить с закрытыми глазами. Тогда, помните, на меня орали, не поверили. Получили.Да, конечно, безусловно, значительный элемент российского вмешательства. Безусловно. Поставки. Я бы сказал, инструкторы, между прочим. Безусловно. Но основная масса воюющих это не российские граждане.
И, кстати, между прочим, там была история, хотел бы вам напомнить, с Одессой, когда была эта трагедия в Одессе, и когда многие медиа, в том числе, в Киеве писали, что это русские понаехали тут, - среди всех погибших был один гражданин России, если мне не изменяет память. Остальные – граждане Украины. Как не гражданская война? Как не гражданская война? Вот в Доме профсоюзов погибли граждане Украины, трагически погибли. Как не гражданская война? Что вы ерунду порете?
И это ваша проблема внутренняя. Вы сначала сделайте так, чтобы ваши граждане не поддерживали Россию в Донбассе… А почему они поддерживают Россию в Донбассе? От кого они защищаются?
К.Ларина
―
Граждане Украины?
А.Венедиктов
―
От кого они защищаются? Конечно, граждане Украины. А чего это они поддерживают Россию в Донбассе, вы подумайте об этом. Сколько человек пришло на похороны Моторолы? Мы видели фотографии. Сколько человек? Вы видели эту площадь, заполненную людьми? Это что, из России приехали, что ли? Из Ростова. Ростовские бабушки и дедушки, что ли, были.Надо внимательно смотреть затем, что происходит. Если бы все так было просто: пришли, захватили… Все это мы проходили сто раз уже. В истории XX века все это мы проходили.
К.Ларина
―
Мы знаем, как организуются подобные мероприятия.
А.Венедиктов
―
Ну, ты бы пошла на похороны оккупанта?
К.Ларина
―
Нет, конечно.
А.Венедиктов
―
Ну, о чем тогда?..
К.Ларина
―
Потом, я не знаю, осталась бы я там, на этой территории.
А.Венедиктов
―
Ну вот и всё. Вот, пожалуйста. Я говорю, что миллион 200 уехало на Украину с Донбасса – во внутреннюю Украину. 800 тысяч уехало в Россию. Как это не гражданская война? Треть на две трети беженцы. Как это можно такое подумать? Ну, только истерично кричать можно.Конечно, Россия вносит вклад в разжигание, потому что нынешняя власть в России считает, что это выгодно России, выгодно Российскому государству, чтобы Украина не была в сфере Евросоюза, в сфере НАТО. И вот так Владимир Владимирович Путин считает – я считаю, ошибочно, но считает, - что это так. Поэтому выгодно поддерживать этот конфликт, чтобы Украину не приняли в НАТО, например. Ну да.
Но если бы местное население не поддерживало эту идею говорить только на русском… Как они воспримут, как вы думаете, местное население, этот закон, который сейчас принимает Рада о том, что в школе преподавание… Это же то, что у нас в Татарстане происходит - это ошибочная языковая политика. Она ошибочная, что в Киеве, что в Москве – не учить в средней школе ничего на русском языке. При этом в Киеве 30% точно считает русский родным.
К.Ларина
―
У них там в законе о СМИ тоже есть ограничения – там 75% на украинском языке…
А.Венедиктов – Сми
―
это другая история. СМИ – это бизнес-история. Не хочешь – не слушай. И в школе не хочешь – не учись, - так не получится. В школе деться некуда. В СМИ – не хочешь – не слушай. Извини меня, можно через интернет слушать русское радио и даже «Эхо Москвы» на русском языке. Это можно. СМИ – это не монополия.А школа – государственное образование – это монополия. И это ошибка, которую мы сейчас делаем в Татарстане. И мы видим реакцию в Татарстане. Сейчас возникли общества там в соцсетях в защиту татарского языка в школе. Вы чего делаете-то? Это очень тонкая материя. И чего сейчас вот Киев принимает этот закон… Как люди, вообще, которые живут на Донбассе, вот они как, они что?
К.Ларина
―
И не только на Донбассе.
А.Венедиктов
―
Нет, я имею в виду в этой зоне гражданского вооруженного конфликта. Конечно, сейчас в Харькове начнется, в Одессе начнется. Ну, если киевская власть наигрывает россиянам – так и пожалуйста.
К.Ларина
―
Потом, послушай. Киев и Одесса - это всё русскоязычные города по большому счету.
А.Венедиктов
―
Понимаешь, двуязычие – это всегда хорошо, вот всегда хорошо. И, конечно, человек, живущий в государстве, должен знать государственный язык: в случае Украины – украинский, в случае Латвии – латышский, в случае России – русский, безусловно. Но если есть образование еще национальное или национальные меньшинства… Европа же… Смотри, кто заявил протест? Венгрия заявила протест, что венгерское меньшинство лишается права изучать венгерский язык, потом Словакия, кто-то еще. Мы не осудили, они уже осудили. Мы не осудили понятно, почему – у нас с Татарстаном та же самая история. А они уже осудили. Европейские страны, члены Евросоюза уже возмущаются: это нарушение конвенции о языках, абсолютно верно. Потому что существуют национальные меньшинства, которые хотят, чтобы их дети в школах учили предметы на этом языке. Пусть учат и украинский в обязательном порядке. Никто не против…
К.Ларина
―
Ты же понимаешь, что на фоне принятия закона, которые определяет Россию как страну агрессора, это всё можно понять…
А.Венедиктов
―
А язык при чем?
К.Ларина
―
Глупостей сделано немало.
А.Венедиктов
―
Почему я должен понимать глупости?
К.Ларина
―
И про эти сериалы, и про артистов, про эти списки невъездных людей, которые в Крыму где-то побывали на гастролях, - тоже, конечно, ерунда. Я понимаю, что люди пытаются таким образом защищаться.
А.Венедиктов
―
Послушай, Англия была страной агрессором по отношению к своим колониям, Соединенным Штатам Америки. Что-то я не слышал, чтобы они запрещали английский и вводили гуронский диалект какой-нибудь или семинольский. Ну чего, ребята, это же вы своих детей лишаете дальнейшей возможности.
К.Ларина
―
Ну, а как по-другому быть?
А.Венедиктов
―
А не трогать эту тему. Язык-то здесь при чем?
К.Ларина
―
Как делать, если понятно, что победить они… не могут России объявить войну. Это было бы совсем верхом идиотизма. Но война необъявленная. Мы все уже этот термин выучили про гибридную войну. Мы все это знаем. То, что ты говоришь, что гражданская война – конечно, да, но и Россия, которая участвует в ней, что называется, стимулирует ее продолжение…
А.Венедиктов
―
Да, стимулирует, да и участвует, чего мы тут будем…
К.Ларина
―
Участвует, в том числе, и добровольцами и людьми, и ополченцами. Мы все знаем эти имена, боже мой, сколько там российских граждан воюет…
А.Венедиктов
―
Сколько?
К.Ларина
―
Ну, я так предполагаю, что много, наверное.
А.Венедиктов
―
Что такое, много? Относительно ополченцев…
К.Ларина
―
Ополченцы, добровольцы…
А.Венедиктов
―
Отвечу тебе. У нас есть данные, они открытые, сколько ополченцев в плену у Киева, у Украины, и сколько среди них граждан России, просто в процентном отношении.
К.Ларина
―
Ну?
А.Венедиктов: Я всерьез отношусь к той конструкции, которая может возникнуть в случае недопуска Алексея Навального
А.Венедиктов
―
Ну, сколько? Граждане России все поименно названы.
К.Ларина
―
Ты уверен, что все названы?
А.Венедиктов
―
Да.
К.Ларина
―
Там же скрывают.
А.Венедиктов
―
Потому что Россия – это защита. Ну и что, в России бы это не скрывали. Это же защита.
К.Ларина
―
Я тут боюсь с тобой спорить…
А.Венедиктов
―
Поэтому надо понимать, что если вы говорите, что это только интервенция, вы ничего не добьетесь, потому что это не только интервенция, потому что у вас закрыты глаза.
К.Ларина
―
Хорошо, давай так, если у нас сегодня ролевые игры. Ты – Порошенко. Что ты можешь с этим сделать?
А.Венедиктов
―
Я открываю новые шоколадные фабрики, если я Порошенко.
К.Ларина
―
И все?
А.Венедиктов
―
Что, и все?
К.Ларина
―
А народу ты что говоришь?
А.Венедиктов
―
Покупайте…
К.Ларина
―
Ты президент всей Украины или президент до границ Донбасса?
А.Венедиктов
―
Смотри, за Порошенко сейчас стоит весь мир.
К.Ларина
―
Так.
А.Венедиктов
―
США, Евросоюз – вот основные такие игроки. Совершенно очевидно, что Порошенко должен использовать эти страны как рычаг давления на Россию, которая заинтересована в сотрудничестве с этими странами. А дальше – это уже тонкости переговоров, это, знаешь ли вальс: две шаги налево, две шаги направо, шаг вперед и два назад… Потому что ничего быстро не решится.Вот сейчас начали обсуждать миротворцев. Путин говорит: «Миротворцы должны стоять только по линии разграничения между сепаратистами, соответственно, и киевскими войсками». А американцы говорят: «Нет, они должны стоять всюду, в том числе, на русско-украинской границе. Путин говорит: «Нет, только на этой территории».
Затем три дня тому назад звонит Меркель Путину, и после этого Путин говорит: «Да, и на других территориях тоже».
К.Ларина – М
―
м…
А.Венедиктов – А
―
а…Это, вообще-то, переговоры в ходе военных действий. И вот сейчас Лавров завтра-послезавтра будет в Нью-Йорке, они будут встречаться с Тиллерсоном, и они будут обсуждать вопрос миротворцев. Если это миротворцы только на линии разграничения, на самом деле, это тоже хорошо: стрелять меньше будут. Но это, вообще шаг никуда… И Меркель, сегодня утречком выступая, сказала: «Миротворцы. Да, хорошая идея Владимира. Хорошая идея». Это не смягчит санкции. Потому что главное не кто, а где. И вот так шаг за шагом надо расшивать эту историю.
Первое было сделано правильно: перестали массово гибнуть люди. Мы перешли в зону Карабаха, я бы сказал, где каждый день два-три трупа. Ну, семьи - да, но все-таки 2-3, а не 200-300. Остановили стрельбу такую, массовую. И дальше – расшивать на долгие годы.
И уверяю тебя, Петр Алексеевич Порошенко уже не будет президентом, а этот конфликт будет не расшит. И, уверяю тебя, Владимир Владимирович Путин уже не будет президентом, а этот конфликт не будет расшит.
Знаешь, влезть в конфликт – это вообще не big deal как «вторая армия – вперед!» А выйти из конфликта – это долгие и долгие годы. Он уже замороженный. Он только может разморозиться.
К.Ларина
―
Алексей Алексеевич…
А.Венедиктов
―
Я!
К.Ларина
―
Почему власти с такой настойчивостью хотят стереть память россиян о Немцове? Появилась даже версия, что Путин мстит покойнику. Трудно поверить в эту версию, однако о других причинах мне неизвестно. А что вы знаете?
А.Венедиктов
―
Я знаю, что власти московские и федеральные, они не хотят память о Немцове увековечивать в местах его гибели и его проживания, потому что это напоминание о том, то они ответственны за эту гибель. Было бы вам приятно, если бы вам все время напоминали, что вы не сделали или, что вы спровоцировали? Ну, федеральная власть спровоцировала, а московская не сделала.Я, вообще, удивляюсь в этом смысле на Сергея Семеновича Собянина. У него не было личных отношений с Немцовым, в отличие от Путина, у которых могло быть, то есть не могло, а было. И кому помешала табличка даже на доме в соответствии со всеми законами – даже на доме? Опять допустили хулиганов, не наказали хулиганов. Вот они принесли эту табличку в полицию – а их надо было их скрутить там немедленно. Это порча собственности, имущества чужого. И думаю, что так оно и будет, на самом деле.
Но я могу сказать, что это ошибка властей. Мы видим, что в Москве есть места, где на месте убийства стоят мемориалы, стихийно возникшие, я имею в виду полковника Буданова.
К.Ларина
―
Именно на месте убийства.
А.Венедиктов
―
Да, на месте убийства. Я уж не говорю про Баумана, например, или великого князя Сергея Александровича. На месте убийства. Говорят, на месте убийства не надо ставить памятников. А вы помните храм Спаса на Крови на месте убийства Александра II? Не памятник, а храм. Давайте снесем? И вон ходите в Петропавловский собор, где он похоронен. Чего вы ходите в Спаса на Крови?Я думаю, что очень правильно сказал Пархоменко, что сам факт этой таблички не было новостью, а срывание таблички стало новостью. И главное, конечно, что мы помним и не дадим забыть ни про Немцова, ни про убийство Бориса Немцова и будем задавать вопросы в первую очередь Путину.
Знаешь, табличка, она, конечно, важная для многих людей, о важнее – чтобы были пойманы убийцы и заказчики. И я подвергся суровой критике за то, что присяжные должны были оправдать подозреваемых. Сегодня бы оправдали подозреваемых – тогда дело заново. А сейчас осудили – и как бы и всё, и закрыли.
Поэтому надо помнить и наказать убийц. Я думаю, мы будем к этому двигать как журналисты, публично задавая вопросы, не получая ответы, но вопросы часто раздражают больше, чем ответы.
К.Ларина
―
Тем более, здесь какая-то глупость получается, потому что они добились чего – что второй мемориал сейчас возникает стихийно, который возникает возле дома, куда уже люди понесли туда и фотографии и цветы.
А.Венедиктов: США думает о своей репутации. Они не мартышки, которые думают по указке администрации президента Трампа
А.Венедиктов
―
Да, да. Это неправильное решение с точки зрения… ни с какой точки зрения.
К.Ларина
―
Возвращают нас к выборам президентским, спрашивают: «Алексей Алексеевич, вы не изменили своего решения не голосовать на выборах?»
А.Венедиктов
―
Нет, мое решение зиждется на моем статусе. Я как главный редактор политической радиостанции не могу никому оказывать преференций даже в тайном голосовании. Для того как раз, чтобы ответить «За кого вы голосовали?» и сказать «Я не скажу…» - ну, что это такое? Я не хожу голосовать исключительно исходя из своего статуса. У меня есть свои преференции. Но я это делаю демонстративно и открыто.При этом призываю идти голосовать. Но я объясняю, почему я… Вот в тот момент, когда я сниму с себя этот статус или меня снимут с этого статуса, я буду голосовать как нормальный гражданин, или когда стану главным редактором «Шансон», но это не претензия.
К.Ларина
―
Еще один вопрос, связанный тоже с выборами: «Какая разница, как пойдет Путин на выборы: как самовыдвиженец или от «Единой России»? И что это меняет?»
А.Венедиктов
―
Для них это разница, потому что это ощущение Путина: он идет как партийный кандидат, или он идет как народный любимец. Для него это важно. А им важно обслужить его хотелки. Но, с другой стороны, собирать 300 тысяч подписей… Конечно, соберут в одночасье…
К.Ларина
―
Если самовыдвиженец.
А.Венедиктов
―
Если самовыдвиженец. Но при этом наверняка будут скандалы какие-нибудь: кого-то заставили, кто-то скажет, что «у нас там, на железных дорогах всех, – помнишь, как было в 96-м году, – построили и велели сдать подписи». Это чревато скандалами. А съезд – ну, мужчины в галстуках, бабы в истерике – проголосуют единогласно и всё.Поэтому спор идет о концепциях. Вам, конечно, никакой разницы. Вы, когда придете голосовать за Владимира Владимировича, вам все равно, как он выдвинулся, а ему важно. А им важно его обслужить и получить за это медаль на грудь или звезду на погоны.
К.Ларина
―
Следующий вопрос опять же про «Матильду»: «Алексей Алексеевич, вам нравится фильм «Матильда»?»
А.Венедиктов
―
А я его не видел.
К.Ларина
―
А это уже неважно!
А.Венедиктов
―
Я могу сказать, я безумно люблю костюмные фильмы красивые. Судя по трейлеру, это никакой не Николай II, это никакая не Матильда, это никакой не кардинал Ришелье настоящий в «Трех мушкетерах», потому что кардинал Ришелье был государственник, а эти – изменники – мушкетеры, которые во время войны с Англией предупредили Бекингема, что первый министр Франции… Офицеры изменники, можно сказать! Поэтому это никакой ни Ришелье, никакой ни Бекингем. Это художественное кино, костюмное. Поэтому я обязательно пойду смотреть его, несмотря на испуг Александра Мамута. Я найду тот кинотеатр, который будет показывать и посмотрю на большом экране красивое костюмное кино. И даже если это кино неглубокое – я очень люблю костюмные фильмы. Я вообще, потребитель кино – как подросток.
К.Ларина
―
О, это мы знаем, точно. Подтверждаю, да, восторженный зритель. Такие зрители очень редкие у нас. К сожалению, больше все такие, скептики.Вопрос, связанный с эфиром. Спрашивают про «Без посредников», поскольку там сейчас время занято.
А.Венедиктов
―
Мы туда переместили на место Веллера, где стояла… Веллера не будет, кстати – это, чтобы взорвать тебе тут всё…
К.Ларина
―
Никогда!
А.Венедиктов
―
Говномет… Нет, почему никогда? Он пока не извинится, не будет. Мы переместили туда в связи с загруженностью программу «Шо там у них» на украинском языке…
К.Ларина
―
Образовательная
А.Венедиктов
―
Образовательная программа, безусловно, одна из лучших новых программ, во всяком случае. Так же, как и «Статус» Катерины Шульман в 21 по вторникам.
А.Венедиктов: Можно в интернете слушать «Эхо Москвы». СМИ – не монополия. А школа – гособразование – это монополия
И сразу хочу сказать, что программа о науке у нас тоже вернется на свое место в пятницу в октябре в 16 часов. Я думаю, что она будет крутая. Ее будет вести Ира Воробьева. Вы все жалуетесь, что Воробьевой вам мало – получите и распишитесь в доставке. И вот знаменитый сайт N+1, Андрей Коняев, главный редактор будет у нее соведущим. Будет назваться она «На па́льцах» или «На пальца́х» - мы еще ударение… ну, объяснять открытия новые научные на пальца́х. Я думаю, что «на пальца́х» точнее. Распальцовка.
К.Ларина
―
Ну вот, видите, у нас кусочек и «Без посредников» в финале прозвучал. Спасибо вам, дорогие друзья, за активность. Сейчас еще чат ваш почитаем.
А.Венедиктов
―
Почитай. Я почитаю все, что вы написали. Спасибо вам!
К.Ларина
―
Спасибо! Алексей Венедиктов и Ксения Ларина. Пока!