Максим Кац - Персонально ваш - 2017-08-10
А.Позняков
―
15 часов 5 минут в Москве, уже почти 6 минут. Инесса Землер, Андрей Позняков и персонально ваш сегодня Максим Кац. Добрый день.
М.Кац
―
Добрый день.
И.Землер
―
Здравствуйте. Ну, конечно, главная тема последних двух дней – это выход на свободу Сергея Удальцова. И он сегодня первый раз вышел на публику в виде пресс-конференции. На ваш взгляд, это перспективный политик сейчас?
М.Кац
―
Я думаю, что не очень, потому что у вот этой левой части оппозиции есть большие проблемы с, собственно, электоратом, с их группой поддержки. Потому что те люди, которые поддерживают левые идеи, они очень хорошо принимают мессендж парламентских партий, да? То есть что Путин нам о’кей, но давайте бороться за социальную справедливость, партия «Справедливая Россия», партия КПРФ – они очень хорошо туда уходят. И очень небольшая прослойка поддерживает и вот эти вот левые идеи, что давайте, там, больше социальной справедливости, и при этом не поддерживают Путина. Поэтому для несистемной левой оппозиции, на мой взгляд, никогда не было, ну, за последние годы никогда не было какой-то базы, что показывал нам протесты на Болотной, опросы на них показывали, что там большинство – либералы, большинство – люди как раз таких, правых взглядов, а не левых. Поэтому я думаю, что и тогда не было почвы и базы для таких политиков, и, собственно, и сейчас ее нет.
И.Землер
―
Но вы знаете, у нас, ведь, и вне парламента левые силы очень востребованы и более радикализированы, чем те, которые представлены в парламенте. Ну, часть из них, наиболее яркий представитель – конечно, это Удальцов, ну, раньше это еще был Лимонов в той или иной степени. «Яблоко» - это тоже левая, в общем-то, сила.
М.Кац
―
Сложно назвать ее левой силой в этом понимании.
И.Землер
―
Но правой я ее точно не назову. Либералами я точно эту партию не назову.
М.Кац
―
Я думаю, что можно назвать ее либеральной партией.
И.Землер
―
Демократы, но не либералы.
М.Кац
―
Хотя, там очень много намешано разных... Там есть и социал-демократическая фракция внутри, и совсем левых взглядов люди, и совсем правых взглядов. Но я бы сказал, что она так, посередине находится. Ну, она точно не находится в каких-то таких, полукоммунистических тонах, да? То есть Удальцов – это скорее туда ближе, да? То есть он выступал раньше совершенно спокойно в эфирах как представитель Зюганова. То есть он скорее ближе, вот, к совсем левой, коммунистической какой-то партии. И я не думаю, что у этого есть какая-то база среди оппозиции.
А.Позняков
―
То есть яблочники не заинтересованы в каком бы то ни было союзе с Удальцовым?
М.Кац
―
Я не могу говорить за яблочников, но я точно не заинтересован ни в каком союзе с Удальцовым. Он не кажется мне совершенно политиком, даже и близко как-то похожим на меня или на моих сторонников, и я не вижу никакой базы для сотрудничества с ним.
А.Позняков
―
Вы сейчас активно готовитесь к муниципальным выборам. Собственно, самые первые главные новости последних месяцев, связанные с вами, это история про кандидатов, которых собираете вы и Дмитрий Гудков. И сейчас последнее время появляются сообщения о том, что через суды достаточно много кандидатов начинают снимать. Вот, вы многих потеряли?
М.Кац
―
Мы потеряли 4 кандидата из тысячи. Про них все говорят, и это хорошо, потому что их сняли совершенно несправедливо. Там одного кандидата сняли, потому что он в подписном листе написал, ну, «Женщина-домохозяйка», а суд сказал: «Должна была написать «Работающая домохозяйкой». И за это ее сняли». Это несправедливо и неправильно. Но это только 4 случая из тысячи.
М. Кац: У левой части оппозиции есть большие проблемы с электоратом, с их группой поддержки
Проблема большая в том, что сейчас мэйнстрим независимых медиа направлен на именно вот такие случаи. Это и неплохо, потому что, в принципе, это борьба за справедливость. Но москвичи не знают, что есть тысяча кандидатов... Вот тех 4-х нету в районе Сокол, но там, во-первых, есть еще 6, во-вторых, в каждом другом районе есть тысяча кандидатов, за которых можно будет прийти и проголосовать, независимых. Никогда такого не было, что каждый житель Москвы может прийти на эти вот муниципальные выборы или, там, любые выборы, и проголосовать за кандидата своих взглядов, которые прошли эти все фильтры бюрократические, подписные, все и зарегистрировались на выборах. Поэтому здесь важно, что снимают. Но снимают мало. Объективно большинство зарегистрировалось. И сейчас главное – это провести избирательную кампанию, чтобы победить кандидатов от «Единой России» и выиграть эти выборы. Это возможно.
И.Землер
―
Вы знаете, прежде, чем мы перейдем непосредственно к дальнейшей работе с кандидатами, чем вы объясняете то, что настолько свободно в этот раз регистрировали независимых кандидатов?
М.Кац
―
Мне кажется, что это сочетание, в принципе, политики московской мэрии, которая после 2011 года очень испугалась во власти протестов именно в Москве относительно выборов. И с тех пор, вот, прям беспредела на московских выборах нет. То есть был допущен Навальный до выборов, был честный подсчет на выборах Навального. Ну, на Мосгордуме было больше проблем.
И.Землер
―
«На выборах Навального» - это хороший...
М.Кац
―
Да-да. Где не выбрали Навального, но тем не менее. В Госдуму в Москве не было фальсификаций именно при подсчете голосов. То есть они по допуску и подсчету не махают перед быком красной тряпкой. Это первый фактор.Второй фактор, удалось создать систему обхода этих бюрократических фильтров четкую, где четко кандидатам было показано, как и что правильно заполнять, чтобы не к чему было придраться. И, собственно, так как и не к чему придраться, и, в общем-то, и желания большого не было, наших кандидатов не снимали. Других много снимали. То есть снимали кандидатов от, там, Коммунистов России и богдановских партий.
И.Землер
―
Там тоже не много снимали. Там все партии в один голос говорили, что вообще в меру лояльно подошли избиркомы.
М.Кац
―
Ну, все-таки, там у нас 0,4% снятий. То есть, есть меньше... Ну, там объективно были проблемы – там были рисованные подписи у других партий, были кандидаты, которые там совершенно неправильно готовили документы. И здесь, я думаю, сочетание: правильная подготовка документов и отсутствие желания, вот, прям придраться до всяких (НЕРАЗБОРЧИВО).
И.Землер
―
Но, в принципе, как показала эта кампания, даже если в документе написать, что деньги потрачены на девок румяных, то кандидат будет всё равно зарегистрирован.
М.Кац
―
Ну, объективно это нарушение, это, конечно...
И.Землер
―
Объективно – да. Но!
М.Кац
―
Ну, это вопиющее безобразие, но на снятие это, правда, не тянет. Ну, ошибся он в финотчете, ну и что? (все смеются)
А.Позняков
―
Честно написал, конечно.
М.Кац
―
Да-да-да.
А.Позняков
―
Раз уж мы заговорили в том числе и о численности, вот, вы сегодня писали про кандидатов, которые явно не собирают достаточное количество денег для ведения кампании.
М.Кац
―
Да, да. Это огромная проблема.
А.Позняков
―
Да. Вы использовали даже глагол «ампутировать их из системы». Сколько кандидатов у вас может быть так вот ампутировано, если, действительно, будет решено их выбрасывать?
М.Кац
―
Это прям боль. Я почему даже использую слово «ампутировать», потому что это проходит всё время очень болезненно. Потому что человек – вот, он зарегистрировался, он хочет идти на выборы, но нет у него денег или есть, но закон запрещает больше 40 тысяч самому вносить. Он обязан собирать пожертвования граждан, 2 тысячи рублей с гражданина, а не везде жертвуют. Вот, есть люди – собирают (у них есть Facebook). А есть... Вот, я сегодня кидал, учительница в музыкальной школе идет в районе (я забыл), по-моему, Гольяново. Огромный округ у нее, ей надо 70 тысяч рублей только на первый тираж листовок (а их 3). И никто не кидает деньги. И, вот, что делать?
А.Позняков
―
Ну, может, это показывает, что она не нужна своему району, если в районе не находится достаточное количество людей, которые готовы жертвовать?
М.Кац
―
Здесь вопрос не в районе. Полномочия муниципального депутата не такие, чтобы кто-то в районе думал: «Ага, сейчас мы изберем районного депутата». Фишка в этих выборах не в том, чтобы в районе Гольяново установилась лавочка (хотя, это мы тоже установим). Но фишка в этих выборах в том, чтобы появилась политическая сила независимая, демократическая, которая взяла мандаты. Нету нигде в России мандатов у нас. Нету представителей: в Госдуме ни одного, в Мосгордуме ни одного, в региональных парламентах, вот, один Шлосберг, ну и в Питере пара депутатов.А если мы изберем тысячу человек в Москве, это будет изменение всей политической структуры в городе.
А.Позняков
―
Прямо уж всей?
М.Кац
―
На мой взгляд, да.
А.Позняков
―
Почему?
М.Кац
―
Ну, вот, любая неприятность – бах и собрался депутатский митинг. Не просто, а депутатский. Вот, депутаты вышли и тысяча человек (это много), ну, или выстроились в очередь, я не знаю, в мэрию и несут решения муниципальных собраний об отклонении...
И.Землер
―
Нет, они сначала встают в очередь в мэрию, чтобы подать уведомление о проведении митинга.
М.Кац
―
Нет, депутаты этого не будут делать. Но, как бы, они не изберутся, если не будет толкания общества, да? То есть «Единую Россию» толкает административный аппарат. Наших кандидатов – может им помочь только общество. То есть если, вот, москвичи, слушатели «Эха», другие люди решат, что они хотят помочь... Вот, те люди решили идти, а эти хотят поучаствовать. Пройти по дому, познакомить с соседями: «Вот кандидат, проголосуйте». Пожертвовать 2 тысячи рублей. Ну, 2 тысячи рублей – это не такая сумма. Ну, можно пожертвовать кандидату, который у тебя идет.
М. Кац: Я точно не заинтересован ни в каком союзе с Удальцовым
Прийти, собственно, на эти выборы. Не рассказывать, что «Вот, они ничего не значат, я не пойду», а прийти. И тогда мы, может быть, победим.
А если этого всего не произойдет, ну да, нам придется тут принимать решения. Ну, вот, не жертвуют – ну, видимо, с этим придется...
А.Позняков
―
Так а почему же, все-таки, почему же, все-таки, не жертвуют? Вот, это что? Это недостаток кандидата, что он не нравится по каким-то причинам? Это недостаток района?
М.Кац
―
Ну, тут разные могут быть обстоятельства. В первую очередь это у кандидата нет достаточных медийных ресурсов. То есть кандидаты с активными Facebook собирают себе спокойно, там, 40-50 тысяч рублей. А кандидаты, особенно возрастные (есть у нас пенсионеры пожилые) – они не умеют этим, Facebook они не могут. Они прошли там по знакомым, знакомые им 4 тысячи кинули, и тут-то должно прийти общество и помочь им. И мы даже сделали всю инфраструктуру: можно посмотреть, где идут пенсионеры, где можно помочь. Но пока это не получается.
А.Позняков
―
Ну, вот, естественный отбор в действии.
М.Кац
―
Ну, вот, не хотелось бы, чтобы естественный отбор сработал на адекватных, хороших людях демократических взглядов, которые хотят стать депутатами. И там станет опять единоросс, который будет просто сидеть и руку поднимать как сказали. Так что заходите на Gudkov.ru и помогайте депутатам-то избраться.
И.Землер
―
Тогда давайте с другой стороны немножечко к этой проблеме подойдем. Вот, листовки, вы сказали, 3 тиража. Понятно, что они должны быть отпечатаны за деньги, и деньги должны быть из избирательного фонда. Какие еще есть моменты в избирательной кампании муниципальных кандидатов, на которые деньги просто жизненно необходимы? И есть ли какие-то моменты, где можно обойтись без денег, то есть провести некое перераспределение финансовых ресурсов?
М.Кац
―
Да. В первую очередь это печать агитматериалов. Вот это всё. Всё остальное мы им делаем. Мы делаем дизайн материалов, мы юридически всех их сопровождаем, мы им даем подробно, в какие дома лучше ходить. Где больше голосуют за «Яблоко», туда лучше в первую очередь ходить. Они готовы все ходить по квартирам. Вот, они все нам сообщают: «Мы берем все отпуска, мы идем по квартирам знакомиться с соседями».Но если не будет листовки, где написано, что это за кандидат, это всё бесполезно. А листовку можно напечатать, во-первых, только за деньги... Во-вторых, вот, даже я скажу, я хочу всем напечатать - не могу. Закон: только с избирательного фонда и только на пожертвования. Даже, вот, нельзя больше 2 тысяч рублей одному кандидату пожертвовать. То есть только на пожертвования.
Поэтому вот это вот или мы соберем, или мы сделаем, или мы не сделаем. Если мы не сделаем, значит, может, и нам тогда, значит, и не нужны депутаты. Может быть, тогда единороссы должны быть. Я не знаю.
И.Землер
―
Вот, те же единороссы откуда берут деньги?
М.Кац
―
Ну, у них всё проще, у них партия. Партия, которая выдвинула, у них богатая, она может им прислать.
И.Землер
―
То есть пожертвование, грубо говоря, от партии – это тоже считается пожертвованием?
М.Кац
―
Да. Партия может финансировать кампанию своего кандидата. Но когда мы говорим о партии «Единая Россия» с огромным госфинансированием, с понятными источниками денег, там они 200 тысяч рублей своим кандидатам просто в момент закидывают сразу без разговоров. Когда мы говорим о наших партиях, партия «Яблоко» (вот, у нас 2/3 кандидатов от «Яблока»), ну а у них ни госфинансирования, ничего, они не могут финансировать эти кампании. Поэтому здесь остается только, вот, москвичи решили помочь – помогут.
А.Позняков
―
Я пропустил, может быть. Мне так показалось, что вы не сказали, все-таки, сколько у вас проблемных по финансам кандидатов?
М.Кац
―
Из 900, ну, вот, в данный момент у нас есть 290 команд (именно команд, где несколько кандидатов объединились и идут в округе), из них пока 50 только собрали деньги себе. То есть 200 не собрали. Но это мы только 3 дня собираем. Я думаю, что эта цифра дойдет до 150-ти, а, вот, 100 команд будут проблемные.Но я всё не теряю надежду, что это раскрутится, потому что пока только я один об этом пишу. Если зайти в мой Twitter, там просто полный Twitter, я каждую команду стараюсь...
И.Землер
―
Не, Гудков тоже пишет.
М.Кац
―
Ну и Гудков, конечно. Естественно.
А.Позняков
―
На вас уже даже жалуются подписчики.
М.Кац
―
Да, и от меня отписываются, уже говорят «Сколько можно эти?» А я чего могу сделать? Я же не могу их оставить. 900 человек идет, и я о них пишу. А больше никто не пишет, у нас полное медийное игнорирование этой истории. Никто не говорит. Мне звонило недавно СМИ одно (не «Эхо»), ну, независимое, хорошее СМИ: «Расскажите вопиющие случаи, когда всех сняли». Я говорю: «Ну, подождите, да я расскажу. Но там есть отличные случаи, где всех зарегистрировали, дайте же я о них тоже скажу» - «Всё, сейчас я посоветуюсь с редактором». Через 2 минуты звонок: «Меня сняли на другую тему, мне это не интересно».
М. Кац: Москвичи не знают, что есть тысяча кандидатов, за которых можно будет прийти и проголосовать
И.Землер
―
Но вы знаете, могу вас успокоить, от других партий я вообще не вижу вот таких вот сборов денег.
М.Кац
―
А это никому не интересно. Абсолютное большинство выдвиженцев у других партий – технические. То есть здесь борются за победу «Яблоко» и наш проект (ну, вместе), ну, некоторые кандидаты от ПАРНАСа и «Единая Россия».То же самое, вот, в Щукино было в прошлом году. Одни муниципальные выборы прошли – мы их выиграли, 8 мандатов из 15-ти оппозиция получила. Вот там была наша независимая команда и «Единая Россия». Все остальные кандидаты – они вообще в район не приезжали ни разу, они просто технические. Просто партиям важно показать, что у них в бюллетени есть кандидат. Есть сейчас кандидаты, которые в 7-ми округах параллельно выдвигаются.
А.Позняков
―
Зачем же им нужно это?
М.Кац
―
Просто чтобы были в бюллетени.
А.Позняков
―
А зачем им это нужно?
М.Кац
―
Ну, это партии нужно, вот, они задачу ставят. Поставила верхушка партии задачу выдвинуть, ну, пошли выдвинули. Они не будут вести кампании.Поэтому понятно, что вы не видите. Есть, вот, мы (мы это толкаем) и есть «Единая Россия». А им ничего толкать не надо, у них просто... У них дворники, у них Центр социального обслуживания, у них куча денег. Они могут и не с избирательного фонда печатать, их никто не оштрафует. Вот, один на один здесь идет.
А.Позняков
―
Максим, а скольких вы рассчитываете довести именно уже до выборов?
М.Кац
―
Всех.
А.Позняков
―
Ну, вы говорите, что 100 команд не соберет.
М.Кац
―
Нет, ну, они дойдут до выборов и не выиграют. Объективно если не положить в почтовые ящики агитацию и если не сказать о себе людям, то никто не узнает, что ты идешь на выборы. Но они дойдут, они будут в бюллетени.
А.Позняков
―
Ну, понятно. А с полноценной кампанией, с агитацией, со всем, что положено?
М.Кац
―
Я надеюсь, 400 из 900, из тысячи. Но я не знаю, вот, может быть, завтра бац и всё прорвет, и начнут москвичи жертвовать. Тогда всех доведем. То есть это вопрос-то там...Вот это там есть, опять же, случаи. 73 года бабушка, «бабушка-урбанист» мы называем ее. Всю жизнь занималась... Почетный строитель, кандидат наук, в Гольяново одна на целый округ пошла на выборы (избирается). Огромный округ, 70 тысяч рублей на одну волну, по-моему, или 60. Вот, я ее твитил-твитил вчера, твитил-твитил. Ну, 20 тысяч собрали, 25. Ну, суммы, все-таки, такие, с которыми можно справиться. То есть если, вот, завтра придет тысяча человек и там чего-нибудь начнет жертвовать, это же не много. Что такое тысяча человек на целый город? То вдруг а, может, оно и выйдет.
Полноценная кампания, вот, как мы провели в Щукино с тремя волнами агитации, с поквартирным обходом, она дает возможность победить «Единую Россию». При всех этих их манипуляциях, при всех их ресурсах мы всё равно выиграли, у нас в Щукино большинство оппозиционное.
И здесь это будет. Но, вот, получится, не получится, посмотрим.
И.Землер
―
Не знаю. Боюсь вас разочаровать, но я бы на вашем месте не рассчитывала на большой приток денег в течение вот этого оставшегося месяца по одной простой причине: те, кто сейчас жертвуют, уедут в отпуска, а те, кто приедут из отпусков, уже поиздержались.
М.Кац
―
Ну, а что мне остается? Я, знаешь... Делай, что можешь, и будь, что будет. Выборы в сентябре, я передвинуть их не могу. Я достать из мешка миллион не могу – у меня его нету.
И.Землер
―
А другие-то источники могут как-то поискаться?
М.Кац
―
Ну, могут. Ну, вот, у нас есть... Там можно написать на этом же нашем сайте Gudkov.ru, можно написать, и крупные жертвователи иногда пишут «Я хочу 200 тысяч рублей пожертвовать. Что мне делать?» Ведь, можно только 2 тысячи одному кандидату. Ну, у нас есть в штабе человек, специально едет к этому стороннику и с ним проходит, выбирает кандидатов из его района, из соседнего района, которые ему нравятся, и за него вбивает все вот эти бесконечные необходимые цифры, чтобы все деньги разослать.
И.Землер
―
А, то есть, в принципе, крупные жертвователи тоже есть?
М.Кац
―
Они попадаются. То есть, вот, вчера 3 написало, один 150 тысяч, один 60, один 50. Мы со всеми ними работаем, мы встречаемся, общаемся, мы кандидатов сложных самых им отдаем, чтобы они же... Но всё равно это по 2 тысячи на кандидата. То есть, как бы, они появляются, мы с ними работаем.Но вот эта вот надежда на то, что придет добрый дядя, даст всем деньги, она никогда не срабатывает. Сколько я на выборах работал, никогда не приходит добрый дядя. Только если много, вот, небольших пожертвований, тогда срабатывает.
А.Позняков
―
Политологи многие, в том числе Бунин на этом же на вашем же месте сидел, отмечают, что, очевидно, будет очень низкая явка на этих выборах, и что вам же, наоборот, явка нужна высокая, чтобы люди ходили за вас голосовали. Вы как-нибудь ситуацию-то эту рассчитываете переломить?
М.Кац
―
Я думаю, что низкая явка – это как раз наш шанс. Потому что тех слушателей, которые слушают эту передачу... Вот, я посмотрел, примерно 200-300 тысяч человек слушают такую передачу как эта. Их хватит, чтобы в более чем половине районов избрать большинство независимых кандидатов, если они придут на выборы. Это наш шанс.
М. Кац: Если мы изберем тысячу человек в Москве, это будет изменение всей политической структуры в городе
То есть когда выборы муниципальные совмещены с президентскими, там приходят люди голосовать за Путина и заодно тыкают в «Единую Россию», хотя они знать не знают, кто это. Но сторонники действующей власти не пойдут специально на муниципальные выборы в здравом уме голосовать за директора поликлиники, они посчитают, что он и так пройдет. Они не придут на участки. А мы должны прийти.
И.Землер
―
Если их не пригонят.
М.Кац
―
Ресурсы каждой управы по пригону избирателей – это, ну, 500, ну, 700 человек на район. Это не десятки тысяч. Я был муниципальным депутатом, я знаю эти ресурсы. 500-700 человек на район, это 200-300 голосов на округ. А нужно тысячу. Им не хватит.А нам-то должно хватить. Вот, если вот эти, те, кто слушают передачу, придут голосовать, мы выиграем. Если те, кто слушают вечернюю передачу, придут голосовать, мы выиграем. Вот эта низкая явка – это наш шанс.
Все жалуются «Низкая явка, низкая явка». Ну как же? Чего ж тут жаловаться, когда слушателей передачи достаточно, чтобы выборы выиграть? Нет, мы сидим все жалуемся, а потом на дачу едем и на выборы не идем, а потом опять жалуемся «Ой, проиграли всё».
А.Позняков
―
Какое у вас интересное положение. С одной стороны, вам бы лучше, наоборот, сидеть тихонечко, чтобы никто про эти выборы не знал. С другой стороны, вам нужно как-то, вот, агитировать и продвигать своих кандидатов.
М.Кац
―
Мне сидеть тихонечко не надо. Те, кто узнает от меня об этих выборах, они-то как раз пусть приходят. Просто те, кто голосуют за власть...Ну, представьте себе человека. Вот, допустим, я не знаю, вы вряд ли сторонники власти, но представьте себе, есть сторонник власти, он живет себе, вот, в Орехово-Борисово.
А.Позняков
―
Ну, их очень много, слава богу, да.
М.Кац
―
Много. Он поддерживает Путина, Собянина.
И.Землер
―
Вот, не надо про Орехово говорить. (смеется)
М.Кац
―
Ну, хорошо. А я не знаю, я ж просто случайно. В Зябликово.
И.Землер
―
Тем более! (все смеются)
М.Кац
―
Выхино-Жулебино. Вот. Значит, сидит он дома у себя, и тут у него выборы, он поддерживает Путина, Собянина. У него всё в порядке. И тут он должен выйти из дома вместо того, чтобы поехать на дачу, и проголосовать за зама главного врача поликлиники в муниципальные депутаты. Ну, зачем же он будет это делать? Он не пойдет. Низкая явка – это наш шанс. Вот.Но мы эти наши шансы всегда, пардон, не исполняем, потому что мы сами сидим и говорим: «О-о-о! Ну, это всё ничего не решает, мы не пойдем никуда». И не приходим. И не получается.
Но мы сделали, что могли. Теперь у каждого москвича есть кандидат. Вот, всё: придет москвич на участок, а там кандидат есть.
А.Позняков
―
А что сейчас самое эффективное в плане агитации? Кубы ставить? Вот, была популярная фишка последнего года.
М.Кац
―
Хорошая штука, но дорого. Дорого очень.
А.Позняков
―
Листовки раздавать. Эффективно это? Кажется, нет.
М.Кац
―
Самое эффективное – поквартирный обход. То есть сам кандидат.
И.Землер
―
Но вы же знаете, что не все жильцы квартир любят, когда к ним...
А.Позняков
―
Мягко говоря.
М.Кац
―
Не все. Не все любят. Но те, кто не любят, те и ладно. А некоторые любят. Ну, не любят, а особенно пожилые люди, бабушки – они, когда с ними пришли пообщаться, им нормально. И кандидат, особенно когда звонит в дверь «Я кандидат в депутаты, вот моя листовка, я хочу с вами пообщаться», это любят люди.Первое – это поквартирный обход. Второе – это ящики, почтовые ящики. Многие считают, что нет. Я свой ящик не открывал 100 лет уже. Но, опять же, бабушки – они перед выборами очень ответственно, они открывают ящики, они читают программы, читают, что им туда пришло, потому что для них это решение, они на эти выборы идут. И есть исследование Фонда борьбы с коррупцией, показывающее, что 18% жителей вынимают из ящиков газеты, листовки и читают их. Так что первое – это поквартирный обход, второе – это агитация в ящике.
А.Позняков
―
А бабушки – это что, ваш электорат, простите?
М.Кац
―
Да. Да.
А.Позняков
―
Основной?
М.Кац
―
Ну, бабушки – это те, кто ходят на муниципальные выборы, и это те, кто в Москве поддерживают демократов. Это электорат. Ну, конечно, и более молодые люди есть, но более молодые – их, знаете, их труднее на выборы привести, у них дача, у них еще что-то.
И.Землер
―
Вот! Вот! То есть по взглядам на жизнь, по менталитету (вы меня простите за это слово) ваш избиратель, все-таки, более молодой возрастной категории. А бабушки – это, все-таки, больше сторонники, ну, скажем так, парламентских партий, они делают им цифры.
М.Кац
―
Ну, бабушки – они умные в отличие от того, что часто о них думают политтехнологи.
И.Землер
―
Не сомневаюсь, не сомневаюсь. Но тем не менее.
М.Кац
―
Бабушки отлично понимают, что даже если ты поддерживаешь парламентскую партию, то глупо голосовать за местного депутата, который в той же партии, что и исполнительная власть, которую он должен контролировать. В чем фишка-то? Он сам подчиняется своему начальнику и должен его контролировать.
И.Землер
―
Вы знаете, сейчас скажу непопулярную вещь, но знаю лично людей пожилого возраста, которые в принципе вполне довольны тем, что делает исполнительная власть в Москве.
М.Кац
―
Но даже в этом случае они понимают, что депутат – он должен их представлять, а не власть. То есть даже пусть они голосуют иногда... Мы часто слышим это в разговорах и когда кандидаты разговаривают с жителями. «Пусть мы поддерживаем Собянина, о’кей. Но мы хотим своего представителя, чтобы он был независимый от Собянина».
И.Землер
―
Зачем?
М.Кац
―
Ну, чтобы он нас представлял, а не Собянина, и мы это...
И.Землер
―
Ну так он представляет нас, он похож на Собянина. Прекрасный кандидат.
М.Кац
―
Ну, нет. Ну, похож не похож, но есть такое... Конечно, молодые избиратели – это наше всё, если они придут. Они обычно не приходят. Ну, вот, сейчас в Британии был случай, последние выборы 77% молодых избирателей пришло голосовать. Это был необычный случай. Они Брексит свой прохлопали ушами, и теперь на выборы ходят.
М. Кац: Надежда на то, что придет добрый дядя, даст всем деньги, она никогда не срабатывает
У нас пока избиратель как-то молодые – трудно их убедить. Они: «Ой, ничего не изменить, это всё политика». Но мы пытаемся.
А.Позняков
―
А как быть, все-таки, с традиционным укладом? Вот, есть какие-то реальные кейсы, как бабушки, которые, в принципе, настроены консервативно, меняют свое отношение?
М.Кац
―
Ну, есть. Вот, я когда на выборы ходил, 22% получил, большинство были бабушки. Сейчас, видимо, после перерыва я могу подробно рассказать, как это у меня получалось.
И.Землер
―
Давайте так и поступим.
А.Позняков
―
Интересна (НЕРАЗБОРЧИВО) выборов на местах. Максим Кац в эфире «Эха», Инесса Землер и Андрей Позняков. Новости.НОВОСТИ
И.Землер: 15
―
35, в студии Андрей Позняков, Инесса Землер, и персонально наш и ваш Максим Кац.
А.Позняков
―
Я хочу процитировать пару смсок. Вот, они прям рядом друг с другом находятся (соседние), пришли с разницей в полминуты. Наталья пишет: «Большинство бабушек, да и дедушек, к сожалению, путинисты-сталинисты!!! Это ядро зомбонаселения, и их дети и внуки тоже. А Максим Кац еще очень наивный», - считает Наталья. И вот тут же Елена пишет: «Я по-вашему бабушка, 74 года, но я не голосую за парламентские партии. 27 лет назад защищала демократию, у вас превратные представления». Абсолютно противоположное мнение.
М.Кац
―
Во!
А.Позняков
―
Вы знаете что? Я хочу предложить запустить голосование, такое, достаточно короткое, но тем не менее. Вот, вы пойдете голосовать на эти муниципальные выборы ближайшие в Москве? Да – 660-06-64, нет – 660-06-65.
И.Землер
―
А я еще пару смсок прочитаю. От Тани: «Переведу сегодня 2 тысячи, хотя я и после отпуска». И Таня же пишет, добавляет: «И я приду голосовать».И еще один вопрос, на который я сама могу ответить, даже не доводя его до Максима Каца: «У Чичваркина не спрашивали? Костя из Вологды». Костя, не могли спрашивать. У Чичваркина деньги из-за рубежа, нельзя принимать сюда.
М.Кац
―
Тут, на самом деле, если гражданин России (а Чичваркин, наверняка, гражданин России)...
И.Землер
―
Да, только вы это в суде докажите, что поступившие из-за рубежа деньги поступили... У нас фонд Либеральная миссия на этом основании признавали иностранным агентом.
М.Кац
―
У многих с избирательными счетами просто – должен быть счет в России. То есть если гражданин России имеет счет в России, он может с него легко перечислить. Но если нету счета в России, к сожалению, нельзя.
И.Землер
―
Насколько я понимаю, Чичваркин переводит, все-таки, оттуда.
М.Кац
―
Да, оттуда, и это на избирательные счета нельзя, действительно.
А.Позняков
―
Максим, давайте о высокой политике поговорим.
М.Кац
―
Давайте.
А.Позняков
―
Вот, мы сейчас о такой, политике базовой, на земле. Вы, ведь, метите в том числе и на мэрские выборы (вот эта ваша кампания муниципальная), правда?
М.Кац
―
Да.
И.Землер
―
Но это в первую очередь направлено, все-таки, на...
М.Кац
―
Да, на мэрские выборы идет Дмитрий Гудков, и мы с ним учредили этот проект вместе. Но это как первая стадия его мэрской кампании, потому что для того, чтобы избираться в мэры, нужно пройти муниципальный фильтр.
И.Землер
―
Для того, чтобы выдвигаться в мэры.
М.Кац
―
Выдвигаться, да. Чтобы выдвинуться, иметь право выдвинуться, нужно пройти муниципальный фильтр, и это 110 депутатов из 110 районов. То есть не просто даже 110, а именно 110 районов. И поэтому очень важно не потерять ни один район, чтобы мы имели возможность выдвинуть Дмитрия Гудкова, независимого кандидата или оппозиционного, так скажем, кандидата в мэры Москвы.
А.Позняков
―
Неловкий вопрос такой, но все-таки. В план минимум ваш это вписывается? Вот, если всё пойдет плохо, вы набираете?
М.Кац
―
Мы надеемся. Сложно сказать. Мы можем потерять 15 районов.
А.Позняков
―
Из скольки?
М.Кац
―
То есть их всего 125 районов, мы можем потерять 15. 110 у нас проходит.
И.Землер
―
Ну, это впритык.
М.Кац
―
Впритык. Сейчас есть 20, где у нас они красные. Вот, прямо там мало людей, мало денег, то есть чуть-чуть перебор. Чего покажут выборы, это очень зависит, опять же, от того, кто на них придет. Вот, убедим мы тут через «Эхо Москвы» аудиторию, придет она, и даже и без больших денег, в принципе, могут избраться и в отдаленных районах люди. Не убедим, не придут, то тут, как бы, можно и 30 районов потерять.
И.Землер
―
Скажите, тут еще такой вопрос встает. Если я правильно понимаю, вот этот ваш проект с Дмитрием Гудковым согласован и скоординирован с «Яблоком».
М.Кац
―
«Яблоко» - наши политические союзники, партнеры, и мы с ними вместе работаем.
М. Кац: Низкая явка – это как раз наш шанс
И.Землер
―
Если происходит так, что на выборах мэра идет Дмитрий Гудков (пытается выдвинуться), а «Яблоко» выдвигает еще своего кандидата, ну, условного Сергея Митрохина, как будете делить голоса ваших 110 муниципальных депутатов?
М.Кац
―
Мы в данный момент не рассматриваем такое развитие событий. Дмитрий Гудков планирует выдвигаться от партии «Яблоко». Он выдвигался от нее в Государственную Думу. В партию «Яблоко» вступило значительное количество сторонников в Москве и моих, и Дмитрия Гудкова. Сейчас их там достаточно много. Я думаю, после этих выборов их будет там еще больше. Решение о выдвижении кандидата в мэры принимается общим собранием московского отделения либо конференцией, поэтому сейчас мы не видим никаких препятствий и оснований к тому, чтобы беспокоиться о выдвижении от партии «Яблоко».Конечно, там будут дебаты внутренние, обязательно, если Сергей Митрохин планирует... Он уже ходил в прошлый раз. Если он хочет еще раз, видимо, будут дебаты, будут дискуссии. И это правильно и хорошо: партия демократическая. Но у нас сейчас нету никаких оснований думать, что будут какие-то проблемы с выдвижением от «Яблока».
И.Землер
―
То есть вы не проговаривали, конкретно не артикулировали этот вопрос вместе с руководством «Яблока»?
М.Кац
―
Ну, мы обсуждали, у них уже были первые дебаты. Естественно, вопрос о выборах мэра сейчас не обсуждается, потому что сейчас надо выиграть муниципальные выборы. И мы работали вместе и с командой Сергея Митрохина, и с Григорием Явлинским, и с Николаем Рыбаковым, со всеми, с кем можно. С Эмилией Слабуновой, со всеми вместе мы в «Яблоке» работали, чтобы выдвинуть этот список. И я у них там провел целую неделю, не вылезая из партии, просто мы согласовывали списки. И контакт у нас хороший.Сейчас главная задача... Все объединились, все отбросили все разногласия, сейчас главная задача – это выиграть муниципальные выборы. Выиграем муниципальные выборы – подумаем. Соберем депутатов избранных, спросим, чего они думают. Соберем московское отделение, поговорим со старейшинами партии и решим.
А.Позняков
―
Погодите, а сейчас-то у вас есть какие-то договоренности с кандидатами в муниципальные депутаты? «Вот, избираешься – проголосуешь за нашего человека»?
М.Кац
―
Наш принцип, вот, нашего с Дмитрием Гудковым этого проекта в том, что мы помогаем адекватным людям... Мы тщательно очень проверяли, было 3,5 тысячи заявок... Мы только 1300 заявок приняли, остальные отклонили. Но мы помогаем избираться людям наших взглядов, мы не берем с них никаких обязательств – они дальше сами разберутся, они решат, кому им отдавать свой голос. Я надеюсь, что они решат отдавать его Дмитрию Гудкову. Но это их решение, мы с них не берем обязательства и мы считаем, что разумный человек в собрании – этого достаточно, чтобы мог выдвинуться независимый кандидат в мэры.
А.Позняков
―
Вот, вы сейчас говорите и всё больше и больше сомнений у меня внутри нарастает. Потому что я представляю себе, у нас, ведь, сначала пройдут президентские выборы, колоссальное политическое событие. Политическая жизнь в нашей стране черт знает как может поменяться, перетряхнется еще несколько раз к выборам мэра Москвы. И тут выясняется, что у вас нет четких договоренностей с теми, кого вы продвигаете. Нет опасений, что вы, на самом деле, приведете людей в эти муниципальные собрания, и в итоге это всё будет впустую?
М.Кац
―
Нету. Всегда может произойти какая-нибудь неприятность разнонаправленная. Могут вообще выборы отменить, могут фильтры все поменять, изменить правила доступа, могут люди передумать. Но я считаю, что если избрались независимые от власти, адекватные, самостоятельно мыслящие люди, они решат правильно. Вот, я не беспокоюсь, что они вдруг решат неправильно. Они решат правильно.Мне кажется, все мы выиграем, если во всей системе власти будет больше людей, которые думают своей головой и решают. Я надеюсь, что, конечно, не будет такой ситуации, что, вот, 70 депутатов решили так и 40 так, и вместе бы прошли, а по отдельности не прошли. Я думаю, что мы этот вопрос сможем решить, поговорив, именно переговорами. Не давлением, не настоять, не потребовать, вот, и повязать по рукам и ногам заранее, а договориться с ними после. Я уверен, что это получится.
И.Землер
―
На предыдущих выборах мэра, как известно, Алексею Навальному пройти муниципальный фильтр очень помогла «Единая Россия».
М.Кац
―
Это правда.
И.Землер
―
Ну, было решение на партийном уровне, что не препятствовать никаким кандидатам, всем, кто попросит, давать свои подписи, которые еще свободы.
М.Кац
―
Даже не не препятствовать, а помогать.
И.Землер
―
Да-да-да, чтобы создать конкуренцию.
М.Кац
―
Вот, на соседнем этаже тут выдавали эти подписи...
И.Землер
―
Да, я помню.
М.Кац
―
...Ассоциации муниципальных образований.
И.Землер
―
Вы готовы в случае чего обратиться, например, к «Единой России» за подписями?
М.Кац
―
Мне кажется, это очень плохая практика, я не готов. Я в прошлый раз посчитал, что это нормально... И я участвовал в кампании Алексея Навального, был замом начальника его штаба тогда. И мне это не нравилось. Но я считал, что это нормально, по той причине, что иначе просто никто... Один Собянин был бы на выборах, и даже коммунисты не проходили муниципальный фильтр, потому что он только был введен, никто об этих депутатах не думал...
М. Кац: Сторонники действующей власти не пойдут специально на муниципальные выборы в здравом уме
И.Землер
―
И был 10%.
М.Кац
―
Нет, он... Ну, я не помню точно, по-моему, он был...
И.Землер
―
В Москве 10 было.
М.Кац
―
Нет, было тоже 110, как и сейчас. Ну, не важно. Его нельзя было пройти никак. И если бы мэрия не решила всем конкурентам помочь пройти фильтр, никто бы не зарегистрировался, включая кандидата от КПРФ. Ни Митрохин от «Яблока», ни Навальный, ни Мельников, ни кто там был от СР.
А.Позняков
―
То есть тогда это было, все-таки, оправданно?
М.Кац
―
Мне кажется, что тогда этот маневр можно было как-то понять. Сейчас, когда точно известны правила, что, вот, надо 110 районов и давайте, вот, мы их или пройдем, или нет... Причем, сделано всё, чтобы мы могли их пройти. Вот, сейчас во всех 125-ти районах есть как минимум 2 кандидата. Нет ни одного района, где нет хотя бы 2-х кандидатов.Если мы это не сможем избрать, то потом идти к конкуренту и брать у него эти подписи, я считаю, это неправильно.
И.Землер
―
То есть вы готовы отказаться от борьбы за пост мэра в случае, если сейчас проиграете муниципальные выборы в Москве?
М.Кац
―
Это решать будет Дмитрий Гудков с этой стратегией (это же его кампания будет). Я буду ему помогать, конечно, и мы будем вместе работать. Но это решение его.Я полагаю, что с «Единой Россией» не может быть таких переговоров. Другое дело, если будет ситуация, что у КПРФ есть, но им не хватает в одних районах, нам не хватает в других районах, и вот мы решили, что эти нам тут, а мы им здесь, и вместе прошли фильтр, вместе с Клычковым. Это можно. И почему это хорошо? Выборы 2-турные, и два сильных кандидата даже лучше, чем один сильный кандидат. Это можно. Хотя, КПРФ тоже далеко не близкая нам политическая сила. Но брать у основного оппонента подписи сейчас, когда уже система давно работает и когда понятно, что этот барьер можно пройти, лишь бы только вместе собраться и решить эту задачу...
А.Позняков
―
Это эстетический вопрос, вопрос вкуса?
И.Землер
―
Или в политике все средства хороши?
М.Кац
―
Я думаю, это вопрос просто политической гигиены. Ну, не то, что гигиены, а правильного построения политики. Ну, ты не можешь прийти к своим сторонникам и сказать «Друзья, пойдемте на выборы, но только мы возьмем помощь у нашего главного оппонента». Это же не политическая борьба получается, это какая-то имитация.
И.Землер
―
Но вы же всё равно так или иначе участвуете в выборах по правилам, которые установлены вашими, ну, я бы даже сказала, политическими врагами. У вас нету выбора.
М.Кац
―
Одно дело, государство, да? Это Центризбирком, это законы.
И.Землер
―
Законы кто принимает?
М.Кац
―
Конечно, это всё сейчас контролируется «Единой Россией». Конечно.
И.Землер
―
Ну, конечно. Та же «Единая Россия».
М.Кац
―
Но тем не менее, надо разделять именно оппонента политическую структуру «Единую Россию» и государственные институты. Пусть даже ею созданные, но, тем не менее, имеющиеся государственные институты.Государственные институты – они есть. Есть выборы. Мы в них участвуем. Они... Вот, муниципальные я бы даже не сказал, что сильно, вот, как-то перекошены. Многомандатные округа, ну, в бюллетени пишется всё более-менее одинаково. Я бы не сказал, что они как-то законодательно сильно перекошены в сторону «Единой России».
А.Позняков
―
Ну, вот, она границы делит как-то так, что получается...
М.Кац
―
Ну, чуть-чуть там подрезали, но это ничего существенного там не было. Это конкурентная история.Другое дело, конечно, много финансовых вот этих вот нарушений, когда у них там unlim денег. Это да.
А.Позняков
―
То есть получается, «Единая Россия» доминирует у нас в муниципальном пространстве сейчас просто потому, что она такая хорошая, популярная, ее, действительно, все любят?
М.Кац
―
Конечно, нет. Конечно, нет.
А.Позняков
―
Но из ваших слов получается именно так. Если всё честно, конкурентно, красиво.
М.Кац
―
Ну, вот, сейчас-то... Прошлые выборы были далеко не такие и ими никто не интересовался. На прошлых выборах было примерно 70 независимых кандидатов, на этих – больше тысячи.Поэтому сейчас, если эти выборы пройдут по тем правилам, по которым они сейчас идут, и мы их не сможем выиграть только потому, что мы не пришли голосовать, ну, плохо тогда.
А.Позняков
―
Тогда вы признаете, что «Единую Россию», действительно, все любят?
М.Кац
―
Нет, конечно, это невозможно так говорить. Это надо смотреть, как будут проходить выборы, как будут они освещаться. Но это будет, конечно, сигнал, да? Потому что если реально будет явка 7%, как ожидают, и придут только бюджетники, ну, это как тогда понимать?
А.Позняков
―
Значит, вы никому не нужны, наверное, получается?
М.Кац
―
«Вы»? А «вы» - это кто? Может, «мы» правильнее сказать?
А.Позняков
―
Не знаю. Мы – журналисты, мы там, по идее, наблюдаем за политическим процессом, а вы – политики.
М.Кац
―
По идее, наблюдаете, да.
И.Землер
―
Знаете, вот, опять же, неделю назад господину Бунину задавала этот вопрос и повторю его вам. Когда вводили муниципальный фильтр, мотивировали это тем, что надо партии приблизить к самым нижним уровням, к муниципалитетам – пусть они там работают, там развиваются и как-то участвуют в политической жизни не только на президентских и парламентских выборах, но и на муниципальных.
М. Кац: Если те, кто слушают передачу, придут голосовать, мы выиграем
Сейчас, вот, и вы, и КПРФ, и «Справедливая Россия», и ЛДПР вполне активно ведут себя на муниципальных выборах. Цель достигнута, выходит? Вот эта странно поставленная таким образом цель достигнута?
М.Кац
―
Сложно сказать. Это, ведь, цель была не настоящая, а только для того, чтобы ее сказать. Реально эта цель была ограничить конкуренцию. Как мы знаем, сейчас ни в одном регионе ни одна партия не может пройти фильтр.
И.Землер
―
Нет, ну подождите. Вы же сами говорите «Выберем своих кандидатов и тогда пройдем фильтр».
М.Кац
―
Ну, я думаю, что...
И.Землер
―
Кандидаты не могут пройти фильтр, потому что там эмбарго у одной партии.
М.Кац
―
Я думаю, что как минимум в Москве точно этот закон о муниципальном фильтре подстегнул, да. Я думаю, что не было бы тысячи кандидатов сейчас, было бы меньше, сильно меньше кандидатов, если бы не муниципальный фильтр. Так что в какой-то степени это подстегнуло. Другое дело, хотели ли они этого эффекта? Это я не знаю. Они-то это объявляли, но вряд ли они этого хотели.Потому что появление реально, вот, тысячи, 500, даже 300 независимых депутатов – это серьезная политическая сила, это вряд ли они этого хотели. Но посмотрим.
А.Позняков
―
Вот, когда говорили про подписи от «Единой России», про то, что как-то это нехорошо и неправильно с точки зрения политической гигиены брать эти подписи у «Единой России», я сразу же вспомнил историю с грантами. У нас, ведь, опубликовали список тех, кто получил грант от Администрации президента очередной, и давайте начнем с тех, кто получил. Там среди тех, кто получил, есть Левада-центр, там есть несколько иностранных агентов. И сразу же очень много обсуждений было, в том числе в социальных сетях, о том, что, в общем-то, как-то это, ну, нехорошо, ну, неправильно питаться из кремлевской кормушки. Вот, вы как считаете, деньги Администрации президента портят?
М.Кац
―
Я как директор некоммерческой организации «Городские проекты» много об этом думал. Мы постоянно думаем, подаваться ли на президентский грант? Каждый год у нас собирается дискуссия. И каждый год мы решаем на него не подаваться именно по той причине, что мы не хотим брать деньги в Кремле. А другое дело, у нас организация маленькая, в ней нету каких-то постоянных процессов и она может существовать спокойно на небольшой фандрайзинг теми же самыми небольшими платежами. Она существует, в ней работает сейчас один человек (там в лучшие времена было 3).Когда речь идет о Левада-центре, это совершенно дело другое, там так не получится. Я думаю, что для некоммерческой организации вообще-то совершенно нормально брать президентский грант, потому что это, опять же, государственный институт поддержки некоммерческих организаций. Этим грантом не ставится, ведь, никакое условие, что ты должен поддержать Путина, если ты взял этот грант. На самом деле, не происходит же этого. Но я для себя предпочитаю этого не делать.
И.Землер
―
А вы знаете, очень многие здесь у нас в смсках обижаются на вас и на нас тоже за то, что мы называем часть избирателей бабушками и дедушками, говорят, это неуважение к людям пожилого возраста.
М.Кац
―
Ну, не знаю. Мне кажется, это... Ну, пожилые люди, бабушки и дедушки. Я когда общался, они, наоборот, мне кажется, умиляются, они не обижаются на такие слова.
И.Землер
―
Друзья дорогие, не обижайтесь, мы с любовью вас называем бабушками и дедушками.
М.Кац
―
Конечно.
И.Землер
―
Потому что это очень домашние и красивые слова.
А.Позняков
―
Если Администрация президента – это, все-таки, как государственная структура, можно так оправдать получение денег, то кому вообще должны давать эти средства? Вот, например, сейчас нет ни одной организации, которая занимается выборами в этом списке.
М.Кац
―
Мне сложно сказать. Конечно, на мой взгляд, «Голос» – это очень такая, общественная организация, вот, ровно как она должна быть, настоящая, хорошая общественная организация, которая занимается общественно-полезным делом. То, что ей не дают грант такого рода... Я не знаю, они подавались или нет?
И.Землер
―
Подавались. По крайней мере, на уровне одного из отделений, по-моему, Уральского.
М.Кац
―
Ну вот. То, что им такой грант не дают, показывает аполитизированность этих решений.
И.Землер
―
Но дело в том, что «Ведомости» особо обращали внимание на то, что провластные организации, которые занимаются выборами, тоже не получили. То есть никто не получил, кто связан с выборами.
М.Кац
―
Значит, решили поддерживать некоммерческий сектор, не связанный с политикой. Мне кажется, это неуместное решение. Если бы, там, я сидел в Совете по передаче грантов, я бы настаивал на том, что политического принципа тут быть не может. Хорошая организация занимается выборами – значит, надо ей давать деньги. Пусть тебе не нравится, что они делают, следят за честностью там так, как, может быть, тебе не очень нравится.
А.Позняков
―
То есть тогда давать деньги и тем, и тем, получается. И тем, кто тебе очень нравится, нужно тоже давать деньги.
М.Кац
―
И тем, кто очень нравится. Вопрос в том, что абсолютное большинство провластных организаций не настоящие, они не ведут реальную общественную некоммерческую деятельность. Они просто, собственно, на этот грант существуют и продают свою лояльность.
А.Позняков
―
То есть когда не дают никому, это хуже, чем когда дают всем?
М.Кац
―
Я думаю, что давать надо тем, кто не лояльность продает, а дело правильно делает. Это легко определить.
А.Позняков
―
А. То есть давайте нашим, а своим не давайте? Получается так.
М. Кац: Я когда на выборы ходил, 22% получил, большинство были бабушки
М.Кац
―
Это не вопрос «нашим», это вопрос, что делает провластная организация некоммерческая, которая следит за выборами? Приходит и объявляет, что выборы честные, независимо от того, честные они или нет.Что делает «Голос»? По всей стране обучает наблюдателей, независимых от избирательных комиссий, отправляет миссии наблюдательские в самые отдаленные уголки посмотреть, как там проходят какие-то местные референдумы. Вот это полезная общественная деятельность. Да, пусть не нравится, что вылавливают каких-то жуликов. Ну, не нравится, но, тем не менее, это же нужно и полезно, и важно.
И.Землер
―
Спасибо большое. Мы на этом вынуждены закончить наш сегодняшний разговор. Максим Кац был с нами. Андрей Позняков, Инесса Землер, звукорежиссер Светлана Ростовцева. Вернемся в студию после небольшого перерыва.
М.Кац
―
Спасибо.