Александр Невзоров - Персонально ваш - 2016-11-23
А.Нарышкин
―
Всем здравствуйте. В эфире «Эха Москвы» программа «Персонально ваш». Алексей Соломин и Алексей Нарышкин здесь. Привет.
А.Соломин
―
Здрасьте.
А.Нарышкин
―
И как всегда, практически всегда по средам Александр Невзоров из Петербурга. Рядом с ним Виталий Дымарский. И оба они в отеле «Гельвеция». Вас тоже приветствую.
В.Дымарский
―
Добрый день.
А.Невзоров
―
Да, добрый день, ребята.
А.Соломин
―
Добрый день.
А.Невзоров
―
Самое интересное, что после нас в отеле «Гельвеция» состоится тот самый сенсационный и долгожданный вечер поэта...
А.Соломин
―
Скандальный.
А.Невзоров
―
...великого поэта, великого русского поэта, солнца русской нынешней поэзии Быкова...
В.Дымарский
―
Который будет танцевать.
А.Невзоров
―
Да. Быков уже здесь. И самое интересное, что шел разговор, небезынтересный для радиослушателя, о том, как относится к выставке Фабра в Эрмитаже. И Быков, желая меня соблазнить и уговорить пойти на эту выставку, изображал и «Танец» Матисса, и «Большую одалиску» Энгра. Это всё было затруднительно делать в кафе, но у него получилось. Вот, я подозреваю, что, может быть, что-то подобное он проделает и на своем сегодняшнем вечере.
В.Дымарский
―
Ну, вообще-то сегодня вечером он будет проделывать немного другое. Мы будем с ним говорить и об истории, и обо всем, конечно, что захочет аудитория. Но в первую очередь мы, знаете, о чем хотим поговорить? Свеженькая такая тема. Но все хотят почему-то от него услышать. А почему распался Советский Союз?
А.Невзоров
―
Ну...
А.Соломин
―
Александр Глебович, а вы не опасаетесь идти-то на выставку Фабра? Очень много недовольных написали письма Пиотровскому, требуют его уволить. И за чучела животных. А у вас к этому достаточно трепетное отношение, насколько я знаю.
А.Невзоров
―
Нет, у меня никакого трепетного отношения нет вообще ни к чему. Да? Я и трепетное отношение к чему бы то ни было – вещи несовместные, мне всё равно. Но если это...Вы знаете, есть вещи, в которых надо доверять таким, безупречным специалистам как Пиотровский. Он мужественно противостоит всему этому жлобству и делает из эрмитажного пространства то, что позволяет Эрмитажу оставаться на плаву и быть современным великолепным музеем. Я не думаю, что я пойду на выставку, потому что это, все-таки, далеко от моих интересов. Но всем очень рекомендую поддержать посещением этой выставки Пиотровского.
И еще хочу сказать про то, что на 3-е декабря в Москве никаких билетов на меня уже нету, и чтоб люди были очень аккуратны при покупке того, что им предлагают в качестве билетов – здесь надо опасаться жульничества. И ближайшая лекция у меня только 22 декабря в Эрарте.
А.Соломин
―
А я позвольте вам в таком случае посоветую...
А.Нарышкин
―
Эрарт – это Санкт-Петербург, на всякий случай.
А.Невзоров
―
Да.
А.Соломин
―
...мы с Ксенией Басилашвили делали на сайте «Дилетант» (можете посмотреть) экскурсию по выставке Яна Фабра. И те слушатели, для которых недалеко для их интересов, но нет возможности прийти, могут посмотреть там. Уж позвольте, я тоже здесь вставлю свою небольшую ремарочку.Давайте перейдем к...
А.Невзоров
―
Да позволю. Охотно, охотно и легко позволю.
В.Дымарский
―
А ты знаешь что?.. Лёш, подожди, я еще два слова по поводу Фабра, потому что я буквально два дня назад беседовал с Михаилом Борисовичем Пиотровским.
А.Соломин
―
И его тоже можно прочитать, кстати говоря, на сайте «Дилетант».
В.Дымарский
―
Да-да-да. Но дело не в этом. Там фантастическая вещь совершенно – это книга отзывов посетителей. И мы даже договорились с Пиотровским, что, может быть, мы отдельно сделаем, издадим ее (эту книгу отзывов), что люди пишут по поводу этой выставки.Ну хорошо. Переходим к нашей повестке дня.
А.Невзоров
―
Да, переходим.
А.Соломин
―
И позвольте начнем с Европарламента – там сейчас идут жаркие дискуссии, обсуждают способы противодействия российским СМИ. Но прежде всего речь идет о государственных – агентстве «Спутник», телеканале RT, фонде «Русский мир». И есть проект резолюции, которым уже недовольны в российском МИДе. Не считаете ли вы это отступлением от европейских принципов (обсуждение попыток противодействия средствам массовой информации)?
А.Невзоров
―
Нет, не считаем, потому что в любом случае СМИ России в большинстве своем заняты очень неумелой, кривой и навязчивой пропагандой. Я не против пропаганды, не против лжи, не против того, чтобы население было оболванено. В конце концов, это доставляет населению определенного рода почти оргазмическую радость. Но это оболванивание нужно производить, все-таки, гораздо более искусно, гораздо более тонко и сложно, а не тем колхозным, нелепым образом, которым это делается сегодня.Я подозреваю, что, скорее всего, претензии именно к качеству оболванивания, а совсем не к самому факту.
А.Нарышкин
―
Слушайте, Александр Глебович, ну, вы как человек, который (я скажу так, только не обижайтесь) близок к телевидению и в свое время, ну, в каком-то смысле, наверное, участвовали в оболванивании...
А.Невзоров
―
Слушайте, подождите. Я поразил...
А.Нарышкин
―
А дайте нынешним телеруководителям совет, как правильно заниматься пропагандой?
А.Невзоров
―
Вы знаете...
А.Нарышкин
―
Ну такой вот, знаете, лайфхак от Невзорова. Если вы критикуете, вы говорите, что всё это неумело и это, не знаю, какие-то совсем не современные, может быть, способы. Ну а как надо?
В.Дымарский
―
Лёш, ну, совет может быть такой: слушайте «Персонально ваш».
А.Невзоров
―
Вы знаете, будучи отцом-основателем нашизма и всех других мерзостей, которые только существуют в информационном пространстве, на нынешних исполнителей я смотрю, знаете, с такой тоской, с какой отец-алкоголик смотрит на вылезших, вот, из дверей маленьких дебилов, которых он настрогал сгоряча и которые теперь пытаются быть похожими на папу, но поскольку у них текут слюни, вываливаются вставные челюсти, поскольку у них дисплазийные ручки и ножки, это позорное для меня зрелище: вы здесь просто бьете, скажем так, поддых и вы некорректны.
А.Нарышкин
―
Подождите. Киселёв и прочие – они все косят под вас, что ли?
А.Невзоров:В любом случае СМИ России в большинстве своем заняты очень неумелой, кривой и навязчивой пропагандой
А.Невзоров
―
Ну, а кто был основоположником державно-нацистско-российско-шовинистической пропаганды? Назовите мне фамилию этого человека.
А.Нарышкин
―
Хорошо. Ну, смотрите, конкретные персонажи есть, ведущие. В чем их проблема? Что они делают? Они рожей не удались?
А.Невзоров
―
Слушай, давай не будем обсуждать солдат. Ребята сражаются на идеологическом фронте. Потом им придется грустно протирать штаны на каких-нибудь скамьях каких-нибудь совсем не тех трибуналов. Поэтому я против того, чтобы судили солдат. В конце концов, если бы нашелся тот, кто заплатил бы им побольше и получше, они говорили бы диаметрально противоположное. Поэтому давайте, вот, солдат оставим в покое.
А.Нарышкин
―
Давайте к генералам перейдем. В частности, как вы отметили день рождения Патриарха? Как вы отметили 70-летие, юбилей, который отмечал, по-моему... Хотел сказать «вся страна». Да весь мир!
А.Соломин
―
Весь православный мир.
А.Невзоров
―
Да. Имеется в виду...
В.Дымарский
―
Православный.
А.Невзоров
―
О, братцы, здесь вы немножечко ошибаетесь. Вы имеете в виду Кирюшу и его день рождения. Это, действительно, было замечательным событием, потому что такого холуйства от всех, от кого, в общем, холуйства не требовалось, такого количества поздравительных телеграмм, сусальщины, подарочков, цветов давно не видела Россия. Но! Никто не заметил за всем этим праздничным балаганом, что непосредственный начальник Кирилла...
В.Дымарский
―
Подарил орден.
А.Невзоров
―
Нет, непосредственный начальник Кирилла – я имею в виду Патриарха Константинопольского – получивший приглашение на празднование решил, что он не поедет, а вместо этого встретится с гражданином Парубием. И с гражданином Парубием обсудит, как же он будет отделять и автономизировать украинскую церковь от русской церкви.Это как-то прошло незамеченным никем. Но второй пикантный факт... Вообще, вы знаете, вот, о Гундяеве, к сожалению, очень мало чего известно. Известно, что он, будучи в Лондоне, был принят в Географическое королевское общество. Но никто не знает, что в самый торжественный момент, когда происходило принятие, вдруг сработала в Географическом обществе пожарная сигнализация и система пожаротушения. И 500 промокших участников, включая попов, ломанулись на улицу и непосредственно уже само действие пришлось производить вне стен Географического общества.
А.Нарышкин
―
Ну, это знак божий был, я думаю.
А.Невзоров
―
Я не знаю, кто у вас бог, водопроводная система или просто бог огня, вероятно, который мог привести в действие систему пожаротушения в Географическом обществе, но вот такие вот пикантные подробности, увы, от внимания публики ускальзываются либо замалчиваются. Хотя, сами географисты лондонские покатывались от смеха, рассказывая о том, как всё это смешно выглядело.
А.Соломин
―
Я думаю, у Нарышкина пантеон.
В.Дымарский
―
А лизоблюдство было со стороны государства?
А.Невзоров
―
Что «лизоблюдство»?
В.Дымарский
―
Со стороны государства было лизоблюдство?
А.Невзоров
―
Нет, со стороны государства было аккуратное поглаживание по головкам соответствующих попов. Но, вот, к сожалению, лизоблюдничали даже те, кому, ну, по идее, этого не следовало делать. И холуёж демонстрировали там, ну, вплоть до Карпачевой, да? Уж, вроде бы, никакой необходимости... Я за холуйство, да? Но за холуйство в определенных формах и в определенных приличных пределах. Я понимаю, что они люди чиновные и обречены на холуйство. Но когда никто этого холуйства, в общем-то, не требует, можно было бы, наверное, и воздержаться.
А.Соломин
―
Ой, только что молния пришла. Вот, мы обсуждали с вами... Извините, я перебил вас?
А.Невзоров
―
Да.
А.Соломин
―
Простите. Давайте мы договорим, и я вам расскажу молнию.
А.Невзоров
―
Ну, расскажи молнию, расскажи.
А.Соломин
―
Резолюция Европарламента по информборьбе с Россией принята. Принята, дорогие друзья. Принял резолюцию о противодействии российским СМИ Европарламент. Уже есть реакция Симоньян Маргариты, руководительницы Russia Today: «Резолюция ЕП по информборьбе с Россией противоречит нормативам ЕС по правам человека и свободе СМИ».
А.Невзоров
―
Понятно. Поехали дальше.
А.Нарышкин
―
Я... Подождите, а давайте дальше не поедем. Что вы пожелаете Кириллу? 70 лет – возраст хороший. Еще впереди у него много, наверное, хорошего. Много работы.
А.Невзоров
―
Я ему желаю, чтобы он всегда бы оставался Патриархом Русской Православной Церкви, потому что в качестве, ну, дискредитации этой церкви он делает гораздо больше, чем, например, я. И его заслуга в атеистическом преобразовании России несравненно выше моей. Хотя, вот, на днях он очень легкомысленно высказался, по-моему, назвав основателя христианской религии Иисуса Иосифовича Христа и его апостолов то ли лохами...
В.Дымарский
―
Лузерами.
А.Невзоров
―
А, лузерами, да. Ну, это понятно, почему они с точки зрения Гундяева лузеры. Потому что, конечно...
А.Соломин
―
Нет! С точки зрения обывателя. Ну, давайте будем честны. Он сказал, что с точки зрения обывателя они, конечно, неудачники.
А.Невзоров
―
Нет, ну, это было озвучено... Это была его мысль, им озвученная и им приписанная широким массам. Вряд ли бы массы думали именно таким образом. Почему они являются лохами и лузерами с его точки зрения, понятно – потому что фиг, конечно, можно было бы привинтить на известного ослика мигалку.Потом никогда еще основателю христианства не удавалось выиграть судебный процесс по поводу пыли, которая проникла бы в его какие-нибудь помещения, и потом, как вы помните, непосредственно основателем христианства так и не удалось наладить торговлю свечками. То есть основной смысл остался, в общем, вне их компетенции.
В.Дымарский
―
Слушайте, а как вам по поводу торговли презервативами в поселке Боголюбово?
А.Невзоров
―
Да, в поселке Боголюбово безумные народные волнения – они требуют, чтобы то единственное предприятие, тот единственный завод, который за долгие годы стал возможен, то производство, которое стало возможным в их поселении и которое дало бы рабочие места...
А.Нарышкин
―
Градообразующее, да.
А.Невзоров
―
...послужило бы привязке разных инфраструктур и серьезных моментов. Вот, они уже возненавидели этот факт и они требуют, чтобы Боголюбовские презервативы были бы запрещены и никакого предприятия бы не возникло.
В.Дымарский
―
А знаете, почему? Потому что там будет слово «бог» на пачке.
А.Невзоров
―
Нет, там они немножко по другим причинам. Они почему-то считают...
В.Дымарский
―
Ну, Боголюбово.
А.Невзоров
―
Да. Ну, они почему-то считают, что это особое место, что это как-то связано с князем Андреем Боголюбским, достаточно мифическим персонажем. Им не нравится всё. Им не нравится даже герасимовская реконструкция облика этого Андрея Боголюбского. При том, что мы понимаем, что всё, что имеет отношение к истории, как всегда всё весьма и весьма условно и ложно. Но, вот, они там неистовствуют, и это тоже очень характерный для сегодняшней России признак того, что маразм сгущается и тьма становится всё более и более активной.
А.Нарышкин
―
Слушайте, ну а вот... Подождите-подождите, Виталий Наумович.
В.Дымарский
―
Что подождать?
А.Нарышкин
―
Александр Невзоров хотел бы, чтобы, не знаю, рядом с ним в квартире был бы какой-нибудь бордель?
А.Соломин
―
В соседней квартире.
А.Нарышкин
―
Или на соседней улице делали бы презервативы и потом бы говорили про ваш район: «А! Вот, Невзоров живет в том самом районе, где презервативы делают на всю страну». Ну, это же неприятно. По-моему, справедливый гнев у них.
А.Невзоров
―
Ну, я этот гнев не считаю справедливым, особенно в тех условиях, в которых они находятся. Во-вторых, мне глубочайшим образом безразлично, что стоит по соседству со мной. Я понимаю все необходимости и понимаю в том числе необходимость создания и рабочих мест, и возможность наделения людей социальными благами. Поэтому я, вы знаете, никогда ни против чего вообще не протестовал.
В.Дымарский
―
Вообще довольно массовое производство, и в мире довольно много мест, где их производят. Чего тут?
А.Невзоров
―
Да. И это очень хороший бизнес, и им радоваться было бы надо.
А.Невзоров:Я подозреваю, что, претензии именно к качеству оболванивания, а совсем не к самому факту
В.Дымарский
―
Да. Сегодняшняя Россия – это борьба, наверное, с коррупцией. Вы еще не прокомментировали задержание Улюкаева.
А.Невзоров
―
Вы имеете в виду улюкаевское дело? Ну, я, конечно, считаю это...
В.Дымарский
―
Это борьба с коррупцией или нет?
А.Невзоров
―
...чудовищной, изощренной, подлой клеветой и попыткой выставить ее в смешном виде. Я имею в виду русскую коррупцию, да? Вот, приписать русской коррупции такую ничтожность сумм, такую микроскопичность оборотов – это значит попытаться разрушить и испоганить одну из основных скреп.Понятно, что Улюкаев, конечно, приговорен. Потому что нафига нужен электрик в том здании, которое полностью обесточено? Зачем нужен министр экономического развития в стране, где никакого экономического развития, в общем, не намечается?
Но если бы это было бы оформлено какими-то другими цифрами... Помилуйте! 2,5 миллиона – это меньше, чем стоимость депутатского мандата. Это вообще для этого уровня предельно смешные...
А.Нарышкин
―
А откуда вы расценки знаете?
А.Невзоров
―
Дружище, знаю. Не забывайте, что я 4 года общался с депутатами Государственной Думы.
А.Нарышкин
―
А с тех пор цена не меняется, что ли?
А.Соломин
―
Связи остались.
В.Дымарский
―
Какое развитие за такие суммы?
А.Невзоров
―
Она могла только подрасти.
А.Нарышкин
―
Ага.
А.Невзоров
―
Я просто говорю о ценах на мандаты по партийным спискам. Поскольку я никогда не ходил по партийным спискам, но много беседовал со своими товарищами, я эти цены знаю хорошо, сколько стоило попадание в партийный список. И, конечно, эта цифра смешная и позорная. И очень жаль, что...
В.Дымарский
―
Какое развитие, такие и цифры.
А.Невзоров
―
Ну, возможно, вы правы. Возможно, вы правы.
А.Нарышкин
―
В связи с делом Улюкаева говорят и как-то посматривают в сторону Игоря Сечина. А в чем успех Сечина? Почему столько лет рядом с Владимиром Путиным и он остается по влиятельности таким, одним из, видимо, самых серьезных персонажей во власти?
В.Дымарский
―
Если не самый серьезный.
А.Нарышкин
―
Да.
А.Невзоров
―
Это загадочный персонаж. Вы когда-нибудь видели его визитку, нет?
А.Нарышкин
―
Нет. Что с ней? Я уже боюсь предположить.
А.Соломин
―
Нет.
А.Невзоров
―
А вы знаете, давайте, чтоб не быть голословным, я пошарю-пошарю и на следующее «Эхо» ее принесу и Дымарский ее зачитает?
А.Соломин
―
А она отличается? У меня просто есть визитка другого вице-президента.
А.Невзоров
―
Так. Друзья мои, наберитесь терпения до следующего «Эха». Переходим к следующей теме.
В.Дымарский
―
Хорошо. Следственный комитет. Мы всё находимся среди наших силовиков, которые теперь хотят, чтобы медики им докладывали о всех случаях, когда несовершеннолетние дети лишаются девственности.
А.Невзоров
―
Девственности? О! А почему бы тогда?.. О! Кстати, идея эта блестящая, только надо пойти дальше: а почему бы, собственно говоря, не вживить бы определенного рода чипы, так, чтобы эти чипы могли бы в соответствующее отделение милиции и в епархиальное управление подавать звуковой сигнал в момент потери девственности? И если несколько девушек сговорятся, скажем, в каком-то районе, то эти звуковые сигналы могли бы расположиться в какой-нибудь мелодической последовательности, и в отделениях милиции вот эти менты с опухшими от этого беспрерывного звона и треска ушами могли бы послушать, например, «Боже, царя храни», если бы девочки делали бы это в нужной последовательности?
В.Дымарский
―
Ну а вы понимаете смысл этой меры? Это борьба с педофилией, как я понимаю, да? Были ж истории в школах, да? Может быть, это хорошая мера? Смотрите, мы будем знать обо всем...
А.Невзоров
―
Вживление чипов?
В.Дымарский
―
Нет. Следственный комитет сможет начать расследование по...
А.Невзоров
―
Вот здесь мы выходим на одну чрезвычайно любопытную тему, мы выходим на тему псковских подростков. Понятно, что по ней высказались уже все, и понятно, что все высказывания, в общем, в той или иной степени корявы, потому что подлинную проблему никто не может видеть и не хочет видеть. Никто не понимает, до какой степени грандиозна пропасть между поколениями.Ведь, почему всё это произошло? Почему жизнь в России эти ребята поменяли на скоропостижную публичную, совершенно идиотскую и страшную смерть, да? Только потому, что... И кто в этом виноват?
Вы знаете, я подозреваю, что в этом виноваты и попы, и панфиловцы, и госпропаганда, и вообще весь тот маразм, который, действительно, сгущается, потому что люди, которые уже знают о том, что существует свобода, о том, что существует другая жизнь, другой мир, существует отсутствие всех этих нафталиновых скреп... Дети-то всё это воспринимают всерьез. И они начинают понимать, что ничего общего с тем миром, в котором живут их отцы и деды, у них нет. И вместо того, чтобы научиться с ними разговаривать, вместо того, чтобы дать им понять, что «Ребят, не всё так страшно», что у нас это по большей части комедия, которая может прекратиться, вот, по одному щелчку пальцами из Кремля, когда вектор всей идеологической направленности будет жестким образом изменен. Но они-то это всё воспринимают всерьез, и вот это колоссальная дистанция между их пониманием мира, между своей ролью в этой жизни и тем мраком нафталиновым... Это навязывание этой русской литературы бесконечное, навязывание скреп, это попадья в качестве уполномоченного по делам ребенка, которая двух слов связать не может и которая по этому поводу несла какую-то такую примитивную околесину, что, послушав себя, она обязана была бы тут же, ну вот, будучи совестливым человеком, подать в отставку.
Ведь, все эти игры в нравственность, в скрепы, во всё это уже играли. Это не приводит ни к каким последствиям. Как вы знаете, можно в этом дойти до чего угодно.
Помните, была такая Барбара Картленд, идеолог нравственности, чисто такой, англиканской нравственности. Вот, она в свое время вполне открыто писала в известных журналах наставления для невест в первую брачную ночь, и с ее точки зрения эти невесты должны были бы ложиться в постель в белых перчатках для того, чтобы во время первой брачной ночи случайно не коснуться ужасного органа, да?
То есть весь этот маразм с нравственностью, со скрепами, с несвободой уже давно отыгран и давно доказал свою несостоятельность. Молодежь – она трагично воспринимает всё, что происходит. Она не понимает этого и не захочет понимать. К тому же тот же Соколовский тому пример, да?
Вот, я подозреваю, что дело, на самом деле, гораздо глубже и гораздо страшнее вот в этом конфликте поколений.
А.Соломин
―
А мне кажется, что вы преувеличиваете влияние скреп на подростков. Мне кажется, что они научились давно уже и, в принципе, умеют игнорировать такие вещи.
А.Нарышкин
―
Иммунитет есть.
А.Соломин
―
Они, конечно, не спасают их от суицида, потому что они их игнорируют, но и не толкают их на суицид.
А.Невзоров
―
Вы говорите о тех подростках, которым в принципе всё равно и которые, да, действительно, приспособились и умеют просто позволять пропагандистской всей этой фигне скользить по себе, не оставляя никаких царапин.
А.Соломин
―
Ну да.
А.Невзоров
―
Но есть и очень впечатлительные, есть и очень гражданственные. Есть и очень пылко относящиеся к понятиям «родина», «Россия» люди, которые видят, что на их глазах вместо того, что рисуют себе они, вместо тех возможностей, которые могла бы открыть эта страна им, рисуется вот это мракобесное, непонятное, несовременное и никому не нужное месиво.Ведь, поймите, да? Когда речь заходит о том же самом патриотизме, почему это не действует, почему это не работает, почему эти вот панфиловцы, которые в таких муках были рождены Мединским, опять провалятся в прокате? Да по одной простой причине. Ведь, не может человек современный и вооруженный знаниями, и возможностью постигать и видеть мир хотя бы через интернет, он не может не видеть одной простой вещи, да? Вот, есть патриотизм. Патриотизм заключается в необходимости в нужную минуту за что-то умирать. За что умирать? За что? За что жертвовать собой, судьбой, здоровьем, жизнью? За некие природные ресурсы страны? Но эти природные ресурсы давным-давно поделены! Никто никогда этим людям не подарит 100 литров бензина и они никогда не найдут у себя в почтовом ящике уральский изумруд, который страна им от щедрот отсыпала. Это всё не их. Они понимают, что они оказываются в роли голодных собак, которые сторожат чужой колбасный склад. И чего же вы тогда от них хотите?
А.Нарышкин
―
Давайте сейчас перерыв сделаем – у нас новости и реклама должны прозвучать. В эфире «Эха Москвы» Александр Невзоров в программе «Персонально ваш». Через 5 минут вернемся.
А.Невзоров:Давай не будем обсуждать солдат. Ребята сражаются на идеологическом фронте
НОВОСТИ
А.Соломин
―
В эфире «Эха Москвы» программа «Персонально ваш», 15:35. Здесь в студии «Эха Москвы» в столице российской Алексей Нарышкин и Алексей Соломин, а в Петербурге – Виталий Дымарский и Александр Невзоров, герой сегодняшнего выпуска программы. Александр Глебович...
В.Дымарский
―
Да, еще раз добрый день. Ну, мы продолжаем.
А.Невзоров
―
Да, и вот я продолжу. Продолжу по поводу глубочайшего конфликта поколений, на который пока никто не обращает внимания. И о том, что... Да, понятно, что есть необходимость каким-то образом это всё скреплять. Но иллюзию родины надо создавать гораздо тщательней. Кремль халтурит. Вот, на том весьма-весьма примитивном и легкомысленном пойле, на котором сейчас пытаются взрастить публику, это не получится. Ведь, поймите, силой загнать в православный восторг не выйдет. Соблазнить рабством того, кто уже знает, что существует свобода, практически невозможно.
В.Дымарский
―
А вы думаете, они знают, что такое свобода?
А.Невзоров
―
Вы посмотрите, как они всё (эти подростки), как они сказочно рассекают и как они ловят. Вот, в петербургской школе на днях уже такой знаковый, звонковый конфликт. Девочка, не желающая сдавать физику, легко, без всяких проблем учителя физики, который отказывается ей ставить тройку, обвиняет в сексуальных домогательствах и получает немедленно свое. Это такой, Тихомиров Сергей Федорович, очень известный физик, хороший учитель, да? Его выгоняют, сразу, мгновенно девочка получает то, что она хочет.Они необыкновенно изобретательны, они чутки, они с гораздо большим вниманием, чем мы с вами. Они еще всему придают значение, они еще всему верят.
В.Дымарский
―
Ну, кстати говоря, Чаплин объяснил вот эти все суициды среди подростков как раз наоборот, да? Слишком хорошей жизнью, которой они живут, которая им обеспечена.
А.Невзоров
―
Ну, Чаплин вообще всегда был склонен к кровопийству. И даже когда еще занимал пост официального кровопийцы. Но сейчас, поскольку он кровопийца на вольных хлебах, то он не изменяет себе. Но надо понимать, что Чаплин абсолютно дитя той самой христианской идеологии, о которой мы с вами часто говорим. И я просто хочу напомнить присутствующим, что можно всё, что угодно, говорить про Библию, можно всё, что угодно, говорить про Евангелие, но факт есть факт: ни в Библии, ни в Евангелии, дорогие мои, нет вообще ни одной шутки. Ничего. Там...
В.Дымарский
―
Отсутствие иронии?
А.Невзоров
―
Да. Отсутствие какого бы то ни было чувства юмора, всё восприятие происходит всегда драматически, всегда всерьез, всегда на полусрыве. И вот этот внутренний истеризм – он воспитывается. Другое дело, что чаще всего верующие им пренебрегают. Но поскольку Чаплин очень хороший христианин (по крайней мере, может быть, один из немногих христиан в этой стране), то он это исполняет, демонстрирует очень точно и очень сильно.
А.Соломин
―
Но в древней литературе вообще очень четко придерживаются жанровой политики. Вы в древнегреческой трагедии тоже не встретите никакого намека на шутку.
А.Невзоров
―
Нет, мы там встретим, во-первых, множество двусмысленностей. Во-вторых, мы увидим в античной литературе как таковой... Я уж не говорю там про Марциала, который весь соткан из этого. Мы увидим, что в античной литературе и юмора, и своеобразных шуток более, чем достаточно. Они есть даже в очень, скажем так, примитивных текстах Илиады.
В.Дымарский
―
Александр Глебович, одна история, которую мне очень хочется, чтобы вы прокомментировали.
А.Нарышкин
―
Слушайте, извините пожалуйста, я, все-таки, про подростков хочу.
В.Дымарский
―
Лёш, давай...
А.Нарышкин
―
Про подростков, да?
А.Невзоров
―
А про подростков я уже всё сказал, что...
А.Нарышкин
―
Не-не-не-не, ну, у меня вопрос. Я не понял. Я не понял, как подростков надо примирить с вот этим нехорошим обществом? Нехорошее – это вот я упрощаю вашу конструкцию. Каким образом? Чтобы у нас, там, через неделю, через месяц опять в каком-то другом регионе не стреляли в полицейских и потом себя то ли убивали, то ли не убивали. Как? Кто должен начать?
А.Невзоров
―
Я думаю, что некому начинать. И судя по тому, какая ведется политика и по какому принципу назначаются люди, ответственные за всё, это ничего изменить уже невозможно. Надо просто понять, в какой момент этот конфликт станет нестерпимым и глобальным. Вероятно, мы видим первые ласточки. Но вслед за первыми ласточками, как вы знаете, прилетают целые стаи.
В.Дымарский
―
Александр Глебович, значит, я очень хочу ваш комментарий по поводу одной истории этой недели, которая мне кажется очень важной. Это речь идет о Денисе Карагодине, если я не ошибаюсь, о человеке из Томска, который нашел палача своего прадеда. Прадед был репрессирован. И теперь требует суда, посмертного суда над всеми теми людьми, которые репрессировали его прадеда. И того, кто расстреливал, и того, кто принимал это решение, кто выносил этот вердикт.Неожиданное продолжение этой истории. Пришло письмо в «Новую газету», если я не ошибаюсь, от правнучки палача. Я не знаю, того же (честно скажу, не дочитал), того же, который убил Карагодина? Но в любом случае ее прадедушка расстреливал людей. И она от этого мучается. Короче, что делать с таким прошлым? Как жить людям, которые узнают, что их родственники дальние, близкие, деды, прадеды или были расстреляны, или сами расстреливали? И как их примирить между собой, самое главное, сегодня?
А.Невзоров
―
Ну, примирить их можно было бы через забвение всего этого, а это всё лучше забыть. Потому что все эти интеллигентские-диссидентские фокусы с бесконечной перетасовкой жертв репрессий – они, ведь, имеют и очень серьезный обратный эффект. Они же являются методичками для тех, кто готов мучить, и они же объясняют, что любые беззакония, любые массовые расстрелы, любые репрессии могут быть полностью безнаказанными.Да, они и будут безнаказанными, что мы видим, благодаря стараниям наших интеллигентов и либералов. Мы видим, что, да, конечно, вот в результате массовых репрессий когда-нибудь наступит страшная месть. Придут 5 интеллигентов, прочтут стихи и привинтят какую-нибудь табличку на стену. Да, конечно, интеллигенты будут удовлетворены, потому что их потребность кого-то помнить таким образом реализуется. Но за этими действиями не менее внимательно смотрят потенциальные палачи, не менее внимательно наблюдает государство, которое в очередной раз убеждается, что этот инструментарий можно употреблять. Что всякие претензии, которые будут предъявлены через, там, 50, 60, 100 лет, это всё останется, ну, в жанре гуманистической дискуссии, которая никогда ни к каким оргвыводам не приведет.
Посему как и всякая история, к сожалению...
В.Дымарский
―
Не подсудна.
А.Невзоров
―
Она, во-первых, не подсудна. Во-вторых, то, что называется, не знаем и не узнаем правды об этом деле. Мы воспитываем не только отвращение к репрессиям, но мы воспитываем и понимание того, что репрессии – это не трудно и весьма-весьма эффективно.
В.Дымарский
―
И что через 50 лет просто будем это обсуждать, не более того?
А.Невзоров
―
Да. Да. И, вот, бесконечное муссирование темы репрессий в этом смысле весьма и весьма обидно, опасно, поскольку..
В.Дымарский
―
А это не лекарство против повторения репрессий?
А.Невзоров:Все эти игры в нравственность, в скрепы, во всё это уже играли.Это не приводит к последствиям
А.Невзоров
―
Нет. Как выяснилось, вообще ничто не является лекарством против повторения, потому что когда вы одной части общества рассказываете о том, как эффективно можно разобраться с другой частью общества, вы создаете не лекарство, а, все-таки, яд.
А.Нарышкин
―
То есть это разжигание получается.
А.Невзоров
―
Это получается... Нет. Слово «разжигание» не очень... Русский язык, как видите, он не очень точен, но в данном случае это не разжигание. Это напоминание. Напоминание и той, и другой стороне. Одной стороне мы напоминаем о том, что надо мучиться и надо безропотно идти в расстрельные рвы, и безропотно жрать лагерный солидол. А другой стороне мы напоминаем про то, что «О, а их, оказывается, не трудно загнать в расстрельные рвы и заставить жрать солидол, и за это никому никогда ничего не будет. Потом это станет темой для интеллигентских дискуссий».
В.Дымарский
―
Хорошо. Почему тогда, все-таки, наше общество (я не знаю, больное или здоровое – это вы сейчас нам скажете) постоянно обращается к прошлому? Оно никак не может разобраться со своей историей?
А.Невзоров
―
По причине отсутствия настоящего и будущего.
В.Дымарский
―
Да-да. Сейчас вот памятник Николаю Второму, вашему любимому монарху.
А.Невзоров
―
Да.
В.Дымарский
―
И еще любимый монарх Поклонской, по-моему, Николай Второй.
А.Невзоров
―
Ну да.
В.Дымарский
―
Нужно поставить памятник великомученику?
А.Невзоров
―
Ну, вообще я бы, конечно, лучше собрал средства на памятник тем 17 тысячам котов, которых он расстрелял ради забавы. Но я вообще не понимаю, о каких памятниках может идти речь, и почему тогда это памятник не тому Николаю, который приказал расстреливать людей на Невском проспекте, на Дворцовом мосту около Александровского сада? Я вообще не понимаю, о чем идет речь? Ведь, понятно, что вся эта история Ипатьевского дома – она настолько кинематографична, шекспировски драматична, что просто не может быть правдой и не может быть чем-то серьезным.Существует помимо этой версии, существует множество прекрасных и очень убедительных версий, которые...
В.Дымарский
―
Как спаслась Анастасия?
А.Невзоров
―
Не только. Есть исследования Крейга, где очень убедительно рассказывается о том, что была спасена и вывезена вся семья.
В.Дымарский
―
Ну, это конспирология.
А.Невзоров
―
Нет, это в такой же степени конспирология, как разговор о расстреле. Вы знаете, опять-таки, «ignoramus et ignorabimus», да? То есть не знаем и не узнаем.Но почему-то выбирается героика драматическая, а не та бытовая версия, согласно которой вся эта семейка была спасена, вывезена и затем где-то то ли в Аргентине, то ли в Южной Америке в другом месте благополучно открыла бизнес по изготовлению очень модных тогда резинок для чулков. В обмен на то, что они никогда не будут заявлять о себе, большевики им оставили жизни и возможности жить, напоминая периодически о том, что у большевиков руки длинные, когда там, например, тем же самым ледорубом убили Троцкого.
Эта версия, если бы она получила такую же медийную поддержку, как получила вот эта лесная для монархистов, эта драматургическая версия расстрела, поверьте, она была бы не менее популярной. А то, что касается конспирологии, вся история в той или иной степени конспирология.
А.Соломин
―
Позвольте обратить ваше внимание на темы, которые приходят уже даже по ходу нашей передачи. Вы, наверное, знаете, что в Москве идет суд по делу об убийстве Бориса Немцова, дает сейчас показания сторона обвиняемых. И сегодня неожиданная достаточно история произошла: Заур Дадаев, которого обвинение считает исполнителем убийства Бориса Немцова, сегодня, отвечая на вопросы прокурора, вдруг заметался, когда возник вопрос о том, не задним ли числом его уволили из МВД? И он предложил задать этот вопрос Делимханову, ну, судя по всему, руководителю батальона «Север», Алибеку Делимханову, а не Адаму Делимханову. Но тем не менее?.. «То есть это они виноваты?» - спрашивает прокурор. «Конечно! Я, что ли?»- отвечает на это Заур Дадаев. Это достаточно громкий...
А.Невзоров
―
Ну, вот вы всё и рассказали. Да. Вы всё и рассказали. Давайте лучше я вас порадую. Поскольку...
А.Соломин
―
Я хочу спросить у вас ваше мнение по поводу того?... С вашей точки зрения, вот те люди, которые сейчас сидят на скамье подсудимых, для того, чтобы попытаться снять с себя вину, смогут ли вовлечь в это дело?..
А.Невзоров
―
Слушайте, я не умею гадать на кофейной гуще. Я не видел материалов дела. Я знаю ровно столько, сколько вы. А я привык говорить о том, в чем я, в общем, в той или иной степени разбираюсь. Я говорю, давайте я вас лучше порадую и хотя бы внесу какую-нибудь оптимистическую нотку. Вот тут стало известно, что тот самый... Помните, есть такой губернатор Орла Потомский, который торжественно поставил памятник репрессиям и издевательствам над людьми в виде Ивана Грозного.
А.Соломин
―
И посадил его в поезд Москва-Петербург, да.
А.Невзоров
―
Это не важно. Вот, Потомский уличен в том, что он мошеннически присваивал себе воинские звания майора и подполковника. И причем понятно, что немножечко жульничать можно – в этом нет ничего зазорного. Но жульничать, все-таки, надо умело и талантливо. А Потомский заслуживает титула, наверное, все-таки, самого неумного из губернаторов России.
В.Дымарский
―
Министерство обороны вводит восточные практики в лечение своих солдат и офицеров.
А.Невзоров
―
Ой, какой класс.
В.Дымарский
―
Вы как к этому относитесь? Вы же любите у нас медицину?
А.Невзоров:Давайте оставим взрослым людям право распоряжаться своей жизнью и здоровьем
А.Невзоров
―
А имеются в виду восточные практики – иглоукалывание, Цигун, судя по всему, да?
В.Дымарский
―
Иглоукалывание, да, иглотерапия, да. Что там еще?
А.Невзоров
―
Ну, вообще-то я думаю, что со временем надо будет перейти тогда и к уринотерапии. Я представляю себе, как на утренней поверке батальоны и полки будут пить урину, причем, поскольку всё это должно происходить патриотично, то глотать, вероятно, надо будет в такт государственному гимну Российской Федерации. Ну, есть много всяких шарлатанских, шаманских практик.Поймите, если укоренилось невежество, если укоренилось дикое антинаучное мировоззрение, навязываемое...
В.Дымарский
―
А что, восточные практики – это разве невежество?
А.Невзоров
―
Это абсолютный бред.
А.Нарышкин
―
Ну, почему? Слушайте, иглоукалывание – я сам был.
А.Соломин
―
Помогает.
А.Нарышкин
―
Подождите. Вот, у меня в свое время я играл на пианино очень усердно. И переиграл руку. Я ходил к разным врачам к традиционным, мне выписывали таблетки – мне ничего не помогало. И только когда я пошел к вот этому специалисту, который ставил иголки, вот эта вот, действительно, терапия – она мне помогла. Я с вами категорически не согласен.
А.Невзоров
―
Лёш, вы можете быть не согласны со мной, вы можете быть не согласны вообще с физиологией мозга, с физиологией центральной нервной системы. Но не существует физиологического механизма, который мог бы...
В.Дымарский
―
А точки? Точки вот эти?
А.Невзоров
―
А вот знаете, совсем недавно доведенные уже до белого каления хорошие физиологи в Нидерландах проделали блестящий опыт. По-моему, это было исследование Мелхарта. Лечили остеоартрит. Были собраны 3 или 4 группы. Первой группе делались подлинные уколы так, как это полагается, в те самые точки. Второй группе делались уколы рядом с точками. В отношении третьей группы использовалась игла Штрайбергера, если не ошибаюсь. Это игла, которая уходит в рукояточку, и лечимый, исцеляемый не видит, что укола, на самом деле, нет, но ощущение, что игла вонзилась. Ну и четвертая, контрольная группа, с которой, разумеется, не делали ничего.Так вот. Как выяснилось, и при поверхностном диагностировании, и при томографиях даже, которые делались в момент этих всех процедур, у всех четырех групп результат был один и тот же.
Поэтому говорить всерьез о китайской древней практике... Извините, тогда от депрессии и против деменции та же самая древнекитайская медицина требует поедания дождевых червей. Вообще все вот эти шарлатанские...
А.Соломин
―
Это мясо, белок.
А.Невзоров
―
Ну, нет, это не совсем белок. Тогда нужно еще есть многоножек, жуков...
А.Соломин
―
А едят их, едят.
А.Невзоров
―
Ускорять роды женщин надо с помощью запахов, которые исходят от подпаленных совиных лапок. То есть...Поймите, вот совсем недавно, по-моему, Торгово-Промышленная Палата США обязала гомеопатов, которые хотят торговать своими лекарствами, снабжать эти лекарства...
А.Нарышкин
―
Писать, что гомеопатия – это лженаука, да.
А.Невзоров
―
Нет-нет. Они обязали их доказывать действенность препаратов. А в том случае, если они не могут этого сделать, то они должны написать, что все гомеопатические препараты не имеют никакого научного смысла и обоснования.
В.Дымарский
―
И при этом Невзоров считает, например, курение абсолютно не вредным для здоровья.
А.Соломин
―
У нас минута всего осталась.
А.Невзоров
―
Я защищаю единственный, к сожалению... Нет, не единственный (надеюсь, не единственный). Я вообще соткан из пороков. ...но самый очевидный из всех моих пороков с той же страстью, с которой все люди защищают свои, да?
В.Дымарский
―
Слушайте, недавно побили тех, кто...
А.Невзоров:Я за холуйство, да? Но за холуйство в определенных формах и приличных пределах
А.Невзоров
―
Ой, да. Замечательно в Москве досталось каким-то сторонникам образа жизни здорового, которых побили около метро мальчишки, у которых они пытались вырывать сигареты. Надо сказать, что достали уже с этим здоровым образом жизни и с этим хамством. Они уродуют дикими картинками красивые сигаретные пачки, они вытуривают курильщиков на мороз, заставляя подхватывать тяжелые пневмонии, они унижают...
А.Нарышкин
―
Ну а те, кто курят и пьют, уродуют себя и раньше помрут. Ну, о чем мы с вами?
А.Невзоров
―
А давайте оставим взрослым людям право распоряжаться своей жизнью и здоровьем? Не уподобляйтесь тем девушкам, которые кричат о вредности абортов или про то, что ваша жизнь есть некий божий дар, поэтому вы всего-навсего арендатор, да?
А.Соломин
―
Спасибо.
А.Невзоров
―
Давайте взрослым людям оставим право распоряжаться собой.
А.Соломин
―
Спасибо. Александр Невзоров персонально ваш. Мы через некоторое время продолжим дневной «Разворот» уже без Петербурга. Счастливо. Спасибо.