Алексей Венедиктов - Персонально ваш - 2017-02-18

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

Стало понятно, что нужно акционерам уменьшать эту долю и к декабрю 15-го года мы, собственно говоря, обменяв акции свои, в частности я, отдав Гусинскому свои и забрав эти… не важно. В результате оказалось, что у нас две компании теперь помимо «Газпром-Медиа». Это одна чисто российская компания, куда вхожу я, и которая 13% акций содержит, и акции американской компании, где есть Гусинский, Малашенко, еще некоторые люди – 19,92. И мы ушли ниже 20%. В декабре мы поставили в известность генерального директора «Газпром-Медиа», Роскомнадзор. Никаких замечаний это не вызывало. Юристы изучали – не нашли никаких нарушений. В мае 16-го года вторично генеральный директор направила в «Роскомнадзор» уже структуру капитала, и там тоже самое - никаких замечаний не было.

31 января Роскомнадзор направил письмо в адрес генерального директора «Эха Москвы», которое пришло вечером 3-го - это в пятницу вечером. Дальше все понятно. Ко мне оно попало 6 утром в понедельник. Где было сказано о том, что нет, в акционерном капитале в том смысле, в каком мы его понимаем, должно быть 0. А на самом деле, вот на слой ниже может быть 20%. Ну там… акционерный капитал акционерного капитала, грубо говоря, не «дочка», а «внучка». Это никак не вытекает из закона… то есть это вытекает из закона в том смысле, что можно так толковать. Такое толкование было удивительно для всех и для всех юристов, с которыми мы говорили.

Срок стоял: до 15 февраля привести изменения… экспроприировать американскую собственность как-то вот… Дальше начались переговоры с Роскомнадзором. Мы пытались понять, в чем там дело. Нам объясняли юристы Роскомнадзора. Параллельно с этим мы увидели резкую активизацию некоторых других акторов, как любит говорить Екатерина Шульман. Это: ВГТРГ в лице «Вести-24», Life News в лице Life News и Алексей Волин в лице Алексея Волина, замминистра связи, - которые нас проатаковали.

В то время, как сам Роскомнадзор вел себя абсолютно неагрессивно, говорил: «Ребята, ну, конечно, поправьте. Ну да, это такое толкование. Ну да, мы вам разъяснили – теперь поправляйте». То есть, те, кто, собственно, регулятор, собственно говоря, от нас хотел не того, чего от нас хотели некоторые телеканалы и некоторые замминистра.

В результате 12-го февраля отовсюду мы съехались - акционеры, юристы американские, юристы российские - в город Мадрид. Мы все слетались со всех сторон из командировок. Это было воскресенье. Выработали тактику работы. И затем 15 февраля была встреча юристов, представляющих американскую компанию здесь в Роскомнадзоре, в Москве.

Уже работа шла по выполнению решения. В результате чего была выработана некая стратегия для приведения в соответствие бумаг с толкованием Роскомнадзора, скажем так. Я думаю, что это мы сделаем достаточно быстро. Это все делается, то есть процесс идет, и обе стороны – в данном случае Роскомнадзор и ЗАО «Эхо Москвы» и «Газпром-Медиа», где я побывал вчера – в общем, все движутся в этом направлении.

Я еще раз хочу сказать, что мы не согласны с этим толкованием. Это означает, что иностранные инвестиции вообще не могут идти ни в какие медиа, в целую огромную, развивающуюся отрасль, в том числе, и цифровые медиа. Целая отрасль лишена инвестиций. Это просто надо понимать. Внутри страны практически инвестиций нет или они государственные, о чем, собственно говоря, я имел удовольствие разговаривать и с руководством правительства и с представителями администрации, просто объясняя им, что «мы выполним, но просто вы должны понимать последствия». Тоже вызывало немалое удивление такое толкование закона у руководителей политических. Но оно есть, его надо исполнять.

Мы можем продолжать вещать. Никто на нашу лицензию, как мы поняли, не покушается. Нам объясняют, что было направлено 271 подобное письмо в 271 адрес. И с некоторыми коллегами я говорил, они в панике, потому что у них гораздо хуже ситуация в этом смысле, потому что, скажем… как бы это сказать, чтобы никого не заложить – ну, есть некие спортивные медиа, где учредителями являются иностранные спортивные клубы. А что с ними делать?

С.Бунтман

А.Венедиктов: Мы можем продолжать вещать. Никто на нашу лицензию, как мы поняли, не покушается

А.Венедиктов

Конечно, мы видим в этом не только техническую историю. Я вижу в этом абсолютно политическую атаку не со стороны Роскомнадзора, потому что, когда одновременно у вас выскакивает ВГТРК, Life News и замминистра – означает, что это команда прошла. Команда прошла, понятно, выше. Кто курирует всех этих трех? Их курирует первый замглавы администрации Алексей Алексеевич Громов. Поэтому все остальные вопросы по поводу «Эхо Москвы» давайте адресовать Алексею Алексеевичу Громову – тоже Алексею Алексеевичу, но Громову. Вот пусть он отвечает на них, на вопросы я имею в виду и за вопросы.

Ну вот и мы работаем. Всё. У нас ничего не меняется. Я хочу успокоить наших слушателей. Повторяю, что мы приведем в соответствие с этим понимаем закона, но этим дело не ограничится, потому что мы не согласны с такой трактовкой, и наши юристы не согласны с такой трактовкой – и российские юристы и американские юристы. И многие юристы в России не согласны с такой трактовкой, которая ограничивает возможность инвестиций в медиа. Ну, давайте сначала приведем в порядок, а потом еще повстречаемся на всяких круглых столах, повстречаемся с комитетом по информационной политике и с юристами Верховного и Конституционного судов. Давайте посмотрим. А как иначе? Потому что это экспроприация собственности. Вряд ли это в интересах кого бы то ни было.

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

Но я очень сожалею, что я не в Мюнхене. Я планировал там быть, и даже там были намечены некоторые встречи, в том числе, с людьми, с которыми я никак не могу встретиться - скажем, с членами украинской делегации, с членами американской делегации, с членами немецкой делегации, с членами французской делегации. Ну вот, я к сожалению, извиваясь и извиняясь, вынужден был это все отменять.

И, конечно, я наблюдаю издалека за этим и сожалею, что меня там нет. Но, повторяю, что вопрос с лицензией… Слушайте, меня эта вся история застала в совершенно глухом месте – в одном ирландском замке, на съезде мирового правительства, как принято говорить, в масонской ложе. У меня даже там связь гуляла. Я не понимал, что происходит. Абсолютно. В Мюнхене хоть связь, а там скалы, ветры… Ты отходишь от этого замка на три метра – у тебя сигнал пропадает.

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

Он сказал, что Россия будет нести ответственность за то, что происходит на Украине. Я не помню таких слов от Обамы или от его вице-президента Байдена, или от Керри. И это повторила уже Меркель. И это очень важно, потому что это означает, что союз между США и Европой, в частности, НАТО, в частности Меркель, он по отношении к России держится на одних и тех же базовых принципах. И поэтому, конечно, все эти замечательные истории «Да здравствует Трампнаш!» - это в очередной раз полная ерунда. Потому что, если вы посмотрите расшифровки «Персонально ваш» - что я вам говорил до по поводу команды республиканцев, которая пришли – и Пенс, и Мэттис и Хейли, и Келли – называю я разных членов команды Трампа, которые отвечают за безопасность. Просто я Тиллерсона не знаю. Все это достаточно тревожно, я бы сказал. Это не радует.

Ну, еще один сигнал сегодня пришел от второго человека в нашей делегации, в российской – от Алексея Мешкова, первого замминистра иностранных дел, что у Лаврова в плане нет встречи с Пенсом. А казалось бы, именно там должен был пройти разговор про организацию досрочной встречи Путина и Трампа, потому что срочная встреча – это июль, чтобы вы понимали…

С.Бунтман

А.Венедиктов: Такой жесткой риторики, которую позволил себе вице-президент Пенс в отношении России, Обама не позволял

А.Венедиктов

Поэтому, на самом деле, эта неделя, которая была, она была очень серьезная. Надо было смотреть очень внимательно за разными ситуациями, обсуждениями вокруг России. Буквально вчера ЦРУ в сенате, новый председатель ЦРУ в сенате в закрытом режиме докладывал сенаторам об отношениях команды Трампа с Россией. И там обсуждалось в повестке дня – я не знаю решений еще – создание двух партийной комиссии в сенате по расследованию связей отдельных членов команды Трампа – не политических… - с Россией. Это важная история. Конечно, там можно говорить о русофобии, о том, о сём. Но я хочу напомнить, что глава ЦРУ…

С.Бунтман

А.Венедиктов

Я еще вернусь к Майклу Флинну, но все понимают, что он вынужден был уйти в отставку не за то, что он разговаривал с послом Кисляком по телефону. Вопрос нарушения закона – это вопрос суда. Действительно, частное лицо не может (когда он был частным лицом) брать на себя обязательства по внешней политике.

Но речь идет о другом. Насколько я знаю, вице-президент Майкл Пенс, собственно говоря, поставил ультиматум перед Трампом: «Или я – или он». История была в том, что когда «Вашингтон пост» об этом написала, о том, что был разговор, Пенс встретился с Майклом Флинном и спросил его: «Был? Ты об этом говорил?» - и Флинн ему сказал – нет. И Пенс вышел на CNN и сказал: «Нет, этого не было. Пресса лжет». То есть он выглядел клоуном.

Потом – распечатки, и видно, что Флинн говорил. И Флинн говорит: «Ой, я забыл! Было очень много… Там упоминалось…». Может быть, он, действительно, забыл. Я хочу еще раз отметить, потому что история такая… Я читал внимательно все, но Пенс почувствовал, что его подставили и подумал, что в вашингтонской бюрократии это не принято. Если выходишь публично… ты подчиненный Пенса, ты не можешь ему лгать. И Флинн поэтому ушел.

Но там возникла другая история. Ведь расследование по Флинну продолжается. Мы все видели фотографии, где Майкл Флинн как пенсионер, как частное лицо был на праздновании 10-летия канала Russai Today и сидел рядом с Владимиром Путиным за одним столом – рядом с Владимиром Путиным за одним столом. Частное лицо имеет право абсолютно. А ФБР, которое ведет расследование, задало вопрос: «На какие деньги вы летали? А можно посмотреть выписку с ваших кредиток или мы посмотрим сами? Кто оплачивал перелет? А кто оплачивал отель? То есть у вас возникли перед кем-то обязательства? Перед кем они возникли?» И вот расследование идет сейчас: получал ли, скажем, Флинн, который выступал как эксперт, деньги, декларировал ли он их - от Russai Today, от государственной компании. И затем, когда он стал членом штаба команды Трампа, - а это январь 16-го – как еще он… какие связи?.. Это идет расследование. Это все движется. Это машина бюрократическая. Мы видели на примере указа Трампа мы видели, как действует бюрократическая машина. Самые высокооплачиваемые люди, как мы с вами знаем, в США - это медики и юристы. Вот сейчас будет большая финансовая история.

Но мне рассказывали, что Пенс был в абсолютной ярости за обман. За обман просто. То есть даже не за обман… Если бы он не вышел на CNN с этим, может быть и не было такой реакции. Это был публичный обман. То есть его выставили клоуном – вице-президента. Ну и вот… «или я – или он».

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

Вообще Дональд Трамп с легкостью необычайной меняет свои публичные показания – даже не знаю, с кем сравнить. Ведь этот самый твит, о которой говорим, что «враги народа… это не мои враги, а враги Америки, это: CNN, АВС, NBC, CBS. В общем, 4 телекомпании и «New York Times». Он его потом стер. Видимо, кто-то его схватил за руку, сказал: «Ты чего, папа? - или дядя, или дедуля, – Ты чего?» А потом снова написал. Вот твит был стерт, как у Глазьева. Глазьев просто весь аккаунт уничтожил (ну, потому что у него начальники есть), а Трамп сделал вот это. Это уже, конечно, такая социопатия серьезная, вообще.

Но вот позволь мне, будучи в этом «мировом правительстве», я стал НРЗБ с одним англичанином французского происхождения, одним из крупнейших девелоперов в Западной Европе, который имел дело с Трампом не как с партнером, а как с контрагентом и много раз с ним сидел на разных круглых столах, обсуждениях, переговорах. Я попросил описать личность. С его слов: абсолютно холодный, абсолютно циничный американский… - с точки зрения этого коллеги. Он говорит, первое: у Трампа есть такое правило: сначала все захватить, а потом начать делиться. Не с самого начала договариваться. Все забрать… В общем, когда он садится за стол, он своими блокнотами занимает полстола – ну, чтобы другим было неудобно положить блокнот. Например.

Второе: он использовал такую замечательную историю, как шторы. Он говорит: «Понимаете Трамп всю жизнь руководил, как и я, крупной корпорацией и мы привыкли, что наше слово, - я перевожу, - отлито в граните. Вот, например, представьте: Трамп, у него корпорация, он приходит в кабинет и говорит: «Смените шторы». Ну, не нравятся шторы или там стулья. И дальше – должны сменить стулья. Но если президент США придет, скажет: «Смените стулья», ему скажут: «Вы знаете, в бюджете…в вот обивка… а вы знаете, это не проходит по безопасности…»».

С.Бунтман

А.Венедиктов: Указ Трампа об иммиграции – это вот… что не проза, то стихи

А.Венедиктов

Он говорит: «Я за, я за усложнение въезда в нашу страну, - он британец, собственно говоря. – Это правильный указ, но только не надо это писать в стихах?» - сказал он. Указ Трампа об иммиграции – это вот… что не проза, то стихи…

С.Бунтман

А.Венедиктов

Тогда мне стало понятно. Знаешь, там все-таки люди, с которыми я сижу за столом, они часто с этим сталкиваются, потому что это их бизнес, от этого зависит их бизнес. Они говорят: «Указ – это правило».

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

НОВОСТИ

С.Бунтман

А.Венедиктов

Не он первый, кстати, бежит. Вспомним Алексея Митрофанова. Масса вице-губернаторов. Вообще, я о Вороненкове я узнал, когда он стал «господином Максаковым» - мужем Марии Петровны Максаковой.

Таких, наверное, людей очень много. Некоторые попадают в случай, некоторые не попадают в случай. Но это же вполне себе давно… И вот эти бегства… ничего удивительного нет. Еще раз, повторяю, что если бы не Мария Максакова, то, я думаю, что и громкой истории бы не было. Но я это не стал бы связывать с каким-то новым явлением в российской политической жизни. Конечно, то, что это Украина…

С.Бунтман

А.Венедиктов

Поэтому, конечно, его замечания – очень подозрительно – о том, что Сурков выступал против присоединения Крыма мне кажутся сомнительным, с одной стороны. А с другой стороны, за язык не поймаешь, потому что, безусловно, когда обсуждалась операция «Крым» - это я знаю про других людей, - многие члены правительственной команды они высказывали как бы свои резервы. Что это значит. Они говорили: «Да, конечно, правильно, надо – но это может привести к таким последствиям в сфере, за которую я отвечаю». Вот эти сомнения не в том, что надо забирать Крым, а «взвесили ли мы все последствия?» – принимающие решение.

А.Венедиктов: Мария Максакова не голосовала за людоедский закон об усыновлении, и уровень давления мне был известен

Конечно, Сурков, как умный человек, безусловно, наверное, высказывал на каком-то уровне и даже мог высказывать это на свадьбе господина Вороненкова. Может быть, заходил разговор, тем более, что Сурков курирует Украину, и увидев его, наверное, гости на свадьбе подходили и говорили: «А что вы думаете… как вы думаете?»

Поэтому, я думаю, что, конечно же, то, что говорит Вороненков про Суркова, это неправда. Владислав Сурков был одним из главных и остается одним из главных игроков на украинском направлении. Может быть, уже не на крымском, потому что Крым с точки зрения бюрократических российских законов он уже в России, а Сурков занимается внешней историей, скорей всего, но это связанные вещи.

А что касается Марии Максаковой, то я еще раз хочу напомнить, что она была депутатом, которая не голосовала за людоедский закон об усыновлении, и уровень давления мне был известен. Очень интересно, ее фотографии – я проверил – в Инстаграме: она, действительно, судя по всему, была в Таиланде, когда шло голосование по Крыму, хотя ее карточка голосовала за присоединение Крыма. Но Инстаграм ее… может быть, она прилетела из Таиланда, проголосовала и улетела – с детьми была. Но это правда тоже… Нет, это если какие-то формальности… Но, безусловно, она так же, как многие, естественно, поддерживала политику президента Путина – тут совершенно очевидно.

Но в конкретных голосованиях – вот два ключевых голосования, о которых все говорят - это голосование за «людоедский» закон этот об усыновлении – она во втором и третьем чтении не приняла участие; и по Крыму голосовала за, но одновременно физически находясь в Таиланде.

Что касается германского гражданства – слушай, для свои можно всё. Она была своей. Ну да, она по рождению имела гражданство. Но российский закон подразумевает, что этот человек – Мария Максакова – рассматривается как российская гражданка без потерь других возможностей как российского гражданина. То есть, грубо говоря, российский закон не признает ее германского гражданства, поэтому исключение ее из партии на этом основании – это, конечно, внутрипартийное дело…

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

Украина. Несколько вот займемся. Ситуация видоизменяется все время. Она все напрягается и напрягается снова.

А.Венедиктов

Ну и, конечно, эта история с блокадой… Надо пояснить нашим слушателям более подробно. История заключается в том, что значительным количеством в энергобалансе Украины являлся донецкий уголь – уголь из Донецкой и Луганской областей. Если мне не изменяет память, с 13-го года до начала территориальных потерь, скажем так, уголь составлял порядка 28% в энергобалансе Украины – это очень много. Из них больше половины – это был уголь из этих областей.

Что мы имеем сегодня. Давайте, чтобы никого не обижать, назовем это мятежные провинции. Вот мятежные провинции с сепаратистским уклоном добывают некий товар. И до сих пор этот товар, в частности, уголь продавался на Украине – я имею в виду, что это тоже Украина и мятежные провинции – это тоже украинские провинции…

С.Бунтман

А.Венедиктов

Часть политической силы на Украине - это, прежде всего, часть радикальная и националистическая - неоднократно и раньше заявляла и в парламенте Украины и на улице, что эти деньги являются деньгами на поставки в первую очередь того оружия, которым воюют мятежники, поэтому надо прекратить торговать с ними.

По внутриукраинским причинам, включая, может быть, бизнес-интересы людей, окружающих Порошенко, но и энергобаланс Украины, этот уголь продолжал покупаться. Соответственно, мы видим, что парамилитарные отряды начали блокировать в первую очередь, конечно, железные дороги, по которым идет из Донецкой и Луганской мятежных провинций этот уголь. Значит, с одной стороны, предприятия, ТЭЦ Украины перестали получать уголь У нах запас на 5-6 дней, насколько я знаю. С другой стороны, поток денег, который шел из Киева в Донецк - на самом деле, это все частные предприятия, – он прекратился. Вот, в чем история. И тут, конечно, можно проводить разные параллели: что было бы, если бы в 94-м году мятежная Чечня во главе с Дудаевым что-нибудь поставляла в Россию внутреннюю?

С.Бунтман

А.Венедиктов: Минские договоренности неисполнимы. Они просто неисполнимы в том виде, в котором они написаны

А.Венедиктов

То есть на самом деле, эта история, конечно же, политическая, но, конечно же, имеющая экономический подтекст, заключающийся в том, что тогда Украина должна покупать где-то уголь, чтобы у нее не остановились ТЭЦ так же, как она газ покупает не у нас, на реверсе из Словакии, по-моему. Вот, собственно говоря, всё.

Поэтому мне очень смешно смотреть, как иногда на 1-м, 2-м канале обсуждают… так волнуются за Украину, за то, чтобы она не замерзла – прямо такие украинофилы стали все эти кургиняны, делягины (с маленькой буквы, естественно) и прочие, – прямо они так волнуются, что все замерзнут. Ну вот, собственно, история, это новый такой элемент гражданской войны.

С.Бунтман

А.Венедиктов

Вообще, я тебе должен сказать, Сережа, у меня такое впечатление, что этот донецко-луганский эксперимент – это чемодан без ручки: бросить жалко, нести неудобно… Для России я имею виду, да и для Украины…

С.Бунтман

А.Венедиктов

Но это же все кино, это же чем-то должно разрешиться когда-то. Одно дело, если Минские соглашения будут имплементированы, как говорит Владимир Владимирович, и тогда, извините, Украина вернется на эти территории в том или ином виде. И ладно – власть, а собственность? А квартиры, которые покинуты и которые сейчас заселены? Я хочу напомнить, что в донецком и луганском регионе было до 5 миллионов избирателей – вот 12-й, 13-й год. Что бы ни говорила наша любимая ФМС, которой уже нет, в Россию переехало около 800 тысяч эти людей и миллион 200 - в о стальную часть Украины. То есть 40% уехало. Квартиры заняты. Бизнес занят. Вон они начнут возвращаться, предположим. Не важно, в каком статусе будет территория. Это же их собственность, причем собственность частная, индивидуальная. То есть это не собственность государства - квартиры, дома в деревне, - там живут другие люди. А это вам ничего не напоминает? Осетино-ингушский конфликт, только не национальной основе. Пригородные районы…

С.Бунтман

А.Венедиктов

Поэтому выхода такого прямого нет. Минские соглашений – ну да, пусть они их применяют каким-то образом. Я, честно говоря, не взялся бы. Но мне, честно говоря, никто и не поручит. Но я не знаю, кто бы взялся. Я говорил с французским министром – в смысле посланником, который этим занимался – Пьер Морель. Ты помнишь, это бывший посол во Франции в России?

С.Бунтман

А.Венедиктов

А.Венедиктов: Мне очень смешно смотреть, как на 1-м, 2-м канале волнуются за Украину, за то, чтобы она не замерзла

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

На самом деле, если вы видели сцены похорон, прощания с Гиви, с тем же Моторолой в Донецке, мы видели тысячи людей. Мы видели этих бабушек, эти дедушек, этих студентов, которых не сгоняли, они не шли под конвоем, извините. Мы видели: вот они там… Но там не как в Крыму, понимаешь, да? Там не как в Крыму. Плюс война наложилась еще. Война озлобила всех. И все видят в захватчиках то «бандеровскую хунту», то «кровавый путинский режим», то вот этих самых боевых командиров, которые гибнут как мухи налево-направо, всюду, как хамасовские, честное слово… Я начинаю думать, что Юлия Латынина была права, сравнивая это с сектором Газа во всех смыслах этого слова.

И чего дальше? И это разница. Поэтому в Крыму – вот проведи референдум, выведи российских бюрократов, выведи российские войска, поставь на каждом участке 40 обээсешников от французов и румын до белорусов и турок и проведи голосование с правом агитации и российских медиа и украинских медиа, - ты знаешь, оно, конечно, да, но, я думаю – мои фантазии, - что проголосуют за Россию.

А в Донецкой и Луганской области не так. Вы обратите внимание, что на самом деле в Донецкой области территориально мятежники держат порядка трети территории. А в Луганской – порядка четверти территории. А остальная область – нет. Там даже карту откройте, посмотрите. Тут даже РИА «Новости» сделала вчера инфографику - там все очень хорошо видно.

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов: Этот донецко-луганский эксперимент – чемодан без ручки: бросить жалко, нести неудобно

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

Но, тем не менее, расследование движется, и, я думаю, его результаты станут предметом публичного судебного исследования. Вот что надо: публичное судебное исследование.

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман

А.Венедиктов

С.Бунтман