Сергей Алексашенко - Персонально ваш - 2016-11-15
15.11.2016
Е.Канакова
―
15 часов, 8 минут в Москве. Начинается программа «Персонально ваш». Здесь – Яков Широков…
Я.Широков
―
Добрый день!
Е.Канакова
―
…и Екатерина Канакова. И сегодня персонально ваш экономист Сергей Алексашенко.
Я.Широков
―
Но сначала срочное сообщение. Как стало известно "Эху Москвы" буквально несколько минут назад, делом Алексея Улюкаева, министра экономического развития будет заниматься тот же следователь, что занимался делом Олега Навального. Защищать его по сведениям «Эха» будет тот же адвокат, который защищал майора Евсюкова. Это стало известно буквально несколько секунд назад.
Е.Канакова
―
Тем временем тема Алексея Улюкаева у нас будет фигурировать в первой половине нашей программы «Персонально ваш». И первый вопрос, Сергей, чем Алексей Улюкаев мог угрожать «Роснефти»?
С.Алексашенко
―
Добрый день, Екатерина, здравствуйте, Яков. Я думаю, что министр экономического развития в России может ограничить доступ «Роснефти» к новым лицензиям, к новым месторождениям, к кредитам госбанков. Собственно говоря, такой полный набор бюрократических инструментов. Министерство экономики отвечает за инвестиционные программы в рамках бюджета, соответственно в разные регионах. Вполне вероятно, что там есть разные программы, связанные с регионами, где работает «Роснефть». Есть проекты судостроительного завода «Звезда», где «Роснефть», по-моему, бюджетные деньги получает. На самом деле, как министр, распоряжающийся правом подписи на документах, где правительство что-то дает – деньги или какое-то разрешение – министр…, наверное, как-то прошли проверку. То есть теоретически я не исключаю, что при желании можно найти. Жизнь усложнить «Роснефти» он мог бы.
Е.Канакова
―
То есть вы согласны с Натальей Поклонской, которая тут заявила, что неприкасаемых в России нет?
С.Алексашенко
―
Каста неприкасаемых в России, действительно, имеется. Неприкосновенные в России, наверное, тоже есть. Например, Наталья Поклонская – один из них. Человек, который, мне кажется, не прошел бы тест на грамотность, которые у нас иностранцы сдают, получая права на работу в России, человек, который пытается выступать от имени государства и не очень хорошо владеет русским языком… в общем, есть такие неприкасаемые.
Е.Канакова
―
Сергей, вопрос: если Улюкаев был в разработке у правоохранительных органов не меньше года, то почему продолжал занимать свой пост?
С.Алексашенко
―
Екатерина, смотрите, что такое находиться в разработке? Наши правоохранительные органы очень активно используют… у них термин есть такой «оперативная информация». Вот где-то кто-то чего-то услышал, где-то что-то прочитал, где-то что-то сказал – и у них родилось подозрение. И, в принципе, на основании какой-то газетной статьи, на основании радио или телевизионной передачи следственные органы, следователи ФСБ, МВД могут возбудить уголовное дело и начать оперативные мероприятия: следить более внимательно за тем, что человек делает, какие обещания он дает, с кем встречается, на какие темы разговаривает. И совсем необязательно это будет выливаться в уголовное дело или, тем более в содержание с арестом.
Е.Канакова
―
То есть разработка – это сбор слухов?
С.Алексашенко
―
Разработка – это проверка слухов, проверка информации. Бывают же такие преступления типа майора Евсюкова, где есть куча свидетелей, все понятно и вот факт, что называется: преступление совершается у всех на глазах. И понятно, что никакой оперативной разработки по делу майора Евсюкова не было и быть не могло. Ну, а дело Гайзера, дело Хорошавина, можно называть дело Улюкаева, случай Улюкаева – да, чтобы человека задержать при получении взятки, действительно, надо за ним какое-то время следить, собирать информацию, понимать, где, кто, когда и при каких обстоятельства будет давать. Следствие должно собрать материалы, которые позволят на основании этого предъявить обвинение и пойти в суд. В общем, оперативная разработка – это подготовка к задержанию и каким-то мерам дальше в рамках уголовного дела.Но опять, подчеркну, что далеко не всегда оперативная разработка завершается возбуждением уголовного дела и, тем более, не всегда она завершается предъявлением обвинения. Иногда человек может находится в оперативной разработке неделями, месяцами, годами. Я думаю, что многие наши политические деятели, например, оппозиционеры, они находятся в такой разработке достаточно давно и долго. Чего далеко ходить: за Борисом Немцовым наружка следила много-много месяцев. Это означает, что человек находился в оперативной разработке, но мы понимаем, что никакого уголовного дела, тем более, задержания Бориса Немцова в этот момент не было. Это такой термин профессиональный. И поэтому да, можно предположить, что есть еще какие-то министры в правительстве, в отношении которых ведется оперативная разработка может, год, а может, два года. То есть это не должно никого удивлять.
С.Алексашенко: «Роснефти» и Игорю Ивановичу Сечину нужно готовиться
Я.Широков
―
Я сейчас буду периодически добавлять сообщения последние. Значит, только что сообщил «Интерфакс», что следствие будет ходатайствовать перед судом о домашнем аресте Алексея Улюкаева. Кроме того есть более подробное раскрытие темы по поводу того, кто будет заниматься этим делом. Речь идет о следователе Романе Нестерове, который занимался делом Ив Роше Олега Навального. Насчет адвоката уже есть сообщение о том, что адвокат Александр Вершинин, который представлял интересы майора Дениса Евсюкова подтвердил журналистам, что представители Улюкаева просили его войти в дело и защищать его дело в Басманном суде во время избрания меры пресечения. Я так понимаю, что мера пресечения будет, скорей всего, избрана уже сегодня. Пока никаких сообщений из Басманного суда не поступали. А у меня еще один вопрос: чего здесь больше, политики или все-таки криминала?
С.Алексашенко
―
Яков, смотрите, мне кажется, что делать решительное заявление, чего здесь больше прямо сейчас – вы должны верить, либо не верить следственным органам. Потому что, если вы доверяете тому, что говорит Следственный комитет, если вы доверяете тому, что говорит ФСБ, то здесь криминал. К экономике не имеет никакого отношения – ни к экономике, ни к политике.
Е.Канакова
―
А вы доверяете?
Я.Широков
―
Я не верю просто, что эти два миллиона - он пришел вечером поздно или ночью (не знаю, когда его брали) и взял эти два миллиона в руки.
С.Алексашенко
―
Яков, человека виновным может называть только суд. Поэтому мы с вами считаем по состоянию на сегодня он невиновен – это первое. Второе: мы пока не слышали второй точки зрения, правда? Мы пока слышим одну точку зрения – следствия. И мы не слышали ни точку зрения Улюкаева, ни точку зрения его адвоката, имя которого мы узнали только сейчас, и, соответственно, адвокаты пока встретятся, познакомятся с материалами дела. Вот, может быть, сегодня, если в Басманном суде пройдет заседание, мы что-то услышим – вторую точку зрения. Поэтому я не случайно отговариваюсь, опираясь на то, что сообщает следствие. Вот так. Дальше – доверяем мы или не доверяем следственным органам? Вот смотрите, было дело Гайзера, было дело Хорошавина. Следственные органы, в общем, достаточно много и подробно рассказали, что было и как было…
Я.Широков
―
Ну да, ручки за миллион, часы – наборы.
С.Алексашенко
―
Да. И пока все, что они сказали, это подтвердилось. Мне кажется, что эта группа Королева, которая в ФСБ работает, вот она работает пока без проколов. На Никите Белых как-то дело застопорилось, как-то на грани: не то туда, не то сюда. По Никите Белых мы понимаем, что есть два человека, которые подтвердили, что они отдавали деньги Никите Белых.
Я.Широков
―
Более того, они поясняли, на что эти деньги якобы требовали.
С.Алексашенко
―
Да. То есть они дали подробные признательные показания. У следствия есть своя позиция. Оно, естественно, забывает про тайну следствия, оно все рассказывает. Следствие у нас имеет право на это. Поэтому сказать, я им вообще не доверяю… знаете, тоже у меня нет оснований сказать, что они врут. Поэтому я не очень хочу комментировать: веришь – не веришь, могло – не могло. Не знаю. Пока свою позицию изложила одна стороны. Ждем фактов, ждем доказательств, ждем позиции второй стороны.
Я.Широков
―
И добавлю еще. Сейчас Алексей Навальный прокомментировал новость о том, что Нестеров будет вести это дело. Я просто процитирую: «Если дело Улюкаева ведет следователь Нестеров, то зная его по делу Ив Роше, не сомневаюсь, что там полная фальшивка», - цитата из Навального. И еще тоже в его Твиттере: «Это специальный чувак, - извините, - которого привезли из Волгограда, ведет эфэсбэшные дела, по которым есть политический заказ Кремля». Вот это комментарий человека, который является, в принципе, фигурантом одного из дел, которое вел Нестеров.
С.Алексашенко
―
Яков, я когда услышал эту новость, я тоже… чуть по-другому, но примерно то же самое. Если следователь будет заниматься делом Улюкаева, но мы можем быть уверены, что в экономической сути этот следователь не разбирается ни на копейку.
Я.Широков
―
Это точно, да?С.Алексашенко: Надо быть полным безумцем, чтобы от имени государства разворачивать сделку в обратную сторону
С.Алексашенко
―
Слушайте, он осудил Олега Навального за то что он возглавлял компанию, которая занималась нормальными бизнес-операциями. Состав преступления состоит в том, что компания занималась бизнесом. Поэтому понятно, что с логикой, с пониманием экономических реалий у этого следователя не очень хорошо. Но опять сказать, что это чисто политический заказ… - ну, кому мешал Алексей Улюкаев как политик? В чем политическая позиция Алексея Улюкаева проявилась за 16 лет, пока он был в Минфине, Центральном банке или в правительстве?
Я.Широков
―
А вот это я хотел вас спросить, кому он мог помешать?
С.Алексашенко
―
Мы понимаем, что он пытался помешать «Роснефти» купить «Башнефть».
Я.Широков
―
Как?
С.Алексашенко
―
Сделал каких-то несколько заявлений, отложил сделку на 2-3 месяца, после чего президент Путин разобрался в ситуации, сказал: «Продать!» И Алексей Улюкаев сказал: «Продадим».
Е.Канакова
―
Сергей, а, кстати, ставится теперь под сомнение законность приобретения «Роснефтью» акций «Башнефти»?
С.Алексашенко
―
Насколько я понимаю, нет. Следствие достаточно четко заявило, что у них нет претензий ни к сотрудникам «Роснефти», ни к «Роснефти», ни к сделке по покупке «Роснефтью» «Башнефти». Бюджет удачно продал, переложил «Башнефть» из правого кармана в левый, в общем, осталась в госсобственности и за это еще получил денег. Надо быть полным безумцем, чтобы от имени государства разворачивать сделку в обратную сторону. Ну, можно, конечно, попытаться наказать Сечина и «Роснефть» - отобрать у них «Башнефть», как сделали с Евтушенковым, потом еще раз продать, но боюсь, что такой фокус не пройдет.
Е.Канакова
―
То есть сделка может сорваться?
С.Алексашенко
―
Екатерина, нет, я думаю, что она не может сорваться. Never say never, но, на мой взгляд, эта сделка уже навечно и навсегда. Если только по вновь открывшимся обстоятельствам через много-много лет… И неизвестно, что будет с «Роснефтью» и с «Башнефтью» через 10 лет, правда?
Я.Широков
―
Кстати, слушатели спрашивают: «Почему начали с Улюкаева? Ведь есть, например, Чубайс?»
С.Алексашенко
―
Насколько я понимаю, в отношении Чубайса нет пока никаких таких дел, похожих на…
Я.Широков
―
Или Греф.
С.Алексашенко
―
А вы слышали, что подобные обвинения предъявляли Грефу? Я не слышал.
Я.Широков
―
Так я и про Улюкаева не слышал – вот в чем…
С.Алексашенко
―
Подождите, Яков. Мы и про губернаторов до недавнего времени не слышали. А вот теперь слышим. Теперь мы слышим про губернаторов, про мэров. Про мэров уже слышим, на самом деле, с десятой мэров уже попались. Вице-губернаторов больше десятка…С.Алексашенко: Много людей шокировано после этого задержания
Я.ШИРОКОВ – Да, вчера, кстати, двух еще взяли у Тулеева.
С.Алексашенко
―
Да, вчера взяли двух. У нас был министр обороны, между прочим, который попал под амнистию. То есть, на самом деле, он не признан невиновным, он просто попал под амнистию. А вина-то в деле его была. Он просто признался, и всё – его отпустили. Вот второй министр – министр экономики.
Е.Канакова
―
Сергей, а как вы считаете, будут ли какие-то кадровые перестановки или отставки после задержания Улюкаева?
С.Алексашенко
―
А кадровые перестановки где? Естественно, у нас, скорее всего, последует отставка министра экономики в какой-то момент. Может быть, не сегодня, конечно, но если следствие сможет убедить кого надо… Но какие-то другие отставки – я не думаю.
Е.Канакова
―
Вот лидер ЛДПР заявил, что в отставку должен уйти Шувалов.
Я.Широков
―
Зачем?
С.Алексашенко
―
А при чем здесь Шувалов-то? Ну, тогда давайте уж начнем с Путина, потому что указ о назначении Улюкаева министром экономики подписал президент России Путин. И как человек принявший решение… Знаете, как у нас сейчас в Министерстве внутренних дел начальник, который назначил своего подчиненного, если подчиненный проштрафился, то начальник уходит тоже в отставку. Слушайте, я не знаю, ну, при чем здесь Шувалов, Медведев?.. Давайте мы всех отправим в отставку. Ну, дальше чего будет? Мне кажется, не надо искать каких-то экстремальных ситуаций… У нас вон там министр культуры со своими диссертациями путается – ничего, работает. Пока есть желание держать министра, его держат. Отправлять Шувалова в отставку… К нему были, скажем так, претензии общественности – видимо, он достаточно адекватно ответил на все вопросы, которые ему задали те же самые люди, которые принимали решение по Улюкаева. Ну, отстали от Шувалова, никто не трогает его. За что его снимать-то.
Я.Широков
―
А в других странах, например, по уровне России, если такое происходит с министром, чьи головы летят-то?
С.Алексашенко
―
Летит голова министра, а все остальные остаются на своих местах. Это же персональная ответственность. Ну, послушайте, взятка – это ответственность вполне конкретного человека. У нас есть сообщение от Следственного комитета, что в момент задержания Улюкаева, он пытался звонить покровителям…
Я.Широков
―
Да, вот это интересно.
С.Алексашенко
―
Интересный момент, правда, тут же Следственный комитет через какое-то время сказал, что никому больше предъявляться обвинения не будут.
Е.Канакова
―
Сейчас стало известно, что следствие просит домашнего ареста по делу Улюкаева.
С.Алексашенко
―
Ну, хорошо, спасибо. Следствие гуманное. Раньше… вот Никиту Белыха посадили сразу в тюрьму. Значит, губернатора можно сажать, а министра… значит, или недостаточно веские доказательства или гуманизация следствия проходит прямо на наших глазах.
Я.Широков
―
Кстати, хороший признак все-таки, учитывая, что статья до 15 лет-то светит?
С.Алексашенко
―
Яков, я считаю, что хороший. Домашний арест – плохо, лишение свобода, но все-таки лучше, чем тюремное заключение, правда? Ну так, по-человечески.
Е.Канакова
―
Но все равно он считается неприкасаемым, если кому-то заключение, кому-то домашний арест.С.Алексашенко: В отношении Чубайса нет пока никаких таких дел
С.Алексашенко
―
Нет-нет. Его задержали, его под суд. Это мера пресечения свободы. У него, видимо, достаточно жесткие ограничения: нельзя будет по телефону говорить, нельзя будет интернетом пользоваться. Из дома, может быть, какое-то ограниченное количество времени, может быть, можно будет выходить. Я не говорю, что арест – это правильно или домашний арест - это не правильно. Все-таки мы понимаем, что министра, видите: не сажают. Но Сердюкова, кстати, тоже не сажали, по-моему, даже не ограничивали в свободе передвижения.
Я.Широков
―
Кстати, опять сообщение агентств: Дмитрий Песков сказал, что Владимир Путин пока об отставке Улюкаева не задумывается. И, вообще, называет абсурдными рассуждения об отставке кабинета министров из-за дела Улюкаева. Мне, кстати, сразу вспоминается, что с «Башнефтью» вокруг этой истории очень много людей, что называется, получили достаточно серьезную нервную встряску. Тот же самый, например, Евтушенков.
С.Алексашенко
―
Помните анекдот про гиблое место? Вот это гиблая компания: вот кто с ней дело ни имеет – у того какие-то проблемы. Поэтому «Роснефти» и Игорю Ивановичу Сечину нужно готовиться. Не к тому, похоже, прикоснулись, объекту. Если мы с вами правы в нашей гипотезе.
Я.Широков
―
Еще один вопрос. Сегодняшний комментарий, смотрите. Кудрин пишет, что у него много вопросов, необходимо расследование. А Чубайс, вообще, в шоке. Вот кто из них более шокирован, несмотря на то, что написано?
С.Алексашенко
―
Я думаю, что они шокированы оба примерно одинаково. Просто Чубайс не стесняется в таких своих записях, блогах быть эмоциональным, а Кудрин, что называется, вместе с линией партии – вот ровно в тех диапазонах, в которых человеку, который претендует на пост премьер-министра нужно и можно выступать – вот более сдержанно. Мне кажется, что они оба шокированы. По большому счету, я думаю, что много людей шокировано после этого задержания.
Я.Широков
―
Еще срочное сообщение: Сейчас у нас временно исполняющим обязанности Минэкономразвития будет замминистра Елин. Пока я не вижу точно. А вы сталкивались, вообще, с замами Улюкаева когда-нибудь в жизни, я имею в виду в профессиональном плане?
С.Алексашенко
―
Да, я Елина помню еще с середины 90-х годов. Он тогда еще в Санкт-Петербурге работал. Я читал, где-то было сообщение, что вроде как Ведев назначен исполняющим обязанности.
Я.Широков
―
Но вот сейчас пришло, что Медведев все-таки Елина назначил.
С.Алексашенко
―
Ну, знаете, такой добросовестный чиновник, который занимался инвестиционными программами, федеральными целевыми программами. Проблема Минэкономики состоит в том, что это ведомство, оно как лоскутное одеяло: там замы редко пересекаются друг с другом по полномочиям, по сферам деятельности. Каждый может знать хорошо свой кусок и абсолютно не знать кусок соседа. То, что проскакивает в СМИ, что решение о назначении Ведева было подписано накануне, когда Улюкаев сказал, что он заболел, и может быть, Улюкаев лично принял по каким-то причинам Ведева назначить, потому что сейчас в бюджете прогноз…, а Ведев – человек, которые отвечает за макроэономический блок в Министерстве экономики. Из-за этих соображений, чтобы придать человеку больше веса, вот конъюнктурно назначил Ведева. А, соответственно, премьер, он назначает исполняющим обязанности, исходя из других соображений, понимая всю сферу ответственности Минэкономики. И, конечно, зная ключевых замов Улюкаева, сделал свой выбор.
Я.Широков
―
А Елин, он что, он какое направление?
С.Алексашенко
―
Он – инвестиционные проекты, федеральные целевые программы.
Я.Широков
―
Опа! То есть это значит курировать распределение определенных потоков?
С.Алексашенко
―
Нет, подождите. Что значит?.. Он этим занимается, это его работа, да. Просто сейчас у него в ответственности все Министерство экономики. То есть человека просто повысили, и он должен отвечать за все.
Я.Широков
―
Так у нас Life News сообщает, что после допроса в Следственном комитете Алексея Улюкаева повезли в суд, я так понимаю, в Басманный суд его везут. Там будет решаться вопрос о мере пресечения. Следствие уже сказало, что будет просить о домашнем аресте. Напомню, что там уже очень много журналистов дежурит возле этого Басманного суда. Там, прямо, по-моему, лом как описывают очевидцы.С.Алексашенко: Обама тратит силы на доведение до ума того, с чем можно войти в историю
У меня вопрос: чьей версии вы верите – версии Следственного комитета, что сам Улюкаев был пойман с поличным, эти два миллиона брал, или все-таки в то, что написала «Новая газета»: ячейка банковская, там заложена… на его имя, то есть что сам он не притрагивался?
С.Алексашенко
―
Яков, у меня нет никакой информации, которая мне позволяет ответить на этот вопрос Я всегда говорю, что есть одна информация и есть другая информация. Причем Следственный комитет сказал сразу, что Улюкаев задержан с поличным. И потом прокомментировал версию «Новой газеты», сказав, что это вымысел. Но если я скажу, что я не верю Следственному комитету, вы меня спросите: «А почему вы ему не верите?» Если я скажу, что я не верю «Новой газете», вы меня спросите: «А почему вы «Новой газете не верите?» Я верую и тому и другому. Вот кто-то из двоих нам сообщил неправду. Мы узнаем об этом.
Е.Канакова
―
В общем, нужно искать золотую середину.
С.Алексашенко
―
Екатерина, надо немножечко подождать. Мы пытаемся как-то пережевать, что мы увидели на ленте новостей. Вот сегодня заседание в Басманном суде, через какое-то время адвокаты начнут что-то говорить – появится больше информации. На этот вопрос – кто, Следственный комитет или «Новая газета» правы, были ли наличные деньги, трогал их Улюкаев или не трогал – ответ мы узнаем достаточно быстро.
Я.Широков
―
Кстати, мне еще в этой связи вспоминается дело Сторчака, замминистра финансов несколько лет назад. Но мы сейчас вернемся к этому вопросу через несколько минут после новостей. Я напомню, что это программа «Персонально ваш» и сегодня персонально ваш и персонально наш экономист Сергей Алексашенко. Немножко в экстренном режиме проходит вся программа.
Е.Канакова
―
В срочном, молниеносном.
Я.Широков
―
Но мы прервемся на новостиНОВОСТИ
Е.Канакова
―
Продолжается программа «Персонально ваш». Здесь – Яков Широков и Екатерина Канакова. Сегодня персонально ваш экономист Сергей Алексашенко. Приходят срочные сообщения, молния РИА «Новости».
Я.Широков
―
Подтверждают корреспонденты: допрос завершен Улюкаева. Его увезли из здания Следственного комитета в Техническом переулке. Если верная информация о том, что его сейчас везут в Басманный суд, то, я думаю, что где-то через полчаса мы уже будем оттуда получать сообщения из этого суда. Там недалеко все это находится. А у меня вопрос. Мы сейчас наблюдаем дело Улюкаева, а до этого несколько лет назад наблюдали дело Сторчака. Вот что это было тогда с делом Сторчака?
С.Алексашенко
―
Яков, дело Сторчака, 2007 год, если я помню правильно, и замминистра Сергею Старчаку предъявили обвинение в покушение на хищение бюджетных средств в связи с тем, что он принял решение по компенсации затрат держателей алжирского долга. В то время продолжалось урегулирование коммерческой задолженности, когда советские еще внешние торговые объединения получали кредиты или товарные или денежные в зарубежных странах, и за долгие годы этот долг очень часто переходил из рук в руки. И, насколько я помню правильно, этот алжирский долг, решение по которому принимал Сторчак, его первичный держатель, компания обанкротилась и этот долг перешел к другой компании. И, соответственно, эта ситуация была никак не урегулирована в нормативных документах Минфина, в нормативных документах правительства, и Сторчак единолично принял решение о том, что компенсировать эти затраты или готов был компенсировать эти затраты, и это стало составом преступления. При этом там долг был, юридически задолженность была, и аналогичная задолженность советских компаний урегулировалась примерно таким же образом. Поэтому там опять можно было говорить о какой-то экономической неграмотности следователя, которые не смогли до конца разобраться в нюансах и о том, что замминистра финансов пошел по прямому пути. Можно было какие-то более длительные процедуры запустить, но он принял решение, создав риски для федерального бюджета.
Я.Широков
―
Но в итоге Сторчак все-таки, слава богу, вышел.С.Алексашенко: Летит голова министра, а все остальные остаются на своих местах. Это же персональная ответственность
С.Алексашенко
―
В итоге дело было закрыто за отсутствием состава преступления.
Я.Широков
―
Вот с Улюкаевым, когда мы начнем понимать, что дело уже сворачивается или, наоборот, раскручивается по полной?
С.Алексашенко
―
Насколько я помню, Сергей Сторчак провел в заключении 11 месяцев. Через 11 месяцев его выпустили, а еще через 3 года признали, что нет состава преступления. Поэтому следователи очень неохотно идут на такие формулировки, потому что нужно признать, что ты работал плохо, покаяться, начальник твой должен покаяться. Еще нужно согласовать… В общем, закрывать уголовные дела в связи с отсутствием состава преступления как-то не очень любят у нас.
Я.Широков
―
Я прерву. Вот только что сообщили: Алексей Улюкаев доставлен в Басманный суд, и туда же поступили материалы, так что будет решаться вопрос… Я еще раз напомню, что все-таки домашний арест – это не СИЗО, как было, например, в деле со Сторчаком, правда? Полегче как-то.
С.Алексашенко
―
Да, домашний арест – это, конечно, намного легче, чем заключение в СИЗО.
Я.Широков
―
Вот Нина спрашивает: «Ну, и кто же тогда давал взятку, если «Роснефть» ни при чем?»
С.Алексашенко
―
Там же в первичном сообщении Следственного комитета было сказано, что это были следственные действия. То есть, когда человек, у которого вымогают взятку, сообщает об этом следственным органам, и он уже под их контролем дает взятку, это не считается, что он давал взятку, потому что он проинформировал, написал заявление. Не на него повесили необходимую техническую аппаратуру, где нужно поставили камеры видеозаписи, то есть это действие не с читается дачей взятки. Поэтому обвинить «Роснефть» или ее представителей в том, что они давали взятку Улюкаеву, если верить, что Улюкаев деньги взял – с этими оговорками – то здесь, конечно, обвинять представителей «Роснефти» невозможно.
Я.Широков
―
Меня, кстати, еще поражает один момент. Во-первых, что нет до сих пор комментариев от Дмитрия Медведева. Я какого-то яркого комментария не видел в лентах. И второе – то, что нет фотографий с моментом задержания. Как мы помним, когда брали Никиту Белых в ресторане, там кучу фотографий Следственный комитет предоставил, ну, не кучу, но такие… яркие фотографии.
С.Алексашенко
―
Значит, было принято решение этого не делать. Мы же понимаем, что точно также, как следователи проинформировали о готовящемся аресте президента, точно так же они, я думаю, с ним согласовали, будут или не будут…
Е.Канакова
―
А почему нет?
С.Алексашенко
―
Екатерина, ну, не спрашивайте, почему да, почему нет. Ну такое решение приняли они, видимо, чтобы не обижать уважаемого человека.
Я.Широков
―
Все-таки проявили уважение.
Е.Канакова
―
Какой-то человек уважаемый, какой-то неуважаемый, понятно.
С.Алексашенко
―
Все звери равны, но некоторые равнее других
Я.Широков
―
Мы будем продолжать следить за тем, что происходит с Алексеем Улюкаевым. А все-таки хочется немножко еще по другим темам пройтись. Вот сегодняшнее решение трибунала в Гааге вы уже читали по поводу Украины и России?
С.Алексашенко
―
Нет, еще не читал. Это первичное заявление о том, что приравнял к вооруженному конфликту, продолжающемуся состоянию оккупации - это вы имеете в виду?
Я.Широков
―
И что теперь, что нам ждать?
С.Алексашенко
―
Просто, исходя из этого решения, суды будут принимать коммерческие иски о нанесении ущерба и прочее. Состояние конфликта, состояние оккупации. Фактически Гаагский суд признал, что Россия там вела не гибридную, а настоящую войну, были действия, сопоставимые с настоящей войной и оккупацией. Соответственно, украинские предприятия, которая подавали коммерческие иски в отношении Российской Федерации о компенсации ущерба, о компенсации убытка от национализации, мы видим, будут получать по решению суда какие-то компенсации.
Я.Широков
―
А будут ли?
С.Алексашенко
―
Возможно. Они будут получать решения судов, и, соответственно, начнут охотиться за активами, принадлежащими Российской Федерации.
Е.Канакова
―
Сергей, хочется перейти немного к другой теме. Вот Эльвира Набиуллина сказала, что экономика начинает нащупывать новую модель развития. Если по вашим же словам экономика на дне, то что еще кроме дна нащупывать?
С.Алексашенко
―
Оно же не ровное, Екатерина.
Я.Широков
―
2 миллиона.
Е.Канакова
―
Да, 2 миллиона нащупали…
С.Алексашенко
―
Камни какие-то. Там можно много чего пощупать. Эта фраза сильно повеселила. Как экономика может чего-то нащупывать?
Е.Канакова
―
Модель.
С.Алексашенко
―
Ну, модель. Вот экономика упала на дно и начинает там ощупывать дно. Звучит красиво, но абсолютно бессодержательно.
Я.Широков
―
Я продолжу опять же новость: Улюкаева 5 часов допрашивали в Следственном комитете. Сейчас он, напомню, находится в Басманном суде, где будет рассматриваться вопрос о его домашнем аресте, как это просят следователи. Но я сегодня что-то не заметил реакцию рынка на произошедшее событие, яркую реакцию. Она, вообще, была?С.Алексашенко: Рынок очень хорошо понимает, что в России министром может быть кто угодно
– По-моему, нет. А почему она, собственно, должна быть?
Я.Широков
―
Ну, все-таки, министр экономики - профильное.
С.Алексашенко
―
Ну и что? А при чем здесь министр экономики и рынок биржевой или курс рубля к доллару? У нас, вообще, финансовый рынок в России, он плохо и слабо реагирует на политические события, как это ни смешно звучит. На внутриполитические события очень редко когда какая-то сильная реакция. Ну, арестовали губернатора, арестовали министра. Поставят другого министра. Рынок очень хорошо понимает, что в России министром может быть кто угодно, и от этого мало что изменится, правда?
Е.Канакова
―
Сергей, хочется вас спросить по поводу телефонного разговора Трампа и Путина - они поговорили по поводу сотрудничества в Сирии и улучшение торговых связей тоже обсудили. Что будет теперь: все наладится у нас или нет?
С.Алексашенко
―
Смотрите, хороша новость состоит в том, что президент России и победивший президента в США поговорили. То, что они пообщались, уже хорошо. Потому что, насколько я понимаю, президент Путин и президент Обама общаются крайне редко. А здесь человек, который еще только через 2 месяца будет президентом, Путин уже с ним общается. Видимо, в Америке со сменой президента жизнь не меняется, не начинается с чистого листа. И там вся американская бюрократическая машина продолжает работать по тем темам, которые были.И, условно говоря, есть российское досье. Президент Обама передаст президенту Трампу набор вопросов – с Китаем, с Евросоюзом, в том числе, с Россией - и понятно, что Сирия наиболее, наверное, горячая точка, где существует риск прямого военного конфликта, случайного военного столкновения. Конечно, с точки зрения военных, американских военных это очень опасная горячая точка, поэтому для меня не является удивительным – не знаю, может быть, все там осталось за кадром сообщения – что именно тема стала первой. Потому что, конечно, американским политикам, американским военным точно не хочется случайного столкновения с российскими вооруженными силами, поэтому какая-то большая координация, более согласование, понимание общих целей, о чем можно договариваться, о чем нельзя, причем Трамп в ходе свой предвыборной кампании постоянно говорил о том, что он хочет разгромить ISIS, запрещенный в России, разгромить надо будет в Сирии. В общем, цели-то совпадают в какой-то мере. Поэтому хорошо, что поговорили. Было бы хуже, если бы они полгода вообще не разговаривали.
Я.Широков
―
А первые полгода они все-таки как будут общаться, лучше, чем с Обамой, наверняка же, да?
С.Алексашенко
―
Яков, я думаю, что объективно обе стороны – и президент России Путин и президент США Дональд Трамп, когда им станет – попытаются неким образом о чем-то договориться, хотя бы договориться по повестке дня переговоров. У президент Обамы осталось два месяца и за два месяца мало чего можно сделать, довести до конца. А, собственно, Обама тратит свои силы в течение последнего на доведение до ума того, с чем можно войти в историю. С Россией до конца никакой из сюжетов, наверное, довести невозможно, поэтому он все проблемы передаст следующему президенту. А у Трампа будет впереди 4 года, и можно будет как-то более планомерно, системно и глубоко разбираться с теми или иными сюжетами. По крайней мере, Трамп хорошо понимает, что эту тему ему не на кого переложить в ближайшие 4 года, придется заниматься самому.
Е.Канакова
―
Он с нее и начал.
С.Алексашенко
―
Он с нее и начал. Ведь по большому счету Сирия сейчас – это фактически единственная точка, где напрямую используются американские вооруженные силы. То есть она с точки зрения американских военных самая горячая.
Я.Широков
―
Да. Кстати, если посмотреть, вообще, взаимоотношения наши Москвы и Вашингтона, то при республиканцах как-то все-таки более стабильно было и как-то получше, мне кажется.
С.Алексашенко
―
Республиканцы всегда занимали жесткую позицию и позицию силы. И Советский Союз всегда позицию силы уважал. Против лома, как говорится, нет приема, и поэтому с силой предпочитали договариваться. Демократы, они хотели как-то более мягко…
Я.Широков
―
И это воспринимали как слабость.
С.Алексашенко
―
Да, мягкость внешнеполитического оппонента всегда воспринимается в России как слабость, и тут же возникает желание его додавить, задавить, унизить. А республиканцами это не проходит, потому что они очень жесткие, очень принципиальные в своей позиции.
Я.Широков
―
Я тут продолжаю смотреть ленту. Хочу сразу сообщить новость. ТАСС сообщает со ссылкой на источник, знакомый с ситуацией: Министр экономического развития Алексей Улюкаев вины в получении взятки не признает, отвергает вообще какие-либо противоправные действия со своей стороны. Напомню, что его уже привезли, как сообщается, в Басманный суд, там будет решаться вопрос о мере пресечения. Следствие просит домашний арест.Сергей, насколько я понимаю, вы же сейчас еще находитесь на Украине?
С.Алексашенко
―
Да, я в Киеве сейчас.
Я.Широков
―
Прокомментируйте, что у вас там, в Киеве происходит? У нас прямо – ужас-ужас, чуть ли не третий майдан готовится.
С.Алексашенко
―
В Киеве прошла акция протеста. По оценкам от 2-х до 3-х тысяч человек вышли на нее.
Я.Широков
―
Мало.
С.Алексашенко
―
Барабаны… кричали… Мне кажется, что полиции, которая была собрана для охраны общественного порядка, их было больше. В общем, ничего страшного здесь не произошло.
Я.Широков
―
А Майдан, действительно, перекрыт?
С.Алексашенко
―
Крещатик перекрыт, перекрыта улица Грушевского, где находится кабинет министров и Верховная рада, но основные события, митинг проходили около Верховной рады, около парламента украинского, поэтому на Майдане ничего не было, ничего не происходило, по крайней мере, пока, во всяком случае.
Я.Широков
―
А вот эти сообщения, что «Блок Петра Порошенко» выдавливает активных организаторов Евромайдана прошлого из всех структур - как, вообще обсуждается?
С.Алексашенко
―
Я здесь больше про экономику разговариваю, поэтому я стараюсь, будучи представителем не сильно дружественного государства, во внутренние проблемы не втягиваться, в обсуждение не втягиваться.
Е.Канакова
―
Сейчас молния пришла, но уже не по Улюкаеву, а про авторынок. Промторг, собственно, выдвинул идею: первый автомобиль для молодой семьи. Собственно, правительство думает, что таким образом, поддержит авторынок. Как вам такая идея?
С.Алексашенко
―
Я думаю, что авторынок можно поддерживать разными способами. Самое правильное – это как-то населению субсидировать стоимость покупки. Если хотят поддерживать только молодые семьи – это как-то сужаем масштаб программы объективно. Потому что молодые семьи зачастую не очень уверены в своих доходах и редко кто может прогнозировать, что он в течение ближайших 3-х или 5-ти лет расплатится за автомобиль. Если у бюджета есть деньги на поддержку населения, чтобы оно покупало автомобили со скидкой, так надо так и делать. Просто объявить, что какие-то машины, предположим, с большой степенью локализации, у кого наибольшая доля производится в России – вот на эти машины стоимостью такой-то будут такие-то дотации, субсидии.
Е.Канакова
―
То есть идея непродуктивная.
С.Алексашенко
―
Нет, она в правильном направлении, но она куцая. То есть можно ее сделать гораздо более действенной.
Я.Широков
―
А с экспертами «Дойче Банка» согласны, что сейчас на фоне победы Трампа хорошо инвестировать в рубль?
С.Алексашенко
―
Мне кажется, что, вообще, рубль не зависит от Трампа или от Обамы. Рубль зависит от нефти. Но если эксперты «Дойче Банка» считают, что президентство Трампа объективно будет способствовать снижению цен на нефть, то, получается, что в рубль нужно инвестировать, если цена на нефть будет расти. Ну, как-то они идут против основного мейнстрима - набор экспертов, которые опираются на то, что Трамп обещал улучшить, облегчить условия функционирования американских нефтяных компаний. Поэтому ожидают снижения цен на нефть. Какая-то странная гипотеза. Не знаю, может быть, они смотрят дальше – эксперты «Дойче Банка» и думают, что Трамп сейчас отменит санкции и российская экономика воспрянет. Но, мне кажется, что про это говорить точно рано, потому что никаких обещаний в отношении санкций Трамп не давал и пока об этом ничего не говорит.
Е.Канакова
―
Вот в телефонном разговоре указывалось улучшение торговых связей. Это не подразумевает под собой смягчение санкций?
С.Алексашенко
―
Возможно, имеется в виду, что поднимался вопрос «А когда вы отмените санкции?», а получив ответ, что «санкции отменят, когда вы выполните Минское соглашение», то решили такую округлую формулировку сделать, чтобы не обострять самый первый телефонный разговор, чтобы сделать его более позитивный, чем настораживающий.
Я.Широков
―
А у Трампа, кстати, есть полномочия, например, признать Крым, как он вроде где-то говорил в интервью?
С.Алексашенко
―
Признать Крым? Хороший вопрос. Не готов сейчас ответить на этот вопрос. Я думаю, что вряд ли он сможет признать. Потому что есть закон о поддержке Украине, в котором признано, что Крым – украинская территория. Я не думаю, что президент США может в одностороннем порядке это сделать. Он может отменить указы президента Обамы, которые вводили санкции – да, это он может сделать, потому что президентский указ может быть отменен президентским указом. А вот пойти против закона – вряд ли, то есть он точно не может. Может попытаться ввести законопроект, но уверен, что он пройдет.
Я.Широков
―
Тут еще сообщение. РИА «Новости» передает, что, оказывается, почему просят Алексея Улюкаева оставить под домашнем аресте – якобы, потому что он является хранителем гостайны с высшим уровнем допуска – об этом агентству РИА «Новости» сообщил источник в правоохранительных органах. Напомню, что в Басманном суде сейчас находится министр экономического развития. И в ближайшее время ждем сообщений, что началось заседание по вопросу о мере пресечения.Что-то насчет гостайны мне как-то сомнительно.
С.Алексашенко
―
Что? Что он является носителем гостайны?
Я.Широков
―
Нет, что из-за этого будут просить домашний арест.
С.Алексашенко
―
Почему нет?
Я.Широков
―
То есть такое возможно.
С.Алексашенко
―
Конечно. Вдруг он знает что-то такое, что, действительно, продаст за понюшку табака… и потом его иди лови.
Е.Канакова
―
За 2 миллиона продаст.
С.Алексашенко
―
Конечно. Особенно выигрыша от того, что его в СИЗО посадить, не будет, а ущерб национальной безопасности может быть. Чего, красиво придумали, правда.
Я.Широков
―
А я напомню, что это была программа «Персонально ваш» с экономистом Сергеем Алексашенко. И мы с Екатериной Канаковой через некоторое время вернемся, а с Сергеем услышимся, я надеюсь, через неделю и будем обсуждать все-таки более позитивные экономические темы.
С.Алексашенко
―
Более позитивные экономические темы хотелось бы. Спасибо, до свидания!