Дмитрий Иванов - Персонально ваш - 2017-04-20
20.04.2017
А.Позняков
―
15 часов и 9 минут в российской столице, в студии «Эха Москвы» Дарья Пещикова, Андрей Позняков и Kamikadze_D, он же Дмитрий Иванов, известный видеоблогер. Если кто-то из вас не знает, срочно в интернет.
Д.Пещикова
―
Ну, или попозже в интернет. Все-таки, ближайший час проведем здесь, а потом можно сразу в интернет.
Д.Иванов
―
Здравствуйте.
А.Позняков
―
Здравствуйте.
Д.Пещикова
―
Здравствуйте. Дмитрий Сергеевич – прямо как Песков.
Д.Иванов
―
Лучше Дима просто, да.
Д.Пещикова
―
Просто Дима. Ну, Дмитрий давайте, на среднем таком, серединном варианте остановимся. Смотрите, конечно, про интернет больше всего, наверное, поговорим сегодня. Хочется задать вопрос по инициативе недавней. Выяснилось, что Маргарита Симоньян, главный редактор RT предложила Минобрнауки совместно реализовать в социальных сетях просветительский проект об истории Второй Мировой войны. Ну, то есть вместе делать какие-то веселые штуки...
Д.Иванов
―
Опять история Второй Мировой войны, господи, боже мой.
Д.Пещикова
―
...аккаунты какие-то (видимо, полководцев) запускать, и вот таким образом молодежь приобщать.
Д.Иванов
―
Маргарита Симоньян, вроде, женщина с фантазией. Чего ж она идет по лекалам уже проторенным, абсолютно уже пережеванным, избитым?
Д.Пещикова
―
Избитые уже? То есть это?..
Д.Иванов
―
Ну, сколько можно-то уже, господи! Уже на эту Вторую Мировую войну... Не хочу ругаться, говорить слово там на букву «Д», «Р», «О». Ну, вот, знаете, когда люди сами себя удовлетворяют, вот это со Второй Мировой уже постоянно. К тому же у нас запрет на пересмотр итогов, каких-то фактов. Какие тут просветительские лекции могут быть?
А.Позняков
―
Так эффективно же, судя по всему. Если это работает, если такое количество людей удовлетворяется этой темой, популярны, наверное, такие ролики в интернете.
Д.Иванов
―
А какое количество людей удовлетворяется этой темой?
А.Позняков
―
А вот у меня к вам вопрос. Они хорошо распространяются? Хорошо расходятся? Это интересно? Может, вам надо тоже переключиться на эту тему?
Д.Иванов
―
Да мне кажется, всем осточертело. Я вот недавно сделал ролик про пенсионера, ветерана войны 95-летнего в Уфе, Башкортостан, которому до сих пор не дают квартиру. И, вот, сегодня у нас в паблике «Сатира без позитива» был пост про ветерана Великой Отечественной войны, которому не дают квартиру. Давайте лучше Маргарита Симоньян и Russia Today сделают серию роликов про ветеранов, которым не дают квартиры. Только бряцают оружием на парадах, а квартир не дают. Хотя, по-моему, еще в 2014-м или в 2015-м годах Владимир Путин поручил и пообещал, что у всех ветеранов будут квартиры. Почему не исполняют поручение Владимира Путина? Что это такое?
Д.Иванов: Главный укор в адрес Москвы – что люди зажрались, хотя мы так же сводим концы с концами
Д.Пещикова
―
Безобразие.
Д.Иванов
―
Безобразие.
А.Позняков
―
А молодежи вообще надо помнить о Второй Мировой сейчас? Или пусть это уйдет в историю, пусть мы вспоминаем об этом как о Первой Мировой, как о войне 1812 года?
Д.Иванов
―
И без Маргариты Симоньян прекрасно помним про Вторую Мировую. И без постоянных напоминаний прекрасно помним. Мы же не забываем, что нам надо вдыхать, чтобы не помереть как ежик в анекдоте.
А.Позняков
―
Ну, помнить-то можно по-разному. Можно помнить, что была такая война, сколько полегло. А можно с придыханием вспоминать...
Д.Иванов
―
О, хотите поговорить, сколько полегло? Ну, давайте посмотрим, сколько погибших советских солдат приходилось на одного убитого нациста. И посмотрим, что если мы начнем про это говорить, то тут же появятся фразы типа «закидывали трупами», «пушечное мясо» и прочие. Без этого никак. Есть куча информации по статистике. Мой любимый инфографический ролик, где рассматривают под трагическую музыку, сколько погибло в разных странах именно солдат. Потом идут про мирное население, и там вот прямо инфографически человечки растут и статус, где растет советский солдат погибший, он прям очень высоко поднимается.
А.Позняков
―
Так что же государству-то делать в этой ситуации? Государство как-то должно заниматься вопросами памяти о Второй Мировой, о других великих свершениях?
Д.Иванов
―
Если они будут рассказывать про то, что у нас закидывали трупами советских солдат вот так вот войну, я только буду «за» и буду распространять эти сюжеты Russia Today. Но они определенно не будут этим заниматься – они будут заниматься всяким распространением мифов.Вот этот вот миф, допустим, про 28 панфиловцев, который, в принципе, да и полезный миф, но... В общем, мне кажется, что правды мы не узнаем на этих просветительских в кавычках роликах, видео.
Д.Пещикова
―
Ну вот смотрите. Мы сейчас с вами про историю, про Вторую Мировую. Владимир Путин сегодня тоже об этом говорил. И кстати о переписывании истории (вы же это упомянули). Вот, наш президент заявил сегодня об опасности ревизии истории, приводящей к пересмотру современного миропорядка. И как раз о героизации нацизма тоже говорил. В последнее время, с его точки зрения, как-то у нас очень безответственно относятся к, опять же, потерям...
Д.Иванов
―
А примеров Владимир Владимирович не привел?
Д.Пещикова
―
Нет, он как-то в целом и в общем.
Д.Иванов
―
Я просто не знаю, когда у нас последний раз героизировали нацизм, к сожалению я не в теме. Может быть, вы подскажете?
Д.Пещикова
―
Он, видите, он говорит, что это очень опасно, и он приводит...
Д.Иванов
―
Я согласен, что опасно героизировать нацизм.
Д.Пещикова
―
...пример не у нас, он приводит пример как за рубежом. Говорит: «Особенно опасен курс, взятый в некоторых странах, на героизацию нацизма».
Д.Иванов
―
Ну, наверное, имеет в виду Украину, да.
Д.Пещикова
―
Ну, скорее всего, да.
Д.Иванов
―
Ну, наверное, да, да, да. Ну, меня больше Россия волнует – я тут живу.
Д.Пещикова
―
А вообще это перевод стрелок или что, с вашей точки зрения, вот такие постоянные отсылки к Украине, к другим каким-то государствам?
Д.Иванов
―
Да, по федеральным каналам постоянно идут упоминания Сирии, Украины, перевод стрелок, совершенно верно, для того чтобы люди перед телеэкранами не начали бы думать, что в стране у них, действительно, плохо ситуация, а думали бы, что гораздо хуже на Украине, в Сирии. Потому что вместо того, чтобы решать проблемы, гораздо легче потыкать в соседнюю песочницу.
Д.Пещикова
―
Ну, вот это вот, кстати, к тыканью и в песочницу, и в историю. Последний ролик про Навального, который совсем недавно выпустили, про Навального фюрера или, там, нового «Гитлера», как это там называется. Это же тоже, по сути, использование вот этой темы патриотической, на Второй Мировой, Великой Отечественной которая держится. И пока, видимо, успешно держится, поскольку используют это. Или это как раз не успешно?
Д.Иванов
―
Я вчера ролик выложил, объяснил людям, которые заказывали это видео, подробно объяснил, что сейчас в интернете подобные ролики делать про Навального – это только играть на руку Навальному. Во-первых, это чушь и бред. Во-вторых, это стоит огромных денег из бюджета.
Д.Пещикова
―
Дорого такое вот снимать?
Д.Иванов
―
На тот момент, когда я интересовался работой этой студии (я уже вчера это озвучил – кто хочет, посмотрите мое последнее видео), это стоило довольно дорого, минимум 200 тысяч рублей это стоит. Это самое минимальное.И конкретного эффекта это в интернете не возымеет абсолютно. Вот, если бы крутили подобный ролик про Навального-Гитлера в праймтайм у Киселёва, у Фадеева, у Доброва, то тогда конечно. Но они же в интернет это пихают – посмотрите, сколько там дизлайков, пока еще не отключили. Потому что они отключат скоро эти дизлайки, покажут отчет либо в Админку, либо в Росмолодежь. Уж не знаю, куда они отправят отчет: «Посмотрите, сколько у нас просмотров!» Вопрос не в том, сколько просмотров, а вопрос в том, какой эффект достигнут этим видео? А эффект достигнут обратно отрицательный – они просто пиарят Навального.
А.Позняков
―
А, может быть, так и задумано? Вот уже пошли инсинуации во всяких анонимных Телеграм-каналах о том, что настолько это всё топорно делается, что, может быть, это и одна из башен Кремля проплатила такой хитрый пиар-ход, чтобы имя Навального прозвучало, между прочим, в Госдуме?
Д.Пещикова
―
Зачем? Это сам Навальный и заказал, Андрей. Ну, ты что?
Д.Иванов
―
Смешно, остроумно. Я исхожу... Не помню, чей принцип так называется, что не искать двойного дна. Я всегда исхожу из того, что просто бездарно потраченные бюджетные деньги.
Д.Пещикова
―
А что?.. Почему так это происходит? Потому что вот эти стереотипы – они настолько укоренились в головах, и люди не понимают, как с молодежью работать и как вообще работать с интернет-аудиторией, умеют только с телеаудиторией старшей работать?
Д.Иванов
―
Так в том-то и дело, что люди, которые писали сценарий к этому видео, и люди, которые делали анимацию, они молодые, они мои ровесники, им, наверное, 30 лет и около.
Д.Пещикова
―
Но они же, наверное, какой-то заказ отрабатывали конкретный, какой-то мессадж, какую-то идею? Или им сказали «Делайте, что хотите, чтобы получилось хорошо и красиво»?
Д.Иванов
―
Я не думаю, что им сказали «Делайте, что хотите». Они, наверное, предложили какой-то вариант, и там посмотрели, сказали «О, ну ладно. Давайте будем сравнивать с Гитлером», не позаботившись изучить отношение к Гитлеру в интернете среди школьников.
Д.Пещикова
―
Так это диверсия со стороны этой студии, получается.
Д.Иванов
―
Я не знаю. Я не знаю. Опять же, я не диверсию рассматриваю, я рассматриваю, что просто отсутствие адекватного куратора, который если бы хотел закопать Навального, он бы начал этим заниматься. То есть рассматривать какие-то вещи... Я не знаю, как закопать Навального, но тем не менее. Но идти вот по этой дорожке – я уже сказал, к чему это приводит.
А.Позняков
―
Вообще политические кампании в социальных сетях в интернете – они, ну, понятно, отличаются от политических компаний в обычных медиа. Они сейчас возможны? Знает кто-то у нас в России, как их проводить?
Д.Иванов
―
Конечно, возможны. Конечно, возможны.
А.Позняков
―
Есть у нас примеры какие-то такие? Потому что я вспоминаю рекламы различных партий, где используют всякий молодежный сленг не к месту. Я сразу представляю, как лидер партии произносит этот слоган и становится очень смешно. Я понимаю, что молодой избиратель не пойдет.
Д.Пещикова
―
Так можно даже не представлять себе: некоторые лидеры партий и произносили эти слоганы.
А.Позняков
―
А некоторые и произносили, да, в свои 70 с лишним.
Д.Иванов: У пенсионеров источник получения информации один, он называется «телевизор». У студентов – сколько угодно
Д.Иванов
―
Единственный пример нормальной той политической агитации, которая в интернете работает, это вот у Навального. Всё, что я могу привести пример. Остального чего-то я не видел.
А.Позняков
―
Значит ли это, что фактически он завоевывает голосующую интернет-аудиторию, и эту интернет-аудиторию никаким образом нельзя уже будет отбить Кремлю?
Д.Иванов
―
Насчет «отбить» не знаю, но то, что завоевывает, естественно, да. Про это и говорят. Даже в федеральных СМИ признают, что Навальный ушел в интернет, что он работает абсолютно как блогер. У него видео напоминают видеоблоги популярных блогеров. И естественно, он обречен на то, что аудитория интернета будет им интересоваться, потому что он работает абсолютно в этом формате, в этом ключе. Дает им то, что люди хотят видеть.
Д.Пещикова
―
А вы чувствуете себя конкурентом Навального в качестве видеоблогера? Вы популярный видеоблогер, он тоже популярный видеоблогер. Не хочется ли отбивать у него аудиторию тоже с какими-то политическими такими же штуками?
Д.Иванов
―
Нет, я кучу раз говорил, что в политику не иду, и главное отличие Навального от меня – то, что он ушел в политику с головой абсолютно. Я в политику вообще не вижу смысла идти в России, потому что, ну, во-первых, там опасно...
Д.Пещикова
―
Но вы же комментируете политику. Не пугает вас это?
Д.Иванов
―
Я комментирую, в основном, социально-экономические новости. Разумеется, походя я могу сказать, что губернатор, в регионе которого что-то произошло, это единоросс. Потому что так чаще всего и бывает.
А.Позняков
―
Ну, потому что губернаторы у нас, как правило, связаны с одной определенной партией.
Д.Иванов
―
Да.
А.Позняков
―
Что нужно сделать Кремлю и вообще может ли Кремль что-то сделать, чтобы повестку в интернете немножко в свою сторону улучшить?
Д.Иванов
―
Я считаю, что надо больше в интернете давать информации про реальные посадки, про реальную борьбу с коррупцией. Не эти кости, которые нам кидают в виде бывшего главы Удмуртии Соловьева, не эти кости, которые нам кидают по поводу того, что Матвиенко поставила на место якобы этого дипломата Сафронкова, который в ООН вел себя как прапорщик, цитирую, студента: «Глаза не отводи...» Ну, действительно, быдло-риторика абсолютная.Вот, надо такие вещи как-то завязывать и кидать в интернет, потому что иначе, ну, вот, происходит то, что происходит – эксклюзивное внимание у Алексея Навального.
Д.Пещикова
―
А что значит «завязывать и кидать эти вещи в интернет»? В смысле?
Д.Иванов
―
Я не знаю. Это политтехнология, а я ею не занимаюсь.
А.Позняков
―
Ну, то есть распространять ролик со словами Матвиенко и показывать, как она поставила на место постпреда?
Д.Иванов
―
Возможно, да. Да, да. Да.
Д.Пещикова
―
Ну, это нравится то есть интернет-аудитории?
Д.Иванов
―
Интернет-аудитория изголодалась по каре, изголодалась по жертвам, которые, действительно, должны уже давно в России иметь место. Я всегда после выборов...
Д.Пещикова
―
А! Ну, то есть хочется такой риторики, но не на Совбезе ООН, а более конкретно в отношении каких-то проворовавшихся чиновников, депутатов, не знаю?
Д.Иванов
―
Да, именно, показательная борьба с коррупцией. Я вот каждый раз, когда у нас выборы заканчиваются, я кричу, истерю, в видео говорю, что где же хоть одна тварь, которая нарушала Уголовный кодекс, вбрасывала бюллетени?.. И это уголовная ответственность. Устройте показательную порку хоть раз. Вы говорите, что у вас честные выборы в стране, но ни хрена. Просто ни хрена. Всегда они замалчивают это, затихают. Обязательно. Потому что если они покажут...
Д.Пещикова
―
Нет, ну почему? Иногда находят какого-нибудь человечка...
Д.Иванов
―
Не-а.
Д.Пещикова
―
...из какой-нибудь школы.
Д.Иванов
―
Ничего не было. Если они будут это показывать, прям вот усиленно, с пеной у рта, как Киселёв рассказывает, Фадеев, Добров, вся эта компания, Соловьёв. Если они хотя бы 2-3 месяца будут разбирать несколько случаев того, как люди нарушают избирательное законодательство, попадают под уголовную ответственность, получают реальный срок... А Уголовный кодекс предусматривает реальный срок за нарушение избирательного законодательства, то, что мешает людям оправлять активное избирательное право... И вот это разбирать постоянно под прицелом. Я буду сидеть и аплодировать федеральному телевидению, то, что они этим занимаются.Но они этим не занимаются, потому что на автомате у нас по регионам приходит разнарядка «Обеспечьте такой-то процент голосов. Нам плевать, как вы это сделаете. Мы даже не будем лезть в это дело (как у нас обычно бывает). Но вы обеспечьте». И потом снимают у нас губернаторов не по эффективности работы, а по тому, насколько они проявили эффективность при выборах, насколько они обеспечили процент «Единой России».
Д.Пещикова
―
Но заметьте, губернаторов сейчас снимают зачастую не просто так, а с уголовными делами. И соответственно, наверное, как-то пытаются удовлетворить как раз этот спрос на кровь.
А.Позняков
―
Ну, вот же ваша... Вот кровь. Вы хотите эту кровь? Вот вам кровь.
Д.Пещикова
―
Вот.
А.Позняков
―
Вот вам Меркушкин, который там под подозрениями всякими разными, и прочие, которые...
Д.Иванов
―
Я чего-то устал слушать про подозрения, осуждения. Уже давно устал слушать.
Д.Пещикова
―
Улюкаев под домашним арестом сидит, ждет.
Д.Иванов
―
Ой, это ужас! Такой ужас! Под домашним арестом сидит. Бедный Улюкаев!
Д.Пещикова
―
Но это он пока сидит.
Д.Иванов
―
Васильева тоже сидела под домашним арестом – сейчас ей всё вернули.
Д.Пещикова
―
А думаете, ничего не будет в итоге с ним? Никакого решения?
Д.Иванов
―
Конечно, не будет! Это называется, знаете, пошумим, а своих потихонечку отодвинем на задний план, там, на 2 недельки отправим в отпуск на лыжах покататься, чтобы он сказать «А я и не болел». Это не борьба! Извините меня, это вывод. Вот это вот пошуметь по ТВ, показать, дымовая завеса. А когда завеса рассеивается, мы видим, что никто реально не сидит из высокопоставленных людей, которые абсолютно этого заслуживают.
А.Позняков
―
Если под выборы высокопоставленного министра отправить в тюрьму по приговору за коррупцию, это будет иметь скорее положительный или скорее негативный эффект?
Д.Иванов
―
Однозначно положительный.
А.Позняков
―
То есть больше людей пойдет голосовать за главного претендента (Путин там или кто будет), за претендента от власти?
Д.Иванов
―
Я думаю, что так это не сработает. Я думаю, что это сработает исключительно для разряжения атмосферы. Показать то, что борьба идет.
Д.Пещикова
―
И что, думаете, не смогут тем же Улюкаевым пожертвовать ради такой высокой цели?
Д.Иванов
―
Чего ж до сих пор не жертвуют?
Д.Пещикова
―
А, может, ждут.
Д.Иванов
―
Есть персоны и другие, которыми можно пожертвовать, повыше, чем Улюкаев.
Д.Пещикова
―
Вот, Медведев, например, если вы о нем. Ведь, тоже сколько было уже рассуждений, смогут пожертвовать Медведевым или нет на фоне вот этих историй с расследованием ФБК?
Д.Иванов
―
Слушайте, ну, это политика. Они здесь говорят больше, чем я, в своих видео, а на поверку оказывается то, что Улюкаев под домашним арестом, Васильевой вернули все ее драгоценности, картины. Это, что ли, результат? Маловато будет, как говорил герой советского мультика.
Д.Иванов: Власть не понимает, как работать с интернетом, она думает, что интернетом надо просто пугать людей. Пугать
А.Позняков
―
Позиции Медведева в этом скандале с расследованием ФБК – они заведомо проигрышные?
Д.Иванов
―
Не понял вопрос.
А.Позняков
―
Медведев может еще как-то отыграть, свой рейтинг поднять, изобразить из себя человека, которого оклеветали? Потому что пока всё, что мы видим, это не очень внятный ответ.
Д.Иванов
―
Ну, он уже ответил. Вот, вчера второй раз ответил. Он не будет отвечать. Ну, сколько можно? Ну, что мы, в детском саду? Ну, пожалуйста, ну, съешь кашку. Ну, не хочу. Ну, два раза предложили, ну, всё.
А.Позняков
―
А есть возможность ответить-то у него?
Д.Иванов
―
Я думаю, что за него отвечают Усманов, Елисеев.
А.Позняков
―
А убедительно отвечают?
Д.Иванов
―
Это мы увидим в суде. Суд назначен на 26-е мая, по-моему.
Д.Пещикова
―
А что мы увидим в суде? Мы увидим победу Навального в суде, вы считаете? Сколько раз уже были какие-то такие тяжбы. И всё?
Д.Иванов
―
Мне интересен даже не результат процесса, а тщательный разбор всех документов, которые предоставляет другая сторона (Усманов, Елисеев). Вот это мне интересно.
А.Позняков
―
А вы считаете, что там будет подробный разбор?
Д.Пещикова
―
Я не удивлюсь, если закроют процесс, в закрытом режиме его в итоге проведут.
Д.Иванов
―
С какой стати они его будут закрывать, вот мне очень интересно? Под каким предлогом?
Д.Пещикова
―
Ну, какая-нибудь личная информация чтобы не просочилась – такие аргументы часто используют.
Д.Иванов
―
Ну, если закроют, значит, понятно. Ну, я думаю, что, действительно, вероятность того, что закроют, очень велика, вы правы.
А.Позняков
―
Как вы относитесь к попыткам государства в той или иной мере заняться политическим воспитанием в школах? У нас, конечно, не совсем в эту степь, но рядом с этой темой сегодня новости проходят о том, что собираются проводить Олимпиаду про выборы. Центризбирком заказал... Ну, были разные общеобразовательные проекты. Даже, мне кажется, в наше время были всевозможные вопросы и рассказы о том, как голосуют, что такое бюллетени и прочее.
Д.Пещикова
―
Опять же, видела недавно на каком-то региональном канале или в какой-то региональной интернет-газете вот про этот ролик тот самый с Навальным-Гитлером. Его уже показали каким-то студентам, всех собрали, всех стащили в один зал.
Д.Иванов
―
Во Владивостоке, вроде.
Д.Пещикова
―
Может быть, да. Ну, то есть всё чаще и чаще какие-то проводят такие, патриотически воспитательные заседания.
Д.Иванов
―
Ну, они начали чесаться после 26-го марта, но абсолютно это неуместно происходит. Они пытаются вот этим тезисом от учителей «Послушай меня, я же старше. Ты не жил в 90-е» и прочее... Это не работает на молодежь. Абсолютно не работает. Им плевать – они от этого только злятся и больше закрываются, когда апеллируют «Я же старше».Ну и что, что ты старше? Это не достижение дожить до какого-то возраста. Абсолютно.
А.Позняков
―
А кому это на руку?
Д.Иванов
―
Что именно?
А.Позняков
―
Образование такое политическое среди школьников.
Д.Иванов
―
Ну, как кому? Кто там заказывает, тот и танцует.
А.Позняков
―
Ну, то есть они, в итоге, на самом деле, добиваются своего? Или нет?
Д.Иванов
―
Да нет, конечно, они этого не добьются. Школьники плевать хотели на всё это.
Д.Пещикова
―
В том-то и дело, они ничего не добиваются, но всё равно это всё продолжается. Почему? Вот, меня, честно, удивляет и поражает, как можно так настойчиво вот такие вещи делать, если ты видишь, что никакого эффекта нет? Вернее, эффект есть, но он противоположный. Зачем?
Д.Иванов
―
Отсутствие профессионалов-управленцев – это главная проблема нашей страны. Что нет людей, которые способны, вот, взять так, хоп, и начать решать вопросы, те или иные вопросы. Если вопросы пропаганды, они не в состоянии их решить кроме как вот этот вот абсолютно односторонний зомбоящик, который не предусматривает возможность обсудить, дизлайкнуть, поспорить. Нет! Там стоит патриарх Киселёв, водит руками гипнотически и всё. И с ним не поспоришь.
Д.Пещикова
―
И объясняет, почему он так делает, да.
Д.Иванов
―
И с ним не поспоришь, потому что с ним невозможно спорить. Даже надо отдать должное Соловьеву, который ругается со всеми в Twitter’е. Это и то больше отклик, он и то больше себя показывает с другой стороны, чем федеральные телеканалы.
Д.Пещикова
―
Но полемику он тоже не допускает особо, насколько я знаю.
Д.Иванов
―
Конечно.
Д.Пещикова
―
При этом получается, что если бы теоретически был какой-то управленец, который способен был бы наладить работу так, чтобы пропаганда шла, но она была бы тоньше, то с этим можно было бы смириться?
Д.Иванов
―
Нет, смиряться ни в коем случае нельзя. Тонкая пропаганда – они даже не представляют, что это такое.
Д.Пещикова
―
А вы представляете?
Д.Иванов
―
Я прекрасно представляю, что такое тонкая пропаганда, я смотрю сериал «Родина», я смотрю сериал «Карточный домик», я смотрю сериал «Миллиарды». Я знаю, что такое тонкая пропаганда, и я в своих видео постоянно... Я не скрываю того, что я занимаюсь пропагандой.
Д.Пещикова
―
А, ну то есть у нас эти вещи есть в лице нескольких блогеров и всё?
Д.Иванов
―
Конечно.
Д.Пещикова
―
То есть другой стороны, противоположной, противоборствующей стороны, того же Навального.
Д.Иванов
―
Наверное, да.
А.Позняков
―
Мы подходим так постепенно к вопросу, которым мы сейчас заканчиваем, но я думаю, что его стоит задать в середине в данном случае. Вы говорите, что нет управленцев, профессионалов. Что может изменить эту ситуацию?
Д.Иванов
―
Взращивание их в специальных вузах. У нас же есть вузы специальные для госуправления. Но почему-то там очень много народа, который... Не буду говорить про их какие-то особенности внешности, наличия бороды, наличия говора, акцента, знания русского языка – это не важно. Важно то, что они реально на выходе из этого вуза не будут способны управлять страной.
А.Позняков
―
Вопрос о том, кто же будет взращивать, прибережем на через 5 минут. После новостей и рекламы вернемся.
Д.Иванов: Не бывает за 10 лет построена демократия. Сколько крови было пролито на французских буржуазных революциях
НОВОСТИ
Д.Пещикова
―
15 часов и 35 минут, Андрей Позняков, Дарья Пещикова. Продолжаем. Продолжаем вместе с Kamikadze_D, или Дмитрием Ивановым. Вообще вам как привычней?
Д.Иванов
―
Не, как вам угодно.
Д.Пещикова
―
В общем, известный видеоблогер вместе с нами, обсуждаем, как надо взращивать того...
А.Позняков
―
Вот, вторую половину, вы знаете, хочется начать с претензии. Назрела у меня уже претензия, потому что очень часто я, конечно, обращаюсь с этим к нашим гостям. Вы тоже очень звучите как романтик. Вы говорите о том, что наши вузы, госуправление и прочие должны воспитывать настоящих управленцев, настоящих специалистов. А у меня к вам вопрос: а кто воспитывать-то будет? У нас вот эти специалисты, которые способны что бы то ни было передать, есть, по вашему мнению?
Д.Иванов
―
Я не разбираюсь в вопросе, я знаю, что как должно быть. Я не эксперт. Я просто вижу, что если есть вуз госуправления, то там что должны делать? Ответ простой: преподавать госуправление качественно. Если не хватает у нас специалистов, значит, у нас не должна министр образования Васильева самостоятельно предлагать урезать бюджет на образование, чем она и занимается, с чего она начала свою головокружительную карьеру, когда все такие: «О, Ливанов ушел, ну, хорошо! Сейчас Васильева всё сделает». Нет. Что она первое делает? Она говорит: «Давайте сократим расходы на образование». Что это за?..
Д.Пещикова
―
Где же вы такое услышали «Сейчас будет всё хорошо»? Когда Васильева пришла, сразу, наоборот, всё началось с критики: «Вот, она такая патриархальная, она такая консервативная, сейчас всё будет плохо».
Д.Иванов
―
Мне не интересны какие-то характеристики, мне интересны поступки. А поступок был простой: сама, без давления взяла и сказала «Давайте сокращать бюджет на образование». Что это за, черт подери, министр образования, который сам добровольно сокращает расходы на образование? Она должна на коленях ползать перед Медведевым, кричать «Увеличьте! Сократите армию, сократите полицию! Увеличьте на образование!» И тогда не будет вопросов у вас ко мне, где же нам достать достойных специалистов, способных преподавать – они сами придут. У нас вместо этого отток мозгов из страны.
А.Позняков
―
Ну, а специалисты, которые воспитаны вот так вот, вот, находятся в правительстве и выступают с похожими заявлениями. И все-таки, как переломить эту ситуацию? Вот, вы видите выход? Вы понимаете? Понятно, как должно быть. Есть идеальная картина. Ну, вот, как к этому прийти-то?
Д.Иванов
―
Я только что сказал, что надо увеличивать инвестиции в образование, надо перераспределять...
А.Позняков
―
А кто будет увеличивать?
Д.Иванов
―
Госдума принимает бюджет.
А.Позняков
―
Госдума будет увеличивать?
Д.Иванов
―
Ну, вы так говорите, как будто можно пересмотреть вариант принятия бюджета. Ну, по факту, наверное, да, Владимир Путин у нас одобряет бюджет негласно.
Д.Пещикова
―
Ну, есть еще вариант частных инвестиций и заинтересованность предпринимателей, особенно крупного бизнеса в том, чтобы приходили хорошие специалисты потом. Для этого можно поддерживать те институции, которые этих хороших специалистов дают.
Д.Иванов
―
Я думаю, что у нас у крупного бизнеса заинтересованность совершенно в другом. У нашего крупного бизнеса заинтересованность в том, чтобы не поссориться с силовиками, а больше заинтересованностей у нашего крупного бизнеса не особо много.
А.Позняков
―
Скажите, а Россия, получается, обречена, если такие условия серьезные, что Госдума должна по-другому бюджеты принимать, правительство должно по-другому по этим бюджетам выступать?
Д.Иванов
―
Почему обречена? А это же всё люди. Люди способны меняться в лучшую сторону и в худшую сторону. Вот, если они захотят меняться в лучшую сторону, а мы им в этом помогаем. Последнее время всё сильнее, всё активнее, всё регулярнее. Вот, как только они начнут меняться в лучшую сторону, слушать, что народ хочет, тогда и будет всё меняться. Россия не обречена.
Д.Пещикова
―
А кто? Какие люди? Вот те самые депутаты? То есть те депутаты, которые сейчас в Госдуме сидят, они могут быть замечательными, хорошими законодателями, если что-то произойдет? Не будет какого-то давления на них со стороны, не знаю, исполнительной власти и президента, и будет давление со стороны народа, тогда заработает всё при тех же людях?
Д.Иванов
―
Это называется «Система сдержек и противовесов». Это элементарные вещи, о которых в странах загнивающего Запада знают не просто понаслышке, они это постоянно видят. Трамп это видит даже, да? Поэтому он нарушает закон, отправляя без одобрения, там, каких-то обязательных ракеты по Сирии. Это нарушение. Трамп пошел против системы сдержек и противовесов. Точно так же, как в России нет никакой системы сдержек и противовесов. Ни один закон в Госдуме не попадает на рассмотрение без первичного одобрения в Администрации президента, так называемая «Нулевая инициатива».
Д.Пещикова
―
Я просто к чему? Если эта система сдержек и противовесов заработает, при тех же людях, при том же контингенте, при том же составе парламента и Совета Федерации, и Госдумы, всё заработает? Или, все-таки, имеет значение некий менталитет, который уже сложился у этих депутатов? Многие уже не первый созыв там сидят.
Д.Иванов
―
Да, конечно, надо отделять некоторых депутатов. Конечно, у нас есть Виталий Милонов, Наталья Поклонская. Но это же всё, знаете, такой декор, который нам предлагают в интернет, чтобы мы обсуждали вместо важных проблем то, что у кого-то что-то замироточило, или то, что Милонов у нас практик по сами знаете чему. И это всё капля в море, да?Действительно, я уверен, что депутаты Госдумы способны с их количеством помощников, которые просто трудятся как, не знаю, как лошади, потому что это тяжелейшая работа быть помощником депутата. Есть истории, что люди умирали на рабочих местах. Там способны приготовить, да, да, да. Просто акценты расставлены не на этом – нет политической инициативы.
Д.Пещикова
―
Ну, жизни вообще никакой нет, условно говоря. Нет никакого процесса живого с обсуждением, спорами и, действительно, реальной полемикой.
Д.Иванов
―
Смотрите, главная проблема нашей Госдумы, что они пытаются натянуть закон на реальность. Это главная ошибка. Надо, чтобы всё соответствовало и было органично.
А.Позняков
―
Нет у вас опасения, что если Государственная Дума, ну, условно наши элиты будут следовать давлению народа, то результат совсем не понравится людям, которые хотят свобод, взаимоуважения, толерантности, я не знаю, какого-то разума и адекватности? Потому что у нас по опросам большинство негативно относится к гомосексуалистам, большинство категорически не поддерживает оппозицию и оппозиционные настроения, националистические воззрения у нас очень активно распространены. Вы не боитесь, что если Государственная Дума будет следовать воле народа, то это будет очень горячая и опасная для некоторых категорий граждан Государственная Дума?
Д.Иванов
―
А вопрос-то в чем? Что если будут инициативы вот эти вот по 3-м вопросам, что вы сказали? Гомосексуализм, национализм?.. И третье?
А.Позняков
―
Гомосексуализм, национализм, война, оппозиция. Вы не боитесь, что Государственная Дума будет...
Д.Иванов
―
Что «война»? Война?
А.Позняков
―
Ну, конечно, война, потому что у нас...
Д.Иванов
―
Народ хочет войны в России?
А.Позняков
―
Ну, вы знаете, у нас большинство, во-первых, поддерживает историю с Крымом, у нас огромное количество по опросам высказываются за то, чтобы восточные регионы Украины были под российским контролем, и прочее, и прочее, и прочее. Вы хотите, чтобы эти позиции были представлены равномерно в Государственной Думе и реализованы?
Д.Иванов
―
Не знаю, мне кажется, так скучно обсуждать такое, потому что это не влияет никак на нашу жизнь. Ни ситуация с восточными территориями Украины, ни гомосексуалисты, ни...
Д.Пещикова
―
Как это не влияет? Это главная... Вот, ситуация на Украине – главная тема для обсуждения на всех практически ток-шоу, которые смотрит сколько людей!
Д.Иванов
―
Так я вам объясняю, что это из-за того, что они уводят внимание от реальных проблем. Если бы они реально...
Д.Пещикова
―
Так получается...
Д.Иванов
―
Да давайте я договорю. Если бы они реально показывали по федеральным каналам то, что в стране происходит, какой у нас кромешный ад, тогда бы не было бы проблем в Госдуме и исполнительной власти с принятием решений и исполнением их соответственно, которые бы отразились позитивно на жизни людей. А гомосексуализм, национализм, война – это просто вещи десятого порядка. Люди живут в стране от зарплаты до зарплаты. Не надо людей кормить этими бреднями про то, что у нас националисты, гомосексуалисты и война. Это людям наплевать! Люди пытаются выжить просто и всё. У нас более 30 миллионов за чертой бедности. И когда у нас официальная статистика от Росстата проходит, у нас снижают прожиточный минимум на 200 рублей. Всё, вжух, вы больше не бедные.
Д.Пещикова
―
Дмитрий, но при этом люди живут в такой ситуации, сидя дома во время каких-то выступлений в большинстве случаев, страдая, может быть, но одобряя во многом политику России по украинскому вопросу, по Сирии, ну, если, опять же...
Д.Иванов
―
Да наплевать мне на украинский и сирийский вопрос.
Д.Пещикова
―
Вам наплевать, а им – нет. В том-то и дело, что людям...
Д.Иванов
―
А если им не будут вливать по федеральным каналам этот бред...
Д.Пещикова
―
Они готовы за вот эту вот патриотическую какую-то риторику, за вот эти вот победоносные выступления терпеть. Ну, реально же многие готовы.
Д.Иванов
―
Совершенно верно, я согласен, да. Многие готовы терпеть. Вся беда в этой игле наркоманской.
А.Позняков
―
То есть пропаганда первична?
Д.Иванов
―
Естественно. Пропаганда...
А.Позняков
―
То есть нужно сменить пропаганду на другую?
Д.Иванов
―
Пропаганда в нашей стране настолько же жрет бюджет, насколько это делает армия, насколько это делает полиция, Росгвардия. Вот.
Д.Пещикова
―
Так а почему пустой холодильник, который всё пустее и пустее, не побеждает эту пропаганду? Почему люди всё равно терпят?
Д.Иванов: Если будут рассказывать, что у нас закидывали трупами советских солдат в войну, я только буду «за»
Д.Иванов
―
А вы только в абсолютных категориях? Вот, либо победил, либо нет? Есть процесс, понимаете? Есть процесс. Я не из тех, которые 10 лет попробовали демократию, не понравилось – всё, уберем демократию, будем пугать 90-ми. Нет, я считаю, это лицемеры или просто дурачки, которые не понимают, что романтика...Ну, не бывает за 10 лет построена демократия. Посмотрите, сколько крови было пролито на французских буржуазных революциях, чтобы право частной собственности стало святым, чтобы нельзя было разрушать палатки торговые и ларьки, и потом цинично говорить, что по вашим жульническим бумажкам это не ваша собственность. Вот такого в Европе не может произойти, потому что там частная собственность – это святое. Это к вопросу о том, что должно интересовать людей. Людей должно интересовать то, что у них под ногами происходит, то, что никто не имеет права им, вот, на данной площадке (если совсем уже о локальных моментах говорить)... Вот, застраивают их район. Вместо обещанной школы, вместо обещанного садика или больницы строят еще 4 новостройки. Для чего это делать? Для чего? А очень просто: потому что эти ребята-девелоперы рубят бабки.
Д.Пещикова
―
Так понятно. Все понимают.
Д.Иванов
―
А на социальных объектах фиг бабки срубишь.
Д.Пещикова
―
Ну, естественно.
Д.Иванов
―
Вот они и не занимаются этим. Это абсолютно пагубная тенденция – всё Подмосковье от этого сейчас страдает.
Д.Пещикова
―
Все понимают и все с этим живут.
Д.Иванов
―
Нет, я бы не сказал, что все понимают, Дарья.
Д.Пещикова
―
Вы глаза открыли всем. Вы думаете, никто не знает, почему у нас застраивают?
Д.Иванов
―
Ой, Дарья, ой, Дарья, этого столько народу не понимает. Вот, тоже, знаете, проблема нашего Садового кольца и Москвы то, что мы не представляем, что за пределами страны происходит. Это главный укор в адрес Москвы – то, что вы там зажрались (хотя, мы нифига не зажрались, точно так же сводим концы с концами).
Д.Пещикова
―
А там, за кольцом многие не понимают, что происходит в этих ваших интернетах, потому что интернет-то у нас тоже далеко не везде есть. Опять же, в Москве он есть.
Д.Иванов
―
Да, вот я как раз на неделе объяснял, что интернет сейчас во многом людьми старшего возраста связывается либо с враньем, либо просто с развлекаловкой, то есть ничего серьезного. Поэтому надо в пабликах, которых куча, создать просто пару секунд, рассказывать о проблемах своего города, искать инициативные группы граждан, и к людям старшего возраста приходить с этой повесткой, что вот мы создали паблик пусть небольшой, но он рассказывает конкретно о вашей проблеме.Допустим, вот, в Вологодской области поликлинику №3 закрывают в небольшом городке, и все пенсионеры вышли. И ни одного молодого человека не вышло. И я задаю вопрос себе: а почему не вышло? А потому что студентам наплевать на пенсионеров, пенсионерам наплевать на студентов. Но давайте студенты сделают первый шаг к пенсионерам, потому что у пенсионеров источник получения информации один, он называется «телевизор». У студентов – сколько угодно. Они могут этот телевизор смотреть в интернете. Соответственно, надо показать то, что мы готовы объединяться, готовы бороться за права пенсионеров в том числе против закрытия этой клиники, и распространять информацию через интернет. У пенсионеров не будет вот этой расхожей байки в головах сидеть, что интернет – это зло, интернет – это пропаганда суицида, это группы «Синий кит», которые уже даже министр связи Никифоров, уж казалось бы, молодой прогрессивный человек... Но нет, он считает своим долгом остановить внимание на группах «Синий кит» и «Суицид», хотя даже по официальной статистике МВД только 1% детских суицидов связаны с именно группами «Синий кит». Всё остальное – это проблемы в семье, проблемы в школе, низкий уровень жизни. Но министр связи Никифоров не говорит об этом – он пугает интернетом.
У нас власть, возвращаясь к началу нашей дискуссии, она не понимает, как работать с интернетом, она думает, что интернетом надо просто пугать людей. Пугать. А когда начинаются выборы, власть такая: «Ой. Давайте в интернет будет чего-нибудь предлагать». Извините, ребята, вы всё... Полимеры у вас потрачены!
А.Позняков
―
Вы знаете, вопрос у меня такой к вам. Я хочу просто немножко соотнести ваши представления о людях с моими представлениями о людях, со ВЦИОМами и с разными вообще данными. А вы как считаете, надо ли России отказаться от каких-то претензий на роль некоей мировой державы наравне с США, с Евросоюзом ради того, чтобы решить проблему поликлиник, мелких зарплат и прочего-прочего?
Д.Иванов
―
Ну, Евросоюз – это не страна, некорректно сравнивать.
А.Позняков
―
Ну как? Игрок на мировой арене. Мы же себя позиционируем.
Д.Иванов
―
Ну, сколько там стран?
А.Позняков
―
Мы (НЕРАЗБОРЧИВО) с Евросоюзом и США по Сирии, например.
Д.Иванов
―
Значит, сравнивать Россию с США – это замечательно. Особенно надо вспоминать, какой бюджет там и что там живет за 300 миллионов, у нас живет 146 миллионов. Сейчас количество трудоспособного населения (один из главных показателей развития экономики) Индия с Китаем, Бразилия в пример.Значит, по поводу, надо ли отказаться от имперских амбиций, если перефразировать, да?
А.Позняков
―
Да.
Д.Иванов
―
Я считаю, что да. Абсолютно однозначно. Да, да.
А.Позняков
―
А люди готовы, как вы считаете, отказаться от имперских амбиций? Вот, люди, про которых вы говорите, которые должны пойти в интернет, там что-то писать про поликлиники свои, вот эти бабушки?
Д.Иванов
―
А я не думаю, что они когда протестуют против закрытия своей поликлиники, они думают о том, что Россия в Сирии помогает детям или мы грузовиками на Донбасс возим гумконвои. Они хотят, чтобы им привезли гумконвои.
А.Позняков
―
То есть их это не успокаивает, по вашему мнению?
Д.Иванов
―
Естественно.
А.Позняков
―
Понятно. Вопрос про Ленина назрел у нас. Большинство, 58%, кажется, по последним данным (в прошлом году было 60%) выступают за захоронение. Тут Государственная Дума рассматривает законопроект.
Д.Пещикова
―
Ну, еще не рассматривает. Внесли.
А.Позняков
―
Ну, внесли, будет рассматривать, должна рассмотреть. Там достаточно убедительные фамилии среди авторов. Как вы считаете, надо принудительно закрыть этот вопрос, похоронить его уже и всё?
Д.Иванов
―
Уже давно пора похоронить и не тратить на него бюджетные деньги.
А.Позняков
―
Вопреки мнению огромного количества, там, миллионов россиян, получается. У нас 30% против.
Д.Иванов
―
Это такой несущественный вопрос, что даже не вижу смысла на нем останавливаться. Похоронить, не тратить деньги бюджетные на него. Всё, конец.
Д.Пещикова
―
Для некоторых это символ чего-то великого до сих пор...
Д.Иванов
―
Чего великого?
Д.Пещикова
―
...раз мы возвращаемся к этой идее имперской.
Д.Иванов
―
Ну, чего, вот? Вот, поговорить бы с ними, символ чего это?
А.Позняков
―
Для бабушек, для дедушек, которые жили...
Д.Иванов
―
Что? При Ленине?
Д.Иванов: Вопрос не в том, сколько просмотров, а в том, какой эффект достигнут? Он отрицательный – пиарят Навального
Д.Пещикова
―
Не при Ленине, конечно, но при советской власти. Это что-то такое, что нельзя трогать. И сколько раз уже говорили «Давайте оставим его в покое»...
Д.Иванов
―
Что значит «нельзя трогать»? Я не понимаю, что значит «нельзя трогать». От того, что...
Д.Пещикова
―
«...Давайте дадим отжить тем людям, которые еще считают это великой какой-то святыней...»
Д.Иванов
―
Господи, какая чушь. Господи, кто говорит, что это святыня? От того, что мы похороним Ленина... Можно даже похоронить его с уважением, с почестями, там Зюганов может за руку вести маленькую девочку в пионерском галстуке. Дело не в этом. Ничего не изменится. Понимаете, это просто объект, на который тратится бюджет абсолютно по-идиотски – всё, что для меня вот эта вот мумия. Всё.
Д.Пещикова
―
А можно сделать по-другому в таком случае – можно брать деньги за посещение, сделать из этого реальный бизнес-проект. Туристы постоянно туда ходят, там всё время очередь к этому Мавзолею. Ну?
Д.Иванов
―
Нет, я не думаю, что это будет очень сильно привлекать туристов.
Д.Пещикова
―
Ну, то есть, вот, пока не надо платить, они все ходят туда посмотреть из интереса хотя бы, а как только станет нужно платить, все перестанут ходить?
Д.Иванов
―
Скорее всего, да.
Д.Пещикова
―
Даже если какие-то небольшие деньги?
Д.Иванов
―
Слушайте, ну, это какой-то вопрос очень, вы знаете...
Д.Пещикова
―
Ну, это европейский подход: «Давайте коммерцию введем, коммерческий какой-то элемент в эту историю».
Д.Иванов
―
Да пусть вводят – это не окупит те траты.
А.Позняков
―
Давайте последний вопрос про акции протеста, про интернет. Снова активизировались паблики, которые призывали к акции протеста 2-го числа. Теперь уже призывают выходить на акцию протеста «Надоел», и есть у них проблема с согласованием. Говорят, что даже если не будет согласования, давайте всё равно придем к Администрации президента. Призывы распространяются. Это провокация?
Д.Иванов
―
Провокация, что распространяют?.. Все равно приходим, даже если не согласовано?
А.Позняков
―
Да.
Д.Иванов
―
В соответствии с законодательством России это призыв к незаконным действиям, совершенно верно.
А.Позняков
―
А по вашему мнению?
Д.Иванов
―
Просто слово «провокация» - оно сейчас такое расхожее значение приобрело. Уже задаешь вопрос неудобный чиновнику – это провокация. Всё, что угодно там провокация-провокация.Я вот сказал, как я это расцениваю. Я считаю, что достаточно в нашей стране, вот, как с российским флагом выйти, с уточкой выйти. И я считаю, может быть, это выглядит как поступок городского сумасшедшего (но я это в видео своих говорил), не надо стесняться просто с людьми общаться на улицах. Ничего такого в этом нет. Просто подойти, поговорить с человеком: «А знаете ли вы, что у нас вот так вот происходит в стране?» Не вижу в этом ничего зазорного.
Д.Пещикова
―
То есть вместо того, чтобы стоять с флагом какой-нибудь организации или партии, лучше общаться с людьми и выяснять, что делать?
Д.Иванов
―
Ну, можно совместить – с флагом России. Чтобы люди на тебя сначала посмотрели. Вот, если ты раскрепощенный человек, ты идешь с флагом России, люди на тебя смотрят, ты подходишь и начинаешь с ними общаться: «Вы знаете, почему я вышел с флагом России? Потому что я переживаю за нашу страну. Некоторые считают, что она обречена. Но я считаю, что она не обречена». И начинаете рассказывать про то, что душу вашу гложет.
А.Позняков
―
Это видеоблогер Kamikadze_D, он же Дмитрий Иванов. Дарья Пещикова и Андрей Позняков были с вами. Спасибо.
Д.Пещикова
―
Спасибо.
Д.Иванов
―
Спасибо.