Персонально ваш - 2016-10-22
С.Бунтман
―
Добрый день! Сергей Бунтман у микрофона. Наталья Кузьмина – звукорежиссер. Алексей Венедиктов скоро приедет из Парижа, и он как раз вам и расскажет о культурном центре, о пяти куполах, которые теперь недалеко от Эйфелевой башни. Он вам это все расскажет в красках. Не понравилось ему с эстетической точки зрения. Ну, вы читали на сайте. А как там будет с точки зрения безопасности, демократии, а также культурного распространения вам так же расскажет Венедиктов.Варламов нам рассказал, показал и даже тиснул в свой блог у нас на сайте карикатуру из «Шарли Эбдо», где 5 куполов представляются в виде таких вот лиц Владимира Путина, сияющих золотом. Но там интересно другое, не та карикатура, которая то ли есть, то ли убрали, то ли еще что-то такое, но все уже возмущаются, - а текст, большая часть которого прошла в фотографии Варламова, и это как раз очень интересно. Текст жесткий, текст жестокий, как и бывают именно тексты в «Шарли Эбдо», и как раз он говорит о том, кому этот нужен центр и вся та, как любил говаривать мой папа, «почешиха» вокруг открытия этого центра не состоявшегося в присутствии первых лиц России и Франции. Это чрезвычайно любопытно, так что делюсь с вами своей неожиданной находкой на сайте «Эхо Москвы».
Здесь и в сетях задают вопросы. И вы, пожалуйста, задавайте. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, и аккаунт vyzvon в Твиттере к вашим услугам. В сетях задавали забавные вопросы. Сейчас пройдусь по ним.
Понимаете, все что было вокруг Моторолы или Арсения Павлова – давайте все-таки называть тем именем, которое у него было до того, как он получил кодовый позывной «Моторола» по разным причинам – и по поводу гибели, убийства Моторолы как раз развернулась всевозможная полемика, развернулась вплоть до перекрикивания… И должен, между прочим, заметить мужественную позицию заведомо находящегося в меньшинстве Григория Амнуэля на ток-шоу, где друг на друга все кричали, и было: «Нет, он герой. Да, конечно, он убивал. Но убивал так как он доброволец и участвовал в боевых действиях. Я тоже убивал. Сравнивать участника боевых действий, которые воюет, например, воюет или по призыву или по профессии своей, принимает участие в войне некой и с тем, как можно расстреливать военное пленных и совершать достаточные военные преступления…
Так что, если здесь обобщать и кратко говорить, потому что слишком много уже было сказано… «Считаете ли вы, - здесь задают вопросы, - героем России или бандитом и убийцей», - Владислав Абрамов спрашивает «ВКонтакте». Я считаю, что это, действительно, трагически убитый бандит и убийца. Это стопроцентное, действительно, здесь травматическое государство, в котором происходят травматические разборки. Всевозможные территории, которые образуются на основе военных действий, которые образуются из прибывших туда на ключевые должности со всех концов разных стран, дружественных стран разных добровольцев – они неизбежно вырождаются в бандитское государство, где сведение счетов принимает вид того же самого, что и происходит в бою: не нравится – убил; не поделили – убил. И принимали здесь участие или не принимали органы украинские и Служба безопасности – мне кажется, им даже и чесаться не надо было. Потому что, как бы жестко это ни звучало, неизбежно все деятели ДНР и ЛНР поуничтожают друг друга, если кто, как Стрелков, не уедет куда-то вглубь России. Обязательно они поуничтожают, потому что никакого государственного строительства там нет, в отличие, например, от других территорий, где, бывает, и происходит. В том же Приднестровье происходит.
С.Бунтман: Арсений Павлов – это трагически убитый бандит и убийца
Я уж не говорю о Карабахе, где происходит очень точно уже больше чем 15 лет из 20-летней истории Нагорного Карабаха строительство демократического государства. И, кстати, там пришлось избавиться от некоторых героев той же самой войны карабахской для того, чтобы гражданское правление наладить и наладить нормальную жизнь. Потому что, естественно, какими бы идеями, может быть, даже самыми замечательными не руководствовались прибывшие добровольцы или принимавшие участие в ополчении люди, неизбежно они потом начинают продолжать.
Плюс еще туда поступает очень много преступного элемента, в такие туманные территории. Преступный элемент, как было в том же самом Карабахе, который я очень хорошо знаю. Там прибыли все именитые воры в законе, которые существовали в окрестных странах, в России в первую очередь. Они прибыли туда и стали пытаться наладить свои порядки. Там это не получилось. Здесь это получается.
Так как граница туманна, большой участок границы находится под контролем так называемого ополчения так называемых республик и абсолютно явно называемой Российская Федерация, и поэтому там черт знает что творится, и будет твориться, пока это не перейдет под контроль Украины. Еще какое-то время будет твориться. Будет твориться страшное там. Она неизбежно перейдет под контроль Украины. Вечно эта ситуация не будет длиться. И «нормандский формат» своими черепашьими шагам, может быть, что там и сделает, но России сейчас выгодно поддерживать там туманное состояние. Чем больше будет тумана, тем дольше будет и интенсивнее период самоуничтожения у тамошних деятелей, и тем дольше будет период стабилизации, который неизбежно последует за возвращением этих областей Украине.
Так. Три месяца с убийства Шеремета. Всегда такое расследование убийств неугодных. Тяжелое расследование и не совсем ясное расследование, хотя делаются усилия. И вся Украина, печать, которая интересуется этим, все украинские СМИ как раз и говорят о медлительности расследования, о появлении многих документов, материалов, опознаний. И пока это непонятно, но оно идет. Посмотрим, как оно пойдет и главное, чтобы это не утонуло в болоте каком-то.
Дальше. «Павлов не совершал военных преступлений. Он не военнослужащий а бандит, поэтому будьте точны в формулировках». Егор да, хорошо. Когда я говорю «военные преступления» - это преступления, которые идут в ходе военных действий – вот что. Да военные действия. Он доброволец. Можно считать его бандитом. Самопальные военные формирования участвуют и в боях и могут участвовать и в военных преступлениях, которые совершаются помимо боев. Убийство в бою – это каким-то образом рассматривается весь характер боевых действий: что там за война идет. Но при этом когда существует перестрелка или существует бой на равных или не совсем на равных, все равно это рассматривается по иному.
Когда же идут военные действия и происходит что-то вроде расстрела военнопленных, то это военные преступления. Это не означает, Егор, что я его считаю военнослужащим каким-то реальной армии.
- «Эта церковь в Париже выглядит нарывающим прыщом особенно с другого берега Сены». Ирина, не видел еще.
Так. - «А что делать с о особым статусом? Его даже сама Нуланд одобрила». Особый статус… это как его понимать. А что такое особый статус? Особый статус – это значит, после каких-нибудь военных действий, после попытки гражданской войны, после абсолютно навязанных восточных областям сопротивления киевской власти не надо забывать, что сначала там была попытка захвата этих областей, удачная попытка захвата, а потом началась антитеррористическая операция. В других областях восточной Украины были попытки захвата, но они были предотвращены достаточно скоро.
Если немножко утрировать и обострять, то в городе Херсоне, горячо любимом и родине моего отца, все это продолжалось минут 20. Вышла большая тетя, начальница и все это разогнала. Там это не удалось, потому что таким образом не поддерживалась с территории России. Здесь же была ставка на отторжение Донбасса и не только на отторжение. Он никому не нужен и России тоже не нужен. В нем нет такого символического гигантского значения, как в присоединении Крыма. Естественно, в туманных планах было создание коридора, который бы вел аж до Приднестровья и отсекал бы Украину до Черного моря. Но не получилось и создалась такая вот туманная ситуация здесь.
- «В Карабахе нет демократии, нет криминала – ну да!» Если вы мне можете привести примеры и достоверные сведения, естественно, не из азербайджанских источников, тогда я с вами, может быть, соглашусь и скажу, что я чего-то не знаю.
«Может быть, это был какой-то особенный полевой командир?», - Таня говорит. Ну, может быть, и был. Там все полевые командиры особенные.
С.Бунтман: Неизбежно деятели ДНР и ЛНР поуничтожают друг друга, если кто, как Стрелков, не уедет куда-то вглубь России
- «По законам военного времени все взявшие оружие, должны уничтожаться как дестабилизирующий обстановку элементы. Какие нафиг ополченцы? Бандиты и они должны быть ликвидированы», - Егор продолжает из Москвы. Но это в военное время, но война-то не объявлена, никакой войны нет. И Россия официально даже и не воюет. И Россия официально даже и не воюет. И Россия официально даже и не воюет. И Россия официально даже и не воюет.
- «Вы упоминали Стрелкова. Так он в России получил убежище, получается?» Убежище не убежище, но он гражданин России и на своей родине находится.
- «Исламисты все добровольцы. Что, наградить их посмертно как героев?» - Аркадий из Москвы.
- «Павлов - так называемый комбатант, на него распространяется военное право», - Сергей Булавский. О том и говорю.
- «Моторола банальный бандит». Не банальный бандит. Много чего выдающегося сделал.
Я думаю, мы исчерпали и Павлова - Моторолу и все, что с этим связано. Кстати говоря, о сожалении, о том, стоит, не стоит… Вот человек погиб трагически, у него была семья, у него были дети, он пытался наладить какую-то нормальную жизнь на фоне абсолютной ненормальности своей деятельности. Это бывает и с бандитами, это бывает и с палачами, это бывает со всеми. Но я вам скажу, что не большее вызывает у меня сочувствие кроме теоретического гибель Павлова-Моторолы, чем, например, трагическая гибель Гейдриха, палача чешского народ и нацистского преступника, которого грохнули чешские партизаны и не только чешские. Убийство – это нехорошо.
«На работе про Моторолу поговорили. Оказывается мы много веков окружены врагами до Камчатки. Украина не государство, и Одесса – российский город», - Рустем, Питер. Очень хорошая ваша конференция. Это какой, «нормандский формат» или какое еще?
- «Потоптаться на могиле героя». Нет, никто не топчется на могиле героя, потому что нет героя – это во-первых. Во-вторых, никто не топчется на могиле, а абсолютно можно здесь сделать выводы о том, что происходит в так называемых ДНР и ЛНР. Происходит самоуничтожение и разборки. Так же, как горевать о том, что произошло в «Ветерке», что произошло с убийствами всевозможных воровских авторитетов. Это законы, которые они себе выбрали. Это, между прочим, закон и судьба, которые выбрал себе тот же Арсений Павлов. Арсений Павлов поехал и установил там законы, по которым он, собственно, и пал. По которыми были убиты им и его товарищами, и по которым он был убит сам. Он хотел установить такие законы. И странно было бы, если бы он избежал… Если избегает, здесь такую могучую структуру надо делать… Многие бандиты и бандиты у власти избегают этого с руками по плечи в крови. Он установил определенные законы. Что же делать, если его ударило палкой.
- «На территории Сирии ополченцы, воюющие против Асада, являются убийцами или это особый случай?» Там идет гражданская война. И если совершаются военные преступления с той или иной стороны, то это военные преступления. Существует революционная ситуация при поддержке других государств тоже. Предположим, что революционная ситуация сложилась на востоке Украины, на Донбассе, в ДНР, ЛНР, как их ни называй – в двух областях, скажем так, сложилась эта ситуация. Поддерживается третьей стороной. Третья сторона не признает, что она поддерживает. Сирийскую оппозицию, часть ее поддерживают определенные государства. Россия поддерживает президента Асада. Ведется война. Война ведется разными способами. Когда осуществляются военные преступления, например, бомбежка гражданских объектов заведомо известных. Бывает ошибка. Бывают зверские расправы над мирным населением или над пленными – это надо рассматривать как военные преступления. И здесь исключений нет ни для кого.
И даже когда получается такая исторически странная ситуация, когда попытались потихонечку посмотреть на то, что члены сопротивления, партизаны Второй мировой войны, которые нередко зверствовали, нередко мстили местному населению – и как их осуждать? В Европе и у нас, когда мы рассматриваем европейское сопротивление, сначала это имело очень четкие идеологические границы. Если даже анти нацистское сопротивление оборачивало свое оружие против Красной Армии, если оно считало, например, что их страна должна развиваться как-то не так, как представлял себе Советский Союз. Это и польское сопротивление, это и сопротивление тех частей, которые были отторгнуты у Польши и сделаны Западной Украиной и Западной Белоруссией – там действовало и польское сопротивление и украинское, и в меньшей степени белорусское сопротивление, - рассматривались теми, кто берет власть, как сопротивление себе, неважно, что они сопротивлялись и нацистам в свое время – и уничтожатся.
Далее. Что делать с сопротивлением, которое было на территории оккупированной Франции например, Нидерландов, Бельгии – что с ними делать, осуждать ли их? Здесь мировое сообщество попало в ловушку. И при первой же попытке многие ветераны сопротивления как раз и пришли в ужас, что теперь ставят на одну доску тех, кто боролся против нацистов и при этом бывало, что и терроризировал и убивал и жег деревни как месть за сотрудничество – и такое бывало. Как с этим поступать? Вот и разглядывайте. Вот вопрос огромный я поставил.
- «Как вам кажется, Гиркин понял, что его использовали?» Я не знаю, я не залезал в голову Гиркину.
- «Несмотря на вашу проукраинскую позицию, вы не можете опровергнуть тот факт, что без массовой поддержки населения никакое ДНР и ЛНР не просуществовало бы, несмотря на все усилия России», - Борис из Перми. Не просуществовало бы, не просуществовала. Потому что поддержка населения, она и в Крыму есть поддержка населения. Поддержка населения опирается на инстинкты того, что плохо, экономически омерзительно жил Донбасс и при Украине тоже. И здесь происходит поиск врага: вот хохлы виноваты. Вот как вы Крыму: хохлы виноваты, первые виноваты. Они соревновались всегда в украинское время с крымскими татарами, которые были виноваты во всем. Правда, там третье место занимал Военно-Морской Флот. Им все – нам ничего. Мы с вами говорили об этом. И вот берется один виноватый. Дальше берется власть, как в Крыму это было или как было в Донецке и Луганске. И вот эта виноватость той же самой Украины, она раздувается, она поддерживается.
С.Бунтман: Поддержка населения опирается на инстинкты того, что экономически омерзительно жил Донбасс и при Украине
Дальше идут еще худшие невзгоды. Но это те же самые хохлы виноваты, - говорят им. Это Киев виноват, это хунта виновата. Это «Правый сектор», прости господи, запрещенный на территории Российской Федерации, виноват – это вот они виноваты –бандеровцы виноваты и так далее. Они виноваты во всем, что происходит. Они виноваты даже в художествах тамошней власти и тамошних бандитов, и это поддерживается. И эта широкая поддержка населения создается точно так же, как референдум в Крыму. Референдум на фоне штыков, на фоне обиды, на фоне надежды на некое улучшение своего положения – это очень легкая, проверенная временем вещь. Так поступали немцы, так поступает Россия. Вот именно на том – хорошо ли вам было? Да плохо нам было.
Когда распался Советский Союз, был референдум, и референдум именно в пользу Украины тоже во многом и в Крыму и в восточных областях – референдум был везде выигран именно Украиной тогда, потому что это была надежда, что из совка они перейдут в какое-то нормальное независимое государство. Здесь же тоже референдум надежды.
Продолжим через пять минут.
НОВОСТИ
С.Бунтман - 14
―
35. «Персонально ваш». Мы продолжаем. Сергей Бунтман - у микрофона. Наталья Кузмина – звукорежиссер.Другая ситуация, которая сложилась на проходящей неделе, это ситуация с ответным обвинением, называется: «У вас тоже негров вешают, то есть бомбят мирных жителей»». Это выявление двух бельгийских самолетов, которые привели к жертвам 6-ти человек среди гражданского населения при бомбардировке Алеппо. Это сейчас перешло в глухую перебранку и обмен всевозможными документам. Я напомню, что принесли даже сюда в посольство – рядом с нами бельгийское посольство – номера этих 16-х «Фантомов», которые вроде бы бомбили Алеппо. Потом бельгийцы сказали, что номера эти идентификационные не сходятся с теми, что были.
Но вот интересно было посмотреть, как относятся в самой Бельгии к этому. Относятся очень плохо к этой ситуации. И в особенности плохо относится оппозиция. Там же, извините меня, оппозиция есть и она не где-то непонятно, в каких придорожных канавах запихана туда, чтобы ничего не говорить или псевдооппозиция где-нибудь в Думе – там есть серьезнейшая оппозиция, которая предъявила тут же правительству претензии. Претензии состоят в том, что бельгийские вооруженные силы, участники коалиции, как считает же бельгийская оппозиция, самая непрозрачная организация из всех. «Только спустя серьезное время после окончания боевых действий или каких-то операций, которые вызывают сомнение, что-то мы узнаем», - говорят бельгийские парламентарии. «Может быть, там были, а может быть, там и не были наши самолеты, но вы нам предъявите, пожалуйста. Если бы известно было хотя бы сразу после окончании операции вылета - естественно, не надо разглашать для всех, кто куда летает, да еще час, минута, секунда, когда вылетят на боевое задание, этим идиотизмом никто не может заниматься, а вот сразу предъявите, кто куда летал, совершены ли какие-то вылеты. Предъявите нам».
Справедливы или несправедливы эти требования бельгийских парламентариев – это как смотреть на демократию и на роль государства. Но, во всяком случае они говорят: «Если бы была ясность, можно с легкостью отрицать подобные обвинения». Все это не отменяет политической заинтересованности России в обвинениях других участников коалиции – той самой американской коалиции, с которой в большом напряжении существует России, и уже перестает быть понятно, с кем, собственно, Россия воюет сейчас и воюет потенциально, учитывая всевозможные серьезные установки ПВО и так далее и постоянство баз и безоговорочную поддержку Башара Асада.
Ну, так вот, что там происходит? Не могу ничего сказать, потому что так же, как сейчас журналисты в самой Бельгии, журналисты в Америке, журналисты во Франции и в Англии задаются вопросом: «Да, может быть, так, а, может быть, и не так». Но вопросом задаются и другим. Скажем, это были два бельгийских самолета, которые сделали то-то и то-то. Дальше. Самолеты какие-то были – бельгийцы, предположим не вылетали. Были другие самолеты коалиции. Да, произошла бомбардировка, погибли мирные жители, что ужасно. Предположим, этот факт был. Это что говорит для России и для Российской пропаганды? Вот что этим хочет сказать Россия и российская пропаганда? Почему, - спрашивают бельгийцев, - не было предварительных консультаций? Можно было выяснить, а потом бы вы забабахали». Здесь невероятная страшная обида и желание в стиле современно в стиле современно МИД, Марии Захаровой или что-нибудь еще в этом роде только в военном отношении выдвинуть контробвинение быстренько, чтобы замотать. Вообще глагол «замотать» и в особенности замотать в голове россиян – это очень важно. Как заматывалась вся украинская ситуация, как заматывается сирийская ситуация. Сбить ориентиры. Вообще, я вам скажу, есть одна ужасная вещь в нашем деле, в деле информации. Здесь очень легко замотать вольно или невольно. Очень легко заморочить голову.
С.Бунтман: Антитеррористическая операция – это защита собственной страны в международно признанных границах
Вот смотрите, я как-то об этом подумал, когда был в августе на северо-западе Франции, и были страшные вещи, когда в церкви недалеко от Руана убили священника отца Жака Амеля, ну, и потом были очень серьезные проявления солидарности, всеобщее единение, торжественные мессы. И приходили и мусульмане почтить память, приходили все. Так же, как и было с покушениями различными во Франции – приходили все.
Но вот смотрите, я слушаю радио. Идет информация о том, что 150 тысяч собралось здесь, 50 там, 850 тысяч здесь, и так далее… Все как один были.
Дальше. Рядом с этим и такой же величины идет сообщение о том, как кто-то был арестован во время этого, кто-то по этническим соображениям: похож на араба. Журналиста выгнали одного силы порядка, потому что он марокканец по происхождению.
Везде единение. Избили мусульманина, выходца из Центральной Африки, французской бывшей. Избили. И все это происходит рядом. И нужно усилие очень серьезное для того, чтобы эти факты, о которых естественно надо говорить, что они не нарушили общей картины и действительного, и статистического душевного единения французов. Именно этот беспорядочный обстрел нас всех информацией даже невольной, когда просто передается сообщение – то, что есть на самом деле. И становится все труднее разобраться, где преобладающая тенденция, чем она отличается от того, как нас долбит и долбит по голове информация – чем это отличается. И очень тяжело стало разбираться во всей этой информации, но пропаганда этим пользуется.
К вопросу о бомбежке Сирии: «Купив в военторге 28 единиц бомбардировщиков… советские-летчики добровольцы под командованием Полынина разнесли в пух и перья японскую авиабаза на острове Формоза (Тайвань». Это все не миф. Это история СССР и России». Кстати говоря, это та самая китайская война и война в Китае, и война против Японии. Раз вы открыли эту скобку, я не сейчас ее закрою. Это поразительная совершенно страница уже начинавшейся Второй мировой войны. И спорят историки, стоит ли начинать с 1 сентября 39-го года или все-таки события на Дальнем Востоке… Американцы-то не начинают войну с 7 декабря 41-го года… Они же так не считают, что Вторая мировая война… Ну, ладно, оставим эти наши всевозможные, что у нас только 22 июня всё… Но, действительно, происходит спор, что эта, действительно, грандиозная, кровавая, серьезная война Китая и Японии, оккупация Кореи и прочие события на Дальнем Востоке – это очень важно.
Несколько лет назад с большим трудом удалось каким-то образом участие советских летчиков подчеркнуть и отметить памятными знаками. Отметить в Китае, потому что всю коммунистическую эпоху, вот то, что происходило под руководством Гоминдана – все сопротивление японца – оно очень так тихо замалчивалось.
Дальше. «Все-таки мы не услышали, как вы полагаете, участники АТО герои или праведники?» - Петр из бана. Петр, я вам хочу сказать так. Есть и те и другие. Есть люди, которые в добровольческих батальонах, которые украинская власть официализировала или не официализировала… и вот именно эти добровольческие батальоны представляли, с одной стороны, боеспособные единицы, а с другой стороны, непонятность формальную. Так вот, там есть и те и другие, и пятые и десятые. Есть и герои, есть и бандиты. Есть и люди, которые пытали пленных. И это выявляли. И вот вы послушайте, когда «Мемориал» туда ездил. И это была очень серьезная проблема и военных преступлений, которые сейчас и разбираются на Украине, между прочим.
Дальше. Как не дать власть именно батальонам сейчас, которые периодически заявляют о том, что из центральная киевская власть продает. То есть такой же синдром боевых действий на территории твоей страны, синдром гражданской войны, синдром добровольчества, он существует и представляет опасность и для Украины тоже. Есть и герои, есть и другие. Надо здесь сказать только одну вещь: антитеррористическая операция – это защита собственной страны в международно признанных границах. Можно до посинения спорить, кому принадлежит та или иная территория исторически в той или иной стране. Вообще, что такое Бельгия та самая, которая самолеты то ли посылает, то ли не посылает бомбить мирных жителей? Это нонсенс какой-то. Половина должна принадлежать Франции, а половина должна принадлежать Нидерландам (Голландии). Что это такое, вообще? А с каких пор Ницца французская территория? Не так давно уж. Там всё итальянское. А Эльзас и Лотарингия? И так далее и тому подобное. Сколько угодно можно говорить. А финны могут качать права на Карельский перешеек. Мы можем качать права на что-нибудь еще. И вот это нарушение границ в одностороннем порядке с последующим волеизъявлением народ – это представляет собой бомбу и нарушение всех возможных международных законов, как бы не объясняли это наши законники.
С.Бунтман: Взятка Януковичу, сунутая в карман, и была отправной точкой и спусковым крючком событий на Украине
Так вот, украинская армия, вооруженные силы защищают свою страну. Она это может делать героически, может делать не героически. Может делать и грязно в военном отношении с преступлениями. Это так. Петр, я предполагаю, что он хотел узнать мое мнение о том, герои, не герои, но это пример затуманивания, это пример «а у вас негров вешают». Разберитесь с ситуацией. Есть и то и другое и пятое-десятое.
- «Не дай бог Третью мировую отсчитывать с аннексии Крыма». Постфактум можно отсчитать от чего угодно. Какое-то время, даже после убийства в Сараево никто не думал, что это мировая война и даже, может быть, месяц никто не думал, что это мировая война. Никто не думал, что прелюдией окажутся балканские войны для Первой мировой войны. Мало кто думал, что доброта европейских держав, за которую они сильно поплатились в Мюнхене, приведет только к раззадориванию аппетитов, помноженные еще на чешский и словацкий потенциал и технический потенциал во многом.
Может быть, уже думали о неизбежности войны, когда подписывали пакт Молотова-Риббентропа и делили Восточную Европу. Но отсчитывать потом можно от чего угодно, и будут разные исторические версии в той или иной степени справедливые. Так что, Сергей Булавский…
Но предчувствия… Вот здесь спрашивали, есть ли предчувствие войны? Предчувствие – штука обманчивая. Я вам скажу, что у меня в 13-м году было такое ощущение, когда было замечательное лето, и на даче была масса всевозможных детей – племянников, племянниц – были прекрасные игры, и я почему-то думал… смотрел в это подмосковное небо вечернее и думал: Ну, полное ощущение не 2013, а 1913 года. Когда есть интеллигентные мальчики и девочки на дачах или в своих поместьях где-то – вот всё это спокойно проводят в каких-то милых замечательных юношеских и отроческих занятиях. И всё это может рухнуть. Но, правда, в 14-м году Россия забренчала под откос, думая, что этот откос ведет ее к прекрасной совершенно эпохе имперского величия. Ну, может быть, и так. Но вообще, предчувствие – штука обманчивая. Мы можем что угодно предчувствовать, гнать от себя… Наоборот, как делают очень часто люди – придумывают всякие ужаснейшие варианты и даже целое человечество этим лечится, придумывая антиутопии, фильмы катастрофы и прочее. И тем самым могут пережить гораздо более реальные неприятности.
Но при том, что в этом срыве с цепи… И не зря сейчас говорят, что «нет, это еще до Украины Америка нас чморила и Европа тоже; нет, это еще до Украины, не надо привязывать всякие санкции; они давно нас хотели». Никакого «давна» здесь вот не было. Существует причинно-следственная связь, в которой была воля – здесь спрашивают, что мог сделать Путин в 14-м году – там «флот американский… закон о языке… тут бы страдали». Мог бы войти в нормальные отношения с новой властью, поставить некоторые условия, рассмотрев и так далее… И взятка Януковичу, сунутая в карман, и была отправной точкой и спусковым крючком событий на Украине тогда. Тоже российская инициатива. И это не злобная Украина и не США с европейцами устроили там Евромайдан и смену власти. Это устроила украинская власть с подачи России. Россия пошла гораздо дальше.
А то, как сейчас ведет себя наша страна и то, как она срывается с катушек, стремясь занять еще лучшее место в мировом раскладе, чем это было до украинских событий, еще более уважаемое, чтобы все уважали: «Я вас заставлю нас уважать!» Это опять же подростковые прыщавые приемчики: «Я вас заставлю меня понимать, я вас заставлю меня уважать!» Это может привести к чему угодно. Так что предчувствия предчувствиями, а будьте готовы. И будем готовы.
- «Наломаем бочины супостатам» - это замечательно. Петр думает несколько иначе, но благодарит за ответ про АТО. Вот это нормальная дискуссия. Простите, что я вас заподозрил в том, что вы хотите что-то затуманить.
- «А бомбили-то курдов турки, только они тогда у нас были лучшие друзья, а теперь Лавров начал на них наезжать», - Алла из Тульской области. А вот непонятно, сейчас друзья или не друзья. Мы же пытаемся на очень зыбких основаниях выбрать себе супердрузей или суперврагов, при этом ведя очень серьезную закулисную игру, какая ведется всегда в таких тяжелых – ну, не настолько даже обостренных, как нынешняя Сирия – ситуациях международных.
В общем-то, с котлом непонятно. Вот только один – младший Джемаль, старший Джемаль – могут внятно рассказать, что там кто за кого, да и то этот рассказ занимает обычно целиком передачу «Особое мнение» и еще остается что-то на закуску. И здесь провести какую-то четкую черту мало кому удается. То, как Россия – это еще более затуманивает, это не разъясняет ситуацию. И, действительно, может быть, виденье есть российское стабильности – это, учитывая ливийский, египетский и прочий опыт, поддержка Башара Асада, поддержка нынешней власти в Сирии любой ценой. Сейчас это делается практически любой ценой. Остальное – тактика. Удержать любыми способами. И вот последствия могут быть разными.
И бомбардировка курдов и курдских отрядов турками – это тоже очень серьезная вещь. А кто бы сомневался, что турки будут всячески пытаться ослабить курдское сопротивление даже «Исламскому государству». Что вот это на стыке трех стран как минимум появление, возможно, курдского государства – это мука смертная для Турции. И здесь наши всевозможные дружбы, не дружбы – это уже второстепенная вещь.
Дальше. – «Насколько тренд на мракобесие будут поддерживать дальше?» Да пока смогут. Потому что нет никаких признаков, что тренд на мракобесие каким-то образом ослабнет. Пока все идет так: мракобесие, оправдание любой власти в России, когда бы она не была. Власть всегда права - будь то власть Ивана Грозного, будь то власть Петра Великого. И если бы победила, скажем, Софья, когда Софья управляла государством при своих малолетних братьях – Софья должна быть права. Вот в этом тренде существует российское представление об истории, существует только в том, что все правы. Каким-то странным образом власть сменялась с одной правой на правую.
- «Зачем нам этот Асад?» Ольга, если серьезно, это, действительно, две вещи. Это видение стабильности на Ближнем Востоке, а с другой стороны Асад сейчас единственная и, может быть, последняя возможность жестко поставить ногу в этом регионе, а, соответственно, и в мировом масштабе. «Как ни как – изолируют за Украину, санкционируют – а все-таки зовут. Без на не обойдешься. А все-таки давайте договариваться. А все-таки, куда вы денетесь, черт возьми!» – думают. А вот поэтому стоять жестко, чтобы не потеряться не дай бог. Ведь так это унизительно, обидно – стать одной из стран. Лучше стать мировым хулиганом, о котором все будут говорить, которого будут подозревать в том, что сейчас он сейчас назначит американского президента. Это же почетно, это же хорошо, это же прекрасно! Когда Хиллари Клинтон тычет пальцем в Трампа и говорит: «Ты будешь марионеткой Путина» - ведь это же здорово! Здесь не до каких-то цивильных и взрослых отрицаний: «Да нет, мы не вмешиваемся. Чего вы ерунду говорите?» Это только для соблюдения протокола говориться: «Что вы говорите, зачем вы заявляете всякую ерунду, что мы поддерживаем Трампа?»
С.Бунтман: И это не Украина и не США с европейцами устроили Евромайдан. Это устроила украинская власть с подачи России
И Путин очень хитро сказал последний раз, грубо говоря о невмешательстве России в избирательную кампанию. Он говорит: «Да, конечно, мы не вмешиваемся. Только у Хиллари такой тон агрессивный по отношению к России, а Трамп вот настроен на сотрудничество». Опять такой тихий тычок в стиле Владимира Владимировича: «Ну, что, как ты это выдержишь-то, Трамп?» И вот это все величие, величие, величие, которое поддерживается всеми способами.
- «Хиллари сделала Трампа?» А шут его знает, как это все будет. Но, скорей всего, Хиллари Клинтон победит, но это уже повод для всевозможных спекуляций, расчетов.
Если уже подводить окончательно итоги прошедшей недели вплоть до политических передач на «Эхо Москвы», послушайте, на мой взгляд совершенно изумительный анализ американской ситуации, который дала Евгения Альбац в программе «Особое мнение» во вторник. Я на этом на некоторое время с вами прощаюсь.