Персонально ваш - 2016-12-03

А.Венедиктов

Поскольку заболел Володя Кара-Мурза, вместо «Грани недели» мы повторим Александра Невзорова, который был в другое время. Да я сам, честно говоря, хриплю и соплю, поэтому если я вдруг буду на вас чихать, то это не на вас – это вообще – или кашлять.

И, собственно говоря, меня тут спрашивали: «Были ли вы на послании президента?» Приглашение было получено, но я ровно и потому не пошел, потому что чихал и кашлял. Все это было громко. И потом, как выяснилось, у нас президент тоже там кашлял. Получилось бы, что я его передразнивал. Это было бы как-то, наверное, неправильно.

Ну, и тут же вспомнился старый советский анекдот. Идет 18-й съезд партии, 1939 год. И во время доклада товарища Сталина кто-то чихнул. Я вот как раз, когда собирался не идти на послание, я вспомнил этот анекдот. И, соответственно, товарищ Сталин прерывает чтение отчетного доклада и говорит: «Кто чихнул?» Ну, понятно, в зале – тишина. «Я спрашиваю: Кто чихнул?» В зале опять тишина. «Последний раз спрашиваю: Чихнул кто?» В зале – тишина. Сталин поворачивается к президиуму, говорит: «Лаврентий Павлович, товарищ Берия, выведите пятый ряд и расстреляйте во дворе. Выводят пятый ряд. Сталин говорит: «Кто чихнул?» Весь зал молчит. «Я последний раз спрашиваю: кто чихнул?» Все молчат. «Лаврентий Павлович, товарищ Берия, выведите 7-й ряд и расстреляйте во дворе». Выводят. Сталин багровый: «Кто чихнул, я спрашиваю?» Встает в 21-м ряду какой-то человек из Липецкой области: «Это я, товарищ Сталин». – «Будьте здоровы, товарищ». Вот я решил, что так не будет.

Поэтому, если что, извините, ради бога, если я буду чихать и кашлять, вас зачихивать.

А вот за это… За это я разыграю книжки. Значит, соответственно, главный наш приз – это книга Жака Сустеля. Это моя любимая серия, которую выпускает «Молодая гвардия» «Повседневная жизнь». Я ее в свое время зацепил на французском в таком, карманном варианте, а потом ребята из «Молодой гвардии» это сделали, причем они не только переводят. Вот это переводная книга. Повседневная жизнь такого-то народа в такую-то эпоху. Сейчас скажу, какой. Но и, собственно, стали заказывать российским авторам эту серию.

Итак, 10 экземпляров книги Жака Сустеля «Живая история» «Повседневная жизнь ацтеков накануне испанского завоевания». 10 экземпляров. Значит, 10 победителей будет. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45 или через интернет, через наш сайт, тогда не забывайте оставлять телефон и обязательно подписываться. Или аккаунт vyzvon в Твиттере - то же самое.

А первый человек, который кроме Жака Сустеля получит из этой же серии Жака Эрса «Повседневная жизнь папского двора времен Борджиа и Медичи» плюс Екатерину Глаголеву, «Повседневная жизнь европейских студентов от Средневековья до эпохи Просвещения – всё издательство «Молодая гвардия». Плюс двухтомник мемуаров герцогини Абрантес «Записки Наполеона» в двух томах, но это издательство Захарова. Это первый победитель будет. Все остальные 9 получат Жака Сустеля, «Повседневная жизнь ацтеков накануне испанского завоевания» и сравнят со своей повседневной жизнью.

А вопрос очень простой. На этой неделе в одной из стран сменился король. Те, кто смотрел за новостями, слушал новости, сразу напишут в какой стране сменился король на этой неделе. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Не забывайте подписываться. Или аккаунт vyzvon в Твиттере, не забывайте оставлять телефон. Или в интернете. Поехали!

А. Венедиктов: Что Запад может предложить России, мы знаем - это технологии и это финансы, кредиты

Маленькая реплика по поводу омской истории, где сегодня перепуганное вусмерть, видимо, как мне кажется, министерство культуры Омска заявило о том, что никто не запрещал «Иисус Христос Суперстар»; продали мало билетов и они вот сняли это.

Вы знаете, что я сделал? Я сейчас зашел на сайт кинотеатра «Октябрь», который здесь у нас один из крупнейших кинотеатров в Москве. Сегодня на трех сеансах идут «Панфиловцы». «28 панфиловцев». Знаете, сколько билетов продано? На 702 места, на три сеанса (234, 234 и 234) продано 14 билетов. То есть на сеанс 17-20 продано 10, на 19 – 4, на 22 – 0 билетов. Снимать будем? Нет, не будем. Я противник того, чтобы таким образом снимали. И надо сходить посмотреть кино, а то мы все любим обсуждать, но сами не смотрим.

Но это не аргумент. Тогда, уважаемое министерство культуры Омска, я думаю, что врать не надо, президенту тем более. Министру – можете. Это безопасно, а президенту не надо. Но это так, сбоку, просто как чиновники выкручиваются и выдрючиваются, я бы сказал так. А я хочу сказать, что это сеансы сегодняшнего дня, суббота, вечер – три вечерних сеанса.

Теперь переходим, собственно, к вашим вопросам. У меня есть вопросы… Вот мне, кстати, тут пишут, а почему ведущий на вопросы… Сто раз говорил: задавайте вопросы не где вы выдрючиваетесь и выёживаетесь, а где вы хотите знать ответ от ведущего – или мнение или ответ – от которого хотите. Вы сами видите – у нас на сайте вопросы открыты – сколько там мусора. Но вот интересно, что Сергей Бунтман, болезный наш, который в Фейсбуке собирает вопросы, вот в Фейсбуке почему-то идут вопросы человеческие, правильные, хорошие, то есть которые создают элемент разговора.

И вот Александр Пугач меня спрашивает: «Поясните, пожалуйста, свое предложение Трампу в Твиттере обменять Сирию на Украину». Ну, Александр я вам очень благодарен за этот вопрос, потому что такого, конечно, я предложения не делал. Я не могу поднимать табличку «Сарказм» в Твиттере все время, но вопрос, на самом деле содержательный. Я объясню, в каком смысле. Я знаю, что одна из моделей нашего поведения…

А, кстати, про международную политику напомнил… Я хотел бы извиниться в эфире перед Александром Гурновым. Я сегодня должен был принимать участие в записи его первой программы «Правда», которая на НТВ выйдет в 20 часов – завтра он стартует – я и Мария Захарова (я должен был ей оппонировать). Но в таком виде, потягивающим носом и втягивающем в себя все что есть, я не смог. Поэтому я извиняюсь, Саша, надеюсь, что Маша найдет оппонента кроме меня.

Так вот международная политика. Александр Пугач из Фейсбука, вам отвечаю. История заключается в том, что Россия может предложить западной коалиции? Что Запад может предложить России, мы знаем. Прежде всего, как мы видим, это технологии и это финансы, кредиты – вот, что нам нужно от Запада. Также это огромные рынки сбыта для нашего газа и нефти. Они могут предложить деньги и технологии.

Что мы можем предложить Западу – США и коалиции – это главный вопрос. Я вам скажу, что можем – пушечное мясо. Мы можем предложить свою силу. Мы можем предложить и мы предложили. Это было в сентябре 15-го года, когда Путин был в Нью-Йорке и он встречался там с Обамой. И потом он встречался там же с группой журналистов, среди которых был и я, и поэтому могу говорить про это. Мы предложили вот эту коалицию для борьбы с терроризмом. То есть мы предложили наши пушки, наши самолеты, наши системы наведения и в конечном итоге наше войска. В этом смысле не так напрямую, конечно, не солдатиков, но нашу силу.

И в этом смысле, а чего вы хотите? Вот представим себе разговор: Трамп – Путин. Вот давайте смоделируем. Сейчас я про Трампа буду отдельно. Надежда Трампа какая и наша надежда? Что Трамп будет более… как мне вчера сказал один из участников делегации переговоров Керри – Лавров в Риме: «О! Республиканцы придут – они прагматичны». О’кей, давайте представим, прагматичного Трампа, который скажет: «Ну, хорошо, чего вы хотите?» Мы хотим, чтобы вы не лезли на Украину – Запад. Украина – это наша зона влияния. Логично? С точки зрения России логично. С точки зрения российского руководства - когда я говорю Россия – я говорю российское руководство – это логично.

А. Венедиктов: Кто я такой, чтобы делать предложения Трампу? У меня к Трампу только одно предложение: Дайте интервью

«А что вы за это можете нам предложить?» - сказал бы прагматичный Трамп? Ну, союзничество в борьбе с терроризмом. – «Где?» На Среднем и Ближнем Востоке. Правильно. – «А в чем будет это союзничество?» Ну, мы туда пошлем самолеты, корабли… - «О! Так вы и там уже есть». В чем прагматика? Я думаю, что в ответ на это – то есть Украину сюда, Сирию туда – Трамп скажет: «Да забирайте Украину и Сирию». Вот если то, что я понимаю вокруг Трампа и от Трампа – если Трамп примет решение забирать свои войска с Ближнего Востока, мы-то там завязнем.

Так что Украина и Сирия могут быть в одном пакете. Понимаете, Александр? Это же я не от себя говорю, это же не мои предложения. Кто я такой, чтобы делать предложения Трампу? У меня к Трампу только одно предложение: Дайте интервью. Других предложений у меня к Трампу нет. А к ним ко всем – одинаково, понимаете, да?

Поэтому суть в том, что мы ровно возвращаемся к идее – это большая удача, как считается в Кремле, она такая, среднепереодическая – что если к власти приходит в Америке Трамп, который в основном говорит о том, что Америка не имеет мировой миссии, должна уходить в изоляцию, но не впрямую, а так… сокращать присутствие… Кстати, кто выводил войска? Обама выводил войска. Откуда выводил войска? Отовсюду: из Ирака вывел, из Афганистана начал выводить, но потом там ломануло и опять оставили, но сократили резко. Кто выводил войска из Европы и вообще, из Восточной Европы? Обама выводил войска. Ну есть цифры, можно смотреть. Зайдите, погуглите.

Трамп может это продолжить, и тогда что? И тогда Россия… Что мы все про Америку говорим, давайте говорить про нашу страну. В этой связи возникает вопрос Украины. Давайте посмотрим. Если мы видим сейчас те решения, которые принимает партия Трампа республиканский конгресс 30 ноября, 1 декабря, 2 декабря - вот последний уик-энд - с точки зрения Кремля это все плохие решения. Выделение денег – по-моему, 4,3 миллиарда Украине помощи, включая военную, имеется в виду модернизация – внимание! – модернизация ВПК. Запрет Пентагону в бюджете на военное сотрудничество с Россией. Это закон. Это федеральный бюджет. И наконец создание специального комитета по противодействию России. Это бюджет, это функция конгресса.

И этот бюджет поступит сейчас. Принимают его – внимание! – республиканцы. Я вам приведу цифры. Палата представителей голосовала за этот комитет противодействия России. Можно сказать, что это они стараются, чтобы Обама подписал. Да, конечно, они стараются до 20 января. Бюджет должен подписать Обама. Но голосование-то вот какое. Во-первых, палата представителей – у республиканцев большинство. Они бы не смогли принять. Но голосование-то вот какое: 390 – за, 30 – против. 9 к 1. Поэтому все вот эти замечательные крики о Трампе, мне кажется, что они избыточны. Я настроен пессимистично в отношении между Россией и США, администрацией Трампа. Нет, может быть, первые полгода – да, а потом – нет.

Во-вторых, я думаю, что в отношении Украины будет оказана большая поддержка. Например, республиканский конгресс и комитеты, контролируемые республиканцами, постоянно принимали разные решения о поставке дополнительной помощи Украине, о поддержке Украины, поднимали вопрос о летальном оружии, поставке. Обама говорил: «Нет, я не подпишу». Ну, хорошо. Ну, не подписывай. Сейчас, что будет говорить Трамп - большой вопрос.

Так что мой маленький твит, который, я знаю, вызвал такую неадекватную, я бы сказал, реакцию на Украине и частью в России, заключался не в том, что я что-то предлагаю Трампу, а заключался в том, что за рассказал, как и положено, проинформировал читателей моего Твиттера о той как бы позиции… не позиции, это не оформленная позиция – о том направлении, в котором двигаются высшие должностные власти России в этом конфликте в отношениях с США – Сирию на Украину, в этом смысле. Теперь понятно?

Думаю, что так не произойдет, потому что – еще раз повторю – России нечего дать кроме силы, кроме оружия, кроме людей. И в этой связи, возвращаясь к старой теме и нашему спору с вами… Андрей мне пишет 390 на 90 – это не 9 к 1, а 13 к 1. Спасибо большое, Андрей. Я в уме посчитал, видите, вы лучше..

Так вот я продолжаю настаивать, что Сирия может превратиться не в наш Афганистан, а в наш Вьетнам. Если вы внимательно посмотрите, как развивались события, как американцы втягивались в войну во Вьетнаме, вы увидите: сначала правительство, легальное правительство Южного Вьетнама, достаточно тоже диктаторское и кровавое, обратилось за помощью как Асад к нам, так и руководители Южного Вьетнама к ним, Ну, начали оказывать логистическую помощь. Строили аэродромы. Потом стали применять авиацию, потом подтянули военно-морские силы (у нас все сейчас есть). Дальше пошла операция спецслужб (у нас это есть). Вы знаете о том, что было несколько сообщений, что погибли солдаты и офицеры спецслужб. Ну, а дальше пришлось, извините меня, вводить наземные силы. Сначала были силы сопровождения, а по том наземные силы.

А. Венедиктов: Я настроен пессимистично в отношении между Россией и США, администрацией Трампа

Вот, мне кажется, что это может стать нашим Вьетнамом, потому что если Трамп оттянет коалицию оттуда – да и бог с ним. Вот представьте себе на секунду, что взяли Алеппо. Вот возьмут Алеппо – и?.. Сейчас, если мне не изменяет память, где-то треть страны контролируется Асадом. Куда денутся те, кто борется с Асадом? Ну, взяли Алеппо – хорошо, взяли. Дальше, что? История же в этом. Прямо Алеппо – это, я не знаю… Берлин или Москва. Да нет, конечно. Или Москва в 41-м или Берлин в 45-м – да нет же, конечно.

Война будет продолжаться как гражданская война, безусловно, как гражданская война. Так и союзники, которые поддерживают разные силы. У Асада замечательные союзники. Это Иран, это Хезболла, и это Россия. У оппонентов – мы имеем в виду коалиция из 67 стран во главе с США и Турцией. И еще есть ИГИЛ, которое поддерживают разные деструктивные силы, назовем это так. Вот, что делать-то? Делать-то что? И в этой связи, повторяю, что Трамп разменяет Сирию на Украине, они смешные, скажу я так, хотя не до смеха.

Поэтому я еще раз признателен… Вот нормальный вопрос, Александр… Вот вопрос, он тему поднимает. И мы видим, кого назначает Трамп на разные должности. Вот я вам приведу такой пример. Ну ладно, только ленивый не написал про «Бешеного пса» Мэттиса, который будет, скорей всего, министром обороны США. Там тоже есть проблемки, потому что по законы США министром обороны может быть только человек, который 7 лет назад закончил службу. То есть гражданский 7 лет. А Мэттис только 3 года назад покинул военную службу.

Один такой случай был в 20-м веке, это тот самый знаменитый «план Маршалла», который генерал Маршалл, когда был принят специальный закон, позволявший генералу Маршаллу стать министром обороны. Этот закон был принят в 1950-м году. И он один год был министром обороны при Эйзенхауэре. Сейчас да, и Трамп говорит: «Нужен закон – значит, нужен будет закон». Значит не так быстро Мэттис по кличке «Бешеный пес» - так его свои называют – станет министром обороны. Но этот парень, он покруче нынешнего Эстона Картера в отношении России, пожестче.

Важный человек пресс-секретарь Белого дома. Знаменитая радиоведущая Лора Ингрэм. Я думаю, про нее надо будет сделать отдельную передачу. Хотя пресс-секретарь – подумаешь, отдельная передача. То есть аналог Дмитрия Пескова, скорей всего, будет. Но Трамп хочет ее номинировать на эту историю. Значит, Лора Ингрэм, она радиоведущая. Он такая консервативная из умеренных республиканцев, нормальных. Она усыновила в свое время двух русских детей, двух детей из России. У нее двое детей. И когда был принят этот отвратительный, людоедский закон о запрете усыновления, вот какие она давала интервью – найдите и почитайте сами. Вы понимаете, что она говорила про этот закон, что она говорила про позицию российских властей, про Путина. Это ее личное отношение. Она же этих двух детей… Ну вот, это ее дети. Возможно, скорей всего мне говорят на 90% - она будет пресс-секретарем президента Трампа.

Вот вам, какие люди там образовываются. Я уж не говорю про остальных. Можно смотреть… Наверное, мы будем делать эту историю. То есть это будет очень тяжелая администрация.

И когда мои кремлевские… хотел сказать собутыльники – не пьют уже ничего, ведут здоровый образ жизни… там все меньше и меньше..., вот как Путин бросил пить, так и они все… не то что алкоголика не найдешь, а просто рюмку хватить - так вот, когда вот эти мои кремлевские и другие контакты мне рассказывают о том, что придут прагматики, я им всем напоминаю… Я вот сейчас скажу для молодых не очень известную вещь. 1980-й года. Просто советская пресса топила за кандидата Рейгана Я вам хочу сказать, что был президент Картер, демократ, имеется в виду от демократической партии. Значит, права человека, то-сё, разрядка, обнимался с Леонидом Ильичом Брежневым в Вене.

Потом случился Афганистан, и Картер начал вводить санкции. Это вот как раз декабрь 79-го и дальше – 80-й год. И наша советская пресса во главе с газетой «Правда» и телевидением топила Картера в плохом смысле и топила за Рейгана в хорошем: Вот придут республиканцы-прагматики. Вот пришел республиканец Рейган: звездные войны, развал Советского Союза, и так далее. Это и есть прагматика, поймите это.

Мне тут пишут: «Украина и Сирия – это наше подбрюшье», - пишет Павел. Хорошее у вас брюхо, Павел, большое, обильное! Закончилась эта история. Закончилась история, что это чье-то подбрюшье. Вы просто остались в 20-м веке так же, как наши руководители во многом. И поэтому результат будет с вашим подбрюшьем нехороший, я бы сказал. А вы спросили у украинцев, они считают себя подбрюшьем России? Вы никогда не спрашивали, нет? Ну, спросите.

Вот заканчивая эту тему – тут мне задан был вопрос про коррупцию Порошенко и так далее – да, там идет политическая борьба. И там, на самом деле, оппозиционные партии – пророссийские, националистические – разные оппозиционные партии, они борются с Порошенко, вскрывая его коррупционные связи. Так это хорошо! Так это только надо приветствовать. У нас один Навальный и осколки независимой прессы про эту пишут – про коррупцию в высших эшелонах власти. А там этим занимаются партии, там есть иногда прокурор, не всегда.

А. Венедиктов: России нечего дать кроме силы, кроме оружия, кроме людей

Там те же самые родовые травмы и болячки, что и в России. Единственная история заключается в том, что многоголосье, понимаете? И вот это, мне кажется, самое главное, когда есть конкуренция в первую очередь: политическая, идеологическая, экономическая – вот тогда, мне кажется, у Украины есть шанс. Если Украина пойдет по пути нашему – президент станет монархом, если это возможно, как у нас и будет читать такие послания, а Верховная Рада будет стоя ему аплодировать, ну, они будут загнивать тихо и спокойно и загнутся.

Вот самое главное, как мне кажется, извините ради бога, заключается в сохранении конкуренции. Поэтому Порошенко не мой президент, у меня нет украинского гражданства, но я приветствую расследование хоть по Порошенко, хоть по Трампу, хоть по Обаме, хоть по Фийону, хоть по Олланду, и, конечно, по нашему руководству, включая Владимира Путина. Мы прервемся на новости и вернемся назад.

НОВОСТИ

А.Венедиктов

Остальные 9 победителей получают книгу Жака Сустеля «Повседневная жизнь ацтеков накануне испанского завоевания», издательство «Молодая гвардия». Это Валерий, чей телефон заканчивается на 7091. Марина – 5620, Кирилл – 3355, Галя – 5564, Катя – 6208, Наталья – 6917, Рустем - 1292, Ольга – 3463, и Сергей - 2714. Ну, естественно, журналы «Дилетант» архивный. Когда вы приходите сюда за каким-то призом, требуйте. У нас есть еще архивный журнал, правда, мало. Надо сказать, что народ активно разбирает.

И изменения некоторые. Сегодня в 16 часов, поскольку «Парковка» будет в повторе, а в 16 часов вы услышите интервью, которое я взял сегодня утром у министра экономики Франции господина Мишеля Сапена ровно через несколько часов после того, как Франсуа Олланд отказался идти на второй срок. А Сапен большой друг Олланда. Мы поговорили и про брексит и про санкции, и про ментальность европейцев и россиян. Мне показалось, что интервью получилось. Это будет в 16 часов.

И в 18 часов у нас сегодня Натальи Ивановны нет, у нас будет повтор программы «Не так» о Макиавелли. Очень вовремя. Никколо Макиавелли. В 21 час – повтор Невзорова.

Хочу еще анонсировать две программы. В программе «Разбор полета» в понедельник у нас наконец-то будет Михаил Михайлович Жванецкий. Не пропустите в понедельник в 21 час, Ирина Воробьева и Оксана Чиж. И Оксана – в отпуск. И программа «Один» со вторника на среду – 1 час в 0 часов будет Оксану Чиж в «Один» заменять Максима Шевченко. Как он сам сказал, - извините, детей отвели от приемника; даю вам 10 секунд: 9,8, 7, 6, 4, 5, 3, 2, 1 – увели, да? Как он сам сказал, где они не успели меня обосрать во «Особых мнениях», пусть обосрут в «Одине». Пожалуйста, пользуйтесь! Это будет с вторника на среду с 0 до часу. Он будет заменять Оксану Чиж. Я благодарен, что он предложил свою помощь нам, Максим. Потому что человек в отпуске, а многие болеют и не могут заменить.

И это, пожалуй, все. Мы переходим к вашим вопросам, в том числе, по sms. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. И не забывайте подписываться.

14-39 в Москве. Мне пишет Дмитрий Суворов: «При всем уважении к Харпер Ли это ужасно». Вы знаете, ничего никому не запретят. В США, в том числе, есть такие места, округа, графства глухие, где очень консервативные, или, наоборот, чрезвычайно современные либеральные жители. Но есть первая поправка конституции, свобода мнений и, я думаю, что выедет человек из графства или откроет интернет и прочитает Харпер Ли.

Я к таким вещам отношусь, знаете, с пожатием плеч, хотя выглядит это, конечно, отвратительно, я с вами согласен. Да, книги писали в разные исторические эпохи. И запрещать книги, которые были написаны в тех исторических рамках, мне кажется, нельзя. Но, вы знаете, мою позицию. Я и против запрета «Майн Кампфа», как вы помните, был. Единственное, что «Майн Кампф» должен, конечно, как книга возбуждающая реально ненависть и призывы, должен издаваться с комментариями – вот здесь, я считаю, было правильно. Ну, издавайте Харпер Ли «Убить пересмешника» с комментариями, уважаемые американские либералы или они не либералы… Либералы – это за свободу. Я не знаю… модернисты… сектанты – я не знаю, кто это был, но такие вещи есть.

Поэтому, мне кажется, это же, кстати, отвечает на чей-то вопрос… мне кто-то прислал про балет на льду по «Жизнь прекрасна», который танцевали… И соответственно, я высказывался уже на эту тему. Я считаю, что нет никаких запретов, в принципе, на изображение самых трагических событий в истории человека или человечества как бы это сказать… средствами искусства. Это первая развилка, она для меня пройдена. Вы можете говорить, нет, вот есть темы, которые закрыты, это безобразие… Я знаю, что многие люди считают, это нельзя, это нельзя… А я считаю, что это сектантский взгляд на вещи. Я спорил об этом с Евгенией Альбац, в частности, у нас тут, в гостевой.

Моя позиция такая. Она может вам нравится, может не нравится. Я знаю, что было голосование и 60% проголосовавших считали, что будет вот так, что правильно что-то запрещать. Но тогда не обижайтесь, если другая часть общества потребует запретить другое. Можно себе представить балет на тему… похороны Ленина. Знаете, как коммунисты бы встали? Это вопрос первой развилки, и, мне кажется, что важный. И, конечно, что тут лукавить, если бы танцевала не жена Димы Пескова, а Татьяна Навка, - с которой мы никак не можем познакомиться, то есть мы знакомы, но как бы она большой спортсмен – я большой журналист, скажем так, - то таких воплей, я думаю, и не было. А это вообще стыдная история тогда. Так вот, первая развилка там.

А вторая развилка – это уровень исполнения, пошлости. Как только мне сказали про антисемитизм, я говорю: «Кто-кто постановщик? Илья Авербух? А что еще Илья ставил? На музыку из «Списка Шиндлера они танцевали». Слушайте, прекратите. Я вот так же, когда в государстве Израиль запрещают Вагнера, я так же против этого. Вот это абсолютно очевидно для меня. Вы можете каждый из вас принимать свое решение, и как было сказано на Совете по культуре, не смотрите тогда, проходите мимо.

А. Венедиктов: По мифам можно снимать фильмы и писать картины, но мифы не заменяют фактов

Нет, обсуждать можно все что угодно. И мы можем дискутировать с кем угодно на эту тему. Но дискутировать о вкусе… - У вас дурной вкус. – Нет, у вас дурной вкус! – Вот это пошло. Нет, вот это пошло. Знаете, я на таком уровне даже дискутировать не согласен. Я не люблю балет, я не люблю балет на льду, я не смотрю. Но вынужден был посмотреть, потому что это информационная история. На мой взгляд, это было сделано тонко, трепетно и красиво. Вот всё, это мой взгляд. Но мой вкус, он такой – мой, а не ваш. А политический подход должен быть ровно тот, что никакие активисты в виде тех, кто требует запретить это, запретить то… Нет, запретить можно, я бы даже сказал, можно требовать. Нельзя блокировать, нельзя ломать, нельзя заниматься вандализмом, о чем, собственно говоря, вчера и было сказано.

Теперь давайте к Совету, к Солженицыну с комментариями. Есть издание Солженицын с комментариями, конечно. Но, вы знаете, художественные произведения с комментариями… Есть такие академические издания, скажем, Ильфа и Петрова. Очень интересно читать. Мне интересно читать. Но можно и «Колобок» с комментариями издавать.

Есть дискуссии вокруг Солженицына. Есть люди, которые писали о Солженицыне просто карикатурно. Я вам напомню: Войнович, например. Не просто там… Я не читал, но считаю… Карикатура была. Замечательный Солженицын, замечательная карикатура. В этом смысле говорить, что Солженицын святой, его нельзя критиковать, его книги нельзя разбирать или балет на льду и этот танец, который был, нельзя критиковать… - можно и нужно.

И то же самое, что касается истории. Я опять возвращаюсь к 28 панфиловцам. Мифы имеют право на существование. По мифам можно снимать фильмы и писать картины, но мифы не заменяют фактов. Мифы просто не заменяют фактов. Творцы мифов, которые говорят, а вот факты не надо - нет, надо. Вот, когда мне захочется красивой картины, я пойду и посмотрю «Подвиги Геракла», а когда мне захочется правды, я возьму книгу Асмуса «История Древней Греции» и буду ее читать. Но я должен и фильм смотреть и книгу читать. Вот и вся история. И разбирать, конечно, фильм на предмет правдоподобности… Вы знаете, моя любимая история - я ее рассказывал, многие слушатели ее помнят – в свое время я учился на первом курсе вечернего отделения педагогического истфака, и вышел фильм «300 спартанцев». Не вот этот комикс- фильм, а старый фильм.

И у нас был преподаватель-зверь по фамилии Ильинская. Она никогда первый зачет вечерникам не ставила. К ней нужно было ходить два раза минимум. Ну, потому что понятно, что мы раздолбаи и разгильдяи – вечерники. И она сказала, кто в этом фильме найдет – не помню – 10 ошибок исторических, не совпадающих с эпохой, тот получит зачет автоматически.

Дальше ушлые первокурсники – а вечерники в основном-то были не мы, хлипкие студенты, которые полбала недобрали, а там мужики майоры, которым нужно было высшее образование, чтобы стать подполковниками, условно говоря – делаем следующее. В кинотеатре «Горизонт» - в Москве есть – напротив нашего института снимаем в субботу дневной сеанс, целиком выкупаем. Как сейчас помню, 38 рублей 30 копеек – потому что деньги собирал, по 10 копеек, детский сеанс можно сказать – вот целиком выкупили зал. Договорились с киномехаником о том, что при свете это будет, то есть сзади был свет. Мы все пришли с блокнотами, естественно. Были у нас любители Древней Греции… Все стали смотреть фильм… - «О! Ребята, у нах флейта не та! Тогда не было таких флейт». Записали: флейта не та. Весь наш курс получил зачет. Это уникальная история истфака МГПИ в 1973 году, зимняя сессия, как сейчас помню.

А. Венедиктов: Сирия может превратиться не в наш Афганистан, а в наш Вьетнам

Поэтому, ну и что? Ну да, флейта не та, и оружие, может быть, не то, и щиты, может быть, были другой формы. Это мифология, и она прекрасна, как любая сказка. И ее надо смотреть. Очень жалко, кстати, что люди не ходят высказывать свою точку зрения – я имею в виду по панфиловцам – не ходят, не смотрят. Хотя если нам сказали заранее: это миф. Ну вот и относитесь к этому как к мифу. Что с этим спорить?

В этой связи очень хочу вам сказать, что я был совершенно потрясет вчерашним советом по культуре. А теперь – внимание! – благодарность пресс-секретарю президента Российской Федерации Дмитрию Сергеевичу Пескову. За что? В тот же день, когда прошло это заседание, была повешена расшифровка на сайт и добавлена аудио и видео полностью заседания этого совета. И я сейчас хочу вам дать возможность послушать полный кусочек дискуссии между нашим очень большим режиссером Александром Николаевичем Сокуровым и Владимиром Путиным по поводу дела Олега Сенцова. Я хочу, чтобы вы послушали полностью, а потом скажу, на что это меня навело. Итак, вчерашний совет, дискуссия: Владимир Путин, а начинал говорить, конечно, Александр Николаевич Сокуров.

А.Сокуров

Извините, если что‑то не так.

В.Путин

Начнём с последнего, по поводу Сенцова. Мы должны исходить из того, что мы живём в правовом государстве, и вопросы такого рода, конечно, должны решаться судебной системой. Что касается его творчества, то он осуждён не за творчество, а за то, что он взял на себя совершенно другие функции, как утверждают органы следствия и суда, а именно фактически посвятил свою жизнь террористической деятельности.

А.Сокуров

В.Путин

А.Сокуров

В.Путин

А.Сокуров

В.Путин

А.Сокуров

В.Путин

А.Венедиктов

Что в этой истории, как мне кажется, важно, и я бы на этом хотел остановиться. Я не очень хорошо знаю кейс Сенцова, подробно, но теперь я им буду заниматься еще более подробно. Я естественно, занимался… Я понял, что одна из главных историй этого кейса заключается в том что «Я действовал на украинской земле – украинский гражданин, а ему говорят: «Нет, ты действовал на российской земле – российский гражданин». Он говорит: «Я не принимал вашего гражданства. Это моя земля, я там родился. Вы меня можете записывать куда хотите». Это юридическая составляющая, и, собственно говоря, все апелляции к тому, что Сенцовым без его согласия и не по праву рождения было получено российское гражданство – записано и всё – когда Крым присоединили, это такая юридическая составляющая, это то, что идет, как я понимаю, в Европейский суд по правам человека.

История в другом. Послушайте, я, поскольку на подобных совещаниях, правда не под камеры, я бывал, то я здесь несколько Путин ненавидит, когда его перебивают. Вот ты можешь что угодно говорить ему в лицо на таких совещаниях, правда, где нет телекамер; ты можешь высказывать свою точку зрения, как я вам высказывал сейчас по Украине, предположим. Говоришь, говоришь. Потом он начинает тебе отвечать, возражать, если хочет, и ты пытаешься его как Сокуров перебить, он тебе говорит: «Я вас перебивал, Алексей? Дайте мне сказать, пожалуйста» - так, жестко. Здесь мы видим, как четыре раза, зная это – Александр Николаевич Сокуров знает это очень хорошо – он четыре раза его перебивает и говорит: милосердие – выше справедливости, он никого не убивал. Он показывает, что парня посадили за намерение, потому что он ничего не сделал – за намерение.

Но он даже не про это говорит, он говорит про милосердие. И тут старый у меня спор с этой президентской администрацией. У нас в Конституции президент имеет право помилования. При этом там были приняты указы, постановления. Они все равно ниже Конституции. Президент, вот проснулся, хорошее настроение – знаете, как Анна Иоанновна от хорошей погоды – это записано в Конституции: президент не связан вообще ничем, это единственный вопрос, где президент не связан никакими условностями и никакими там дополнительно принятыми указами, законами. Конституция - прямого действия. Это может только президент. Никакие ФСИНы, никакие губернаторы, никакая ни администрация президента. Только так.

А. Венедиктов: Если Украина пойдет по пути нашему – они будут загнивать тихо и спокойно и загнутся

И, конечно, в этом есть история, которую нужно копать, потому что именно Олег Сенцов, который был оговорен, судя по всему, потому что его осуждение основывается на показаниях двух людей, один из которых признал, что он сделал это под давлением и под пытками – на суде отказался. И вот, слово против слова. И 20 лет лагерей – замечу – за намерение, не за совершение. У нас за теракт дают меньше – 12 дают… 20 лет лагерей. А за то, что не сломался, это все понятно. Не знаю, что там было. Надо смотреть. Еще раз: я займусь этим кейсом. Хотя я вам должен сказать, что история была ровно такая же: у адвокатов была подписка о неразглашении, обвиняемый не мог говорить – говорили только те люди, которые вели следствие. И понятно, что у президента была справка, что он очень хорошо знает это дело. Видите, он подробно там говорил. Но президент все время оговаривался: да, намерения, и что он фактически – заметьте, не юридически – готовился к совершению теракта. Фактически… в суде не доказано, что ли, не юридически?

Поэтому, мне кажется, что эта история не закончена. И я просто могу только поражаться Александру Николаевичу. Я давно не слышал, чтобы так разговаривали по теме, которая для Путина очень болезненная – ну, это было видно, вы посмотрите, у нас видео стоит. Он сначала не понимает, и камера его показывает: он так поджал губы, потом дернул щекой… Ну, видно, особенно, когда перебивает, было видно. Но посмотрите сами, чего я вам буду пересказывать видео.

И, я думаю, что Александр Николаевич… помните, там у Пушкина: «милость к падшим призывал». Давайте представим себе, поверим, что да, в результате каких-то действий у Сенцова были намерения и он осужден по статье формально… Но есть милосердие. И, конечно, история, что «Давайте по христиански…» - «Здесь мы не будем по-христиански» - это, конечно, круто было от Владимира Владимировича было, то есть здесь мы христиане, а здесь мы не христиане. То есть христианство – это инструмент, а не состояние души. То есть не христианство – вообще религия. Это для меня была такая… Я просто Путина знал, который всегда апеллировал в разговорах как раз к христианским ценностям, как к традиции России… Ну, только-только поставить князя Владимира – говорить: «мы тут по-христиански не можем».

Вот Сергей из Тюмени пишет: «Сокурову деться было некуда. Перебивал». А почему некуда деться? Наоборот, попроси здание театра. Что тебе Сенцов? Что такое «деться было некуда»? Чего ты просишь за какого-то Сенцова, он тебе кто – сын? Здание театра… Там просили – почитайте. Такой дворец, сякой дворец, ставки, тарифы. Чего там у Путина еще просили… Почему Сокурову, Сергей, деться было некуда? Наоборот, все наоборот, вы неправильно поняли. Спасибо большое! Мы с вами встретимся в 16 и с министром экономики Франции Мишелем Сапеном.