Александр Невзоров - Персонально ваш - 2016-11-30
А.Нарышкин
―
Всем добрый день. В эфире «Эха Москвы», действительно, программа «Персонально ваш». Здесь, в московской студии Алексей Соломин и Алексей Нарышкин. Привет, Алексей.
А.Соломин
―
Здравствуйте.
А.Нарышкин
―
А в Петербурге по традиции Александр Невзоров, публицист и Виталий Дымарский, публицист тоже, журналист. Вас приветствуем.
В.Дымарский
―
Публицисты. Да, добрый день.
А.Невзоров
―
Да, привет-привет, дорогие Леши. Да, мы в Гельвеции, где в субботу, если не ошибаюсь, 10-го числа будет выступать Алексашенко, любимец Дымарского.
В.Дымарский
―
Да.
А.Невзоров
―
И, действительно, весьма любопытный персонаж. У меня ближайшая лекция, напоминаю, 22 декабря в галерее Эрарта.
В.Дымарский
―
Это Санкт-Петербург.
А.Невзоров
―
Это в Санкт-Петербурге. И теперь давайте перейдем к темам и, наверное, вы очень хотите поговорить о завтрашнем послании президента, да?
В.Дымарский
―
У нас два Алексея-публициста.
А.Соломин
―
Да нет, ну, мы можем, конечно, поговорить о послании.
А.Невзоров
―
Нет, но я же чувствую, да? Нет, ну, понятно, что всё равно...
В.Дымарский
―
Мы всегда начинаем с анонса событий, да?
А.Невзоров
―
Да. Конечно.
В.Дымарский
―
Есть два главных события (сразу же Невзоров обозначил) – это Алексашенко и его выступление. А теперь пошли по другим событиям.
А.Нарышкин
―
Более мелким, да.
В.Дымарский
―
Да, более мелким.
А.Невзоров
―
Ну, понимаете, рассчитывать на то, что послание президента Федеральному собранию, наконец-то, превратится в послание Федерального собрания пока не приходится. Хотя, это было бы самым лучшим, что можно было бы сделать. Я бы вообще рекомендовал, конечно, Владимиру Владимировичу вспомнить про то, что есть такой чудесный персонаж в группировке «Ленинград» Александр Адольфович Попов. Он исполняет роскошную песню, называется «Дорожная», где текст помните? «Ехай ..., ехай, да».И, вот, это можно было бы, если б вышел вместо Владимира Владимировича, вышел бы Александр Адольфович Попов и, адресуясь всему Федеральному собранию, исполнил бы эту чудесную песню.
А.Невзоров: Все проблемы в России имеют не только имя, они еще имеют и фамилию. Они имеют, гады такие, и физиономии
В.Дымарский
―
Ну, это ж не только... Это называется «Федеральному собранию», но вообще это народу, стране.
А.Невзоров
―
Я понимаю. Там – да, да. Вот там соберутся все проблемы России в этот момент в зале, да? Ведь, все проблемы в России имеют не только имя, они еще имеют и фамилию. Они имеют, гады такие, и физиономии. Более того! Это полбеды. Они все имеют еще банковские счета, которые они хотят постоянно наполнять.
В.Дымарский
―
Вы думаете, их теперь нужно вообще приглашать по номерам банковских счетов? То есть уважаемый счет номер такой-то, приглашаем вас?
А.Невзоров
―
Вероятно. И представить себе, от какого количества проблем была бы свободна Россия, если бы они все тут же выполнили бы рекомендации Александра Адольфовича, изложенные в известной песне. Я подозреваю, что Путину, конечно, хочется это сделать. Но...
А.Нарышкин
―
А что его держит? Что его сдерживает?
А.Невзоров
―
Питерство и чекистская дисциплина, я подозреваю. Потому что, ведь, когда мы представляем себе эту орду, это сборище откровенного, злобного, жадного быдла, которое паразитирует на этой несчастной стране и паразитирует уже так, ощутимо, да? Ведь, посмотрите, в каком они живут волшебном мире. Недавно изгнанные со своих постов якобы академики РАН – они же мало того, что, ослепляя бедных, скажем так, реальных академиков блеском своих погон, выгрызли эти все дипломы, но они же еще, оказывается, себе присваивают дворянские звания. Они на полном серьезе рисуют фамильные портреты. То есть люди существуют вообще в принципиально ином каком-то мире.Вот, обратите внимание, недавний скандал с этим почтовиком, которому перепало... Ну, главный почтовик. Я не помню, то ли Кошмарнов, то ли как-то еще его фамилия (я не помню), да?
В.Дымарский
―
У него кошмарная премия.
А.Невзоров
―
Нет, ему перепала какая-то премия. Ее захотели отобрать, и посмотрите, как почтовик надулся. А есть такой... Надо сказать, что ничего нового в этом нет. Это имеет очень хорошее эволюционное объяснение. Вот, у хомяков это называется «замкнуть щечные мешки». И эволюция придумала это для того, чтобы хомяк, у которого наполнены щечные мешки, в драке или сбегая от кого-то, или при спаривании, не растерял тот запас, который он набрал.Но как выяснилось, у руководителя Почты России тоже есть вот этот изумительный рефлекс замыкания щечных мешков, что тоже могло бы быть весьма и весьма любопытно для изучения.
А.Соломин
―
Мне кажется, здесь есть одна проблема. Мне кажется, что, вот, вы сейчас под одну гребенку тех чиновников, академиков РАН сгребли, а, ведь, мы про них ничего не знаем. Ну, широкий я имею в виду обыватель. Мы не знаем, в какой, действительно, степени они крупные ученые. Мы не знаем, действительно ли они принадлежат там к дворянскому роду и с какой целью они там себе делают эти фамильные гербы.
А.Невзоров
―
Лёш, вы всерьез употребляете слово «дворянство»? Давайте вспомним Герцена, который вам раз и навсегда объяснил, что между дворянами и дворовыми разница столь же ничтожна, как между этими двумя словами русского языка.
А.Соломин
―
Я знаю другое. Я знаю, что, например, Христофоров, который возглавлял управление в ФСБ, архивами владел... Я простою... Мне кажется, что он больше к науке принадлежит, чем к силовикам, но это отдельная тема. А, вот, например, благодаря этому человеку или во время его руководства этим Управлением, архивы ФСБ открывали страшные секретные документы о сталинских репрессиях, например, в 30-е годы.
А.Невзоров
―
Слушайте, а вам вообще не приходит в голову, что эти архивы должны находиться в абсолютно свободном, широком доступе, и вам, молодым Лешам, не надо гнуть позвоночник перед каким-то чинушей, который вам дал то, что вам принадлежит по праву? И что делать из этого заслугу – такая же нелепость.Давайте тогда вот сейчас вот у нас Бортко планирует снять картину о героях Донбасса, да? Он, по-моему, запамятовал, что он ее уже снял. Это кино про Шарикова, да? И он тоже, вероятно, претендует на какие-то академические высоты.
А.Нарышкин
―
А почему вы не хотите довольствоваться малым? Ну, вот, рассекретили хотя бы часть, ну, спасибо им и конкретно Христофорову за это. А вы всё сразу хотите. Еще чтобы, я не знаю, Путин куда-нибудь вышел на площадь и покаялся бы за всё.
А.Невзоров
―
Нет, нет. Насчет покаяния, как вы сами понимаете, меня это никак не взволнует, я в искренность ничьего покаяния никогда не поверю, потому что процедура сама по себе идиотская.Вот тут, кстати, еще одна забавная история по поводу покаяния. Глава, по-моему, ДНР сообщил, что войска ДНР готовы дойти до Берлина и Нью-Йорка. Посмотрите внимательно.
В.Дымарский
―
Ну, они, кстати говоря... Он еще заявил, что он не готов вступать в НАТО.
А.Невзоров
―
В связи с этим они уже даже изготовили медали «Доходяга Первой степени», «Доходяга Второй степени» и «Доходяга Третьей степени».
А.Соломин
―
А вы знаете, картинка, в принципе, выстраивается хорошая. Нью-Йорк, вечер и 33 богатыря и с ними Батька Черномор, и с моря из пенистых волн поднимаются и идут стройным маршем.
А.Невзоров
―
Да, примерно так. Ну, ожидаемым образом провалились в прокате Панфиловцы, уступив...
В.Дымарский
―
А почему ожидаемым?
А.Невзоров
―
Ну, это было понятно, что никто здесь смотреть патриотическое кино не будет, потому что все игры в патриотизм, слава богу, так и остаются играми и декларациями, и застывают на уровне деклараций, сколько бы ни бесился Мединский. Хотя, надо сказать, что часть претензий в отношении Мединского надо было бы аннулировать, поскольку, как выясняется, министр культуры – он и в Украине тоже полный идиот. И, может быть, это дело не в самом Мединском, а дело в этой загадочной должности.
В.Дымарский
―
То есть а вы считаете, что если где-то идиот, то это оправдывает других?
А.Невзоров
―
Ну, в общем, можно уже не так строго судить нашего. Все-таки, он вот...
В.Дымарский
―
Не хуже других?
А.Невзоров
―
Да, совершенно верно. Он всего-навсего в традиции министров культуры. Но...
А.Невзоров: Вы хотите еще поколение научить умирать за режим так же легко, как это делали те несчастные люди?
В.Дымарский
―
Слушайте, а, кстати, извините, Александр Глебович. Вы же сказали по поводу академиков, да? А не распространяется ли это вот на нашего министра культуры, диссертация которого тоже вызывает скандал и всё никак там не могут с ней решить, что, может быть, это и некий такой сигнал всем вообще чиновникам: не надо не только быть академиками, не надо защищать диссертации, не надо вообще лезть в науку, если ты чиновник?
А.Невзоров
―
Я не знаю, что имеет в виду Владимир Владимирович. Это, вероятно, загадочное послание, которое пусть расшифровывают те, к кому оно адресовано, да?
В.Дымарский
―
Мединский расшифрует?
А.Невзоров
―
Мединский я не думаю, что способен что-нибудь расшифровать вообще. Я наблюдал его истерики по поводу этих панфиловцев и наблюдал баталии, которые он, надо сказать, не безуспешно ведет. При том, что его оппоненты – они тоже начинают считать этих панфиловцев, сколько их там было, были, да? Да какая разница, сколько их было? Вопрос-то не в том, сколько их было...
В.Дымарский
―
Так об этом и Мединский говорит.
А.Невзоров
―
...вопрос – зачем их помнить? Вопрос – зачем сохранять память? Ну, были какие-то персонажи сталинской армии, которые сражались за сталинский режим. Только не объясняйте мне, что они сражались за родину. Они сражались за кровавый омерзительный режим, и в результате их действий, действий солдат сталинской армии режим выжил и расцвел.
А.Соломин
―
А и в результате бездействий их бы не было просто. Физически.
А.Невзоров
―
Поймите, ребятки, я же в отличие от вас в сказки про родину не верю. Я каждый раз вижу, что...
А.Соломин
―
Я сейчас не употребил слово «родина», я говорю о, в общем-то, вполне понятном человеческом понимании собственной судьбы.
А.Невзоров
―
Не понял, что вы имеете в виду. Но то, что я имею в виду, я, например, понимаю очень хорошо. И говорю про то, что я-то видел своими глазами, когда возникает разговор о том, что нужно идти сражаться за родину. Я просто видел мальчишек, которым объясняли, что их посылает родина. Хотя, на самом деле, это была не родина, это были подвыпившие полковники. Мальчишки ложились. То есть если родина – некое божество, а ее пророки – это генералитет и пьяные полковники, то, вероятно, система еще более глубоко порочная, чем мы себе представляем.
В.Дымарский
―
Но кто бы их ни послал, кто бы их ни посылал на этот бой, на эти подвиги... Вернее так. Кто бы ни посылал их на этот бой, они совершили подвиг.
А.Невзоров
―
Так какое это имеет отношение к сегодняшнему дню?
В.Дымарский
―
Они нас с вами защитили.
А.Невзоров
―
Да не надо было... Во-первых, я не просил, да? Во-вторых, совершенно непонятно, что было бы, если бы этого не произошло. Да и зачем это помнить? Какое это имеет отношение к сегодняшнему дню? Вы хотите еще поколение научить умирать за режим так же легко, как это делали те несчастные люди? Ну, учите. Учите.Но только я боюсь, что рано или поздно режим востребует и ваших детей, и детей ваших детей. Не думаю, что вы этого хотите. И это опять будет не какая-то мифическая родина, не какая-то призрачная голова в кокошнике, которая глубоким грудным голосом будет требовать, чтобы за нее умерли, это будут опять пьяные полкаши, тупые генералы. Это опять будут люди, которые почему-то взяли на себя право говорить от имени родины.
А.Нарышкин
―
Слушайте, а почему вы говорите?.. Извините, пожалуйста, Виталий Наумович. Почему вы говорите «мифическая родина»? Вот, давайте сейчас представим ситуацию, что на Россию кто-то нападает. Я не знаю, кто. Может быть, инопланетяне. И перед вами, наверняка, встанет вопрос воевать или не воевать, брать в руки оружие или нет. Это же речь будет не о поддержке курса Путина, не о защите Кремля, а о защите родины.
В.Дымарский
―
Я бы даже...
А.Невзоров
―
Вот, опять-таки, к сожалению...
В.Дымарский
―
Александр Глебович, извините, я добавлю...
А.Невзоров
―
...родина является одним из самых могучих, одной из самых могучих иллюзий. Потому что там, где мы попробуем найти родину, мы обязательно нащупаем какой-нибудь режим, который не сумел договориться, который спровоцировал или допустил войну, который своим идиотским поведением обрек граждан на массовую гибель. Мы всегда...Поймите, да? Почти 99% войн, которые были в так называемой истории, можно было бы избежать, если бы режимы сами эти войны не провоцировали и не организовывали.
А.Нарышкин
―
Хорошо, подождите. Если идут (НЕРАЗБОРЧИВО)...
А.Невзоров
―
Нет, не перебивай. Лёша! Не перебивай. Не перебивай. Вот, давай без всяких там «если бы» и «где вы будете», и «в чьем окопе». Это, во-первых, разговор бессмысленный, во-вторых, абсолютно некорректный. В отличие от вас, когда устами глупого Паши Грачева эта родина позвала. Я был на штурме Грозного, да? А вы – нет. Поэтому я имею право говорить, а не вы. И я вам могу сказать, что более бессмысленного и тупого действия, чем я совершил тогда, поверив этому голосу родины как это сделали и многие десятки тысяч мальчишек со мной рядом, вот, более глупого действия не было.Чего вы про инопланетян? А если этому режиму придет в голову еще какая-нибудь ахинея, еще какая-нибудь?..
А.Нарышкин
―
Хорошо. Когда перед Россией встанет настоящая угроза и приедут сюда, например, американские танки, надо будет встать с плакатами и радостно приветствовать захватчиков. Такая, что ли, логика у вас?
А.Невзоров
―
Я не знаю, почему вы делаете такие выводы. Я делаю выводы строго из опыта и из наблюдений по проверенным своим собственным представлениям и впечатлениям. А вы опять фантазируете.Давайте про Кастро. У нас ведь есть прелестная история про то, что умер Кастро. И про то, что канадский премьер – сейчас его почему-то высмеивают, хотя, он... Я даже выписал: он сделал великолепный панегирик, он сказал такую эпитафию Кастро, что это был прекрасный человек, он любил природу и кормить акул. Причем, эти слова, вероятно, они очень хороши для того, чтобы их высекли где-нибудь на надгробном камне. Он, правда, не уточнил, кем именно Фидель любил кормить акул. Вы вообще чего-нибудь про акул знаете?
А.Невзоров: К русским отношусь прекрасно. Как еще относиться к народу, который дал миру Павлова, Ландау, Менделеева?
А.Соломин
―
Ну, они любят много есть. Да, знаем.
А.Невзоров
―
Нет, нет. О, нет. Они как раз не любят много есть, они очень аскетичны. У них феерическая рецепторика, у них есть и магниторецепция, и электрорецепция в виде Ампул Лоренцини. Они обладают удивительной способностью очищать желудок, выворачивая его через рот. Но судя по тому, что Фидель кормил их, в основном, диссидентами и, в основном, инакомыслящими, вот там попадались какие-то диссиденты старой закалки, которых даже желудочный сок акул, у которых... А у акул желудочный сок, по-моему, 3 или 4 процента соляной кислоты, он наиболее сильный в мире, по крайней мере, такого типа. И вот эти вот куски диссидентов эти акулы отрыгивали прямо на пляжи Майами и Флориды.
В.Дымарский
―
То есть у вас Кастро не вызывает никаких симпатий?
А.Невзоров
―
Нет-нет, почему? Вот, если бы у меня были бы цветы должного типа, я бы даже, наверное, возложил на его могилу. Вы знаете, бывают такие... Я уже говорил, кстати, в эфире «Эха Москвы».
А.Соломин
―
Пахнущие.
А.Невзоров
―
Бывают раффлезия и аморфофаллус, да? Это цветы с сильным запахом тухлого мяса. Вот это вот как раз то, что надо было бы водрузить на могилу Кастро.
А.Нарышкин
―
За что? Подождите. Вот, сколько лет Кастро был у власти, да? В последние годы уступил кресло... Кого там? Как у них называется? Главы государства своему брату. Но если народ не может его никак сместить и этот человек делает всё то, что он делал, разве не получается, что народ заслужил себе такого владыку?
А.Невзоров
―
Друг мой, это для вас понятие «народ» - это некая святыня, да?
А.Нарышкин
―
Нет, почему?
А.Невзоров
―
Для меня это слово имеет устойчивый отрицательный смысл. И если народ не способен на бунт, да, конечно, это его проблемы. Но этот народ расплатился жесточайшей, тяжелейшей деградацией, потому что за всё это время Куба не то, что там какого-то серьезного научного открытия, не то, что там какого-то вклада в культуру, ничего кроме обрушения цен на рынке сексуальных услуг и скручивании еще нескольких миллионов сигар, Куба ничем вообще не занималась.
А.Нарышкин
―
Ром еще.
А.Невзоров
―
Ну, ром. Ром – это тяжелое наследие еще...
А.Нарышкин
―
Пляжи, говорят, хорошие.
А.Невзоров
―
Ну, это, опять-таки, не заслуга режима.
А.Нарышкин
―
Ну да.
А.Невзоров
―
Так. Что у нас дальше?
В.Дымарский
―
А давайте по поводу истории. Смотрите, я бы хотел, чтобы вы прокомментировали историю с танцем Навки. Раз уж мы к войне обратились. Возможно ли воплощение Холокоста в такой форме?
А.Невзоров
―
Вы знаете, мне, честно говоря, безразлично, потому что я вообще не понимаю, когда вот с этим прошлым начинают носиться как с писаной торбой. Я вообще не понимаю смысла, зачем всё это помнить? Это в той же степени распространяется и на панфиловцев, и даже на убитых при Литтл-Бигхорн, да? И на всякие Холокосты. Я вообще не понимаю, зачем и с какой целью люди тащат на себе эти воспоминания, которые ничем не помогают им жить сегодня, которые помогают либо ненавидеть друг друга, либо хранить обиды друг против друга? Человек и так достаточно агрессивное, похотливое и вороватое существо, причем он лидирует в животном мире.
А.Невзоров: Сирийский вопрос – это такой спектакль для ваты, который мне абсолютно не интересен
В.Дымарский
―
А рецепт забвения.
А.Невзоров
―
Зачем?..
А.Соломин
―
Потому что люди должны нести ответственность за то, что было.
А.Невзоров
―
Какие люди? Какую ответственность?
А.Соломин
―
Все. Все.
В.Дымарский
―
Ответственность и уроки извлекать.
А.Невзоров
―
Да глупости. Никто не... Вот, в том-то и дело, что надо очень хорошо представлять себе, что такое человек, чтобы не требовать никакой ответственности. В конце концов, люди до такой степени несчастны, люди до такой степени обделены многими-многими радостями, в том числе и по вине эволюции, кстати говоря, что предъявлять к ним серьезные претензии было бы, ну, по меньшей мере нелепо.
А.Нарышкин
―
По-вашему, лучше вообще не вспоминать Холокост? И это, мне кажется, в конце концов, может привести к тому, что лет через 10 кто-то будет говорить уже с уверенностью: «А Холокост – это миф». И будет та же самая история, что сейчас с панфиловцами и с Мединским. Кто-то будет говорить «Нет, это священный миф»...
А.Невзоров
―
Ну, я рад, что у Мединского есть такая группа поддержки в вашем лице. Я думаю, это ему доставит немалое удовольствие. Я высказываю свою позицию.
А.Нарышкин
―
Я не вхожу в группу поддержки Мединского, нет. Я просто логику вашу не понимаю.
А.Невзоров
―
Как? Я серьезно вас спрашиваю.
А.Нарышкин
―
Да?
А.Невзоров
―
Серьезно вас спрашиваю, за каким чертом это всё надо помнить? Каким образом это может помочь сегодня в конструировании нормального общества, в выработке столь необходимой терпимости? Зачем нужно постоянно перемывать и перемалывать старые обиды старой крови, давно засохшей, давно впитавшейся?
А.Нарышкин
―
Ну, чтобы это не повторилось, если примитивно обсуждать. Мы будем держать это в голове...
А.Невзоров
―
Глупейший ответ. Глупейший.
А.Нарышкин
―
...чтобы Гитлер новый не пришел к власти.
А.Невзоров
―
Лёша, Лёша...
А.Соломин
―
Нет-нет-нет, мы делаем определенный (НЕРАЗБОРЧИВО).
А.Невзоров
―
Лёша, Лёша, Лёша, глупейший ответ. Нет, во-первых, никаких уроков ни вы, ни человечество не делает и сделать не способно. Мы это уже много раз проверили.
А.Соломин
―
Почему? Нацизм в большинстве стран является уголовно наказуемой вещью.
А.Невзоров
―
Может быть. Но как вы сами понимаете, он легко возрождается. Я вспомнил про визитку Сечина и передал ее Дымарскому.
А.Нарышкин
―
Обещали, да.
А.Невзоров
―
Помните, я в прошлый раз вам обещал?
А.Соломин
―
Ну, давайте мы сначала...
В.Дымарский
―
Я показываю.
А.Невзоров
―
Да пожалуйста. Вы должны понять, что все эти мысли о том, что с помощью истории вы можете кого-то воспитать, ребятки, да у вас 3 тысячи лет эти хомы уничтожают друг друга, и будут этим продолжать заниматься. И если вы будете продолжать сохранять всю эту память, вы в первую очередь будете напоминать людям постоянно о том, что эта агрессивность, так называемый героизм и прочие глупости – это путь к получению общественного признания, это путь к славе или к чему-то еще.Вообще история, увы, работает тем мельничным жерновом, который постоянно висит на шее у этих несчастных людей и тянет их вглубь и вниз. Вот, вы, наверняка, тут вот чего-то мне про героизм и про историю. А если я вам задам какой-нибудь разумный вопрос об истории науки, о тех людях, которым вы, действительно, обязаны и тем, что сегодня сидите в студии «Эха Москвы», и тем, что существует радиосвязь, тем, что вокруг вас электрические лампочки и во дворе век, который может предложить уникальную по своим возможностям медицину, вот их вы не знаете. А какие-нибудь солдафоны, которые наградили и нарубили кучу голов, вам известны и память о них сохранять надо. Да зачем?
А.Нарышкин
―
Ну, (НЕРАЗБОРЧИВО) ученого мне сейчас ничем не помогут. Ну, хорошо, я сижу в студии, здесь микрофоны, компьютеры. Я этим пользуюсь и всё.
А.Невзоров
―
Правильно...
А.Нарышкин
―
Что мне дальше? Я не собираюсь...
А.Невзоров
―
...им-то вы обязаны.
А.Нарышкин
―
...заниматься научной деятельностью. Зачем мне держать в голове какие-то даты, цифры?
А.Невзоров
―
Ладно. Это мое, в принципе, хорошее к вам отношение...
В.Дымарский
―
Заставляет вас замолчать.
А.Невзоров
―
Да, да, да.
В.Дымарский
―
И передать слово мне.
А.Невзоров
―
Вынуждает меня перейти к другой теме.
В.Дымарский
―
Давайте я вам представлю визитку. Хотите?
А.Соломин
―
Мы уже немножко знаем даже, что на ней написано.
А.Нарышкин
―
Представлять визитку в радиоэфире – это интересно, конечно. Давайте.
А.Невзоров: Государство будет помогать церкви отуплять и опримитивливать население
А.Соломин
―
Там написано «Сечин», насколько я знаю. А какого цвета?
В.Дымарский
―
Ну, давайте, я читаю просто, что здесь написано. «No name, no company, no address, no telephone».
А.Невзоров
―
Вот такая вот визитка.
В.Дымарский
―
«Нет имени, нет компании, нет адреса, нет телефона».
А.Невзоров
―
Да. Визитка абсолютно подлинная. Поехали дальше, друзья мои.
А.Соломин
―
Не звоните мне, не пишите мне и не зовите меня по имени.
А.Нарышкин
―
Слушай, вот, Невзоров такой интриган, да?
В.Дымарский
―
И не вспоминайте обо мне через 50 лет – история ничему не учит.
А.Нарышкин
―
Ну, какой интриган! Неделю назад сказали и все держали это в голове, что же там с визиткой Сечина? И в итоге какой-то пшик.
В.Дымарский
―
Да-да-да, спросили, действительно.
А.Соломин
―
Самое главное, что, знаете, не нарушать никаких из этих заповедей Сечина, иначе сами знаете, что происходит: арбитражные суды еще могут принять определенное количество исков на ближайшей перспективе.
А.Невзоров
―
Поехали дальше.
А.Соломин
―
Кстати...
В.Дымарский
―
Поехали. Что хотел?
А.Соломин
―
Вот, я хотел спросить у Александра...
В.Дымарский
―
Есть у нас время еще? Минута.
А.Соломин
―
Ну, у нас минута осталась. Давайте начнем эту тему. На вас, насколько я знаю, возмутился против вас некий православный союз казаков «Ирбис», направил жалобу. Что-то, вот, вы как-то оскорбляете чувства верующих и дискриминируете русских, насколько я знаю.
А.Невзоров
―
Нет. Нет. Во-первых, я очень хорошо отношусь к русским. Я сам не русский, но к русским отношусь прекрасно. А как я еще могу относиться к народу, который дал миру Ивана Петровича Павлова, Зельдовича, академика Ландау, Менделеева? Конечно, я отношусь к русским с огромной симпатией.Что касается оскорбления чувств верующих, я знаю, что этого делать нельзя, и поэтому, в общем, мне удается всегда удерживать себя в рамках.
А.Нарышкин
―
Паузу! Паузу давайте. После перерыва вы объясните. Александр Невзоров в программе «Персонально ваш», слушаем новости и рекламу.НОВОСТИ
А.Соломин: 15
―
35, мы продолжаем программу «Персонально ваш». Алексей Соломин, Алексей Нарышкин – в московской студии, и в питерской – Виталий Дымарский и Александр Невзоров. Александр Глебович, мы начали с того, что на вас жалуются, что вы дискриминируете русских ежедневно на «Эхе Москвы» и оскорбляете чувства верующих.
А.Невзоров
―
Ну, я по поводу дискриминации русских и чувств верующих я ответил. Я знаю, что законом запрещено оскорблять чувства верующих, поэтому я этого, разумеется, не делаю. А что касается казачества, на него тоже как-то странно было бы держать обиду, потому что потешнее, чем питерское казачество... Я не знаю, имеет отношение конкретно к доносителям...У нас же много всего с казачеством веселого связано. Я помню, что где-то в начале 2000-х казаков, все-таки, как-то, насколько я понимаю, без особого труда уговорили охранять гей-клубы.
А.Соломин
―
Охранять?
А.Невзоров
―
Да. Единственным условием для охраны гей-клубов было то, что они должны были стоять при дверях обязательно с накрашенными губами. И, в общем, поскольку суммы маячили очень приличные, казачки это добросовестно исполнили. Но когда владелец гей-клуба подъехал (это вот было где-то там, по-моему, на улице Марата), он увидел, что все казаки как казаки, просто накрашенные губы, а у одного на поллица намалевано. Он говорит: «А это-то зачем?» А казаки говорят: «Так это ж атаман!»А до этого история была еще смешнее, потому что вы знаете, что случилось с предыдущим атаманом? Не знаете? С предыдущим атаманом петербургского казачества, с Борисом Алмазовым? Он эмигрировал в Израиль, естественно! Ну, что могло случиться с казачьим атаманом Петербурга? Боря, разумеется, подался туда.
А.Соломин
―
А вы уверены, что не перепутали? Потому что есть такая группа «Казаки» - это в шоу-бизнесе такая, достаточно известная музыкальная, танцевальная точнее группа?
А.Невзоров
―
Нет-нет-нет, нет-нет-нет. Я уверен, что я не перепутал.
В.Дымарский
―
Не, это ЧОП.
А.Невзоров
―
Да. Поехали дальше.
В.Дымарский
―
Казацкий ЧОП.
А.Нарышкин
―
Слушайте, а можно такое уточнение небольшое? Вы в конце первой части, вы сказали, что вы не русский? Или я ослышался?
А.Невзоров
―
Не, я не русский абсолютно. У меня вообще нет никакой национальности.
А.Нарышкин
―
Как это может быть?
В.Дымарский
―
Поехали дальше.
А.Невзоров
―
Легко.
А.Нарышкин
―
Хорошо.
В.Дымарский
―
Идем дальше, да.
А.Соломин
―
Одна из самых громких тем сегодня (мы хотели вас тоже попросить это прокомментировать) – это заявление Эрдогана о том, что он затеял военную кампанию в Сирии для того, чтобы свергнуть Башара Асада. И Кремль удивился, сказал, что это стало для него новостью. Я так понимаю, что сейчас Владимиру Владимировичу Путину придется выбирать между Асадом и Эрдоганом. Если бы вы были на его месте... Я понимаю, что это сложно представить, но какой бы выбор вы сделали?
А.Невзоров
―
Вы знаете, если б я был, не дай бог, на его месте, то всем было бы очень плохо. Вот, я надеюсь, что, все-таки, Россия, конечно, несчастная страна, но не настолько несчастная, чтобы я когда-нибудь оказался на этом месте. Я этого всем искренне желаю.Вообще, честно говоря, сирийский вопрос – это такой спектакль для ваты, который мне абсолютно не интересен ни в каком контексте, ни в каком смысле этого слова. Пусть этими всеми событиями и новостями развлекаются другие люди.
А.Невзоров: Спрашивать попа про аборты – это всё равно, что спрашивать водопроводчика про аборты
В.Дымарский
―
Вас же больше интересует наука.
А.Невзоров
―
Меня в данном случае интересует... Да.
В.Дымарский
―
А интересует ли вас такая наука?.. Вот здесь вот несколько ученых, кстати, целая группа (не помню их фамилий). Тузиков, помню, один из них.
А.Невзоров
―
Тузиков – прелестный, да.
В.Дымарский
―
Они вывели такой научный вывод, что религия распространяет какие-то бактерии. Или распространяется через бактерии.
А.Невзоров
―
А, это исследование раньше, но это, по-моему, при МГУ ребята. Они очень сильные, разумные ребята, но здесь, я подозреваю, они не правы. Потому что явление под названием Религия – оно не требует таких сложных объяснений, скажем так.
В.Дымарский
―
То есть сложных механизмов распространения?
А.Невзоров
―
Нет, нет. При том, что, да, бактерии необычайно влиятельны, да, действительно, в животном мире многие бактерии обуславливают поведение их носителей. Многие, от муравьев до млекопитающих. Это всё правда, действительно, так. Но подыскивать и объяснять религию столь запутанным образом (и ее происхождение) не надо. В принципе, мы, конечно, могли бы привлечь квантовую механику для объяснения принципа покраски машины, да? И объяснять покраску машины через квантовую механику и электродинамику. Но это действие не требует таких сложных объяснений.Точно так же с религией никаких сложных объяснений не требуется. Все объяснения существуют в теории условных рефлексов, и мы, скажем так, очень легко могли бы найти любую контраргументацию московской (НЕРАЗБОРЧИВО) теории. Спасибо, конечно, этим ребятам, что они мыслят по этому поводу и мыслят дерзко – сегодня для этого нужно и мужество, и научный задор. Но, вот, поймите: я обычно в диспутах и на лекциях никогда не употребляю никакую аподиктику, да? То есть я всегда оставляю собеседнику хотя бы некоторый маневр, даю ему возможность подергаться и (НЕРАЗБОРЧИВО) пространство.
Но есть такие вещи, которые не имеют возражений и к которым потом я иногда вынужден прибегать, да? Когда меня там просят объяснить, что такое религия самым простым образом и что такое атеизм самым простым образом, я говорю: «Ребят, вот, представьте себе фиджийцев, габонов, тасманийцев, ассинибойнов, какое-нибудь абсолютно дикое племя. Вы там никогда не увидите ни одного атеиста. Это на 100% верующие люди, полностью уверенные в том, что существуют надмирные сущности, боги, духи и так далее, и так далее».
Возьмите нобелевских лауреатов, и вот здесь вы уже увидите, что 92% - это либо атеисты, либо люди безразличные к религии, либо так называемые агностики. То есть мы всегда можем говорить, имеем неопровержимый аргумент того, что атеизм – это всего-навсего уровень развития, а религия – это другой, увы, уровень развития.
В.Дымарский
―
Ну вот смотрите. У нас есть сейчас идея ввести курс Основы православной культуры, который сейчас, по-моему, только в 4-м классе, чуть ли не с 1-го по 11-й класс как постоянный такой предмет. То есть люди, дети в течение 11 лет будут изучать православную культуру. Это, по-моему, РПЦ, да? Алексей выступил с такой инициативой?
А.Нарышкин
―
В Министерстве образования у них идет голосование по этой инициативе.
А.Нарышкин
―
В Министерстве образования, что сейчас, по-моему, почти одно и то же.
А.Невзоров
―
РПЦ давно подползает к этому, потому что, как я уже неоднократно говорил, нужно обеспечить себя хотя бы парочкой поколений покупателей свечек, то есть чтобы выработать условный рефлекс у людей на церковь и на приобретение у нее там разного рода магических услуг.Мне очень жалко и очень забавно, если это произойдет и если этим несчастным детям, которые и так перегружены множеством нелепостей в школьной программе, еще и будет предложена вот эта абсолютно ассиметричная, бессмысленная, безумная картина мира, которую предлагают церковники. Я, ведь, не против того, чтобы какие-то сведения и познания о религии были, да? Но если вы хотите рассказывать о религии, то говорите честно. И если вы рассказываете о каком-нибудь христианском причастии, вы честно рассказывайте, что это дериват, производная каннибальских культов, древних каннибальских культов, который сейчас воплощается в том, что верующие в какого-то бога, едят мясо этого бога и пьют его кровь. Причем, делают это ежедневно, еженедельно, постоянно, и это не мои вымыслы. То же самое Евангелие: «Еды мою плоть, пияй мою кровь, во мне пребывает» и так далее, и так далее. То есть надо всегда объяснять и критически осмысливать любую историю религии. А детям это предлагают вдалбливать просто уже как некую, безусловно, положительную дисциплину.
Это гарантирует деградацию, потому что если у нас религиозность – это примета одного низкого уровня развития, а атеизм – это примета другого уровня развития (что я, по-моему, легко доказал вам на примере габонов, фиджийцев и нобелевских лауреатов), то, увы, мы тем самым всё равно погружаем этих детей в деградацию. Кому это надо? Ну, я понимаю: конечно, управлять легче тупыми. И государство здесь будет помогать церкви отуплять и опримитивливать население.
Другое дело, что, ведь, всё равно произойдут какие-то неведомые, непонятные перемены, вот, с учетом масштабов той деградации, в которую сейчас засунута Россия. Выход из этой деградации будет предельно долгим, тяжелым и, скорее всего, экстремальным. А экстремальность выхода в свою очередь удвоит и утроит эффект деградации, а совсем не снимет. То есть прекрасных 90-х больше не будет, никогда не повторятся.
Ведь, тогда страна сбрасывала опостылевшую, ненавидимую кожу, да? А сейчас придется расставаться с кожей любимой. И это будет еще более тяжелой историей, в которой, я боюсь, вот тогда в топку полетят окончательно и религии, и патриотизмы, и вообще всё-всё-всё.
В.Дымарский
―
Слушайте, но религия... Правда, другая – не православие, а ислам. Но как нам сказал Рамзан Кадыров, она даже лечит, да? Вот, Кадыров недавно сказал, что даже, по-моему, у него палец болел, и благодаря Корану, он вылечился.
А.Невзоров
―
Вы знаете, я много слышал от верующих людей такого типа высказываний, и сразу вспоминаю: мне доводилось держать в руках церковный журнал «Свидетели Иеговы» за 1994-й год, по-моему, за май номер. И там были размещены 25 фотографий мертвых детей, и под ними была надпись, что они в первую очередь думали о боге, не о себе. Это были те дети, родители которых отказались от реальной медицинской помощи и лечили своих детей молитвами.И еще было такое замечательное исследование, по-моему, Эссера и Риты Суэн – это в терапевтическом журнале американском главном – они посчитали, сколько именно детей за последние 20 лет умерли, потому что им не была оказана реальная, настоящая медицинская помощь, а это было передано в руки либо молитвенников, либо церковников. Притом поймите, это еще Америка, которая омерзительно набожна, поскольку тоже достаточно необразованна и туповата. Но это страна, где, все-таки, можно произвести какие-то реальные подсчеты и можно...
А.Невзоров: Никто здесь смотреть патриотическое кино не будет, потому что все игры в патриотизм так и остаются играми
В.Дымарский
―
Но нобелевских лауреатов у них много.
А.Невзоров
―
Очень много, совершенно верно. Но среди... Вот, если мы, опять-таки, вернемся к цифрам и возьмем американскую национальную академию наук, то мы там увидим, по-моему, 80 или 84 процента атеистов среди ученых. А в населении, в самом населении мы увидим картину диаметрально противоположную – вот там количество атеистов, разумеется, ничтожно.Но поймите, попытка передоверить лечение любой религии – она, естественно, ну, характерна для всяких верующих людей, но она всегда, безусловно, приводит к трагедии. Как, кстати говоря, в том же самом журнале вот эта Рита Суэн и Эссер в исследовании были и очень жесткие, серьезные факты по гомеопатии, когда, доверяясь шарлатанам, люди отказывались от лечения реального и получали, опять-таки, на выходе тех же самых мертвых детей.
В.Дымарский
―
История с абортами из той же серии?
А.Невзоров
―
История с абортами. Вы должны понимать одну... Да, слушаю? Лёша, слушаю?
А.Соломин
―
Я просто хочу к этой теме сказать еще, что на следующей...
А.Невзоров
―
Лёша, подожди. Лёш, на секундочку. Подожди. На секундочку. Сейчас. Давай до абортов. Я забуду.Потрясающая статья, которую я могу рекомендовать всем, да? Я выл в голос от счастья, когда ее читал. Это в «Снобе» статья Ферапонтова, называется «Навстречу квантовой катастрофе». И это пример того, насколько блистательно может мыслить человек. При том, что я абсолютно не согласен ни с выводами, ни со смыслами. Но, вот, я впервые увидел, как представления о квантовой механике, действительно, запускают машину мышления, которая выглядит, скажем так, блистательно и великолепно.
Теперь к вашей теме, да.
А.Соломин
―
Вот, вы очень вовремя вспомнили про аборты, потому что по моей информации на следующей неделе специальная экспертная рабочая группа при Правительстве, которая рассматривает заявки, вот, 100 тысяч подписей на сайте «Российская общественная инициатива» собирают... Эта рабочая группа рассматривает эту заявку и потом должна принять какое-то решение, там, принять ему законодательный дальше импульс.Так вот. На следующей неделе будет рассматриваться интернет-петиция об оплате государством абортов только по медицинским показаниям. Судя по всему, будет шоу, потому что, насколько я знаю, там будут категорические противники абортов выступать. И мягко говоря, не очень понятно, чем всё это дело закончится, будет ли сформирована какая-то законодательная инициатива? Вот, вы этим людям что можете сказать? Они придут и будут настаивать на...
А.Невзоров
―
Поймите, Лёши, дорогие мои Лёши. Этим людям говорить бесполезно что бы то ни было. Они не живут в режиме логики, им не нужны доказательства. Они абсолютно глухи к любым доводам и обоснованиям. Давайте вспомним... Вот, наберитесь терпения, я вам расскажу одну поучительную историю по этому поводу.Когда в 1918 году большевики, движимые, в общем, довольно светлыми чувствами, решили вскрыть мощи и показать людям, которые много сотен лет, много десятков лет поклонялись этим мощам, показать, что же, на самом деле, находится в этих раках с мощами, то вскрытия, которое производились, кстати говоря, всегда под надзором самих церковников... В частности, вот, в Троице-Сергиевой Лавры протоколы вскрытия Сергия Радонежского подписывали Ионафан, и архимандрит Кронид, и все уполномоченные церковью люди. И, вот, каждый раз во всех абсолютно саркофагах, во всех раках обнаруживались кирпичи, куклы из ваты, непонятного набора кости, относящиеся к скелетам совершенно разных людей, банки из-под фиксатуара, пустые бутылки. И люди это видели. И люди наблюдали, это фиксировалось, делалась киносъемка.
И что вы думаете? Как только уезжала киносъемка, снова туда погружались в раку все эти банки, доски, куклы, вата. Люди снова вставали в очередь прикладываться к этим так называемым мощам. Хотя, они всё увидели своими глазами. Вот, точно также.
А.Нарышкин
―
Так а аборты-то причем?
А.Невзоров
―
Аборты при том, что верующие люди или люди, которые руководствуются религиозными нормами, не принимают во внимание никакие разумные доводы – ни доводы эмбриологии, ни доводы генетики, ни доводы практики и клинической медицины. Им всё равно – у них есть религиозная идея, и они хотят эту религиозную идею продавить, понимая, что, продавив ее, они открывают себе очень широкое поле там для запрещения, я не знаю, презервативов, для вообще наступления на цивилизацию.Для себя наука и светская этика давно вопрос с абортами решила: это допустимо, это должно быть личным делом каждой женщины, и долг государства и граждан – помогать женщине в принятии того или иного решения.
А.Невзоров: Я вообще не понимаю, когда вот с этим прошлым начинают носиться как с писаной торбой
А.Соломин
―
А если это решение будет принято, это несет угрозу какую-то?
А.Невзоров
―
Это несет угрозу прежде всего вам. Это несет угрозу прежде всего, там не знаю, Дымарскому. Вообще свободе и разуму. Потому что подобное религиозное отношение к собственности женщины, к ее детородной функции или ее нежеланию иметь ребенка – это примитивное, глухое средневековое варварство, которое является, скажем так, очередной приметой деградации.
В.Дымарский
―
Церковь уверяет, что это убийство.
А.Невзоров
―
А церковь не может в этом ничего понимать. Спрашивать попа про аборты – это всё равно, что спрашивать водопроводчика про аборты. Кто они такие? Эмбриологи? Генетики? Кто они? Они вообще попы, которые со своих кафедр рассуждают на темы абортов, монахи, епископы, архиепископы – они не должны, по идее, даже знать, сколько грудей у женщины, я уж не говорю про...
В.Дымарский
―
Александр Глебович, а нужно ли знать, там я не знаю, физиологию, биологию и еще что-то, чтобы определить, это убийство или не убийство?
А.Невзоров
―
Легко совершенно. Дело в том, что...
В.Дымарский
―
Если есть живое существо, которое перестает жить.
А.Невзоров
―
Но есть живое существо, которое находится на уровне спинального животного, то есть животного, у которого есть еще только небольшой и очень ограниченный набор рефлексов на уровне, скажем так, тех животных, которые руководствуются, в основном, небольшими головными ганглиями и спинным мозгом. И там всякие хоботковые, чесательные, кожно-тактильные, оборонительные рефлексы.До тех пор, пока у человека не сформировалась нервная система, ему страдать нечем, да? И вот эта нервная система происходит совсем не тогда, когда об этом рассказывают церковники. Хотя, это тоже физиологический факт. И имея дело с эмбрионом, мы имеем дело всё равно ни в коем случае ни в малейшей степени не с человеком в нашем с вами представлении.
В.Дымарский
―
Всё, время заканчивается, да?
А.Соломин
―
Да, спасибо большое всем.
А.Невзоров
―
Напоминаю, что 22-го числа, 22-го декабря лекция в Эрарте. Много о чем не поговорили.
А.Соломин
―
Александр Невзоров персонально ваш. Счастливо.
В.Дымарский
―
Всего доброго.