Алексей Венедиктов - Персонально ваш - 2017-05-20
С.Бунтман
―
Добрый день! Персонально ваш сегодня Алексей Венедиктов. Алеша, Добрый день!
А.Венедиктов
―
Добрый день, Сергей.
С.Бунтман
―
Ведущий Сергей Бунтман, Александр Семенов, звукорежиссер. Наши контакты: +7 985 970 45 45, Аккаунт vyzvon в Твиттере.У нас сегодня несколько тем основных. Конечно, и Алишер Усманов, Алексей Навальный. И, конечно, «русский след» Трампа и его советников и некоторые другие. Но начнем мы все-таки с основной обсуждающейся темы, как мне кажется, все последнее время. Это обращение Алишера Усманова и ответ Навального. Что это по сути и по форме?
А.Венедиктов
―
Я уже написал в блоге на сайте – извини, что самоцитирую, - мне кажется, что сущностью этого обращения является обида Алишера Усманова, насколько я знаю, личная обида. Насколько я знаю, все люди, которые во власти, являются друзьями Алишера Усманова. Я не знаю реакции Медведева, но все остальные люди, они ему не советовали этого делать.
С.Бунтман
―
Не советовали?
А.Венедиктов
―
Не советовали.
С.Бунтман
―
Потому что тезис Алексея Навального – это то, что «ему поручили».
А.Венедиктов
―
Алексей Анатольевич имеет свою точку зрения. Он может ее высказать в «Персонально ваш» или в «Особом мнении». А я – свою. При этом я не имею точку зрения - я знаю. Ему люди, которые занимаются его пиаром, тоже ему не советовали. Он им сказал: «Не лезьте, иначе я вас выгоню». Политики, которые с ним общаются, ему не советывали, еще раз повторю: за рамками Медведева. Я не знаю, что он ему говорил.Поэтому, с моей точки зрения, если речь идет не о суде, а речь идет о видеообращении, - это его личная обида в первую очередь на, как он, видимо считает, на юридически несостоятельные упреки Алексея Навального. Будет суд 30 мая. Там будут, насколько я знаю, публично разбираться аргументы и контраргументы. Наши корреспонденты туда пойдут. Надеюсь, весьма ловкие и пронырливые корреспонденты «Медиазоны», которые всегда публикуют с судов очень подробные отчеты, туда пойдут. И мы, безусловно, все это будет публиковать.
Это первая история, которую важно понять. Потому что это не дает никакого плюса никому. Я имею в виду видеообращение, я имею в виду власть или Усманова. Значит, есть Усманов, есть Навальный, есть власть.
Вторая история заключается в том, что непонятно форма, выбранная. Это, скажем так, на участке Алексея Навального. Он к кому обращается? Он же не на «Первый канал» пошел, он не на 2-й канал пошел. Он пошел туда, где царит Алексей Навальный.
С.Бунтман
―
Это его территория.
А.Венедиктов
―
На его территорию. А к кому он обращается? Тем, кто поддерживает Алексея Навального? Мне кажется, что он обращается к Дмитрию Анатольевичу Медведеву и Владимиру Владимировичу Путину, к двум людям: «Я настолько вам лоялен, что я готов даже понести ущерб, а он понес ущерб имиджевый – я сейчас объясню, в чем он заключается – выступить в данном случае таким «паровозом» по Навальному.
С.Бунтман
―
Потому что, «я не боюсь чужого поля»?
А.Венедиктов
―
Дело не в этом. Дело в том, что он не предусмотрел, что он станет смешон. Это история другой среды. Это не история, повторяю, традиционных СМИ, а это история другой среды, где немедленно растащили его выступление на мемы, на картинки, на кадры, на дживки. То есть это очень смешно. Уже когда мы в самолете летели, Доренко сделал при мне дживку: «Тьфу на тебя!.. Тьфу на тебя!..» - и весь самолет хохотал. Понимаешь, нельзя быть смешным. Можно быть страшным…
С.Бунтман
―
А это неизбежно смешно…
А.Венедиктов
―
То есть, что он сделал, безусловно, это смешно.
С.Бунтман
―
Там есть страшноватенько…
А.Венедиктов
―
Насчет страшноватенько – это к правоохранительным органам. А вот то, что он делал - он стал смешным. Мы же говорим про него. Он не стал страшным, он стал смешным. Буде там, я бы сказал, что это ошибка – если бы я работал у Усманова, или если бы я работал у Медведева…
С.Бунтман
―
Тебя бы выгнали тут же.
А.Венедиктов
―
Меня тут же бы выгнали – и один и второй. Я бы сказал, что это ошибка: смотри «эффект Барбары Стрейзанд» - знаменитый «эффект Барбары Стрейзанд», когда она подала в суд – я сейчас говорю о выступлении на суде – когда она подала в суд на сайт какого-то застройщика, который что-то написал, что ее вилла нарушает экологически чего-то. До этого – 300 заходов в день, после этого – 300 тысяч заходов в день. И все говорили, что вилла Барабраы Стрейзанд чего-то там нарушает. В интернете есть такое понимание: «казус Барбары Стрейзанд».И вот Усманов туда попал, будучи в этом человеком абсолютно наивным и неопытным. Тут же разобрали его бизнес: Антон Носик показал, что он совершенно неэффективный бизнесмен в интернете. Тут же стали спрашивать: «А хорошо, вы взяли свои полмиллиарда и заняли еще… А где вы взяли свои полмиллиарда?»
С.Бунтман
―
Еще до того, как отвечал Алексей Навальный?
А.Венедиктов
―
До того, до того… Люди же внимательные. Это же он не письмо послал Алексею Навальному…
С.Бунтман
―
Можно ведь сказать, что Алишер Усманов сделал список: «Смотрите, где меня можно поймать».
А.Венедиктов
―
Да, именно так! Это одна из составляющих этой части. Его очень обидело обвинение в том, что его посадили за изнасилование. Я посмотрел ролик Алексея Навального. Он говорит: «Либо мошенничество, либо изнасилование», - он сказал, то есть судебная история такая: либо – либо.
А.Венедиктов:Последствия иногда важнее факта. Последствия этого видеоролика сделали из Усманова «Ждуна»
Я так понимаю, что Алишеру Усманову, который, вероятно считает себя очень эффективным предпринимателем, заслуженно богатым бизнесменом, честно, в понимании бизнеса заработавшем свои деньги, - ему обидно. Но с точки зрения, я бы сказал, этой среды цифровой, в которой мы сейчас живем, надо, на мой взгляд, соразмерять свои обиды и последствия. Вот знаешь, последствия иногда важнее факта. Вот последствия этого видеоролика сделали из Алишера Усманова «Ждуна».
С.Бунтман
―
Я прошу тебя пояснить, потому что, когда ты говоришь об обиде…
А.Венедиктов
―
Я думаю, что он обиделся. То есть мне его друзья говорили, что он обиделся.
С.Бунтман
―
Это ответ на вопрос «почему?» А есть еще вопрос «зачем?» Вот зачем самому Усманову - показать Медведеву, Путину?..
А.Венедиктов
―
Это составляющая: показать Медведеву, Путину. Выступить… Он же боец. Алишер Бурханович, его жизнь показывает, он боец: он падал, поднимался, его посадили, его реабилитировали. Он вошел в горно-обогатительные комбинаты, где собственники недолго жили в среднем в этом бизнесе. Он боец. «Он меня назвал желтым земляным червяком публично!? Ну-ка пошли все из комнаты!» Эта составляющая…А теперь есть еще одна составляющая: как это будут пользовать интересанты. Вот эти вещи, мне кажется, надо разделить. Вот эти вещи, на мой взгляд, надо разделить. Одно дело - что сделал Алишер Бурханович к Алексею Анатольевичу. А другое дело - как сейчас, в первую очередь власть и в первую очередь Дмитрий Анатольевич Медведев, который был задет этой историей…. Конечно, Алишер Бурханович фронтирует Дмитрия Анатольевича относительно Алексея Анатольевича Навального – конечно же! И конечно же, он должен быть полным идиотом, чтобы не воспользоваться этой историей. Каким образом?
Во-первых, суд, который будет, он должен установить факты, которые Алексей Навальный привел, или ФБК – надо просто посмотреть, чье авторство – привел в своем видеоблоге или на своем канале. Конкретные факты, не политические декларации, а конкретные факты. И тут будет очень интересно, поскольку, я надеюсь, что это будет публичным, а не закрытым судом.
С.Бунтман
―
Могут сделать закрытым?
А.Венедиктов
―
У нас все могут. Но это будет публичным – мы будем разбирать здесь с юристами, в том числе, и с юристами по собственности. Это же вопрос вот этот. И первоначальное накопление капитала… И, возвращаясь к этой передаче, – я хотел сказать - продаже, потом хотел сказать – подарку, – к этой передаче участка земли на Рублевке, где, кстати, Медведев не был, насколько я знаю, ни разу, в этой усадьбе. Так, кому ты отдал и зачем тогда? И для чего? И как юридически это было оформлено?
С.Бунтман
―
Фонду… Кому там?..
А.Венедиктов
―
Я не понял. Даже в объяснении Алишера Усманова я не понял. Ну, пусть суд в этом разбирается в этом эпизоде тоже. То есть, на самом деле, в этом смысле это судебная процедура (не как решение) – я ее приветствую. Она будет в любом случае прозрачна – давайте скажем так, даже если суд будет закрытый. В любом случае будут документы, и мы поймем, как, собственно, большие богатые дяди взаимодействуют с благотворительными фондами, которым патронирует премьер-министр.
С.Бунтман
―
Скажи, пожалуйста, интересант под названием власть…
А.Венедиктов
―
Там, во власти разные люди. Есть люди, которые счастливы - во власти, - что Медведев попал в этот капкан. И Медведев является конкурентом людей, которые претендуют на его пост в ходе президентской кампании – конкурентом. О! – раз! - под коленки – ослаб. В центре скандала. Ну, так надо же этот скандал к моменту смены правительства, - которая неизбежно произойдет с февраля по май 18-го года, то есть меньше года осталось, - подогревать. Так это выгодно же им? То есть они пользуют ситуацию и правильно делают с их точки зрения.
С.Бунтман
―
Скажи, а могли поставить Усманова на конфорку – подогреть скандал?
А.Венедиктов
―
Давай так: если я – я себя нарисую; я много общался с иезуитами, как ты знаешь, последнее время, - если я считаю себя возможным сменить Дмитрия Медведева на посту премьер-министра (я – большой государственный чиновник, очень большой), и я понимаю, что может, Путин колеблется, думает…, я же бывают там на совещаниях, мы там обсуждаем бюджет, что-нибудь еще; я дружу с Усмановым, он входит в наш круг, ну, дружу, общаюсь, - и я ему говорю: «Алишер, ты позволяешь по себе ходить?!.. Ты же большой мальчик… Нет, я ничего же не говорю: иди в суд или пиши видеоблог. Как-то это, ты знаешь… Может быть, они там думают, что это всё правда?..» Конечно, я это использую, Сережа. Даже не сомневайся. Зная их нравы – а я их нравы знают хорошо – думаю, не к одному Алишеру они приходят с этими делами, подталкивая... Им плевать на Навального, им плевать на Алишера…
С.Бунтман
―
Чисто на слабо: «Ну что ты там!..»
А.Венедиктов
―
Не-не-не, даже не так. «Как ты позволяешь? У тебя есть чувство собственного достоинства?» Представляешь, сказать такое восточному человеку, богатому, самому уважаемому…
С.Бунтман
―
Какой-то Леша…
А.Венедиктов
―
Какой-то Леша там себе позволяет! Это внутриполитическая история. Это не значит, конечно, что Навальный – продукт Кремля, сразу хочу тебе сказать.
С.Бунтман
―
Я должен сказать, про это спрашивают почему-то со все большей и большей настойчивостью.
А.Венедиктов
―
Не-не-не! Ребята, ну слушайте… брата посадили – даже достаточно; уголовку повесили… Ну, прекратите! Был бы агент Кремля - брата бы не садили, уголовку не повесили, а толкали и, наоборот, давали ему ресурс, выпускали бы его на «Первый канал».Еще раз: это не потому, что это запрограммировал Алексей Анатольевич; это потому, что интриганы при дворе всегда хватаются за каждую возможность подсечь своего конкурента и соперника внутри власти. Поэтому, когда ты говоришь, власть… я знаю, поверь мне, я знаю и могу говорить, что энное количество людей морщится во власти, в Кремле от того, что сделал Алишер: «Зачем опять поднимать этот вопрос!?» А иная часть… они все разные, это, вообще, мозаика такая политическая. Вот здесь надо быть умнее, конечно.
С.Бунтман
―
Есть ли та часть мозаики, достаточно влиятельная во власти, которая может просто посоветовать или Усманова более не педалировать этот вопрос, или таких нет?
А.Венедиктов
―
Может. А другая часть мозаики будет говорить другое. Это же не указание президента Российской Федерации. А президент, я думаю, сейчас говорит: «Делайте, как считаете нужным». Но я знаю общую позицию Путина о том, что не надо обращать внимания публично на Навального. Это общая нынешняя позиция. Она может измениться. Ее могут двигать разные люди – позицию президента, говорить, что «надо ответить…». Но нынешняя позиции президента: «Не называй, не реагируй, не отвечай». Я это просто знаю.И вот вдруг Алишер Бурханович - в суд… То есть равные фигуры… Извините, у нас в суде равенство. И ели они думают, что когда он говорит «ты»… Слушай, я сейчас скажу страшную вещь. Я прошу извинения у наших слушателей. Мне Михаил Сергеевич все время говорит «ты». Я это пропускаю мимо ушей. Это у него внутри,, у Михаила Сергеевича Горбачева. Это не отношение ко мне. Я думаю, что здесь, конечно, выбранное отношение… Но это понимание, что «я – э-э…, а ты – лузер». Это такое понимание озвученное.
С.Бунтман
―
А вот, смотри, Наталья из Москвы спрашивает: «А почему не обсуждается то, что, собственно, суть - что Усманов сказал о Навальном?»
А.Венедиктов
―
Усманов может говорить о Навальном то, что он считает нужным. У нас, слава богу, свобода слова. И вы знаете, что сам Алексей Навальный разместил полностью выступление Алишера Усманова в своем канале. Он поступил как «Эхо Москвы», грубо говоря. Молодец! Поэтому даже оскорбительные вещи, которые вы считаете, Алексей сам разместил, и там, по-моему, 2 миллиона просмотров – миллион 800 было вчера, по-моему, вечером.Мы тоже разместили, как вы знаете, Алишера – там 200 тысяч просмотров, и Алексея Навального в ответке – там 141 тысяча была – утром сегодня я смотрел.
А.Венедиктов: Есть люди, которые счастливы - во власти, - что Медведев попал в этот капкан
Мне кажется, что разбирать важно аргументы: за что сидел, где взял деньги и вот эту историю с подарком. Ну, суд это будет, как я понимаю, разбирать. Но мы готовы еще раз разбирать это здесь, в эфире с юристами Навального, с юристами Усманова. Это уже не для них, понимаешь? Все-таки, что это за конструкция этого «подарка»? Она законна? И не просто законна, а она – для чего? Это же не используется никак. И это вызывает подозрение. А вот покупки ГОКов те самые – они законны? По законам – да, наверное. А где деньги брал? И так далее. Мне кажется, что это содержательная часть, потому что Алишер об этом рассказывает. Видимо, рассказывает неточно или, точнее, не полно.
Вот я считаю, что у нас совершенно изумительный был блог Антона Носика на сайте, где он показывает, что в интернете Алишер совершил ошибку бизнесовую, обменяв свой пакет «Фейсбука» на пакет «Мейла»; и он показывает с помощью графиков, что в результате этой покупки за несколько лет бывший пакет Алишера вырос в 4 раза, а мейловский нынешний упал на четверть. «Ну это что за бизнес? – говорит он. « Где же ваш великий бизнес?» – говорит Носик. Посмотрите сами. Носик больше понимает, чем я. Но это графики, это цифры. Зададим вопрос…
С.Бунтман
―
Кстати говоря, мы ссылаемся на блог Антона Носика…
А.Венедиктов
―
Там - таблица.
С.Бунтман
―
Больше вам спасибо. Вы в своих вопросах к программе «Персонально ваш» присылаете кое-какие ссылки. Из Узбекистана вот у нас есть: «Посмотрите то…, посмотрите это…». Это очень полезно для наших слушателей…
А.Венедиктов
―
Надо размещать на сайте, если это верифицировано, если что-то прислали. Но мне еще раз кажется, вот будь я пиарщиком у Усманова, я бы пытался отсоветовать, рискуя собственным место; будучи я пиарщиком Навального, я бы только потирал руки. То есть никакого ущерба Алексей Навальный в результате этого блога не понес. Может быть, он понесет ущерб в результате деятельности судов. Но в результате этого видеоблога он только прибавил. Это, действительно, огромный плюс для него, это привлечение внимания. Это вступление в битву впервые против Навального в публичном поле на его площадке таких тяжеловесов, а Алишер Бурханович, безусловно, тяжеловес в бизнесе и в политике. И мы все знаем, что этот человек очень близок к Медведеву. Никакого секрета в этом нет, и Алишер из этого секрета не делает.Ну вот, да, Алишер занимается благотворительностью, а, может быть, на эту тему поговорить с ним о том, что он реально занимается благотворительностью. Выигравший пока - Алексей Навальный, а проигравший – Усманов.
С.Бунтман
―
Да. И сейчас, конечно, это все поднялось в интернете вплоть до того…
А.Венедиктов
―
«Сколько Навальный заплатил Усманову за это?»
С.Бунтман
―
Ну да…
А.Венедиктов
―
Какой бюджет этой истории…
С.Бунтман
―
Потому что сейчас поднимают всю волну, все ссылки на Алишера Усманова, вплоть до заявления бывшего игрока «Арсенала», Иана Райта великого, который говорит: «Как нам важно участие Алишера Усманова в нашей команде».
А.Венедиктов
―
Сегодня пришла новость, что Алишер Усманов решил купить за миллиард – не знаю, долларов или фунтов – остальной пакет английского «Арсенала», докупить его.
С.Бунтман
―
Я понимаю, что не тульского.
А.Венедиктов
―
Да, не тульского! Это первая реакция людей, когда я начал об этом писать, когда я это увидел… Слушай, это понятно…
С.Бунтман
―
Ну решил и решил.
А.Венедиктов
―
Вложение инвестиций. Я написал: правильные инвестиции; не в тульский же «Арсенал» вкладывать ему. Я просто обращаю внимание - куда он вкладывает: в британский «Арсенал». Это сегодняшнее решение. Ему наплевать – это очень важно – что говорят, что он там резидент налоговый; ему наплевать, что скажут, что он вкладывает деньги туда; ему наплевать, что про него подумают, что он стал смешным. Но наплевать: «Тьфу на тебя!» - это не значит, что это не ошибка.
С.Бунтман
―
Так что вот, на сегодняшний день пока так выходит у нас. Я бы хотел о Навальном еще один вопрос, который задают… Задают вопрос и просят опубликовать, собственно, мнение экспертов, справки экспертов о том, что было в этой зеленке и какие, собственно, медицинские повреждения глаза получил Алексей.
А.Венедиктов
―
Мы знаем, что открыто уголовное дело. У меня нет доступа к уголовному делу. И существует врачебная тайна, насколько я понимаю. Но я обращусь к Алексею. Я не буду обращаться к врачам. Это, действительно, военная тайна – подписка об этом. Мы же, когда исчезает у нас, скажем, президент, не публикуем документы о его здоровье, хотя, на самом деле, у него «ядерный чемоданчик» в руке.Но я думаю, что это вопрос справедливый. Алексей слегка об этом говорил в нашем эфире – посмотрите на сайте. Документы запросим, попрошу. Если у вас есть сомнения в чем-то… Но еще раз хочу обратить ваше внимание, что открыто уголовное дело, и эти вещи могут быть частью уголовного расследования. Однако обещаю запросить. Спросить и запросить.
С.Бунтман
―
Спросить и запросить.
А.Венедиктов
―
Спросить у Алексея, запросить у тех органов, которые этим обладают.
С.Бунтман
―
Спросить и запросить – это можно на участках, МЧС, пожарных…
А.Венедиктов
―
Мы похожи работой… Я еще хочу обратить внимание, - если закончить с Алексеем Навальным, агентом Кремля, - на последнее расследование Алексея и внести корректировку. Это история о картеле так называемого «повара Пригожина», повара Путина – Пригожина, Министерства обороны. Я бы хотел обратить внимание наших слушателей, что, конечно, очень важно разбирать картели – и это незаконно – которые складывают предприниматели, пытаясь получить госзаказные деньги, самые дешевые, как известно. Но я бы хотел обратить внимание наших слушателей, что, может быть, задать в первую очередь вопрос Министерству обороны, которое обязано было, во-первых, проверить эти фирмы: Проверили они? А где справочка? А, во-вторых, выдало эти гранты. И вот здесь тяжесть, мне кажется, важная, конечно - на картельном сговоре, и правильно, что ФАС этим занимается. Но если ФАС занимается Пригожиным и компанией, то прокуратура должна заняться министерством обороны.Мы отправили запрос в Министерство обороны. «Эхо Москвы» абсолютно официально в соответствии с законом направила запрос, и в течение установленного законом количества дней мы будем ждать ответы и будем вас знакомить с этим запросом. Потому что, повторяю, один государственный орган – ФАС – уже занимается этим картелем. И все-таки, мне кажется, что человек, который вынуждает людей на взятку или та организация, те люди, в той организации, не должны уходить от нашего внимания, от тех, кто эту взятку давал.
С.Бунтман
―
Хорошо. Будем ждать. И через пять минут мы с Алексеем Венедиктовым продолжим программу «Персонально ваш».НОВОСТИ
С.Бунтман
―
Персонально ваш Алексей Венедиктов. Продолжаем задавать вопросы. У вас много вопросов о реновации. И мы их отошлем сейчас, перенесем в программу, которая будет записываться в 15 часов, выйдет в эфир в 18, а в 15 будет транслироваться у нас на сайте.
А.Венедиктов:Если ФАС занимается Пригожиным и компанией, то прокуратура должна заняться минобороны
А.Венедиктов
―
Через полчаса.
С.Бунтман
―
Через полчаса, меньше даже. С Екатериной Шульман. Проведет ее Алексей Венедиктов. И ваши сущностные вопросы туда попадут.
А.Венедиктов
―
И просто Натальи Басовской сегодня нет. И в записи эта программа пойдет сегодня же, то есть через два часа после окончания записи, в 18 часов 7 минут. Да, это мы сказали. Спасибо вам, кстати, что вы подхватили инициативу не терять якобы забытые дела, которые - длящиеся истории.Одна из длящихся историй, о которой напоминают слушатели, это дальнобойщики. Что такое? Слиты ли протесты? Слита ли информация совсем уже?..
А.Венедиктов
―
Информации, собственно говоря, не много, но, на самом деле, мы знаем, что Совет Федерации начал разбираться в этой истории с тарифами. И лидеры дальнобойщиков в отдельных регионах… А надо признать, что это сетевой протест, это не централизованный протест. Нет организаций, партий. Дальнобойщики.
С.Бунтман
―
Но это иногда пытаются представить, принимая некоторых якобы представителей.
А.Венедиктов
―
Нет, этого нет. Очевидно, что сейчас взят тайм-аут после второй стачки, поскольку, как я понимаю, на встречах с наиболее активными дальнобойщиками, организациями региональными всё переехало в Совет Федерации. И там они ждут результата.
С.Бунтман
―
Почему в Совет Федерации?
А.Венедиктов
―
Я не знаю. Потому что, наверное, это палата регионов, это как раз наиболее точная история. Там много бывших губернаторов, людей, гораздо больше разбирающихся в этих вопросах, нежели в думе. Это первое.Второе: не произошло повышение тарифа. Сейчас боюсь забыть цифру, но, по-моему, где-то в апреле тариф должен был подняться с 1 рубля 91 копейки, до 3.06. И не произошло. Не поднялось, подъем не случился. Хотя сейчас говорят, новый закон, новый штрафы будут: с 5 до 10 тысяч. Но вот пока, видимо, идет какое-то варево. Потому что это требование абсолютно пока экономическое – не поднимать тарифы, грубо говоря. Вот оно, таким образом, происходит.
Одновременно с этим, параллельно с этим компания Uber объявила о том, что она уже ввело приложение для дальнобойщиков (в Америке пока). В Америке в среднем ежегодно перевозиться – внимание, Сережа! – 14 миллиардов тонн грузов. Еще раз: дальнобойщиками в Америке перевозится 14 миллиардов тонн грузов. Это хребет американской экономики.
И поэтому Uber принял решение другое: он конкурентно относительно компаний предоставляет теперь не только индивидуальным дальнобойщикам, но и компаниям-перевозчикам это приложение: принять заказ, отвезти, причем готов платить штрафы за простой и так далее. Это новая экономика. И, может быть, уже Ротенберги и «Платон» устарели? Может быть, надо посмотреть сюда?
Вот ты знаешь, история с дальнобойщиками вдруг обрастает разными историями. Например, позавчера на рынках Баку в три раза подешевели помидоры.
С.Бунтман
―
В Баку?
А.Венедиктов
―
В Баку. Почему?
С.Бунтман
―
Что случилось?
А.Венедиктов
―
А потому что взяли под контроль дальнобойные машины, которые из Азербайджана везли помидоры в Россию. Дальнобойщики российские – дагестанские – жаловались, что азербайджанские машины нарушают, они перегружены. Они эти 23 тонны превосходят. Жалобы не только на «Платон». Закрыли. Поставили весы на границе Дагестан – Азербайджан. 23 тонны – и до свидания! И эти помидоры, которые были готовы ввозить в Россию, они вернулись на бакинский рынок. И вместо 5 манат килограмм, они стоят последние дни 1 манат 30, манат 50 – в три раза.Вот, какая история про дальнобойщиков. Вот, что интересно. Я тебе отдельное радио про историю дальнобойщиков могу рассказать.
С.Бунтман
―
Да, это очень любопытно. Но ты знаешь, аргумент условного Ротенберга: «Вот вы сейчас заплатите «Платон» повышенный – мы вам построим дороги все, а потом будем вводить американских «Уберов» и 14 миллиардов тонн…».
А.Венедиктов
―
Я знаю. И это тоже имеет свой аргумент. Весь вопрос в соотнесении платежеспособности… Слушай, дальнобойщики – это серый бизнес во многом. Ну это правда. Дальнобойщики с юга – тем более. Это правда.И если бы так же, как с реновацией, поняли, что главное – это не километры, а люди, и с ними начали бы разговаривать и спрашивали, на что они готовы пойти и каким образом, наверное, это бы решалось более цивилизованно. А поскольку во главу были поставлены километры и деньги, которые ушли распорядителям, то, конечно же, люди оскорбились и правильно сделали, замечу я.
С.Бунтман
―
Владимир тут пишет нам из Воронежа: «Uber – это как зарабатывать. А «Платон» - это как отбирать».
А.Венедиктов
―
Правильно. В этом смысле правильно. Это упрощение, но это правильно.
С.Бунтман
―
А влияние дальнобойщиков - мы, же старики помним эту историю с профсоюзами дальнобойщиков в Штатах. Суровые, которые грохали любую власть.
А.Венедиктов
―
Да. Ну, вот сейчас им предоставили такую возможность.
С.Бунтман
―
У нас прошла серия выборов, которые сущностные, в мире. И последние из них – это выборы на второй срок Роухани.
А.Венедиктов
―
Да.
С.Бунтман
―
Это в этом контексте: вечная борьба архаики и модернизации.
А.Венедиктов
―
Нет, смотри, это доказывает еще раз, что весь мир перешел от борьбы левых и правых к борьбе архаики и модернизаторов, даже не либералов и реакционеров, а архаики и модернизаторов. Потому что с точки зрения Ирана, где прошли высококонкурентные выборы – это вот Иран – между модернизационной программой Роухани, который говорит о свободах, об отношениях с США, о месте женщин в религиозной исламской республике Иран и Раиси, консерватором. Это человек, который был таким Вышинским – заместителем прокурора революционного трибунала. Да-да-да, Сережа! Это человек таких взглядов. И значительная часть населения придерживается таких взглядов. 40% он получил, там 36-40% пока. Модернизатор Роухани получил 56-50% (еще не посчитано).Обращаю внимание, что подобная же история случилась во Франции. И где Иран – и где Франция? Но сторонники архаичного ответа на угрозы сегодняшнего дня – так будет верно, потому что угрозы одинаково понимаются – они получили 33% голосов, или там сколько? – 36% голосов или 38%… А сторонники модернизационной повестки дня получили 62% голосов. Иран и Франция где? Алло! Алло, гараж!
И вот это очень важная история – как меняется повестка дня. Левые и правые – вот надо уже от этого уходить, когда мы анализируем эту историю. Повестка дня про другое – про закрытость и открытость. Эта повестка дня носит третий компонент, называется: эффективность.
Потому что, скажем, в условиях войны, понятно, что консервативная мобилизационная повестка дня, она более эффективна, чем открытое общество, глобалистские подходы: ты ведешь войну. И вот те люди, которые считают, что их страна ведет войну и окружена врагами – те люди считают, что сейчас берем эффективно вот эту историю, архаичную повестку дня - и мы сейчас отобьемся от врагов.
Собственно, что делали сторонники брексита, что делал Трамп, что делала Марин Ле Пен, что делал Раиси, давайте договоримся – что делает «Альтернатива для Германии»? Слава богу, все-таки прививка антинацистская в Германии сильнее, чем во всех остальных странах. Они на последних выборах на Рейн-Вестфалии набрали 8% голосов всего, потому что модернисты – это социал-демократы, и Меркель и ничего не сделаешь…
С.Бунтман
―
Да, И ХДС и социал-демократы…
А.Венедиктов
―
То есть это очень важная история для нашей страны. То есть наша страна попадает в это же. Не левые и правые, не либералы и реакционеры…
С.Бунтман
―
Для нашей страны всегда осложнение: мы попадаем и в объективную ситуацию, и мы попадаем со своим субъективным хвостом, который мы тащим…
А.Венедиктов
―
Слушай, а у Ирана какой субъективный хвост? Да даже не придумывайте! Хвост, который нам и не снился!
С.Бунтман
―
Гигантский хвост с 70-го года как минимум.
А.Венедиктов
―
Тем не менее, 56 на 40.
А.Венедиктов:Дальнобойщики – это серый бизнес во многом. Дальнобойщики с юга – тем более.
С.Бунтман
―
Вот два слова про Францию, прежде чем к Трампу перейти важнейшему все-таки. Смотри, не правительство, а ближайшие парламентские выборы…
А.Венедиктов
―
Не будем обсуждать. Я смотрю за каждым округом. Я хорошо знаю: ничего не понятно.
С.Бунтман
―
Одну принципиальную вещь… Как ты считаешь, вот это противоречие – левые и правые – оно и здесь будет исчезать?
А.Венедиктов
―
Нет их там. Оно исчезло уже в округах.
С.Бунтман
―
И здесь исчезло уже… И составление новых и коалиций и новых сущностей.
А.Венедиктов
―
Новые сущности, конечно. Потому что и Соцпартия – левая, и республиканцы – правая, они развалены абсолютно. У них абсолютно разные идеологические перевесы. И в каждом округе складывается своя коалиция. В 577 округах – своя коалиция.
С.Бунтман
―
То есть новая картина.
А.Венедиктов
―
Я про это и сказал. Я не стал бы удаляться сейчас. Кого это волнует?..
С.Бунтман
―
Мне кажется, что это будет очень важно для Франции потом. Мы последим за результатами.А сейчас все-таки новый поворот, и все по спирали развивается с Трампом…
А.Венедиктов
―
Ничего не развивается по спирали. Все развивается линейно. Все понятно. Просто надо не говорить «ха-ха-ха!», а смотреть на это с точки зрения американского восприятия – что происходит в Штатах. Конечно же, это внутриполитическая история. Конечно, это никакое ни отношение к России, ни к Китаю, Саудовской Аравии… Саудовская Аравия… в 15-м году Трамп написал твит, когда Обама полетел в Саудовскую Аравию. Он написал: «Какой позор! Мадам Обама не надела платок. Мало ли нам врагов?!..» Меланья Трамп сегодня в Саудовской Аравии без платка. Без платка! Посмотрите фотографию.
С.Бунтман
―
Может быть, они на Меркель насмотрелись?
А.Венедиктов
―
Это не имеет значения, Сережа. Я те говорю, что Трамп писал в 15-м году – и что сейчас происходит.
С.Бунтман
―
Мы не догматики, - как Молотов говорил.
А.Венедиктов
―
И в этом весь Трамп. Кто является главным противником Трампа на сегодняшний день в США? Не пресса, не спецслужбы, не оппозиция в лице демократического большинства, а республиканское большинство, которое вдруг увидело, что оно проигрывает следующие выборы. Они точно теряют сенат. Республиканцы говорили: «Если так все продолжится, мы потеряем треть сената и, возможно, палату представителей. Это что же он с нами вытворяет такое!? Дедуля, стоять! Ты что с нами делаешь!?»Поэтому, когда нам говорят об импичменте, надо понимать, что бенефициаром импичмента является Республиканская партия США в целом и ее нынешние лидеры, которые думают: а кто будет кандидатом в 20-м году. Потому что в 18-м сенатские выборы и в палату представителей. Э-э! Вот где вся история!
Поэтому Трамп, которые не помнит или не знает о том, что со времен Никсона в Белом доме ведутся записи всех переговорах президентов, причем официально… И, естественно, существует возможность утечки, потому что идет война. Да, идет внутренняя война. И если он говорит министру иностранных дел другой державы, не союзнической, в присутствии не только посла этой державы, но и своих советников, - а еще как бы сказать… магнитофонная пленка идет, - что «я уволил директора ФБР, потому что он совсем крейзи, - он сказал слово «крейзи», и это фиксируется и советниками, и техническими способами, - и за то, что он мешал договариваться с вами». А! Это же утечет!
Ну как, это внутриполитическая борьба – это и есть борьба. Это делают советники из Белого дома, то есть понятно, кто это делает. Это даже не правоохранительные органы делают. Представляешь, Путин уволит директора ФСБ, а американском послу потом скажет: «Слушайте, я уволил его, потому что он мешал установлению…»
С.Бунтман
―
Достал!..
А.Венедиктов
―
Нет. «…сошел с ума и мешал отношениям между нашими странами». Это политическая история, и поэтому - повод для импичмента для начала.
С.Бунтман
―
И в наше время, когда, в общем, все это становится известным, это нельзя сказать, за тройными стенами…
А.Венедиктов
―
Более того, Коми, бывший директор ФБР – все об этом знали – у него была привычка после разговора с президентами, при которых он служил, возвращаться к себе домой и писать такие мемориальные записочки: ставить дату, всё…
С.Бунтман
―
Толково.
А.Венедиктов
―
Вот близкие люди Коми, обидевшись после слова «крейзи», и те, которые видели эти записочки, они их «утекли», вот словами пока. После этого Коми согласился прийти в сенатский комитет по разведке, по-моему, 29 мая, если мне не изменяет память. А там - под присягой… там американский гражданин под присягой… и еще говорить он будет о том, что было, когда он находился на госслужбе.Собственно, история с Флинном, - у которого, кстати, очень разумные мысли по Ближнему Востоку; я посмотрел его интервью до того французским медиа: очень разумные мысли, - она была в том, что он скрыл и обманул, а в том, что он встречался. Он скрыл сами встречи, он скрыл и тему встреч, что он говорил. Ну, извини, парень! Это же не оттого, что ты выпиваешь там с послом России, а оттого, что ты от своего начальства – внимание! - скрыл. И начальство соврало своему народу, сказав, что этого не было. Так вот команда вице-президента Пенса на низком старте.
С.Бунтман
―
Потому что вице-президент в случае импичмента…
А.Венедиктов
―
Становится президентом.
С.Бунтман
―
Становится президентом до следующих выборов. Никаких досрочных выборов в Штатах не бывает. Посмотрите историю Никсона – Форда.
А.Венедиктов
―
Вот история в чем важна…
С.Бунтман
―
А успеют республиканцы перегруппироваться при Пенсе?
А.Венедиктов:Весь мир перешел от борьбы левых и правых к борьбе архаики и модернизаторов
А.Венедиктов
―
Откуда же я знаю. Послушай, сегодня пришло сообщение, что поддержка Трампа – 39%. Это очень маленькая цифра для первого года, для с 129 дней. История же не в этом: хороший Трамп или плохой. История заключается в том, что это внутриамериканская история. Она могла произойти также по поводу Ирана, она могла произойти также по поводу Израиля. Сегодня вот «Нью-Йорк Таймс» опубликовала новость о том, что тот самый человек, который поддерживал отношения с Россией, это его зять Кушнер, муж его дочки Иванки, который очень близок. Он сейчас старший советник президента Трампа. Это будет расследование опять. Это по бизнесу имелось в виду.На самом деле, опять соврал – не соврал. Вас же проверяет ФБР. Вас же проверяет Secret Service. Главное – вы публично объясняете американскому народу, что вы хорошие парни, а не плохие парни. А соврал – это плохой парень. Я напоминаю, что история с импичментом Клинтона, когда ему не хватило, по-моему, двух голосов, была не в том, имел ли он сексуальную связь с Моникой Левински…
С.Бунтман
―
А врал…
А.Венедиктов
―
А врал ли он под присягой комиссии. И назначение спецпрокурора господина Мюллера, бывшего директора ФБР. Трамп был против, Белый дом – против. Назначили. А Мюллер, между прочим – это был тот человек, который расследовал «11 сентября». А Мюллер – это тот человек, который 8 лет был, даже больше, директором ФБР, с большим уважением внутри служб. И это ошибки Трампа. Если он это делал, - а, судя по всему, он это делал, - это ошибки Трампа.Почему я сказал про платок? Потому что ты, не будучи президентом, не понимал, что жена президента США, летя в исламскую страну символизирует все американское… Не понимал честно – и написал дурацкий твит. Теперь, когда летишь ты, твоя жена делает то же самое, и ты делаешь то же самое. Теперь ты понимаешь, но это – учишься на ходу.
Я посмотрел последние ставки на импичмент Трамп вот перед эфиром: буквально на последней неделе они колебались где-то 5 центов на доллар, 5%. А сегодня 26 центов на доллар. В 5 раз брокеры считают, выросла угроза импичмента президента Трампа. Американские, конечно, брокеры. Ну, 25 - не много центов, но можно уже думать и ставить деньги.
Знаешь, я таким ужасом сейчас смотрю за словами «ставить деньги»… Сегодня я посмотрел некие внутренние интересные деньги. Amazon. Если бы, Сережа, мы 20 лет тому назад с тобой в 97-м году вложили бы по тысяче долларов в Amazon, мы бы сейчас имели полмиллиона. Сейчас та акция, которая стоила тысячу долларов, стоит 500 тысяч долларов. Другое дело, что в 97-м не было этой тысячи долларов. Но, тем не менее, очень обидно. Я говорю о ставках. Я подумал, что если бы я сейчас имел полмиллиона долларов на эту тысячу, может быть, бы я поставил на импичмент Трампа.
С.Бунтман
―
Я сейчас начал считать курс 97-го додефолтовский…
А.Венедиктов
―
Да, додефолтовский, когда Amazon вышел на IPO.
С.Бунтман
―
Ну ладно. Я тебе другое скажу…
А.Венедиктов
―
Скажи…
С.Бунтман
―
Что вот сейчас украинский Твиттер и Фейсбук цитируют Трампа и говорят, что «мы построим стену вокруг Фейсбука и Твиттера, и Одноклассники будут за нее платить».
А.Венедиктов
―
То же самое, что с Алишером: стало смешно. Ничего удивительного в этом нет.
С.Бунтман
―
Дикий хохот идет по всему интернету.
А.Венедиктов
―
…Потому что господин Порошенко выбирает такие же архаичные ответы, он такие же, как Путин выбирает ответы, такие же архаичные. Это же тоже военная история. Государство ведет войну. Считаем этот ответ эффективным, хоть и архаичным. Я считаю, что этот ответ неэффективный. Зная все эти VPN или что там такое… Ну слушайте, неэффективный. Но это жест в адрес тех людей, которые воюют в зоне АТО, против тех, кого поддерживает Россия.Ты знаешь лучше меня, что в Средневековье жесты значили гораздо больше, нежели, собственно, действия.
С.Бунтман
―
Да, жест, символика…
А.Венедиктов
―
Символика, да. Это жест. Это надо понимать. Но я считаю это неэффективным. Это будет глуповато, это будет смешно, хотя я понимаю. Пусть имитируют…Путин считает тоже, что против нашей страны ведут войну. Я же тебе говорил. Поэтому это оборонное сознание. То же самое запрещение… Ну как? А ты хочешь, чтобы пришли американцы и нас оккупировали? Это же история про это. Оккупировали ментально с помощью своих Фейбсуков, Твиттеров, Телеграмов и чего там еще…
С.Бунтман
―
Этот архаический текст я слышал в 68 году по радио: «А там стоит НАТО…».
А.Венедиктов
―
Это архаические тексты, это архаические решения. Еще раз повторю: мне кажется, что они просто неэффективные. Они достигают символических целей – цели бывают символические, которые надо достигать – но реально они вызывают у людей… Фейсбук – почти 2 миллиарда пользователей каждый месяц. 2 миллиарда пользователей на земле в 1-м квартале 17-го года! Чего ты устраиваешь?! Это я Владимиру Владимировичу и его команде: «Что вы устраиваете с Фейсбуком? Туда, сюда нельзя…». Так вот Порошенко, когда было 12 миллионов пользователе ВКонтакте, если мне не изменяет память, когда вышел указ о запрете – 18 миллионов. Спросил бы у Владимира Владимировича – он бы сказал, как это делается.
А.Венедиктов:Если бы я сейчас имел полмиллиона долларов, может быть, бы я поставил на импичмент Трампа
С.Бунтман
―
Он, наоборот бы, скрыл. Алеша, и самое последнее. Реакция и советы российского политического истеблишмента: как обходить запреты. Они тут же – и Волин и все абсолютно – начинают рассказывать…
А.Венедиктов
―
Спасибо Петру Алексеевичу – просветил! Просвятил. Я просто хочу напомнить, что буквально через несколько минут на сайте мы будем «Эхо Москвы» транслировать нашу беседу с Екатериной Шульман только по поводу реновации так называемой, поговорим и о термине. А сама передача, поскольку Наталья Ивановна Басовская сегодня отсутствует, выйдет вместо программы «Все так» в 18-07.
С.Бунтман
―
Спасибо большое! Алексей Венедиктов. Всего доброго!