Александр Маленков - Персонально ваш - 2017-08-14
А.Ежов
―
15 часов, 6 минут в российской столице. Это программа «Персонально ваш». Ведут ее, как всегда по понедельникам, Станислав Крючков и Андрей Ежов. У нас в гостях сегодня – Александр Маленков, главный редактор журнала «Maxim». Александр, добрый день!
А.Маленков
―
Добрый день!
А.Ежов
―
Я напомню средства связи: +7 985 970 45 45 - это номер для ваших СМС-сообщений. Есть форма на сайте «Эхо Москвы», аккаунт vyzvon в Твиттере и идет трансляция в YouTube на канале «Эха Москвы». Там есть чат. И за всеми сообщениями там мы также следим.
С.Крючков
―
Подключайтесь с вопросами к нашему гостю. Автор серии романов «Оттенки магии» американка Виктория Шваб грозится российскому издательству разорвать контракт из-за несогласованного изменения сюжетной линии ее книги о представителях ЛГБТ. Вам эта история знакома? Это что значит, цензура уже подползла в эту до поры остававшуюся более-менее свободной плоскость?
А.Ежов
―
Скорее, стало это событием или тенденция была такова, что, в общем, рано или поздно этого ожидать стоило.
А.Маленков
―
Да, я как-то пропустил мимо ушей это. Ну да, действительно, логично. У нас такая яростная борьба с гомосексуализмом. Вы правы. Это первый раз, когда из книги что-то вырезают.До сих пор была бурная борьба в СМИ, в журналах, например, мы все время находимся в неком сложном противостоянии с властями по поводу того, что можно, что нельзя. Но песни, литература, кино, по-моему, пока еще у нас не цензурируются. Так что давайте поздравим друг друга: наконец-то скрепы добрались до книг. В принципе, это только начало, я надеюсь, потому что много еще есть, чего запретить. Книги – вообще рассадник вольнодумства.
А.Ежов
―
Вы сказали о сложном противостоянии в том же журнале.
А.Маленков
―
Да.
А.Ежов
―
Как вы сталкиваетесь, как вы решаете эти истории?
А.Маленков
―
Мы не являемся рупором гомосексуализма. Таких задач нету, по крайней мере, на текущий момент. Но если мы вспомним нормальные времена, когда царствовала нормальная логика человеческая, не искаженная эта фантомная логика текущего момента, - например, упоминание каких-то девиаций, например, такое страшное явление как лесбийская любовь, было совершенно нормально. Можно было упоминать, можно было о нем рассуждать, забывать, ехать дальше.Но, поскольку теперь на сайте все сохраняется, то находится наша старая статья на эту тему, вполне игривая, вполне характерная для глянцевого журнала мужского, что-то рассуждающая о сексе – и из контекста может создастся впечатление, что может, лесбийская-то любовь даже по-своему и нормальна – из того текста и контекста, что, конечно противоречит нынешнему законодательству.
Мы должны обличить и крупными буквами написать как о вреде курения, что лесбийская любовь, даже если вы мужчина, вредит вашему здоровью. Чего не было, и, соответственно, нам предписали это дело удалить, и мы, конечно, удаляем, потому что, собственно, у нас нет задачи как-то отстаивать именно эти права. Вот вам пример. То есть любое упоминание…
Но это старая дилемма. То есть пропаганда или информирование - где граница между упоминанием предмета и пропагандой? Вот мы вспомним Гитлера, скажем. А знаете, что он, кроме того, что он маньяк и тиран, он еще был вегетарианцем? Так, секундочку, это что, получается, вы его оправдываете?! Давайте-ка разбираться. Так что проще сейчас вообще не упоминать. Вот все, что запрещено - проще не упоминать.
А.Ежов
―
А вы сказали, что поле у нас широченное и вроде как мы только в начале пути. Ну, не знаю, это такой прогноз. Древнегреческая литература – там, вообще, так истории на истории очень интересные. Стоит ли ждать того, что…
А.Маленков
―
Да. А Библия? Я вас умоляю!..
А.Ежов
―
Тем более..
А.Маленков
―
Так нет, любые запреты сейчас, они настолько сыры и непродуманны, настолько их правоприменение туманно и непонятно, что, в принципе, их и не применяют. Потому что если по-хорошему начинать применять законы о запрете пропаганды чего бы то ни было, это, во-первых, не хватит никаких людей и чиновников перелопатить всё – все книги, которые продаются, все газеты и журналы, все сайты, которые выходят…А в общем, речь идет о явлениях повседневности нашей жизни: курение, нетрадиционные отношения… что у нас еще запрещено?.. Тем более, эти сложные градация: вот это детям до 16 можно, а с 16 до 18 почти можно, а уже с 18 точно можно… - никто этим не занимается. Поэтому, как обычно в России, строгость законов компенсируется необязательностью их исполнении. Но при желании можно взять и исполнить, как с этой книгой, например.
А.Маленков: Если по-хорошему начинать применять законы о запрете пропаганды, то не хватит чиновников перелопатить всё
А.Ежов
―
Там просто в этом издательстве должно выйти очередное произведение. Как вам кажется, здесь есть какое-то решение, в принципе: 18+ маркировка или непрозрачный пакет?
А.Маленков
―
Напомните мне нюансы этого так называемого закона: запрещено ли это вообще или только для детей? По-моему, вообще.
А.Ежов
―
Издательство «Росмэн» ссылается на то, что они соблюдают требование закона о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних.
А.Маленков
―
Ну, видимо, маркировка 18+ как крестное знамение сразу нечистую силу прогонит. Можно будет.
С.Крючков
―
Ну, хорошо, литература – это ведь глобальная история, в отличие от журнала, в отличие от сайта, где можно оперативно реагировать на подобного рода предъявленные претензии. Стоит ли ожидать, что другие литераторы возьмут под козырек или другие издатели, публикующие западных литераторов, возьмут под козырек и скажут: «Да, действительно, есть проблемы, и мы будем впредь с больше степенью НРЗБ на все это реагировать».
А.Маленков
―
Конечно. Знаете, проблемы никому не нужны. И это вечная проблема между тем, что я буду счастлив или прав? Поэтому человеку проще быть неправым, какой-то компромисс, как-то поступиться принципами, от них отказаться, но жить спокойно.Помните, была эта скандальная выставка, где нудистов снимали? Как-то его фамилия фотографа…
С.Крючков
―
Стёржес.
А.Маленков
―
Стёржес, да. Незадолго до его открытия мне позвонили организаторы и сказали: «Не хотите ли быть информационным спонсором? Это такая тема игривая, провокационная как раз в стиле вашего журнала «Maxim». Я думаю: «Чего-то какие-то несовершеннолетние… ну его подальше куда-нибудь! Зачем мне эти проблемы?» И как в воду глядел. Какое счастье, что я не согласился быть информационным спонсором этого дела. То есть это нам прилетело бы тоже.И так, я думаю, рассуждают очень многие. Ну, зачем, ему переводить именно эту книгу? Книг полно. Зачем переводить именно это, где есть какие-то сцены, которые явно написаны, чтобы оскорбить российское законодательство - врагами, - когда можно перевести другую, невинную книгу про покорение космоса? Я думаю, да, потихоньку самоцензура будет процветать.
А.Ежов
―
Просто мы так очень далеко можем зайти, если будем отказываться последовательно…
А.Маленков
―
Да, да. Вы тоже, наконец, это поняли?
А.Ежов
―
Нет, я давно это понял, просто мне интересно, есть ли у этого явления… есть ли у сказки этой конец.
А.Маленков
―
У любой сказки есть конец. Если мы обратимся к истории, любые периоды государственной истории, они имеют свое начало и свой конец. И сейчас траектория понятна. Но в любой момент она имеет такую производную… прерывается как в математике – игла такая: раз – бах! – как было в 91-м году – все обнулилось, все законы. То есть в какой-то момент просто все эти законы пачкой будут признаны смешными… Каждый новый руководитель обличает предыдущего, что всё до него было плохо и неправильно, с соответствующей корректировкой если не Конституции, то как минимум законодательства. Поэтому у нас сейчас такой отрезок. Давайте наслаждаться.
А.Ежов
―
Ну, а фаза какого-нибудь условного «православного Ирана» у нас, вообще, насколько очевидна эта перспектива, или до такого все-таки не дойдет? Прогнозистом побудьте.
А.Маленков
―
Я пытаюсь, конечно, прислушиваться, скорее, к ощущениям. Она может быть. Вот люди с более обостренным чувством окружающего мира, чем я, например, Владимир Сорокин этот мир уже сконструировал. И судя по тому, что все больше галочек напротив вещей, которые он предсказал, - а у него-то, понятно, всё идет к какому-нибудь Тверскому халифату, - так что очень может быть. Но это тоже будет интересно.
С.Крючков
―
Если говорить о прогнозировании в виде бизнеса. Вы редактор глянцевого издания для себя какие-то риски наверняка просчитываете. Вот каковыми они могли бы быть: первое, второе третье? Вы публикуете текст, который кому-то, может быть, не понравится…
А.Маленков
―
Основной риск – это… у нас же не нарушить закон; у нас это кому-то, действительно, не понравиться. Тогда найдутся как раз подходящие законы – любые – вплоть до того, что выясниться, что я военный билет до сих пор не забрал в военкомате. Мне 45 лет, а я все еще… Может, за это.Поэтому, если кому-то очень сильно не понравиться… Или станешь показательным примером. Какой-то очередной виток борьбы за нравственность произойдет: кого бы еще прищучить? Всех же уже позакрывали, на телевидении всё стерильно, как в больнице. На радио еще вот только враги на «Эхо Москвы» засели, ну ладно, пусть будет. А чего у нас еще в прессе! А, гля: журналы! Давайте на их показательном примере поднимем...
И вот тогда, если это приедет – да, это риск. И тут уже ничего не докажешь потом.
С.Крючков
―
А вот история, которая разворачивается на наших глазах уже довольно давно - «Матильда» пресловутая, где группа сторонников, ждущих выхода фильма Учителя и группа противников, которые всяческие не хотят появления этого фильма на больших экранах по своему объему как минимум сопоставимы друг другу.
А.Маленков
―
Я думаю, на самом деле группа обличающих «Матильду» мала. И просто, поскольку это комичная история, то про нее весело читать новости. Потому что абсурд – это всегда как-то ценится. Какие-то скучные новости: приняли бюджет в каком-то чтении, где-то прошел футбольный матч – а тут такой махровый сюрреализм.
А.Маленков: Обычно в России, строгость законов компенсируется необязательностью их исполнении
Из-за того, что царя под горячую руку случайно в какой-то момент (больше от скуки) в какой-то момент причислили к лику святых, что само по себе в 21-м веке довольно абсурдно звучит, фильм про его личную жизнь, вот такой сложной дугой задевает чувства по большому счету одного человека, психическое здоровье которого тоже вызывает вопрос. Но, поскольку она имеет некое влияние, то люди, которые любят обижаться, подхватывают эту повестку дня, но таких, я думаю… ну вышло и вышло… Сколько людей вышло на это стояние против? Там несколько десятков, да? Против «Матильды». Причем сама она не пришла – Поклонская.
С.Крючков
―
Ведь неспроста же у Поклонской есть эта самая группа поддержки. И, видимо, число людей, стоящих за ней все-таки не так мало.
А.Маленков
―
Но я не думаю, что это как-то санкционировано сверху. Я думаю, что она из ряда этих политических фриков, которые у нас существуют, чтобы отвлекать и развлекать общественность. Она прекрасно вписалась в этот ряд фриков, и мы за ней наблюдаем.
С.Крючков
―
Нужно сказать, что церковь не дает официальной своей позиции, кроме как частные выступления…
А.Маленков
―
Пока нет, да. Хотя она дискредитировала себя почти до конца, но еще вот до такого детского сада она не скатилась.
А.Ежов
―
А как вам стилистика Поклонской? Потому что сегодня вышло, на мой вкус, весьма психоделическое интервью «Комсомольской правде», где она, в том числе, рассуждала о взаимоотношениях актера, который главную роль, собственно, царя играл в «Матильде», с колбасой, куда он ее засовывает… То есть там какая-то совершеннейшая феерия. Это что за средневековье… я даже не знаю – какое-то чернокнижье.
А.Маленков
―
Как Милонов, послушайте…
А.Ежов
―
Милонов, во всяком случае, у меня есть ощущение, что там все четко, как шоумен.
А.Маленков
―
Ну да, как Жириновский он играет некую роль. Но это дитя вот невинное, оно как-то в это уверовало, видимо, и на полном серьезе существует в этом альтернативном мире. Ну что, у вас мало странных знакомых в подъезде живет? Ну, у каждого в голове свой космос.Просто странно, что она там делает, в этом здании, в этих креслах она сидит, в общем, человек, которого надо как следует проверять, может быть, как-то беседовать, является законодателем. С другой стороны, дума у нас ничего не решает на самом деле, поэтому какая разница, кто там сидит?
С.Крючков
―
Вы верите в искренность Натальи Поклонской?
А.Маленков
―
Да, она производит искреннее впечатление. Видимо, кто-то ее подзуживает: «Давай, отлично! Смотри, как весело!» Она в новостях – у нее, может быть, есть свой пиарщик. Он говорит: «Отлично! Давай продолжать. У нас такие рейтинги! Ты цитируема…». Ну, она человек не очень искушенный, входит в историю таким комиком.
С.Крючков
―
Такой человек, идя на поводу у своих пиарщиков, мог бы стать, условно, героем разворота в вашем журнале? Я предлагал ей обложку, конечно. Нет, потому что журнал «Maxim» относится к женщинам, прежде всего, как к женщинам вне зависимости от содержания их черепной коробки. В общем, мы любим всех, и я все равно заранее прощаю и соглашаюсь с любой женщиной.И вам тоже не советую никогда не спорить. Вы знаете, как этот анекдот: «Мне приснился сон, что ты меня обидел». Он говорит: «Дорогая, прости, пожалуйста, я больше не буду». Всегда лучше извиниться, всегда признать.
Поэтому Наталья Поклонская для меня, прежде всего, красивая девушка. И, конечно, мы ей предлагали – она отказалась. Я бы поставил ее на обложку.
С.Крючков
―
А какая-то аргументация была или просто вот?..
А.Маленков
―
Это ожидаемо все-таки в ее положении, в ее общественном положении. У нас были красавицы, которые потом стали депутатами Государственной думы. Но у нас не было актуальных депутатов Государственной думы. Хотя, в общем, цирковая какая-то атмосфера в Государственной думе продолжает нагнетаться, я думаю, что в какой-то момент это может быть рассмотрено вполне как своевременный пиар-ход.
А.Ежов
―
Мне кажется, было бы очень хорошо в каком-нибудь таком консервативном образе она бы…
А.Маленков
―
А даже бы розыгрыш: ей звонили пранкеры и предлагали ей сняться в роли властной госпожи, опередив меня с серьезным предложением. Вот. Ну, в общем, паноптикум, как обычно.
С.Крючков
―
А нет ощущения, что на сегодняшний день публичная политика несколько смещается в сторону глянца, и ваше предложение, которое было отвергнуто, в том числе, одно из свидетельств тому?
А.Маленков
―
Мне кажется, нет. Мне кажется, публичная политика вообще норовит свернуться как броненосец в какой-то непробиваемый шарик и перестать быть вообще публичной, потому что зачем ей это нужно? Чем больше мы узнаем, тем им труднее работать. Потому что мы смотрим, как они принимают законы, как они друг за друга голосуют. Их это раздражает. Потом кто-то недоволен. У нас нету публичной политики.
С.Крючков
―
А, может быть, это и есть альтернатива: мы сворачиваем публичную политику – играемся в глянец?
А.Маленков: Человеку проще быть неправым, поступиться принципами, от них отказаться, но жить спокойно
А.Маленков
―
Ну, что вы называете глянцем? Если легкомысленные какие-то темы, немножко странные, фриковатые - в общем, да. Если вы это подразумеваете, то Милонов, конечно, работает в этом ключе и все другие экстравагантные персонажи. То есть они создают повестку дня максимально далекую от серьезной, то есть несерьезную. Потому что обсуждаются какие-то части тел, какие-то художественные произведения, какие-то барельефы оскорбительные, ну, то есть все так немного по-детски, знаете, чтобы было понятно совсем.
С.Крючков
―
В эту несерьезную игру включаются довольно серьезные люди, лидеры республик российского Северного Кавказа, которые призывают не показывать фильм на отдельно взятых территориях, то есть какие-то лакуны цензурированные возникают.
А.Маленков
―
Я далек от предположения, что есть стройная система в верхах, как-то продуманная. Если внизу бардак, откуда наверху будет порядок? Но это чувствуется – посылки. Вот мы, журналисты создаем эту повестку дня. То есть если мы об этом рассуждаем, значит даже участники этих событий чувствуют: Ага, это важно, давайте еще на эту тему поговорим. Все подают голоса, все главы регионов тоже подают голоса.То есть это полноценное замещение серьезной экономической, политической повестки дня. Вроде богатый день событиями, есть дискуссия, смотрите, есть плюрализм: обсудили фильм «Матильду». Под это дело приняли десяток законов, касающихся нас напрямую, которые никто с нами не обсудил, но зато мы обсудили «Матильду». Прекрасно! Такие вещи должны быть.
Это, скорей всего, случайно происходит. Я не думаю, что там, наверху говорят: «Так, вот в следующем году мы планируем фильм про царя, который вызовет неприятие этого депутата. Всё – приняли». Нет, конечно, это случайно.
С.Крючков
―
Фильм никто еще не видел кроме Барышникова в Нью-Йорке.
А.Маленков
―
Я думаю, что это прекрасная история для фильма. И, конечно, Алексею Учителю надо крепиться в том смысле, что он художник, человек тонкой организации, для него это все нервно. Но ни один его фильм, я думаю, такого резонанса не имел и не будет иметь и пойдут все на него абсолютно.
А.Ежов
―
Есть конспирологическая теория, что всё это…
А.Маленков
―
Да-да-да…
А.Ежов
―
Но это вряд ли. Тут у нас в YouTube, я напомню, идет трансляция на канале «Эха Москвы». Тут многие зрители предаются фантазиям на тему возможной съемки на обложке журнала «Maxim» депутата Мизулиной. Но это так… реплика.
А.Маленков
―
Ну, это шутят… да, понятное дело.
А.Ежов
―
Напомню, Александр Маленков, главный редактор журнала «Maxim» у нас в гостях. Телефон для связи с нашей студии: +7 985 970 45 45. Про трансляцию на YouTube я же сказал и форма на сайте «Эха Москвы», равно как и аккаунт vyzvon в Твиттере существуют.Андрей Малахов не появился в новом выпуске программы «Пусть говорят». Он уже вышел в эфир на Дальнем Востоке. Почему так неожиданно весь этот телевизионный таблоид, вся эта желтая шелуха заполонила информационную повестку? Вообще, означает ли это, что Малахов, его программа для россиян означает больше, чем мы с вами можем догадываться?
А.Маленков
―
Не знаю, насчет вас, но у меня-то иллюзий нету по поводу того, что Малахов в пантеоне этих богов, - а в общем, звезды – это такая языческая религии, - он, в общем, делит с Ургантом и Шнуром, думаю, верхний трон.Поэтому он для людей значит гораздо больше, чем многие их родственники, потому что они видят его каждый день вечером, он родной человек для половины… сколько аудитория программы «Пусть говорят»? – десятки миллионов человек,- для них это родной абсолютно член семьи. Любое событие из его жизни они воспринимают очень близко к сердцу. Так всегда бывает с героями сериалов, которые приходят к тебе…
Сейчас же такой мир странный. Мы видим в сотни раз больше виртуальный персонажей, вымышленных, глянцевых, сфотографированных, чем живых. Мы в день общаемся, допустим, близко с десятью людьми живыми – и порядка сотни на нас взирают с реклам, с телевизора, из кино, и сознание их не очень отличает. Поэтому это огромное события для страны, да – переход Малахова, уход его с этой программы. Для кого-то скорбь, для кого-то новая надежда, что будет другая программа.
С.Крючков
―
Но мы в недостаточной степени информированы о причинах такого решения, и, может быть, ему порекомендовали это, и если порекомендовали, то кто-то решился пробить эту брешь в пантеоне богов, то есть удалить фактически бога.
А.Маленков
―
Нет, скорей всего, он ничем не провинился, в отличие от Шаца с Лазаревой в свое время. Все очень корректно у него было. Действительно, у него по сравнению с другими ток-шоу, было меньше политики. Это было приятно.Поэтому, я думаю, что версия о том, что это рабочий конфликт его с продюсером, вполне мне кажется реалистичной, и он запустится на 2-м канале точно так же, как Максим Галкин уходил с «Первого» и возвращался. Но это нормальные перестановки. Неймара вот продали же в ПСЖ. Примерно это то же самое.
С.Крючков
―
А пантеон 1-го канал и пантеон 2-го канала сопоставимы по своей силе?
А.Маленков
―
Я, вообще, не думаю, что народ отличает. Меня так трогают эти… например, у нас борются две киносети. Они открывают кинотеатры. Но когда вы идете в кинотеатр, вы не придаете значения тому, к какой сети он принадлежит – Синема Парк или кто у нас там есть. Только для них это важно. Они имидж… фирменные цвета, которые мы не отличаем – мы, потребители.Точно так же, не думаю, что сильно отличает потребитель, прыгая по кнопкам, какой канал они смотрят. Им примерно все равно, что смотреть, в общем: клоны программ «Один в один» или «Точь в точь» на 1-м или на 2-м. Точно так же будет «Пусть говорят» или «Давайте поговорим» на 2-м каннеле. Ничего не изменится для зрителе и народной любви к Малахову. 1-й канал, возможно, потеряет с этим что-то.
А.Маленков: Поклонская из ряда политических фриков, которые существуют, чтобы отвлекать и развлекать общественность
А.Ежов
―
Но для среднестатистического зрителя это что, скорее обычная жвачка, времяпрепровождения, ну, как мы в Фейсбуке серфим, условно говоря, или какой-то психотерапевтический момент, окно в мир? Потому что, действительно, аудитория колоссальная, и в общем, член семьи огромной российской Андрей Малахов уже, по-моему, больше десяти лет. Вот что здесь скорее?
А.Маленков
―
Это духовная пища. Для непритязательных «едоков» этого вполне хватает. Сейчас такой редкий период в истории России, когда мы не заняты выживанием, а можем просто жить; когда ты живешь, у тебя удовлетворены базовые потребности пирамиды Маслова, возникает желание развлекаться. Телевизор же предоставляет эту возможность. Вот ты проживаешь чужие жизни, ты сравниваешь их со своими.В программе «Пусть говорят» разбираются в основном реальные случаи из жизни: как муж побил жену; как жена побила мужа, какие-то отклонения: физические, психические. Это очень интересно – про других людей. Поэтому да, это прекрасно занимает. Вы бы посмотрели как-нибудь.
А.Ежов
―
Я пару раз попадал, но, в общем, надолго меня не хватило.
А.Маленков
―
Либо вы более притязательны в духовное пище.
А.Ежов
―
Нет, нет, на самом деле, мне кажется, от темы зависит программа конкретная. Потому что там, действительно, есть остро социальные моменты, они были не раз.
А.Маленков
―
Я хочу сказать в защиту Андрея. На самом деле, - я поскольку был за кулисами и в программе. – насколько это тяжелый труд, вы не представляете. Насколько он профессионально держится со всеми этими сумасшедшими, берет их за руку, заглядывает в глаза, и у него это происходит в часами. Это же мы видим программу 40 минут, а он же занимается этим каждый день часами. И у него хватает как бы выдержки и любви к этим персонажам… Я просто поражаюсь, какой он большой профессионал.
А.Ежов
―
Но там несомненно еще и большая продюсерская работа, потому что каждый день готовить такие горячие темы.
А.Маленков
―
Да. И я был на программе, мне хотелось то плюнуть в рожу, то убить, то убежать от этих героев примерно на 8-й минуте. А он сидит, и прямо веришь, что он сопереживает им, сочувствует. Это профессионализм называется.
А.Ежов
―
У нас в программе «Персонально ваш» Александр Маленков, главный редактор журнала «Maxim». Напомню средства связи. Свои вопросы, реплики и комментарии можете присылать: +7 985 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере, форма на сайте «Эхо Москвы» и увидеть нас также можно на канале «Эхо Москвы» в YouTube. Мы вернемся в эту студию через пять минут после кратких новостей и рекламы на «Эхе».НОВОСТИ
А.Ежов
―
15 часов, 35 минут в российской столице. Это программа «Персонально ваш». И здесь у нас в гостях – Александр Маленков, главный редактор журнала «Maxim». Эту историю с щукой, о которой мы говорили в перерыве, которую обсуждали, по-моему, всю прошлую неделю – эта рыбная ловля Владимира Путина в Тыве, по-моему, это происходило…
С.Крючков
―
Собственно, вы говорили о приготовлении некоего блюда для аудитории. Вот какое блюдо хотели приготовить нам пиарщики президента?
А.Маленков
―
Дежурное блюдо, безусловно, постоянное. Это основа рациона, особенно в преддверии выборов, чтобы не забывали. Знаете, зимой нужны витамины, чтобы питаться, а перед выборами нужно мужественность президента подчеркнуть. Я не знаю, по-моему, это уже по кругу стихии были: земля, вода и небо. Уже мы в небе летали, тигров прививали… Ну, и все эти ассоциации с сильными животными: тигр, щука…
С.Крючков
―
НРЗБ и рыбу ловили.
А.Маленков
―
Да, и рыбу ловили топлес, безусловно.
А.Ежов
―
И амфоры доставали.
А.Маленков
―
Так что это тоже привычная черта эпохи, что-то типа новогоднего выступления, обращения президента. То есть под Новый год он выходит в одежде на фоне Красной площади и говорит, что был трудный год. А летом он без одежды что-нибудь ловит. Мне кажется, это такие опорные моменты нашего виртуального мира эфирного, которые подтверждают нам, что мы живы, что мир крутиться, продолжается, что все хорошо. Я бы забеспокоился, если бы этого не произошло.
А.Ежов
―
То есть пиарщики остаются верными себе, и что эта история год за годом, несмотря на какие-то физические циклы любого человеческого организма…
А.Маленков
―
У Путина нет физических циклов. Он выше этого. Я к тому, что если вещь работает, надо ее повторять. Судя по рейтингу Путина, все вещи, связанные с ним, работают. Так что надо их повторять. Не надо ничего нового изобретать.
С.Крючков
―
Но какая-то смысловая, ценностно образующая составляющая у всего этого есть?
А.Маленков
―
Конечно. Это, прежде всего, обращается к женщинам, поскольку он в каком-то смысле муж России и муж каждой россиянки. Конечно, его хотят, быть с ним, иметь от него детей, есть даже песни на эту тему, - то лишнее подтверждение его мужественности, я уж не говорю, сексуальности – явление, которое имеет место, я уверен, в головах многих избирательниц. Тут мы подходим, конечно, к теме, вообще, разумности текущей системы выборов. Но пока она такая, какая она есть, а именно всеобщая, то люди голосуют сердцем, прежде всего.
С.Крючков
―
А с этими НРЗБ нужно по-прежнему работать? По-моему, покорил один раз…
А.Ежов
―
Там на автомате уже всё. Или надо подогревать топку?
А.Маленков: Публичная политика норовит свернуться как броненосец в непробиваемый шарик и перестать быть публичной
А.Маленков
―
Как с девушками. Типа: «Ты полгода где-то ходил, а сейчас звонишь мне». Нет, нужно периодически посылать цветочки. Ну, как любой такой, в общем, если мы говорим, ловелас, он знает, что свою аудиторию – девушек, женщин – нужно поддерживать в тонусе, нельзя пропадать. Ты один раз охмурил… Это как нельзя жене один раз сказать «Я тебя люблю» - во время свадьбы, а потом перестать, потому что вопрос этот у нее возникает каждый день. И если ответа не получать, то, видимо, не любит. Поэтому нужно хотя бы раз в неделю говорить: «Дорогая, я тебе люблю». - «А, ну ладно».Так вот примерно и тут так же.
С.Крючков
―
То есть самого факта любви недостаточно, то есть нужно обязательно проговорить.
А.Маленков
―
Да. Я вот с высоты своих прожитых тел, по-мужски вам сообщаю. К сожалению, мне это тоже кажется странным. То есть «Ты меня любишь?» - «Я тебе сказал это во время свадьбы. Если что-то изменится, я сообщу». Вот это не работает.
А.Ежов
―
Но при этом тут весьма тонкая грань. Мне кажется, что пиарщики не до конца осознают, что тут очень легко оказаться совсем смешным. Тем более, что уже много раз американские анимационные мультфильмы, в том числе, и «Симпсоны», по-моему, демонстрировали именно нашего президента в этом облике.
А.Маленков
―
Очень легко оказаться смешным в Америке, честно говоря. У нас, во-первых, это не смотрят…
А.Ежов
―
У нас тоже есть часть аудитории, которая, так или иначе, все эти мемы знает прекрасно.
А.Маленков
―
Да. Именно. И она сейчас нас как раз слушает. Естественно, работают на большинство, на пресловутые 86%. Остальные 13%, конечно, могут потешаться сколько угодно, и посмотрим, где они закончат свои дни. А большинству это не кажется смешным, а, наоборот, кажется прекрасным. Ролевая модель для мужчин.. Заметьте, он отказался от коньяка! Шойгу такой: «Коньячку?» Он такой: «Да не-не-не. Я не буду».
А.Ежов
―
Там вплоть до реплик, мне кажется, все расписано, что было.
А.Маленков
―
Да. И все бабы такие: «Смотри, наш-то не пьет! Молодец! Вот твой пьет, а наш - нет».
А.Ежов
―
Нам подсказывают из Татарстана, что местный глава республики тоже рыбачил, так что, я так понимаю, это нисходящее. Это тоже вертикаль власти. Смотрите, как все складывается.
А.Маленков
―
Ролевая модель. Все же стали носить часы на правой руке вслед за ним многие.
С.Крючков
―
Ну, это просто физически удобно.
А.Ежов
―
Да ничего подобного.
А.Маленков
―
Ну, это же нормально. У нас всегда всё делают… При Сталине все френч стали носить. Ну, в общем, копируют как могут.
С.Крючков
―
Та же история в Чечне с одеждой, которую носят приближенные Рамзана Кадырова.
А.Ежов
―
Какой-то свой модный дом.
С.Крючков
―
Кстати, о мультфильмах упомянули, о «Симпсонах». Тут история занимательная в МГУ приключилась. Студенты и преподаватели психологического факультета по итогам исследования составили стоп-лист мультфильмов, которые, по их мнению, не стоит показывать детям. Об этом сегодня пишет сайт «Мел».Это значит, что помимо этой аудитории женщин за 40, о которой вы говорите, которую нужно накануне выборов - в кавычках – «окучивать», подумывают и о детишках, потому что там занимательный антихит-парад составили. Удивительная история. Вы отследили ее?
А.Маленков
―
Честно говоря, я не отследил, хотя от психологов я жду чего угодно. Они же как климатологи: им нужно постоянно бить тревогу, и какие-то нормальные явления жизни вдруг обличать… Чем не угодил мультфильм «Маша и Медведь» психологам? Тем, что Маша плохо ведет себя?
С.Крючков
―
Он транслирует ребенку определенные модели поведения, которые в дальнейшем подспудно, бессознательно могут быть..НРЗБ неправильными.
А.Маленков
―
Мне кажется, мы очень много внимания детям уделяем. Раньше все обязанности родителей сводились к тому, что детей надо иногда кормить. Всё, точка.А сейчас нужно заботиться о психологической целостности, эмоциональной, содержательной, о том, какие ролевые модели транслирует, чего он там смотрит… Дети – это крепкие существа физически и морально. Если их не ломать, просто любить и кормить – они, в общем, вырастут здоровыми людьми, и никакие мультфильмы им в этом не помешают, я вас уверяю, даже если им регулярно показывать «Семейку Адамс» или «Кошмар на улице вязов», если он в нормальной, здоровой семье растет.
А.Маленков: Малахов для людей значит гораздо больше, чем их родственники, потому что они видят его каждый день вечером
А если у него мама все время на работе и он смотрит очень правильный мультфильм по телевизору вместо того, чтобы общаться с родителями, то какими бы правильными мультфильмы не были, он все равно вырастет психически не совсем здоровым.
Поэтому это дело психологов. Их дело находить, предупреждать - как любых специалистов: они находят проблему, а потом предлагают способы борьбы с ней. Если проблемы нет, они ее придумывают. Так что «Маша и Медведь» прекрасный мультик, но есть еще лучше.
С.Крючков
―
Но если об этом задумываются психологи, не говорит ли это о том, что уровень чопорности какой-то нашей…
А.Маленков
―
Политкорректность проклятая, конечно. Это «чума 25-го века». Это любые человеческие нормальные проявления… То есть противостояние свободы и безопасности все время склоняется к безопасности, потому что это взаимоисключающие вещи: либо у тебя свобода, и ты можешь делать все что хочешь, либо ты в безопасности, но тогда почти ничего нельзя тогда. Вот уже нельзя без шлема ездить на велосипеде, без наколенников ездить на велосипеде. Всё кончится тем, что в принципе, наверное, нельзя будет ездить на велосипеде.Так и здесь: вот эти растлевают, эти развращают, эти мультфильмы учат плохому… Ну, давайте вообще читать только Евангелие.
А.Ежов
―
Ну, например. Но психологи психологами, ладно, они там свой рейтинг составили. А когда, как вам кажется, мы докатимся до того, о чем говорили в начале программы: прямые запреты на те или иные мультфильмы? Вот я смотрю, здесь совершенно феерический перечень: «Миньоны» и «Свинка Пеппа» там же – не рекомендовано смотреть. Я просто помню, что, по-моему, еще лет десять назад, когда о православный активистах особо слышно не было, начались гонения то ли на «Симпсонов», то ли на «Гриффинов», какой-то был судебный процесс…
А.Маленков
―
Вообще, на 2х2, по-моему.
А.Ежов
―
2х2 чуть позже был, а это такие паранормальные явления мы наблюдали. Дойдем ли до мультфильмов мы сейчас?
А.Маленков
―
Так нет, в о время, когда мы имеем дело то с выставкой, то с фильмом, то с телеканалом, совершенно не важно, какой жанр попадает под горячую руку. Запросто может мультфильм стать символом всего самого ужасного и рушащего российскую духовность. Пожалуйста, может быть интернет-мультфильм, какой-нибудь канал в YouTube.Просто пока, вообще, цензура есть на повестке дня, пока этот инструмент периодически пускается в действие, такие вещи будут происходить. Будет ли он чаще пускаться – ну, возможно, будет. Я думаю, чем хуже мы будем жить, тем чаще у нас будут эти вещи, потому что как бы если народ счастлив, то, в общем, пусть балуется. А он может выйти на улицу и пойти громить Останкинскую башню в основном от голода. Поэтому в таких ситуациях лучше ничего не показывать и не провоцировать. Так что давайте все будем молиться на высокую цену на нефть или, наоборот, уже тогда, чтобы разом всё… не мучаясь.
С.Крючков
―
А такие вещи, они будут транслироваться сверху или произрастать снизу?
А.Маленков
―
Если мы берем метафору гаек, которые то закручивают, то раскручивают, то, конечно, чем хуже ситуация, тем больше их закручивают. Помните, были благодатные времена, был сезон хороший в начале 2000-х? Гайки были куда свободнее. По-моему, это логично.Но это собственно, ситуация Украины, Венесуэлы: чем меньше есть еды, тем больше репрессий. Это логично. Поэтому смотрим на заполнение магазинов, из них вычисляем степень закрученности гаек, из них вычисляем каков риск у «Симпсонов» на сегодняшний момент. Народное недовольство и «Симпсоны» - совершенно два таких же индикатора, как цена нефти.
С.Крючков
―
А такая самораскручивающаяся снизу история, допустим, с набирающим за сутки несколько миллионов просмотров рэп-баттлом на просторах российского интернета – тут чопорность наша завит о себе? Или ее как-то будут педалировать?
А.Ежов
―
Причем не только интернета, но писали «Ведомости, РБК и Михаил Борисович Ходорковский.
А.Маленков
―
И «Эхо Москвы».
А.Ежов
―
И «Эхо Москвы» само собой.
А.Маленков
―
Вы знаете, до них доходит-то не очень быстро. То есть эти новые жанры – в них нет специалистов. Они же вызывают там… Так, кто у нас специалист по рэп-баттлам в Кремле? Поискали – чего-то нет. Безобразие! Давайте тогда факультет, что ли, по рэпу в школе ФСБ откроем. Почему нет ни одного специалиста?Знаете, как Миронов же тоже тут пытался рэп читать, но это было совсем печальное зрелище. Поэтому только сейчас, видимо, возникают специалисты по интернету где-то там у нас в Кремле, в правительстве. Начинают пытаться что-то запрещать. Но интернет такая быстрая вещь, так быстро уходит вперед этот прогресс, что не успевают. И как они пытались отключить американский GPS, пока им не сообщили, что, вообще-то, это спутники и их нельзя отключить; что в России нет никаких станций GPS. Они так удивились. А уже совсем собрались отключать.
А.Маленков: Зимой нужны витамины, чтобы питаться, а перед выборами нужно мужественность президента подчеркнуть
Так и с рэпом. Пока поймут, насколько это популярно… Это же язык, который наполовину совсем непонятен. Я послушал… я так, по мере профессиональной необходимости пытаюсь быть в курсе всего: половина отсылок мне неясны и туманны, половина терминов и неологизмов тоже мне непонятны. В общем и целом, раз уж разговор зашел, я свою оценку дам. Мне это напомнило КВН. Знаете, когда битва капитанов была – конкурс.
А.Ежов
―
Конкурс «Разминка».
А.Маленков
―
Нет. Вначале в КВН очень много на импровизации было. Это было ценно, потому что нужно было быстро придумать. Потом это все исчезло, и были сплошные домашние заготовки.Я от баттла ожидал больше импровизации, что это будет, действительно, баттл, что это будет диалог, что это будут какие-то реакции – а это абсолютно современный КВН: все домашняя заготовка. То есть это было несколько читок. И это недостаточно остроумно.
Мне нравится новый жанр, любопытно. Но это должно быть смешнее, это должно быть остроумнее. Немножко скучновато и серьезно. Но ребятам там, видимо, не с чем сравнивать в этой субкультуры рэперской. У них не было таких ярких образцов. Oxxxymiron, действительно, с большим словарным запасом, считается суперлитературоведом. Еще бы ему чувство юмора добавить, вот тогда это уже можно было общественности предлагать, но пока что это очень нишевое искусство.
А.Ежов
―
Но при этом, чем вы такие колоссальные цифры – несколько миллионов за короткий промежуток времени – объясните?
А.Маленков
―
Молодежь любит эту культуру. Вы удивляетесь. Сами у себя повесили на заглавной странице «Эхо Москвы» - и сами удивляетесь. Если бы никто об этом не сказал, было бы в десять раз меньше, а так… Все новостники, мы все в этой лодке, нам нужно какое-то событие брать.
С.Крючков
―
А как вы думаете, власть попытается этого конька оседлать?
А.Маленков
―
Миронов уже пытался. Перевалился на другую сторону конька – спасибо, что шею не свернул.
С.Крючков
―
Тина Канделаки тут высвобождается по некоторым слухам…
А.Маленков
―
Но пока не подтвержденным.
С.Крючков
―
Готовый ведь специалист, на самом деле?
А.Маленков
―
Рэп. Ну, Тина - универсальный специалист.
С.Крючков
―
По интернету и по продвижению в социальных сетях и через социальные сети подобного роду историй.
А.Ежов – Smm
―
гуру.
А.Маленков
―
Тина?
С.Крючков
―
Да.
А.Маленков
―
Она, еще раз повторюсь, гуру во всем. У нее супермозг, она разберется, если надо, во всем. Сейчас ни одна песня без рэп-речитатива не обходится, поэтому, патриотические, я думаю, рэпы могут быть. Рэп сейчас немножко замена рок-н-роллу. Он такой бескомпромиссный и честный, поэтому там фальшь любая заметнее будет. И если, судя, по баттл с Noize MC считается нетрушным, что что уж говорить про такие поделки.Я думаю, могут позаигрывать, но вряд ли это принесет эффект. Но главное, чтобы деньги выделили специалистам.
С.Крючков
―
А вот еще одна история. Центробанк по некоторым данным хочет взять под контроль общественный краудфандинг. Тестирование новых правил пройдет уже в течение года, и участвующие в эксперименте площадки должны выполнить одно, второе, третье, пятое-десятое…
А.Ежов
―
Как-то все это очень совпадает с датами президентских выборов, электоральным циклом. Не подозрительно?
С.Крючков
―
То есть аккумуляция происходит энергии вокруг интернет-историй.
А.Маленков
―
Вообще, идет упорядочивание интернета. Это был абсолютно дикий Запад. Это была территория без правил. Это было его преимущество, это была его свобода. Сейчас все движется к такому белому интернету, где всё-все будет по предъявлению паспорта...Я еще удивлялся, как это легко деньги перетекают из кармана в карман, кто-то что-то собирает, никто не контролирует это. Потихоньку все от свободы к порядку мы движемся. Ну, жаль, конечно. Теперь это не так легко будет собрать. Я выпущу перчатку для мороженого, как Али Джи, вот захочу разработать, а мне скажут: «Ну-ка давайте вашу налоговую декларацию, банковскую историю… Нет, вам нельзя». Будет грустно.
С.Крючков
―
Движение от свободы к порядку – вектор только таков? Свобода и порядок не могут идти параллельными курсами?
А.Маленков
―
Нет, ну вы же понимаете. Вдумайтесь: свобода – это риск всегда, а порядок – это всегда нечто, уменьшающее риски. В том и прелесть свободы, что он может выиграть и может проиграть. Когда порядок, у тебя только одно направление, зато у тебя все будет хорошо. И этот вектор, к сожалению, всемирный. Не только наш.
А.Маленков: Сейчас все движется к такому, белому интернету, где всё-все будет по предъявлению паспорта
У нас, может быть, даже вольница есть некоторая. У нас еще можно делать вещи, которые во многих странах уже нельзя, в очень цивилизованных странах. Ну это политкорректность. Это, кстати, отчасти усталость от этих запретов и регламентаций – то, что привело Трампа к власти. Потому что он-то оседлал эту волну политкорректности, когда уже регламентируется, что ты говоришь, как ты называешь… бесконечно это. «Черный» - уже плохо, нужно «афроамериканец», а если он не из Африки, а, допустим, из Австралии, то он «австралоамериканец», а корейцев не называть корейцами, их нужно называть азиатами… В общем, люди устали от этого.
А он правдоруб, типа: «Хватит, давайте уже всё по-нормальному, по-человечески…». В этом есть некое обаяние Трампа, честно говоря.
А.Ежов
―
Королева Великобритании – перейдем в свободный мир – сказала, что намерена отречься от престола через четыре года в пользу собственного старшего сына. Вообще, монархия стилистически не устарели ли, или это вполне органично в той же Великобритании смотрится?
А.Маленков
―
Ну, это же милый такой ритуал и традиция. Она по большому счету совершенно не мешает демократии и парламентаризму, той же старейшей демократии, как в Великобритании. Ну, это типа Царь-пушки, конечно. В сторону сына своего? Я думал, сразу - внука.
А.Ежов
―
Не-не-не, Чарльза.
А.Маленков
―
Ну, Чарльз… на старости лет.
А.Ежов
―
Что ж, пусть порадуется. Спасибо большое! Александр Маленков, главный редактор журнала «Maxim» был персонально ваш в эфире «Эхо Москвы». Ну, а мы вернемся к вам уже минут через десять.