Александр Невзоров - Персонально ваш - 2016-12-07
А.Нарышкин
―
15 часов и 7 минут в российской столице, продолжается эфир «Эха Москвы». Здравствуйте еще раз. Здесь в московской студии Алексей Соломин и Алексей Нарышкин, в Петербурге – публицист Александр Невзоров и Виталий Дымарский. Здравствуйте.
А.Соломин
―
Здравствуйте.
В.Дымарский
―
Да, добрый день.
А.Невзоров
―
Леши, привет.
В.Дымарский
―
Вы нас хорошо слышите?
А.Нарышкин
―
Вполне.
А.Соломин
―
Хорошо.
А.Невзоров
―
Чего-то как-то...
В.Дымарский
―
Связь не нравится.
А.Невзоров
―
Как-то немножечко подуживает и подвибрирует. Да, мы в Гельвеции, где...
А.Нарышкин
―
Вы просто оба, наверное, не хотите в эфире участвовать, да? И всякие ищете отговорки.
А.Невзоров
―
В субботу у вас мероприятие.
В.Дымарский
―
В субботу у нас здесь мероприятие в Гельвеции. Приезжает Сергей Алексашенко, и будет нам рассказывать о недоразвитии капитализма в России. Почти по Ленину.
А.Невзоров
―
Он умен, его полезно послушать.
В.Дымарский
―
Да-да-да.
А.Невзоров
―
Я не знаю, вот со мной немножко другая история, но меня тоже полезно слушать, правда, по другим соображениям. Я 22-го в Эрарте, но там уже, насколько я понимаю, так, совсем критично, почти плохо с билетами. То есть они почти все распроданы.
В.Дымарский
―
А как прошли гастроли в Москве?
А.Невзоров
―
Бурно. Бурно, и мне очень понравился зал. Очень молодой, злющий, умный, с массой талантливых и серьезных мальчишек и девчонок, которые пришли.Давайте перейдем к нашим темам.
А.Соломин
―
А я только хотел сказать, что тем временем у Сергея Александровича Бунтмана, например, другое мероприятие в Москве, тоже связанное с «Дилетантом». Суд начинается в 3 часа, насколько я помню, против «Эха Москвы». Внучка Серова и Хинштейн, уважаемый бывший депутат, подали иск, вы знаете. Вот он отдувается там тем временем.Кстати, последний номер, о котором мы говорим, посвящен как раз таки проблеме сталинских палачей.
В.Дымарский
―
А там в чем суть? Что внучка Ивана Серова, председателя КГБ времен Хрущева, подала в суд, обиженная... Там что-то честь, достоинство и так далее. Что ее дедушку назвали «палачом». Что он, вроде, сам пистолет не брал в руки.
А.Невзоров
―
Ну, вы же знаете, меня все эти злоключения Сталина и сталинистов меньше всего беспокоят, да? Как и различные истории про сталинскую армию и ее подвиги. Давайте перейдем к сегодняшней повестке, которая интересней, чем ворошение всего этого мусора.
В.Дымарский
―
Да. Ну, сегодняшняя повестка. Я бы начал с Доктрины информационной безопасности. На ваш взгляд, почему вообще она появилась? Если я правильно понимаю, там, все-таки, упор сделан не на традиционные СМИ, а на всякие современные информационные технологии, там, типа интернета и всего, что с ним сопряжено.
А.Невзоров
―
Вопрос не в том, почему она появилась, вопрос в том, насколько она эффективна. Вот, эффективной она не может быть нисколько вообще.
А.Соломин
―
Почему?
А.Невзоров
―
Ну, потому что существует язык, существуют зрительные впечатления и любое событие, любой научный термин, любая фраза, любой голливудский фильм, любые очертания любого автомобиля, любая вывеска, любое иностранное слово – оно является носителем той информации, которую разрушает то, что доктрина информационной безопасности решила сохранить. При том, что самое главное еще в ней отсутствует – указание на то, а что, собственно говоря, нужно сохранять? Я уж не говорю про дикую несовременность, нелепость всего этого. Это не касается того, что... Ну, не по части терроризма, они там как-нибудь сами разберутся, потому что есть службы, которые великолепно работают без попытки ущемить чьё бы то ни было право высказывать. Они, тем не менее, террористов выслеживают, душат, давят, где надо пристреливают и совершенно не интересуются тем, что происходит в интернете, уж поверьте.
А.Соломин
―
Ну, совершенно точно там есть указание о том, что нужно сохранять патриотические основы. И есть, в частности, статья.
А.Невзоров
―
Да, да, да. Это тоже...
А.Соломин
―
Вот, хотите, ее процитирую?
А.Невзоров
―
А я знаю эту статью, да, я видел это трясение неандертальской шерсти – оно меня не впечатлило. К тому же я понимаю, что это обречено на полный провал. Мне скорее интересно, а каким образом всё это могло вообще появиться в XXI веке? И вообще почему страна, у которой были бы все шансы быть великолепной, быть бы украшением человечества, почему она снова и снова возвращается на вот этот маразматический древний мракобесный круг, когда всё начинают приносить и счастье, и развитие, и медицину, и социалку, и будущее, и учебу детей, почему начинают вновь приносить в жертву очередной абсолютно неразрешимой и иллюзорной глупой идее?И непонятно, кто виноват в этом? Непонятно, в чем разгадка этой, в общем, грандиозной интеллектуальной загадки о несчастье России? Мы, конечно, могли бы сослаться там...
В.Дымарский
―
Но это же не первая Доктрина информационной безопасности – они ее время от времени обновляют.
А.Невзоров
―
Нет, она обновляется, но...
В.Дымарский
―
Ну, видимо, это такая дежурная мантра какая-то.
А.Невзоров
―
Это дежурная мантра, но она же возникает, появляется и обсуждаема нами и дает каким-нибудь правоохранителям очередные козыри против тех людей, которые пытаются мыслить.
А.Соломин
―
И, кстати, предыдущая была в 2000 году еще. То есть для Владимира Путина это вторая.
А.Невзоров
―
Да. Но, к сожалению, как мы видим, в общем, мы не можем понять, с чем это связано. Это всего-навсего симптом.
А.Соломин
―
Ну, 16 лет прошло. Конечно.
А.Невзоров
―
Симптом вот той российской драмы, загадки которой мы не можем разгадать. Я, например, для себя пока не могу. То есть это мною признается как одна из серьезнейших интеллектуальных загадок современности (вот этот вот трагизм России и выбор ею безумного и бесперспективного пути при том, что у этой страны, вроде бы, есть всё для того, чтобы всё было иначе). Я не могу понять, кто виноват? Я не могу понять даже, где искать корни этого зла? В культуре? Да вряд ли, потому что культура, в общем, абсолютно вторичная и всем остальным странам она не мешала развиваться. Да и культура абсолютно бессильна, скажу я вам. Она ни на что...
А. Невзоров: Мне понравился поступок Грефа. По его примеру попадья Кузнецова должна самоподброситься в бебибокс
В.Дымарский
―
Вот, кстати говоря, вот этот разговор Сокурова с президентом. Это бессмысленно? Это не эффективно?
А.Невзоров
―
А это, опять-таки, из разряда... Ну, у Александра Николаевича получается работать с совестью Российской Федерации, правда, за исключением того факта, что, в общем, Российская Федерация никакой потребности в так называемой совести не испытывает. Поэтому Сокуров – это глас вопиющего в пустыни. Да и вообще он как и очень многие чудесные русские интеллигенты, он сильно переоценивает роль культуры. А роль культуры настолько ничтожна во всех событиях... И влияние.
В.Дымарский
―
Она ничтожна именно в России или в принципе?
А.Невзоров
―
Нет, мы в данном случае говорим «в России», потому что на примере России легко рассуждать. В России все смыслы обнажены. В России кожа с событий сорвана. Хотите, я вам легко докажу бессилие и бессмысленность культуры? Я обычно никогда не прибегают к аподиктике и щажу собеседника, оставляя ему какой-то маневр, но здесь есть такие вещи как, Там не знаю, аподиктические доводы, да? Вот, к примеру, возьмем Пушкина, который считается вашим всем и который, вроде бы, символ культуры и код культуры, и влияние которого должно было бы быть важным и сильным.Скажите мне... Вот, Дымарский, вы, пожалуйста, промолчите.
А.Нарышкин
―
Спасибо, что Дымарский, а не Нарышкин.
А.Невзоров
―
Пусть ответят Леши. Вот, Леши мне пусть ответят, в какой год Россия была переполнена Пушкиным, переполнена причем до такой степени, что всё: марки, портреты, бесконечные школьные сочинения...
А.Соломин
―
Ну, когда его убили.
А.Невзоров
―
...бесконечные памятники ставились по всей стране, вешались мемориальные доски, издавались самые грандиозные собрания сочинений, в том числе и академические. В какой год? Год был годом Пушкина. Вы помните?
А.Нарышкин
―
Ну, я могу предположить, что это в середине, наверное, XX века было.
В.Дымарский
―
Это 1937.
А.Невзоров
―
Это 1937 год, да? Да, это год столетия со дня смерти, которая отмечалась не то, что широко, а отмечалась всенародно, и в этот же год сотни тысяч людей ложились в расстрельные рвы. Люди, которых, вроде бы, должна была объединять между собой эта культура, были разделены столами: с одной стороны сидел допрашиваемый, а с другой стороны сидел допрашиватель. В эти же годы творилось всё самое невероятно черное, и этот код не работал, эта культура не влияла. Следовательно мы можем говорить как минимум о ее бессилии, а как максимум, вероятно, о том, что ее влияние не может быть особо положительным. Вот вам простой аподиктический пример, с которым спорить невозможно, потому что я предъявил аргумент, не имеющий ответа.
А.Соломин
―
Но это же не инструмент защиты. Культура, все-таки, предлагает попытку найти...
А.Невзоров
―
Я не говорю... Леши, милые, не искажайте мои слова.
В.Дымарский
―
Ну, попытка что-то провернуть в мозгах.
А.Невзоров
―
Да. Вот, как видите, эта попытка как минимум непродуктивна. То есть на примере того 1937 года, когда...
В.Дымарский
―
Ну, смотря, как вы это делаете, понимаете?
А.Невзоров
―
Это было сделано по всей совести, вы что! Это было сделано... Вот, если мы считаем этого Пушкина, вашего Пушкина считаем неким кодом, то он был активирован во всю его мощь. И как выясняется, эта культура ни на что не способна повлиять.
В.Дымарский
―
Ну, может быть, нужна большая протяженность во времени?
А.Невзоров
―
Вы знаете, вот, протяженность во времени была предоставлена достаточно большая. И это время, в основном, используют палачи и негодяи. А культура как всегда не влияет ни на что.
В.Дымарский
―
Палачи и негодяи? Смотрите, а сегодня депутат от КПРФ товарищ Рашкин – он предложил сегодня очередной запрет, запрет оспаривать результаты революции, плоды революции. В том числе, видимо, 1937 год. То есть нельзя оспаривать.
А.Невзоров
―
Нет, ну, в числе плодов революции являются и полеты попов с колоколен, между прочим, да? Вряд ли Рашкин имел в виду именно это. Я кстати против того, чтобы их... Я всегда возмущался, когда их сбрасывали, потому что это повышало ненужный интерес к религии.Но такого рода маразматических заявлений очень много. Вот посмотрите, тот же самый Залдостанов – он после прослушивания послания президента, он сравнил послание президента не с чем-нибудь, а с Евангелием от Матфея. Но надо сказать, тот редкий случай, когда этот осквернитель «Харвеев» был прав, потому что, действительно, по степени связи с реальностью эти 2 литературных сочинения почти равны. Единственное что, апостол Путин – он немножечко уступает апостолу Матфею в краткости.
И вообще последствия этого зачитывания – они были очень интересными. Мы видим необыкновенное холуйство и видим, как много по этому поводу сказано всяких словес. Никто не выразил сожаления и никто не выразил недоумения того, что вероятно...
Вот, кстати говоря, я бы, единственное, предложил место для зачитывания послания более удачное, чем то, что сейчас выбрано.
А.Нарышкин
―
Какое же?
А.Невзоров
―
А знаете, есть в Йеллоустоунском заповеднике такое чудесное кислотное озеро – там недавно растворился турист. Причем, он решил искупаться, и за несколько минут растворился полностью, от него нашли только, по-моему, ремешок от фотоаппарат. Вот, я как-то представляю себе процедуру, вот, размещения всех, кто собрался для этого зачитывания, именно там, в Йеллоустоунском озере.
А.Нарышкин
―
Ну, подождите. Всех, кто собрался? А тот, кто выступает с посланием, вы тоже ему такую судьбу?
А.Невзоров
―
А давайте мы пока это не будем.
А.Нарышкин
―
А давайте... Слушайте, а давайте мы, если уж вокруг Путина всё у нас вертится, давайте как-то проанализируем заявления.
В.Дымарский
―
«Всё вертится вокруг Путина».
А. Невзоров: Российская Федерация никакой потребности в так называемой совести не испытывает
А.Нарышкин
―
Конечно, конечно. Мы вокруг Путина и он вокруг нас.
А.Невзоров
―
Нет, ну, вы еще обратите внимание. Да, еще по поводу послания. Кстати, может быть тоже интересно. Откройте «Сноб» - там есть очень интересная статья нашего любимца Чаплина. Вот, то, что было написано Путиным чернилами, Чаплин переписал кровью. И он сделал все за Владимира Владимировича, он сделал все несделанные самим Путиным выводы о том, как, все-таки, следует ломать эту свободную мысль, как, все-таки, следует препятствовать всякому развитию. Это чертовски, я бы сказал, интересное дело.А Жириновский, как я понял, именно под воздействием послания вдруг начал смеяться голосом Ваенги, что тоже совсем непонятно. Но, наверное, не обошлось без влияния Путина.
Что мне еще понравилось, что мне еще очень понравилось, это то, что в ульяновской или в оренбургской школе детей заставляют писать сочинение.
В.Дымарский
―
Это в Екатеринбурге, по-моему.
А.Невзоров
―
В Екатеринбурге, да. ...писать сочинение в форме письма отцу на фронт, да? И, может быть, отцу убитому. Ну, тут, кстати, тоже непонятно, зачем такие полумеры. Конечно, можно писать письмо отцу на фронт, но тогда еще можно проводить, например, тренинги под названием «Довези бабулю», да? Помните, как возили на саночках покойников по Невскому проспекту? Или там мама вернулась после группового изнасилования чекистами учить спринцевать, да? Или найди слова утешения для брата, который вернулся без ног. То есть здесь жанровое богатство всего этого необыкновенно.
В.Дымарский
―
А, вот, зачем детей заставляют писать письма папе на фронт?
А.Невзоров
―
Ну, вообще, вы знаете, тема смерти – это тема нормальная. И с детьми это надо обсуждать.
В.Дымарский
―
Не, подождите. Это смерть? Здесь тема смерти или тема войны?
А.Невзоров
―
Это скорее тема войны. Но обычно это было нормальным спутником, скажем так, всякого воспитательного процесса. И я, например, со своим ребенком всегда тему смерти обсуждаю – там, что будет, когда меня, наконец, сожгут попы. И эта тема по драматизму и важности не менее важна, с моей точки зрения, чем тема, там, обсуждения, сколько давать коту Вискаса, 3 пакетика за раз или, все-таки, с интервалами. То есть этой темы бояться не надо, да?
В.Дымарский
―
Я бы сказал, фундаменталист-материалист.
А.Соломин
―
Да-да-да.
А.Невзоров
―
Конечно.
А.Соломин
―
Вы знаете, я у Кураева спрашивал, Андрея Кураева спрашивал, сжег бы он Невзорова на костре или нет? Сказал, что не сжег бы ни в коем случае.
В.Дымарский
―
Нет?
А.Соломин
―
Нет.
А.Невзоров
―
Ну, может быть. А он хлопал по карманам себя в поисках спичек, нет? (все смеются)
В.Дымарский
―
Кстати, Кураеву запретили въезд в Латвию.
А.Невзоров
―
И не найдя... Он прелестный, умнейший. Он терпеть меня не может, но он-то, на самом деле, замечательный человек. Ему запретили въезд в Латвию. Вот, дураки-то, да? Ну, вот... Если они еще единственных вменяемых людей не будут пускать, то у них никакого представления о том, что на самом деле происходит в России, и не будет. Я очень желаю дьякону Кураеву...
В.Дымарский
―
А у нас такое происходит! Такое происходит!
А.Невзоров
―
...добра и победы в его борьбе. Вот, кстати, последняя информация. Вы мне задавали вопрос перед эфиром про 300 миллионов Алексия, да? Я вам должен сказать, что 300 миллионов рублей – это примерно та сумма, которая автоматически приклеивается к человеку такого калибра и такой должности в том случае, если этот человек не предпринимает никаких больше усилий по обогащению и накоплению – когда он не занимается водочным или табачным бизнесом, когда он не рэкетирует напрямую приходы и не облагает...
А.Нарышкин
―
То есть такая, базовая величина, да?
А.Невзоров
―
Это абсолютно, вот, вне зависимости... Поймите, вот, он приехал куда-то что-то освещать. Тут конвертик, отсюда конвертик, бизнесменчики понабежали. Конечно же, потом их можно отеческим тоном укорить. Но люди слабы, и конвертики, в общем, исчезают где-то под рясой.
В.Дымарский
―
Ну, сумма-то не сумасшедшая.
А.Невзоров
―
Сумма не сумасшедшая, сумма предельно скромная.
В.Дымарский
―
5 миллионов долларов.
А. Невзоров: Тема смерти – это тема нормальная. И с детьми это надо обсуждать
А.Невзоров
―
Да. Предельно скромная по его масштабам. Но я думаю, что когда станут известны суммы нынешних состояний, скажем так, сколоченных уже вполне осмысленно и жестко, вот тогда вы, дорогие мои Леши, поахаете.
А.Нарышкин
―
Дайте мне про Путина вас, наконец-то, спросить.
А.Невзоров
―
Что мне понравилось на этой неделе?
А.Нарышкин
―
Ну что ж такое!
А.Невзоров
―
Сейчас, секундочку. Что мне понравилось, да?
А.Нарышкин
―
Про Путина.
А.Невзоров
―
Я рассказываю... Путин, скажем так, не привел меня в восторг ничем вообще, да? Я рассказываю, что мне понравилось.Мне понравился поступок Грефа, который переоделся инвалидом и попытался получить кредит. Я думаю, что по его примеру теперь уполномоченный по правам ребенка попадья Кузнецова должна самоподброситься в какой-нибудь бебибокс и поделиться с публикой впечатлениями о том, каково это.
В.Дымарский
―
Нет, ну можно много себе таких ситуаций представить, да? Кому чего делать.
А.Невзоров
―
Да, да, да.
В.Дымарский
―
Это причем он не первый же (Греф), который переодевается, пытаясь проверить состояние подчиненных войск, да?
А.Невзоров
―
Конечно, конечно, конечно.
В.Дымарский
―
А, вот, Путину если переодеться и проехаться по стране? Ну, он переодевается в стерха там. В кого еще?
А.Соломин
―
В рабочего, почему? Вот, на заводах выдают специальную одежду.
В.Дымарский
―
В рабочего, да. Сейчас он с рабочими беседует.
А.Невзоров
―
Нет, ну, поймите, ведь это же у населения вызывает настолько простодушный и искренний восторг, что, ну, трудно им не подыгрывать. Я бы на его месте... Я всем же говорю, что я на его месте вел бы себя значительно хуже, но по счастью я на его месте никогда не окажусь. Ну, я, может быть бы, вел себя хуже совершенно в другом векторе – я бы всё распродал, да? Я бы, наконец, совершил какую-нибудь крупную кражу. Такую, глобальную кражу. Я бы всем всё разрешил. То есть хуже меня бы всё равно никого не было.
А.Соломин
―
А в чем для вас счастье не быть президентом? Вот, вы сказали интересную фразу. Почему это счастье для вас?
А.Невзоров
―
Ну, мне кажется, что, в общем, мне всегда был подозрителен человек, который соглашается на такую работу. И с учетом того, что кем бы ты ни был, какие бы мысли у тебя ни были, ты вынужден будешь подчиниться вот этому загадочному злодейскому черному закону формирования российской реальности, когда как память металла возвращает любую загогулину в прежнюю форму, что бы с ней ни делали, да? Всё равно Россия стремится вот к этому своему жуткому мракобесному состоянию, и то, что было актуально в XIX веке, звучит и сегодня.Вот, поймите, да? Кому из нас в голову пришло бы там 30 лет назад, что мы всерьез будем обсуждать проделки каких-нибудь ряженых казаков? Помимо того, что они, как выяснилось, красят губы для охраны гей-клубов, но мне еще довелось недавно ознакомиться... Я даже сфотографировал на телефон. Казачий пояс целомудрия я видел своими глазами.
Помните, был случай, когда дагестанец изнасиловал казака? Казак был в полном... В папахе, с шашкой, с газырями. И, вот, после этого случая все казаки, которые ходили в дозор (они там периодически устраивают это театрализованное представление), обязаны были надевать такой своеобразный казачий пояс целомудрия, который не только должен был предохранить их, но еще и заставить супостата, который бы на них покусился, обломать какой-нибудь жизненно-важный орган.
В.Дымарский
―
Слушайте, вот, возвращаясь, кстати говоря, к Путину. Может быть, вы просто неправильно понимаете функцию президента? Потому что когда, вот, рабочий сейчас спросил Путина, что бы он ответил ребенку на вопрос «А кто такой президент? Что это за человек и чего он делает?», Путин сказал: «Это человек, который хочет сделать тебя...»
А.Соломин
―
«Работает для того, чтобы ты была счастлива».
В.Дымарский
―
«Работает, чтобы ты была счастлива, чтобы ты была счастливой».
А.Невзоров
―
Слушайте, вот, я не понимаю эти...
В.Дымарский
―
Вы способны осчастливить человека?
А.Невзоров
―
Нет-нет, я не понимаю. Потому что мне Путин не начальник.
В.Дымарский
―
Как? А кому? А кто же?..
А.Невзоров
―
Я не госслужащий, мне он не начальник. И поэтому я его воспринимаю значительно легче и проще, чем все те, кто брызгают в его сторону...
В.Дымарский
―
Но рабочие – тоже не госслужащие.
А.Невзоров
―
Ну, рабочий, значит, не сообразил, что он может с этим дядькой разговаривать нормально, просто как абсолютно равным человеком. И не сакрализировать эту фигуру.Как выясняется на примере Швейцарии, президент – фигура вообще ни за каким чертом не нужная.
А. Невзоров: Россия стремится к жуткому мракобесному состоянию. Что было актуально в XIX веке, звучит и сегодня
В.Дымарский
―
Не только Швейцария.
А.Невзоров
―
И не только Швейцария, но еще многих стран. Это, увы, вечная проблема России, когда обслуживающий персонал, то есть власть, да? Ну, вот, как дирекция гостиницы вдруг вам начинает рассказывать, на каких именно простынях надо спать, в какой позе. А их дело – менять белье и следить за тем, чтобы было проветрено, выметено и на ручках дверей не висели бы сопли, да? Это всё, что от них требуется. А они, тем не менее, опять воображают себя с помощью вот этих рабочих и их холуйских вопросов, они воображают себя властителями мира.Кстати, вот я тоже вам отвечу на вопрос про Алексия и про его 300 миллионов, что... Ну, вот тут очередная информация про то, что поп кого-то на БМВ сбил. И здесь ведь вопрос не в том, что сбил, да? Это может случиться с каждым (дело житейское). Вот, добрейший Дроздов тоже кого-то сбил и там сейчас терзается. Но вопрос в том, почему поп на БМВ, да? Почему человек, который ничего не знает и ничего не умеет, и которому, по идее, даже ржавый самокат был бы избыточной роскошью, почему, скажем так, существует практика, при которой эти люди оказываются в люксовых автомобилях?
В.Дымарский
―
Ну, вообще-то меня больше волнует то, что он убил, конечно, чем то, что он на БМВ.
А.Невзоров
―
Убил – по всей стране убивают на дорогах, ничего здесь чрезвычайного нет.
В.Дымарский
―
Ну, на БМВ. А чем он хуже других, которые тоже на БМВ?
А.Невзоров
―
Другие, вероятно, все-таки, трудятся и что-то представляют, и что-то знают и думают.
В.Дымарский
―
По-разному. По-разному, Александр Глебович. По-разному.
А.Невзоров
―
Ну, я вижу, в общем...
В.Дымарский
―
Но вы-то знаете Петербург и тот люд, я бы сказал, которые там ему определение придали. Мы знаем, какой Петербург – бандитский и так далее.
А.Невзоров
―
Да он уже давным-давно, к сожалению, не бандитский. Пока он был бандитский, в нем была и (НЕРАЗБОРЧИВО), и...
В.Дымарский
―
Я тоже не хочу обижать Петербург. Это вся страна такая.
А.Невзоров
―
Было вообще гораздо больше свежего воздуха и не было вот той драматургии. Потому что вот смотрите, до чего довели? Хокинг, умнейший...
А.Соломин
―
Мы сейчас, извините, сделаем давайте паузу, и к Хокингу вернемся сразу после новостей и рекламы.
А.Невзоров
―
Хорошо.
А.Соломин
―
Алексей Соломин и Алексей Нарышкин в Москве, Виталий Дымарский и Александр Невзоров, герой сегодняшней программы «Персонально ваш». Делаем перерыв.НОВОСТИ
А.Соломин: 15
―
35, мы продолжаем программу «Персонально ваш». В Москве – Алексей Соломин и Алексей Нарышкин, в Петербурге – Виталий Дымарский и Александр Невзоров. Мы на Хокинге остановились, и тут я вас вероломно прервал.
В.Дымарский
―
Не на Хокинге. Мы философствуем.
А.Невзоров
―
Да-да-да.
В.Дымарский
―
А что Хокинг нам обещает?
А.Невзоров
―
А Хокинг? Да нет, там вообще кратенькая реплика, которую не стоило растягивать, перекидывать через перерыв. Нет, Хокинг просто почему-то объявил, что сейчас наступает самая страшная, самая тревожная пора вообще в судьбе и в истории человечества. Но я подозреваю, что просто Хокинг недостаточно внимательно слушал послание президента, потому что, вот например, Рамзан Кадыров слушал каждое слово, и посмотрите, в каком он прекрасном настроении – здесь явно всё в порядке.И вообще, вот то что называется, вот когда слышится кому-то что-то, это очень важно. Вот тут до сих пор разгребается эта история с так называемым «матом» на концерте Шнура, да? Притом вы понимаете, я на этом концерте был. Вот, я, например, ни единого матерного слова не слышал. И каждый воспринимает...
А. Невзоров: Президент – фигура вообще ни за каким чертом не нужная
А.Соломин
―
(смеется)
А.Невзоров
―
А чего вы смеетесь-то? Каждый воспринимает сочетание букв в силу своей испорченности. Я помню, когда я был церковным певчим, на нас, басов всё время какая-то старушка по фамилии Чепизубова писала церковному старосте доносы, что, якобы, мы как-то искажаем слова церковных песнопений. Ей вот, когда поется там «И смертью смерть поправ, и сущим во гробе живот даровав», ей чудилось, что мы удваиваем букву «с» в слове «сущих», и таким образом смысл получается совсем другим.Либо когда кто-то из нас выходил петь Эксапостиларий – там есть такие слова: «Душе моя, душе моя, то восстанешь, то спишь. И конец приближается». Ну, в этот момент человек случайно почесал изгиб локтя, а старушке показалось, что чуть ли не был сделан какой-то неприличный жест.
Поэтому все люди всё воспринимают в меру своей испорченности.
В.Дымарский
―
Слушайте, кстати, по поводу испорченности. Александр Глебович, вот, наша с вами любимая деревня Боголюбово.
А.Невзоров
―
О! Да.
В.Дымарский
―
Да? Там тоже, ведь, старушки, чего-то им чудится, да?
А.Невзоров
―
Да. Там творится нечто совершенно безумное. Они уже, насколько я знаю, переделали песню «Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой с гандонами проклятыми, с развратною ордой». И поют ее хором где-то по подвалам.
В.Дымарский
―
Может быть, наши слушатели не знают.
А.Невзоров
―
Они протестуют против завода по производству презервативов, протестуют необыкновенно яростно. Но надо сказать, что они здесь бегут впереди паровоза, потому что вообще тему презервативов надо было бы то, что называется, вытащить на заседание Синода и межсоборного присутствия, чтобы Русская Православная Церковь определилась бы в своем отношении к этому предмету, и либо благословила бы его использование православными, либо не благословила. Если она благословит, предположим, использование этого предмета, то протесты боголюбовцев против того, чтобы у них появилась хоть одна работающая фабрика и рабочие места, будут выглядеть странно.
В.Дымарский
―
Но в послании об этом ни слова.
А.Невзоров
―
В послании об этом почему-то... Ну, возможно, мы с вами не так внимательно слушали.
В.Дымарский
―
Ну да. Леши, слушайте, у нас здесь, оказывается, огромный вообще изъян образовался.
А.Соломин
―
Где? В программе?
В.Дымарский
―
Да. Мы с Александром Глебовичем здесь обнаружили сегодня, что 2 программы подряд предыдущие...
А.Соломин
―
Не было поповедения.
В.Дымарский
―
«Не было поповедения».
А.Невзоров
―
Да.
А.Соломин
―
Я очень рад.
В.Дымарский
―
Поэтому давайте объявим поповедение, чтобы мы уже сегодня точно не пропустили.
А.Соломин
―
Давайте. Поповедение в программе «Персонально ваш».
В.Дымарский
―
Надо такую отбивку.
А.Нарышкин
―
Отбивку, конечно, да. Подумаем над этим.
А.Невзоров
―
Да, конечно-конечно! Я думаю, что мы пригласим для озвучивания этой отбивки кого-нибудь из...
В.Дымарский
―
Колокольный звон нужен.
А.Невзоров
―
Да, да, да. Совершенно верно.Ну, что касается так называемых русских и не русских святых, то здесь всё очень благополучненько. В эти дни день Меркурия Смоленского – этот персонаж прославился тем, что, в общем, попал в какую-то передрягу, где ему отрезали голову, но он с отрезанной головой подмышкой пришел в родной город Смоленск, и голова столь долго, сколько могла, сообщала горожанам новости. Но какая-то безграмотная девица с коромыслом, которая, вероятно, не знала о том, что город в осаде, идущая по воду, опрокинула обезглавленного Меркурия Смоленского, голова выкатилась и на этом, в общем, как бы, всё закончилось.
Одновременно с этим христианские жития напоминают о том, что сегодня день так называемой Мастридии. Была девушка, которая была влюблена и в нее были влюблены (какой-то юноша). И этот юноша постоянно делал комплименты ее глазам. И, вот, Мастридия решила, что будет очень по-христиански взять и выколоть себе глаза для того, чтобы юношу во искушение не вводить. Но как вы знаете, вообще членовредительство – оно было в чести у ранних христиан, и это началось с Оригена, который взял и вообще под корень обрезал себе пенис согласно наставлениям Евангелия, которое, в общем, призывает православных христиан это делать.
А.Соломин
―
Да нет!
А.Невзоров
―
Что значит «нет»? Если вы стали скопцами во имя царствия небесного, этого нет?! Вы мне будете рассказывать?И вот Ориген понял, что, в общем, поменять собственный пенис на царствие небесное, можно сказать, самая роскошная сделка, которую можно вообще совершить. Но почему-то последователи христианства редко прибегают к этому удачному способу стать праведниками. И когда перед ними стоит выбор – либо царствие небесное, либо пенис – они почему-то все всегда уверенно выбирали пенис.
Но не надо из этого опять делать никаких таких широких выводов. А кроме вот этих святых у нас еще, естественно, наводящие на размышления всякие античные святые. Вот здесь я попрошу вашего внимания, потому что это любопытно.
Все мы были недавно свидетелями происшедшего на Торфяновке. Мы много вообще теперь знаем об РПЦ того, что не знали в 70-е, в 80-е годы, когда нам этот гнойник духовности еще не раскрылся. Но теперь мы знаем многое. И вот когда я, например, задумываюсь над тем, а вот что же, собственно говоря, в Римской империи происходило с ранними христианами? Почему этих бедолаг так мучили? Почему их скармливали хищникам, почему их пытали, сжигали? Почему над ними вообще так издевались и в отношении их были такие репрессии? Понятно, что большая часть репрессий (вероятно, 3/4) выдуманная, но какой-то процентишка правды, вероятно, есть.
При том, что давайте обратим внимание, что в Римской империи сосуществовали превосходнейшим образом масса культов, в том числе и яростных культов. Это был культ Аполлония Тианского, свеженький культ, который имел много адептов, да? Это были всякие солярный, аврелианский культы, это был культ Изиды, культ Сераписа, это был, вот, грубо говоря, материнский иудаизм. Это было много всего. А мучили только христиан. Вот, почему, собственно говоря?
Возможно просто, часть информации от нас скрыта и христиане каким-то образом вынуждали так поступать в отношении себя, потому что римлянам не было никакого дела до догматики, до каноники, до всяких богословских тонкостей. Но мы видим и понимаем, что вот эта вот бесцеремонность, вот эта вот склонность к злобе, к доносительству, жадность к собственности – вероятно, эти качества, которые мы замечаем сегодня, были присущи христианам всегда.
А. Невзоров: Тему презервативов надо было бы то, что называется, вытащить на заседание Синода
В.Дымарский
―
Так. После этой небольшой лекции в разделе «Поповедение»...
А.Невзоров
―
Да. Согласитесь, любопытно?
В.Дымарский
―
Да, я хотел там с вами поговорить о святой великомученице Екатерине, конечно, благодаря которой... Сегодня это ее день, да? Благодаря которой День рождения Эрмитажа сегодня. Знаете, да?
А.Невзоров
―
Ой, давайте вот это...
В.Дымарский
―
Ну, не будем.
В.Дымарский
―
По поводу алчности.
А.Нарышкин
―
Слушайте, я с первой части программы хочу про Путина спросить. У меня 2 вопроса.
А.Невзоров
―
Пожалуйста, спрашивайте.
А.Нарышкин
―
Наконец-то. Спасибо. Интересный есть материал, исследование от агентства «Блумберг». Они опросили ведущих экспертов, аналитиков, стратегов, которые составили небольшой список угроз следующего года, 2017-го. Первое место – Дональд Трамп с его внешней политикой. Второе место – это европейские выборы, это и парламентские в Германии, и президентские во Франции. Третье место – это Владимир Путин. Для Путина это комплимент?
В.Дымарский
―
Сам по себе, сам по себе.
А.Нарышкин
―
Сам по себе.
А.Невзоров
―
Я думаю, что он смертельно обидится.
В.Дымарский
―
Что он не на первом месте?
А.Невзоров
―
Конечно! Конечно! Ну, на самом деле, вот этот вихрастый фермер, конечно, не должен быть бы на первом месте. Хотя, я боюсь, что так называемая геополитика всё равно будет именно его возносить на вершину всей этой политической иерархии мировой. И боюсь, что он, в общем, оттуда несковыряем. Но Владимиру Владимировичу, вероятно, это обидно. Хотя... Хотя, трудно сказать. Тот человек, которого я знал когда-то, мне всё меньше и меньше напоминает того, что я вижу сегодня.
В.Дымарский
―
Слушайте, давайте, все-таки, еще раз...
А.Соломин
―
А можете сказать, когда вы его знали?
А.Невзоров
―
А давайте, вот, не будем? Я уже давал по этому поводу...
В.Дымарский
―
Это уже говорили, 90-е годы, чего ж тут?
А.Нарышкин
―
У меня тогда еще...
В.Дымарский
―
В те времена, когда питерские еще были в Питере.
А.Невзоров
―
Да, когда всё еще было на исходных позициях, и страна была свободной – я имею в виду волшебные 90-е годы. Мне очень понравилось, что свердловский сотрудник Народного фронта некто Косарев, когда ему стали жаловаться педагогини на маленькую зарплату, вот он им посоветовал найти богатого мужика и не париться больше по этому поводу.
В.Дымарский
―
Ну, в общем, держитесь.
А.Невзоров
―
Это очень, я бы сказал, такой, хороший совет от власти, тем паче что недавно мы видели послание президента Федеральному собранию – там в зале собралось много персонажей, которые нашли богатого мужика.
А.Нарышкин
―
У меня вдогонку вопрос. Слушайте, вот, Путин, как раз встречаясь с рабочими, поделился своими планами на будущее, сказал, что хочет уйти достойно и путешествовать. Как вам представляется достойный уход Владимира Путина?
А.Невзоров
―
Ну...
В.Дымарский
―
И куда он поедет путешествовать?
А.Невзоров
―
Мне трудно сказать. И это будет чистым теоретизированием, которого я так не люблю, да? Я люблю, все-таки, иметь дело с какими-то фактами или, по крайней мере, чтобы в уравнении было, ну ладно там, 5 неизвестных. Но не 15 же.
А.Нарышкин
―
Не, ну подождите. Ну, вы знаете Путина прежнего, вы знаете Путина нынешнего прекрасно. Даже если не знаете, вы слушали его послание. Мы можем представить, как Путин будет уходить от власти?
А.Невзоров
―
Вы знаете, история России настолько загадочная штука. Вот, если бы история была наукой, если бы, благодаря наборам исторических фактов и всей этой возне так называемых историков, у нас появилась бы хоть какая-нибудь серьезная предсказательная способность... Ну вот, как в химии, например. В химии мы взяли, соединили натрий с хлором, получили великолепную реакцию. Но мы точно знаем, что будет от соединения этих компонентов, потому что это наука.В истории мы не можем предсказать вообще ничего, потому что все так называемые факты не являются фактами, и она является просто, скажем так, разновидностью мифологии в смеси с художественной литературой. Поэтому делать любые предсказания бессмысленно и спекулятивно.
А.Нарышкин
―
У меня, всё же...
В.Дымарский
―
Давайте вернемся к нашим реалиям.
А.Нарышкин
―
Ну, подождите-подождите!..
В.Дымарский
―
Лёш...
А.Нарышкин
―
Ну, подождите, Виталий Наумович. Я... (говорят одновременно)
А.Невзоров
―
Давайте лучше... У нас есть с Дымарским целая бумажка с вопросами. Нет, стоп, подождите. Это очень важно...
А.Нарышкин
―
Александр Глебович, драка сейчас будет.
А.Невзоров
―
...вы меня через неделю не услышите. Я через неделю, то есть 14-го декабря я лекционирую в другой стране мира и меня не будет, должен вам сказать это совершенно честно.
В.Дымарский
―
Ну, не на Украину же?
А.Невзоров
―
Нет, не Украина, не Украина.
В.Дымарский
―
Ты знаешь, мы просто хотели поговорить об этом, почему из медийного поля, как сейчас принято говорить, совершенно исчезла Украина, юго-восток Украины? В частности, то, что вы называете...
А.Невзоров
―
Ну, потому что то, что называется, история не получилась. И бессмысленность этой истории, ненужность ее и ее полная позорность стала для всех, наконец, абсолютно очевидна. Сейчас там они распространяют слухи про то, что вот коварная СБУ там готовит «Майданы». Смешно этот комедийный предводитель то ли Лугандоны, то ли ДНР Захарченко, он почему-то заявил о своем намерении взять Лондон. Да, на полном серьезе – я сегодня читал это в интернете – он декларирует намерение вот этой своей республики захватить Лондон.
А. Невзоров: Склонность к злобе, к доносительству - вероятно, эти качества были присущи христианам всегда
А.Соломин
―
Может, он просто пел песню Григория Лепса.
А.Невзоров
―
Нет-нет. Я его понимаю. Я его понимаю, потому что, конечно, хочется из этой республики свалить куда угодно, и даже в Лондон. Главное, чтобы они не поменяли целей. И если они, например, решат захватывать силами ДНР не Лондон, а, например, Нью-Йорк, чтобы они... Надо им карту дать, чтобы они не забрели бы случайно в какой-нибудь гей-квартал, и всей лугандонской армией не попали бы в какой-нибудь кабачок типа «Голубой устрицы», потому что тогда, в общем, с освободительным движением на юго-востоке Украины будет окончательно покончено.
В.Дымарский
―
Ну, здесь еще можно повоевать в Сирии, если уж так хочется повоевать.
А.Невзоров
―
Ну, мы же уже договорились, что Сирия – это некий спектакль для ваты, не имеющий никакого смысла и никакого эффекта, и обсуждать его смешно.
В.Дымарский
―
Хорошо. А вот смешно ли или не смешно обсуждать?.. Мы тоже хотели с вами поговорить. По-моему, вы еще не высказывались по поводу великого противостояния российского и французского шоу-бизнеса.
А.Невзоров
―
А, нет. Ну, тут надо сказать... Я в курсе этой истории. Вы же знаете, что я по вторникам пробегаюсь по всем новостям, поскольку...
В.Дымарский
―
Ну, вы же поете в караоке, да?
А.Невзоров
―
Нет, я не пою в караоке. Я был в свое время церковным певчим, и на свое несчастье награжден тем слухом, который... К тому же я вообще бесплатно ничего не делаю, тем более не пою.Нет, я был в курсе, я просто знаю, что я обязан следить за новостями. Во вторник я за ними слежу. Мне очень история понравилась, но надо сказать, что Киркоров повел себя предельно корректно. Киркоров повел себя великолепно: он же не только на корпоративах, не только на концертах – ему же надо еще петь перед членами правительства, перед кабинетом министров, перед российским чиновничеством. А как к ним можно идти с неворованными песнями, да? Это предельно бестактно. Вот, они все тут сидят, а он пришел с чем-то неворованным и руки в боки пытается от всех отличаться. Нет, это, я полагаю, что им как раз здесь руководила корректность в высшей степени.
В.Дымарский
―
То есть всё должно соответствовать?
А.Невзоров
―
Всё должно... Вот, поймите, в этом всём васхианском полотне, которое пишет сегодня Иероним Путин, в нем всё как-то на своих местах и всё переливается именно теми красками, какими и должно переливаться. Всё очень... Вот эти пазлы кошмара – они собираются всё теснее и интереснее.
В.Дымарский
―
Вот смотрите, я ругался на Нарышкина, что он всё время про Путина, а мне самому теперь захотелось еще раз к Путину вернуться и к его вопросу о том, когда он уйдет и как он уйдет. Здесь вот нам напомнили слушатели, между прочим, что Россия – это Путин, а Путин – это Россия. Как Путин может уйти? Куда денется Россия?
А.Невзоров
―
Ну, вы знаете, я согласен с этой репликой, потому что всё то, что он делает, есть всего-навсего воплощение тех исконных принципиальных правил российской политики. Это повторение всех ошибок, какие только можно было совершить. Там помним державное хамство какого-то Александра Третьего. Когда про него ставили постановочку в Париже, он отвечал, что «Вот, я сейчас пришлю вам 30 тысяч зрителей в серых шинелях – они вам будут аплодировать», да?То есть всё то, что происходит сегодня, это естественное продолжение всего того державного оглупления, державного маразма, который на протяжении многих веков делает Россию, увы, не передовой, мягко говоря, страной. Поэтому, да, я согласен, что Путин в данном случае всего-навсего просто тщательный садовник, который все эти росточки, которые идут от мракобесных черносотенных шовинистических корней, он их тщательно поливает и культивирует.
В.Дымарский
―
Замечательная реплика по поводу Киркорова.
А.Соломин
―
Да-да-да.
В.Дымарский
―
«Киркоров не ворует, а импортозамещает».
А.Невзоров
―
О! Блеск. Все-таки, вот...
В.Дымарский
―
Казанец подписался. Браво, да. Это замечательная реплика.
А.Невзоров
―
Вот, казанцы, судя по всему, уже окончательно перешли от тех процедур, которые с ними совершал Иван Грозный, и начали шутить. Это приятно.
В.Дымарский
―
За это памятник получил, как вы думаете?
А.Невзоров
―
Да, да.
В.Дымарский
―
Слушайте, у нас осталась еще история. Кстати говоря...
А.Нарышкин
―
Минута у нас еще осталась.
А.Соломин
―
Да, 40 секунд.
В.Дымарский
―
Минута, да? Российская национальная библиотека.
А.Невзоров
―
Еще меня спрашивали про то, что «Прогресс» упал. «Прогресс» упал, вы меня спрашивали.
В.Дымарский
―
«Прогресс» упал?
А.Невзоров
―
Да. Ну так я объясняю, что ничего страшного. Главное, чтобы Рогозин успел загадать желание. Как бы, он это всё так, в виде такой маленькой изящной и, как выразился Рогозин, необидной звездочки.
А.Соломин
―
Успел до какого действия в отношении Рогозина?
А.Невзоров
―
Не знаю. Что касается метеорита, по нему тоже был вопрос, но вы должны понимать, что просто в очередной раз пронесло и в очередной раз метеорит оказался не того калибра, который может в любую минуту перевернуть все наши представления о добре и зле, изменить нам состав атмосферы. Я уж не говорю про чебаркульский. А, вот, чиксулубский метеорит – он вообще существенным образом повлиял на...
В.Дымарский
―
Это опасно?
А.Невзоров
―
Да конечно!
В.Дымарский
―
Да?
А.Невзоров
―
Конечно. Это может привести к нормальным массовым вымираниям. К не таким страшным, конечно, как когда-то появление кислорода (кислород был страшнее метеорита). Но, тем не менее, это существенно.
А.Соломин
―
Мы выходим из наших рамок уже. Всё, должны попрощаться с вами. Спасибо вам большое.
В.Дымарский
―
Да. Всего доброго, ребята.
А.Невзоров
―
Помните, что меня в следующую среду не будет.
В.Дымарский
―
В следующую среду...
А.Соломин
―
Не будет, да. Будет импортозамещение. Александр Невзоров, «Персонально ваш».