Сергей Алексашенко - Персонально ваш - 2017-01-03
Е.Канакова
―
15 часов, 6 минут в Москве. Начинается программа «Персонально ваш». Здесь Яков Широков…
Я.Широков
―
Добрый день!
Е.Канакова
―
И я, Екатерина Канакова. И сегодня персонально ваш экономист Сергей Алексашенко. Здравствуйте!
С.Алексашенко
―
Добрый день, здравствуйте. С Новым Годом.
Я.Широков
―
И вас так же с наступившим уже! Первый вопрос: Зачем губернатор Тулеев жалуется Медведеву на цены на бензин?
С.Алексашенко
―
Ну, а кому ему еще жаловаться?
Я.Широков
―
Ну, а самому справиться слабо?
С.Алексашенко
―
Слабо. А как? Знаете, все-таки возраст, он не шутка. Ресурсов не хватает, денег меньше, законодательных полномочий меньше, правоохранительные органы не подчиняются. Куда губернатору еще деться?
Я.Широков
―
А может, это такой сигнал жителям типа вот смотрите, кто виноват?
С.Алексашенко
―
Можно, конечно, думать и об этом, потому что воевать с нашими крупными нефтяными корпорациями губернатору не хочется, добрым перед населением быть хочется. И куда губернатору? Правда же, почему он должен брать на себя за всё ответственность?Мы же в прошлый раз, помните, обсуждали с Татарией, с Татарстаном, когда ресурсов реально у губернаторов не хватает. Никакой федерации не существует, все решения принимаются в Москве. Ну, что может бедный губернатор? Только пожаловаться царю-батюшке – может, что-то и получится. А так не получится – так это же не я виноват, правда? Я старался, я что мог, то сделал.
Я.Широков
―
Но здесь даже не царю-батюшке, тут больше он думному дьяку жалуется.
С.Алексашенко
―
Или наследному принцу.
Я.Широков
―
Великому князю, скорее.
С.Алексашенко
―
Да. По-разному бывает. Каждый по-своему смотрит. Не со всем же проблемами нужно идти к царю-батюшке. Иногда можно с думного дьяка зайти, челобитную грамоту подать.
Я.Широков
―
А вообще, почему бензин-то подорожал? Это традиционно у нас с 1 января все выросло опять?
С.Алексашенко
―
Традиционное повышение акцизов идет с 1 января, собственно говоря, и поэтому так. На самом деле, нефтяные компании, они никогда скачком цены не повышают, они их повышают постепенно. Осенью был такой сезон некого торможения, в некоторых регионах было снижение цен на бензин. Сейчас нефтяные компании начинают отыгрывать тот налоговый маневр, который Минфин совершил.У нас Минфин каждый год, пытаясь улучшить как-то положение бюджета, пытается – хорошо пытается, надо сказать, отдать им должное – немножечко постричь нефтяников, с них взять все больше, больше и больше. Но у них тоже не бездонные карманы. Нефтяники, сколько могут, перекладывают это на российское население, на российских потребителей. Поэтому, как говорил Александр Яковлевич Лившиц, делиться надо – вот пусть население делится с Минфином. Минфину плохо, населению тоже плохо. Но, видимо, Минфину сегодня хуже, поэтому Минфин нам предлагает всем с ним поделиться.
Е.Канакова
―
Теперь уже и в Беларуси открыли месторождение нефти.
Я.Широков
―
Вы верите, вообще, что это они открыли, или они так просто объясняют, откуда нефть?
С.Алексашенко: Чтобы экономика, в том числе, российская могла расти, нужно сделать не очень много – нужно ей не мешать
С.Алексашенко
―
Да пусть добудут и покажут. Я верю во все. Я верю даже в то, что в Москве под Красной площадью есть месторождение нефти. Вопрос глубины ее залегания и возможности добычи. Собственно говоря, многие геологи – не будем говорить все – что запасы нефти в мире, они реально безграничны, проблема в том, что она залегает в тех местах, что добыть при сегодняшних технологиях ее добыть практически невозможно. А так, в принципе, в мире нефти много. Может быть, и в Беларуси где-нибудь на глубине 25 километров что-нибудь откопали.
Е.Канакова
―
А у них технологии позволят, как вы думаете?
С.Алексашенко
―
Да нет, конечно. При сегодняшних технологиях с больших глубин никто еще добывать не научился. Самые глубокие скважины – 12-13 километров, и то они такие, экспериментальные. Там нельзя говорить, что с этих глубин можно добывать нефть. Посмотрим.
Е.Канакова
―
То есть это открытие никакой силы не имеет особой?
С.Алексашенко
―
Екатерина, понимаете, в любом месторождении даже в нефтеносном районе от открытия месторождения до того момента, когда из этого месторождение пойдет нефть, может пройти от 3-х до 5-ти, а иногда до 7-ми лет. Поэтому как это сложится, что там за месторождение…Я вспоминаю ситуацию где-то в середине 90-х годов, вторая половина – Туркмения сообщила, что они у себя нашли какие-то гигантские месторождения газа. Российские газовики в первую очередь из «Газпрома» смеялись: «Да как! Да что вы? Такого не может быть». А потом выяснилось, что там, действительно, гигантское месторождение нефти, которое советские геологи каким-то образом не нашли. И сегодня Туркмения из этих месторождений снабжает Китай. Там четыре нитки газопровода. Все бывает в мире.
Поэтому я бы не стал так сразу говорить. Подумаешь, они под Новый Год нашли месторождение нефти. А, может быть, там всего 100 тысяч тон нефти, а может, там пролившийся какой-нибудь нефтепровод стекает и за 30 лет поставки в Европу там натекло большое количество. Не знаю, посмотрим.
Я.Широков
―
Кстати по поводу последнего – сегодня все шутят на эту тему. Потому что все вспоминают, что в Беларуси недавно открыли месторождение креветок, ананасов и еще кучу тропических фруктов.
С.Алексашенко
―
Или так. Посмотрим чуть-чуть. Что сразу смеяться?
Е.Канакова
―
А мы не смеемся, абсолютно серьезно…
С.Алексашенко
―
Да я верю.
Я.Широков
―
А вот, кстати, спрашивают нас и вас в первую очередь: «А разве у России в бюджете не хватает денег от сделки с «Роснефтью»?» Это к предыдущем вопросу про бензин. Разве бюджет так плох, что он должен опять с народа потребовать?
С.Алексашенко
―
Помните, как там: «А те, что ты выслал на прошлой неделе, мы давно уже съели. И ждем, не дождемся, когда же ты снова пришлешь нам дюжину новых и сладких калош!» Деньги от сделки с «Роснефтью» пришли в бюджет в прошлого года. Бюджет прошлого года закончился, закрыт, и уже начался бюджет нового, 2017 года, если кто не обратил внимания. Я, правда, не уверен, что Минфин уже начал их тратить – там, наверное, тоже люди отдыхают. Но, тем не менее, деньги от сделки с «Роснефтью» уже потрачены. Мы не знаем, купили ли покупатели «Роснефти», заплатили ли они сполна, но то, что бюджет эти деньги получил и уже потратил, мы точно знаем. Наступил новый год.
Я.Широков
―
Главное, чтобы на эти деньги не отдыхали.
С.Алексашенко
―
Ну, кто-то отдыхает. Почему? Кто-то в Сочи на горных лыжах катается, кто-то в карельском бассейне, кто-то у теплого моря. По-разному люди отдыхают. Деньги же они пришли к потребителю, в конце концов. Мы же не знаем, может, врачи, учителя на эти деньги поехали отдыхать куда-нибудь, чиновники.
Я.Широков
―
А вот, скажем, может ли – я уж не верю, что, конечно, может напрямую – но все равно на ценообразование бензина повлиять тот факт, что с этого года все-таки сокращаем добычу нефти?
С.Алексашенко
―
Яков, это неправда, мы ничего не сокращаем.
Я.Широков
―
Как это? Они же договорились.
С.Алексашенко
―
Знаете, как: обещать не значит жениться – это очень известная хорошая русская фраза. Здесь наше Министерство энергетики, честно надо сказать, не скрывая никаких нюансов, сообщило, что Россия последовательно наращивала добычу нефти до декабря. В декабре мы установили очередной рекорд. Средняя добыча нефти в течение года составила почти 11 миллионов баррелей. И в этом году мы собираемся добыть нефти не меньше, чем в прошлом, а на экспорт поставить на 7,5% больше. Вот такой новогодний подарок Организации стран-экспортеров нефти преподнесла Россия.Да, мы подписали соглашение о сокращении добычи, но мы так хитро свое участие такого уровня зафиксировали снижение добычи, что на самом деле будет не снижение, а рост. Вот такие у нас выдающиеся успехи на дипломатическом поприще. Поэтому нефтяники будут наращивать добычу нефти, будут наращивать экспорт. Поэтому бюджету точно от этого хуже не станет.
Я.Широков
―
Новояз получается: война - это мир, сокращение – это увеличение.
С.Алексашенко
―
Да.
Е.Канакова
―
Нет, мне просто интересно, это дипломатия или это жульничество?
Я.Широков
―
Любая дипломатия – это жульничество, Катя.
С.Алексашенко
―
Любая дипломатия – это жульничество. Правильно, Яков, я согласен. В конце концов, переговоры – это и есть искусство добиться своих целей с минимизацией своих затрат. Поэтому в данном случае российским переговорщикам можно только поаплодировать.
Е.Канакова
―
Хорошо, Сергей Владимирович, почему Улюкаева готовят к закрытому суду? Почему открыто все не провести?
С.Алексашенко: Мне кажется, в деле Улюкаева много натяжек, о которых российские власти не хотели, чтобы кто-то узнал
С.Алексашенко
―
Екатерина, смотрите, есть известная фраза: «Если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно». А в обратную сторону, вот я не знаю, как ее произнести. Мне кажется, что в деле Алексея Улюкаева есть много натяжек, есть много нюансов, о которых российские власти не хотели, чтобы кто-то узнал: как можно поставить на прослушки помощника президент, министра экономического развития, вице-премьера Российской Федерации, какие для этого есть основания, кто, когда…И понятно, что так же как с предыдущим… министр знаем много госсекретов, не дай бог он на суде их начнет вслух кричать, и ему начнут задавать вопрос: «Назовите, пожалуйста, фамилию, имя, отчество, день рождения», - а он начнет рвать на себе рубаху и кричать: «А вот я еще знаю такой госсекрет…» - и начнет прямо со своего места рассказывать… Журналисты не дай бог чего-нибудь услышат. Поэтому власти удобнее проводить такие процессы в тишине. Там, глядишь, заключат сделку какую-нибудь. Глядишь, превратят его квартиру в место заключения. Вот так договорятся полюбовно.
Возможно, в деле министра Улюкаева есть та технология, которую Юлия Латынина очень часто описывает, под названием «бассейн». Что на самом деле речь шла о получении вознаграждения для сотрудников министерства, которое выплачивается в наличной форме, и ничего сверхъестественного в этом не было. Вот это было можно, можно, можно – а в данный момент выяснилось, что это почему-то нельзя.
Я.Широков
―
И в каждый момент сотрудники министерства подходят и прикладываются к перстню министра?
С.Алексашенко
―
Ну, отдельные сотрудники. Не к перстню министра. Я думаю, что министр вряд ли этим сам занимается, есть доверенные лица, кто этим может заниматься.Я не думаю, что Алексей Улюкаев уж носитель таких государственных секретов, которых мы с вами не знаем. А вот то, что, может быть, технология финансовых взаимоотношений на финансовом уровне – это вполне вероятно. Это не относится в прямом смысле к гостайне, но, тем не менее, для российского суда будет спокойней перевести этот процесс в закрытую форму.
Е.Канакова
―
Сергей Владимирович, а вам не кажется, что этот закрытый суд только добавить уверенности в том, что Улюкаев невиновен?
С.Алексашенко
―
Екатерина, а вы правда, считаете, что у нас суд объективный, честный, справедливый?
Е.Канакова
―
Это риторический вопрос.
С.Алексашенко
―
И дело Улюкаева – это такое, что называется, оселок, на нем будет проверяться, справедливый в России суд?
Е.Канакова
―
Но настолько открыто проводить закрытый суд, Сергей Владимирович…
С.Алексашенко
―
Ну, слушайте, если у нас можно людей держать по три года в СИЗО до судебного процесса, как было с мэром Урлашовым, или можно держать Никиту Белых более полугода и не проводить с ним никаких следственных действий – ну, чем министр Улюкаев лучше, скажите, пожалуйста?
Я.Широков
―
Из ближнего круга.
С.Алексашенко
―
Знаете, в ближний круг ты долго входишь, а быстро вылетаешь. Поэтому, если уж вылетел… Никита Белых тоже вошел если не в самых ближний круг, но вошел в круг. Выяснилось, что в любом кругу происходит ротация, чистка.Собственно говоря, еще несколько лет назад популярна была гипотеза о том, что у Владимира Путина такая консервативная кадровая политика, что он никого не меняет, он держит свою команду. А так посмотрите: он тасует ее туда-сюда, постепенно обновляет, выкидывает людей и даже из самого ближнего круга. И это, собственно говоря, стало одним из самых интересных результатов, когда такая массированная чистка на высшем уровне прошла.
Поэтому нет людей вечных в ближнем кругу. Уж если ты туда пришел – будь готов вылететь. Причем, может вылететь на заслуженную пенсию, можешь вылететь в никуда, а можешь вылететь в тюрьму. Там монетки, конечно, не бывает, но как кубик для игры в кости: уж что выпало, то выпало – уж извинит! Поэтому к этому нужно быть готовым людям, которые сидят в ближнем, среднем, дальнем кругу. Вы у власти - значит, будьте готовы за это заплатить.
Я.Широков
―
Кстати, слушатели активно спрашивают: «А не получится ли с Улюкаевым, как это произошло с госпожой Васильевой? Может быть, его все-таки освободят после суда?»
С.Алексашенко
―
Я бы сказал так, что с ним может получиться так же, как с министром Сердюковым. Наверняка у Алексея Валентиновича есть какие-нибудь государственные награды, и поэтому, если он пойдет на такую сделку, что признает свою вину, попадет под амнистию, например, 9 мая – вот, может, такое случиться, что его и освободят. Может такое быть. В нашей системе избирательного правосудия, в нашей системе отсутствия какого-нибудь контроля за судами, за органами исполнения наказания, у нас может быть все что угодно. И я не думаю, что Алексея Улюкаева ждет какое-то совсем суровое наказание.
Я.Широков
―
Кстати, опять же в продолжение этой темы спрашивают: «А, может быть, под выборы как раз у нас усилят борьбу с коррупцией?»
С.Алексашенко
―
Под какие выборы? У нас в 17-м году, насколько я знаю, особых выборов… ну, там единый день голосования…
Я.Широков
―
За полгода до президентских выборов, ближе к концу следующего года…
С.Алексашенко
―
Яков, здесь трудно гадать. Всё в стране зависит от одного единственного человека. Как мне кажется, российский президент не склонен к такой кампанейщине: знаете, вот давайте мы три месяца усиленно поборемся с коррупцией. Мне кажется, что подготовка к президентским выборам марта 18-го года, то есть у нас 14 месяцев до этого момента с лишним осталось, она будет идти планомерно, постепенно через телевизор, через промывание мозгов, через объяснения, что никого другого нет, что лучше все равно ничего не придумаешь. И совсем не обязательно… Ну, бороться с коррупцией будут… Собственно говоря, если почесать в затылке, пораскинуть в памяти, то мы выясним, что в 16-м году были какие-то громкие аресты и чиновников, и министров, и силовиков. В принципе многие из них можно называть борьбой с коррупцией. Сказать, что это такая уж мощная кампания, что она носит предвыборный характер – да нет. Прошли выборы в Думу, и я что-то не помню, чтобы тему борьбы с коррупцией хоть одна партия выносила на свои передовые лозунги.Поэтому я не склонен к такой гипотезе. Что-то будет происходить, но явно не в рамках предвыборной кампании.
С.Алексашенко: Обама уходит, и он может делать все что угодно. У человека уже совсем отходняк, «дембельский аккорд»
Е.Канакова
―
Сергей Владимирович, собственно, уже в этом году Россия будет в списке самых популярных и развивающихся рынков среди инвесторов. Как это, вообще, возможно, если у нас с экономикой все плохо и она на дне?
С.Алексашенко
―
Екатерина, надо различать интересы российских граждан, каковыми мы являемся и что происходит с экономикой и интересами финансовых инвесторов, которые зарабатывают на движении финансового рынка.
Е.Канакова
―
А в чем разница, интересно?
С.Алексашенко
―
Екатерина, вам же премьер-министр объяснил, что «денег нет, а вы держитесь», правильно? Поэтому, когда экономика не растет, то выясняется, что денег нет ни для кого. И поэтому у нерастущей экономики населению в принципе не может быть хорошо.Для финансовых инвесторов ситуация выглядит не так плохо. Прошлый 2016 год цена нефти в январе была что-то 35 долларов, мы заканчивали года на 55 долларов. Российский рубль привязан к нефти, как прикован гвоздями, прибит. Соответственно, рубль сильно укрепился, по-моему, больше 20%. И, естественно, инвесторы, которые играли на укрепление рубля, они на этом сильно заработали.
В течение прошлого года постепенно ослабевало давление санкций. Фактически все понимали, что санкции все меньше и меньше влияют на российскую экономику. Российские банки и компании смогли постепенно выходить на западные рынки, привлекать капиталы. Это все привело к росту фондовых индексов. Соответственно, те инвесторы, которые играли на российском финансовом рынке, они заработали.
Возвращаясь к рублю. Ведь Минфин практически очень мало занял на рынке ОФЗ, но произошло сильное увеличение доли иностранцев. То есть иностранце купили государственные бумаги, покупали на протяжении всего 16-го года и на этом неплохо заработали. Поэтому, знаете, как: вы держитесь, а иностранцы зарабатывают.
Е.Канакова
―
Раз уж вы заговорили о санкциях, как вы думаете, Трамп их может отменить против России, и позволит ли конгресс ему это сделать?
С.Алексашенко
―
Смотрите: может ли Трамп отменить санкции? Да, может. Санкции были введены президентом Обамой и, соответственно, новый президент вполне может отменить любой указ ушедшего президента. Может ли конгресс помешать? Нет, не может, потому что указ президента – это не закон. И, соответственно, президент как подписывает указ, так его и отменяет или там прекращает действие на основании каких-то своих соображений.Другое дело – отмена санкций против России. Сегодня в Вашингтоне, сегодня в американском политическом истеблишменте, она вещь непопулярная. И, собственно говоря, Трамп может… Понимаете, к нему нужно относиться… Он в чем-то похож на российского президента, на Владимира Путина. Не надо очень сильно большое внимание уделять его словам, надо смотреть на то, что он будет делать. Поэтому вот он начнет делать через три недели... И, мне кажется, что прежде, чем принять какое-то решение, он получит какую-то информацию, в том числе, от конгресса. А что будет делать конгресс, если санкции будут отменены? Вот сегодняшняя позиция большинства членов конгресса – что если санкции против России будут отменены указом президента, то конгресс примет свои санкции, которые будут более жесткими и более долгоиграющими. И вот их из уже никакой не сможет – ни Дональд Трамп, ни следующий президент, ни после следующий. Это может случиться как с поправкой Джексона-Вэника. Ее приняли по конкретному поводу, после чего она работала 40 лет.
Я.Широков
―
Кстати, это, по-моему, довольно редкий случай, когда в конгрессе одинаковую позицию проявляют и демократы и республиканцы по поводу санкций.
С.Алексашенко
―
Да, там существует очень устойчивое колоссальное большинство. И, я думаю, что по этому вопросу даже вето президента могут преодолеть легко.
Я.Широков
―
Вот в продолжение санкций и экономической политики и опять же слушатели спрашивают: А вообще, есть вероятность, что в этом году нефть вырастет до 100 долларов?
С.Алексашенко
―
Я думаю, что до 100 долларов нефть, наверное, вырасти может, если случится какой-нибудь кризис. Но, вообще говоря, таких прогнозов на сегодня не существует. Прогнозы усредненные инвестбанкиров, они сводятся к тому, что в первой половине года цена на нефть может продолжать расти и быть даже где-то 60 долларов, во второй половине годы, как только американские нефтяники начнут значимо наращивать объемы добычи, цена нефти может пойти вниз. Вот такой усредненный прогноз. У меня своих прогнозов нет, я верю такому среднему… средней температуре по больнице.
Я.Широков
―
Слушатели спрашивают: «А, вообще, сейчас в США отношение к Трампу меняется или пока остается прежним?»
С.Алексашенко
―
Мне кажется, что ничего не меняется.
Я.Широков
―
Все ждут инаугурации, да?
С.Алексашенко
―
Все ждут инаугурации, все ждут завершение формирования команды. Все ждут понимания того, какими будут первые законопроекты. Уже есть какое-то усредненное понимание того, что политика Трампа будет благоприятна по отношению к американскому бизнесу, поэтому индексы выросли, и крупные компании ожидают некого улучшение своей ситуации, снижение налоговой нагрузки. Все понимают примерно, что вряд ли Трамп пойдет на резкие изоляционистские решения во внешней торговле и не объявит торговую войну Китаю. Хотя какие-то переговоры в этой теме может начать. То есть все считают, что, несмотря на такие радикальные заявления Трампа, когда он был кандидатом в президенту, все-таки его реальная политика будет более сдержанной.Самый острый момент, который касается многих американцев – это, что будет происходит с Обамакэр, с законом о медицинском страховании.
С.Алексашенко: Если мировая экономика растет со скоростью 3% в год, а российская не растет вообще, дела у власти плохи
Я.Широков
―
Он же говорил, что он полностью его не отменит, что частично что-то сохранит.
Е.Канакова
―
Обещать - не значит жениться.
С.Алексашенко
―
Нет, в данном случае чуть-чуть по-другому. Я согласен, что обещать - не значит жениться. Но с законом о медицинском страховании есть проблема следующая – что вся устойчивость этой конструкции держится на значительных финансовых дотациях, поддержке из бюджета, которые регламентируются личной подписью президента. И любой президент – или Обама или Трамп – он может своей подписью приостановить выделение денег в эту систему, которые выравнивают цены, и тогда страховые компании немедленно попадают в огромные убытки - по-моему, около 6 миллиардов долларов в расчете на год. И это можно разрушить всю финансовую устойчивость этой конструкции. И это он может сделать без какой-либо консультации с конгрессом.В конгрессе у республиканцев есть четкая позиция, что этот закон нужно отменять, но знаете, опять здание проще построить, чем его разрушить. Поэтому, как отменить этот закон? Мне кажется, сегодня, по крайней мере, я не видел ни одного серьезного законопроекта, ни одной серьезной аналитической конструкции, как отменить этот закон и чем его заменить.
Понятно, что республиканцы хотят меньшей социализации, такого движения в сторону полевения Америки, но каким им это удастся, пока никто не знает.
Я.Широков
―
А я напоминаю, что это программа «Персонально ваш» с экономистом Сергеем Алексашенко. Мы сейчас прервемся на новости на насколько минут и вернемся буквально через пять минут.НОВОСТИ
Е.Канакова
―
15 часов и 35 минут в Москве. Продолжается программа «Персонально ваш». Здесь – Яков Широков и Екатерина Канакова, и сегодня персонально ваш экономист Сергей Алексашенко. Сергей Владимирович, спрашивают слушатели, как вы объясните милость Кремля и невысылку дипломатов?
Я.Широков
―
Некого высылать?
С.Алексашенко
―
Нет. Просто на эту тему столько много сказано. Я думаю, что же я могу нового добавить, свои пять копеек. Мне кажется, что опять российский президент Владимир Путин продемонстрировал свое высочайшее политическое чутье. Я много раз говорил: есть такое выражение «оппортунистический политики», человек, которому opportunity – возможность представляется. Вот самым простым шагом, традиционным со времен советской дипломатии была высылка 35 американских дипломатов из России. И было бы нормально, и все к этому делу отнеслись спокойно…
Я.Широков
―
И, тем более, все ожидали.
С.Алексашенко
―
Все ожидали. Более того, министр иностранных дел принес уже президенту список даже – кого. И понятно, были те же разведчики, что и американцы выслали. То есть все было понятно, и к этом все были готовы. И, тем не менее, Владимир Путин на этот шаг не пошел и продемонстрировал, что он не хочет играть в такую игру, в поддавки – туда-сюда, а говорит: «А давайте мы отложим все это дело до инаугурации президента Трампа».Ну, вообще, чего ради? Президент Обама уходит, и он может делать все что угодно. Он сейчас будет объявлять массированное помилование, может Сноудена даже помилует, который попросил помилования. Все сейчас может случиться. Ну, у человека уже совсем такой отходняк, что называется, «дембельский аккорд». Ну, в этом состоянии он может совершать какие-то не совсем логичные поступки.
У Владимира Путина никакого «дембеля» не предвидится. Он собирается как минимум 14 месяцев, потом еще 6 лет просидеть в Кремле, поэтому у него другие интересы. Он уже смотрит вперед, он уже смотрит на 21 января. И, конечно, для него это сильный аргумент, как стартовый аргумент для того, чтобы первый раз поговорить с президентом Дональдом Трампом: «Вот смотри, я же к тебе, в принципе… Ну, Обама – Обама. У меня с ним свои отношения. С тобой у меня будут свои отношения. Я не хочу их портить всякой мелочевкой. Кто твои шпионы в России, я и так знаю. Следить – мы за ними и так следим. Ну, какая разница: вышлем мы этих, пришлете вы новых. Это же ничего всерьез не поменяет. Поэтому давай я тебе не буду никаких плохих новостей присылать перед твоей инаугурацией». Поэтому, мне кажется, это такая локальная политическая победа, которая Владимиру Путину как дзюдоисту очень хорошо знакома.
Я.Широков
―
А вот еще такой вопрос слушателя: «Решение Путина по поводу дипломатов и их детей, - я так понимаю, это приглашение и американских детей и российских детей, которых выслали из США на елку в Кремль, - вот этот поступок он оправдывает мерзость подписания «закона Димы Яковлева»?» - это суть вопроса сформулированного слушателем.
С.Алексашенко
―
Такой совсем сложный вопрос. Потому что «закон Димы Яковлева» подписан 4 года назад. И, конечно, ни о какой компенсации этого закона речи идти не может. Мне кажется, этот жест – приглашение детей американских дипломатов – это такая вишенка на торте: «Мало того, что я ваших шпионов не выгоняю, я еще и детей ваших шпионов приглашаю к себе в гости».
Я.Широков
―
В Кремль.
С.Алексашенко
―
В Кремль. Ну, к себе в Кремль. Кремль – резиденция российского президента.
Я.Широков
―
Да, дети сейчас «жучков» наставят.
С.Алексашенко
―
Да, да. Их сейчас срочно учат…. Ну, там елка проходит в таком помещении, где Владимир Путин редко появляется, поэтому ставь «жучков», не ставь «жучков»…
Я.Широков
―
А они поставят таких сильных «жучков», которые будут…
С.Алексашенко
―
Сильнодействующих «жучков», да. Поэтому, конечно, это никоим образом не отменяет и не компенсирует «закон Димы Яковлева» и не говорит о смене вектора российской внутренней политики. Более того, мне кажется, что приглашение детей американских дипломатов на елку – это явно для внешнего использования, а не для российской аудитории.
Е.Канакова
―
Хорошо. Сергей Владимирович, перейду к другой теме. Опять вопрос от слушателя: «Трагедию Ту-154 прокомментировали все, кроме Навального. В связи с этим вопрос: почему он сознательно отказывается нанести урон своему будущему сопернику совсем скоро на президентских выборах?» - так звучит вопрос от слушателя.
С.Алексашенко: После инаугурации Трампа фондовые рынки и в России, и везде немножечко просядут
С.Алексашенко
―
Правильно об этом спросить Алексея Навального. Если я бы я выступал его пресс-секретарем, я бы сказал так: У Алексея Навального нет никакой информации относительно этой катастрофы. Он ждет результатов расследования, результатов вскрытия черных ящиков. И после этого он готов выступать с комментариями. Он не руководит действиями исполнительной власти, он не имеет доступа к материалам работы следственной комиссии, комиссии по расследованию катастрофы. Он не является Верховным главнокомандующим, он не может вызывать себе на ковер министра обороны или его заместителей. Поэтому он ждет результатов расследования, после чего сделает свое заявление.Хороший ответ? Меня можно взять в пресс-секретари?
Я.Широков
―
Я думаю, что Алексей Анатольевич должен, наверное, на эту тему…
С.Алексашенко
―
Задуматься над этим.
Я.Широков
―
Да. По крайней мере, как экономический советник – я бы очень рекомендовал… Кстати, слушатели спрашивают, если так случиться – гипотетически – что резко сменится руководство страны и вас позовут заниматься экономическим блоком – вы бы согласились?
С.Алексашенко
―
Яков, это вопрос сильно гипотетический, поэтому я ни от каких интересных предложений не отказываюсь. Да, заниматься экономической политикой, заниматься решением государственных проблем – работа безумно интересная. Я всегда об этом говорил. Но дьявол в деталях, поэтому сегодня это даже выходит за горизонт моего понимания того, что реально, что нереально в России.
Я.Широков
―
Вы знаете, есть такой фильм замечательный «Эльвира - повелительница тьмы». Там есть знаменитая цитата: «Чинить этот дом – это все равно, что кое-что штопать». Вот глядя на экономику, мне порой кажется, что этим придется заниматься и, честно говоря, будь я экономистом, я бы не рискнул.
С.Алексашенко
―
Яков, вы знаете, вам проще. Вы можете стоять в стороне и смотреть. Я же хорошо понимаю, что по большому счету проблемы российской экономики, они не настолько уникальны, чтобы рвать на себе волосы и говорить: «Что же такое! Гиблое место и ничего сделать нельзя!» В мире 200 с лишним стран, многие из них побывали в разных ситуациях. И понятно, что экономика настолько организм мощный и свойственное ему внутреннее состояние – как меня учили, когда Карла Маркса изучал – имманентно присущее свойство, внутренне присущее свойство экономики – расти. Вот для того, чтобы экономика любая, в том числе, российская могла расти, в общем, нужно сделать не очень много – нужно ей не мешать. Поэтому, мне кажется, что как раз, что делать с экономикой, примерно понятно. Вопрос в том, что власти этого делать не хотят и осознанно даже не хотят обсуждать эти проблемы.Поэтому я бы сказал так, что есть много чего сделать нужно, многие из вопросов, они понятны всем. Поэтому искать философский камень точно, наверное, не нужно будет тем людям, кто будет когда-то, – а это точно когда-то случиться, - заниматься подъемом российской экономики.
Е.Канакова
―
Сергей Владимирович, вопрос от слушателя: «Что мешает Кремлю провести реформы для сохранения своей власти? Или Путин уже уверен в своей победе?»
С.Алексашенко
―
Во имя сохранения своей власти Владимиру Путину не нужно проводить никаких реформы – ему нужно консервировать нынешнюю систему, которая гарантирует ему сохранение власти.
Е.Канакова
―
Каким образом консервировать?
С.Алексашенко
―
Сейчас, Екатерина. Одна из ключевых проблем российской экономики – о ней даже Путин говорил сам несколько раз – это отсутствие защиты прав собственности, отсутствие защиты бизнесменов, беспредел, то, что их постоянно кошмарят – всё это решается через политическую конкуренцию, свободу СМИ, независимые, честные и справедливые суды. Вот, как вы считаете, если в России вдруг появляются честные и справедливые суды, свободные СМИ и реальная политическая конкуренция, «Единая Россия» получит конституционное большинство в Государственной думе?
Я.Широков
―
Учитывая, сколько у нас по опросам за «Единую Россию» и за Владимира Путина, то, мне кажется, им это, в принципе, и не помешает.
С.Алексашенко
―
Знаете, Яков, за несколько дней до выборов в Америке, 8 ноября все отдавали предпочтение госпоже Клинтон, и за несколько дней до брексита, голосования по выходу Великобритании из Евросоюза, все отдавали предпочтение тому, что Великобритания останется. Поэтому я бы опросам не сильно доверял.Вот посмотрите, сколько скандалов идет по результатам голосования. Что называется, какой регион не капнешь – везде фальсификация голосов. Во многих регионах выявляется фальсификация голосов. Наш Центризбирком уже признал все результаты выборов, отдал все это дело в правоохранительные органы. Правоохранительные органы все закопали это под глубокое-глубокое сукно. Никакого результата расследования быть может.
Соответственно, если бы они работали добросовестно, если бы они, правоохранительные органы, если они охраняли право, закон, если бы суд в России был честным, справедливым, то достаточно было бы просто пойти по этим регионам – Саратовская область, Мытищи, и так далее по списку – и посадить в массовом порядке руководителей избирательных комиссий за фальсификацию результатов выборов. У нас есть статья такая в Уголовном кодексе. После этого я вам гарантирую, что следующие выборы в России, по крайней мере, голосование было бы честным.
А потом – вот правильно посчитать эфир, которые предоставлялся разным партиям на федеральных каналах и опять принять судебное решение в отношении руководителей федеральных каналов, которые нарушают законодательство Российской Федерации. И я бы посмотрел, как все это было на следующих выборах.
Так вот, если пойти по этому пути, то кто вам гарантирует, что в 2018 году не будет 2-го тура президентских выборов? Конечно, это не нужно Владимиру Путину. Конечно, нужна политическая стабильность в его понимании: что никто не может покуситься на его право удерживать власть, что власть, она священна, она дана ему Богом, и он должен иметь ее удерживать во благо России… Извините, он же власть хочет удерживать не для себя лично – он для народа старается. Просто почему-то страна живет все хуже и хуже, но Владимир Путин старается изо всех сил.
Я.Широков
―
Кстати, Татьяна на сайте спрашивает в продолжение этой темы. Вот она молодая пенсионерка и хотела бы возмутиться существующим положением, но никто не подскажет, как это конкретно сделать: «На выборах была наблюдателем. Другие способы неизвестны. Одиночные пикеты хоть законны, но опасны. Митингов санкционированных давно не было. И, наверное, относительно единственный реальный метод выразить свое согласие это было. Есть ли что-то еще законное?»
С.Алексашенко
―
Нет ничего. Вот это и есть та политическая стабильность, которая нужна Владимиру Путину, когда вы не можете оспорить результаты выборов, вы не можете оспорить монополию партии власти и лично Владимира Путина на удержание власти. Вот система создана такая, что оспорить даже неправомерные действия, прямое нарушение закона нет никакой возможности. Да, зато есть возможность выйти на одиночный пикет и после этого сесть в тюрьму как Ильдар Дадин на пару лет.
С.Алексашенко: До 100 долларов нефть вырасти может, если случится кризис. Но таких прогнозов на сегодня не существует
Я.Широков
―
Про которого уже месяц неизвестно, где он находится.
С.Алексашенко
―
Да, и исчезнуть вообще неизвестно где. Вот это и ест та политическая стабильность, та политическая конструкция, которая нужна Владимиру Путину А вы говорите, что ему нужно для улучшения экономики идти на реформы. Наоборот. Ради сохранения власти нужно это систему крепить изо всех сил.
Е.Канакова
―
Сергей Владимирович, меня интересует вопрос. Вы сказали, не стоит верить опросам. Получается, совсем никакому общественному мнению мы не сможем доверять, которое нам, собственно, предоставляется. Чему тогда верить, на что опираться, если опросам не верить, рейтингам не верить?
С.Алексашенко
―
Верить нужно здравому смыслу, верить нужно тому, что дважды два – четыре, и верить тому, что Солнце всходит на востоке, а заходит на западе. Вот есть некие научные факты, которым нужно верить. И нужно понимать, что если мировая экономика растет со скоростью 3% в год, а российская экономика не растет вообще то значит, дела у российской власти плохи, значит, российская власть делает что-то неправильно.Я же очень хорошо помню выборы 89-го года, Съезд народных депутатов СССР. В принципе никаких особых оптимистических ожиданий не было еще за неделю до того, как этот съезд формировался. Даже, в общем, когда съезд сформировался, выяснилось, что там такое категорическое большинство сторонников молчаливого большинства. Но, тем не менее, приход даже 20-25 процентов людей, у которых были мысли, идеи, понимание того, что происходит, куда нужно двигаться, меняет вектор развития.
Поэтому не нужно говорить, что у нас народ темный, что у нас народ 86% за Путина. Вы дайте возможность другим политикам провести нормальную предвыборную кампанию, дайте им доступ к федеральным телеканалам, дайте им возможность финансирования для своей деятельности. Нигде в мире политическая деятельность без финансирования осуществляться не может. А тогда мы посмотрим на результаты выборов.
Наш народ – я очень часто говорю, российский народ, - он намного более грамотен и экономически и политически, чем мы об этом думаем. Просто, когда ему по телевизору льется все время одна и та же лапша на уши, то, конечно, точку зрения изменить очень тяжело. Дайте разнообразие ему мнений, и тогда он будет выбирать.
Я.Широков
―
Хотелось бы теперь сугубо к экономическим вопросам еще обратиться. Много вопросов по этому поводу. Вот один из них: «В начале года сохраниться ли полоса крушения российских банков?»
С.Алексашенко
―
Мне кажется, что это очень громкое такое заявление: «крушение российских банков». Ведь, собственно говоря, то, что с банковским надзором в России непорядок, то, что Центральный банк плохо выполняет свои функции уже на протяжении многих лет и не понимает, в каком состоянии находятся конкретные банки, это правда. И отзыв лицензий у плохих, у слабых банков продолжится. Другое дело, что российская банковская система в целом, она опирается на крупные банки, которые пока являются достаточно устойчивыми. Более того, там большинство из них в первой десятке являются государственными, и уж кому-кому, а государственным банкам государство точно не даст рухнуть. И оно каждый год их поддерживает через бюджет и будет поддерживать, поэтому отзыв лицензий и банкротство банков, занимающих место с 50 по 550, оно, конечно, неприятно, особенно вкладчикам этих банков, но какого-то такого удара по российской банковской системе точно не наносит. Поэтому закрытие банков будет продолжаться, расчистка банковской системы будет продолжаться. Но ни в какой крупномасштабный банковский кризис это не перейдет.
Я.Широков
―
Еще такой вопрос. Сегодня Московская межбанковская валютная биржа открылась с исторического рекорда. Это просто результат того, что долгие выходные были, или все-таки какой-то оптимизм у участников рынка проснулся?
С.Алексашенко
―
Яков, если я помню правильно, у нас каждый год, когда новогодние праздники, биржа работает, а народ еще отдыхает, у нас происходит какой-то скачок индексов рекордный. Понимаете, нужно к этому относиться очень спокойно, потому что индекс Московской биржи он считается в рублях, и поэтому в рублях да нефть подросла, нефть уже за 58 долларов перевалила, поэтому, конечно, российские индексы очень четко реагируют на движение нефтяных цен, так же, как и российский рубль.Но просто, если посмотреть на индекс РТС, то он достаточно далеко еще, не в два раза, но процентов на 40 ниже своих исторических максимумах. Поэтому, знаете, как: в попугаях оно, конечно, хорошо, но в слонятах это все равно получается меньше, чем пять лет назад.
Я.Широков
―
А сейчас после инаугурации Трампа, что у нас на рынке стоит ожидать: рубль укрепиться или немножко ослабнет?
С.Алексашенко
―
Я думаю, что после инаугурации Трампа фондовые рынки, в принципе, и в России и везде немножечко просядут, потому что как – «покупай на слухах продавай на фактах». Собственно говоря, американские индексы, они так и поступили. У них был достаточно бурный рост первые пару недель после объявления результатов выборов, а потом они начали потихонечку проседать. Поэтому, я думаю, как только праздники в России закончатся, нефть, может быть, перестанет расти – тогда и российские индексы придут в какое-то нормальное состояние.Но опять политика Трампа, особенно экономическая политика Трампа, она ориентирована на американские интересы, на интересы американской экономики. И там про Россию вообще никто не думает. Мне кажется, что влияние на положение дел в российской экономике гораздо больше оказывает решение Федеральной резервной системы о повышении процентных ставок, когда состоится следующее повышение, как часто будут повышать. Надо смотреть за тем, как растут зарплаты в американской экономике. И тогда будет понятно, насколько будет ужесточатся финансовое окружение, насколько будет снижаться спрос на сырье в мире, насколько будут замедляться темпы роста глобальной экономики из-за повышения ставок в Америке. Это точно не является компетенция президента Трампа.
Я.Широков
―
Спасибо огромное! Напоминаю, что это была программа «Персонально ваш» с Сергеем Алексашенко. С ним мы уже услышимся через неделю. Ну, и сегодня традиционный лейтмотив дня – это новость о том, что воронежское похоронное бюро просит местных жителей беречь себя в дни празднования Нового Года. Еще раз все с наступившим!