Александр Невзоров - Персонально ваш - 2016-10-19
А.Нарышкин
―
Всем здравствуйте! Программа «Персонально ваш» в рамках дневного «Разворота». Здесь в студии радиостанции «Эхо Москвы», в столице - Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Привет!
А.Соломин
―
Здравствуйте!
А.Нарышкин
―
И в Петербурге в отеле «Гельвеция, как всегда в этот день - Александр Невзоров, публицист. И рядом с ним – Виталий Дымарский. Вас тоже приветствуем.
А.Соломин
―
Рады вас слышать.
В.Дымарский
―
Приветствую, приветствую…
А.Невзоров
―
Ну, насчет всегда – это немножко сильно сказано, потому что я виноват в том, что прогулял прошлый раз, но больше постараюсь этого не делать. Хочу сказать, что сегодня вечером здесь Веллер. И, как я понимаю, есть возможность к этому всему прислониться и прикоснуться, потому что руководство «Гельвеции» готово пожертвовать парой-тройкой лишних стульев, хотя все билеты распроданы. Но тут надо понимать – на них надо всегда поднажать и получить возможность бесценную, с моей точки зрения, потому что вы потом детям рассказывать, что вы живого Веллера когда-то слушали и получить возможность сегодня в «Гельвецию» на Веллера попасть. Это непросто, но при наличии определенных навыков получится.
А.Соломин
―
Надо как в Эрмитаж, знаете, очередями водить: вот немножко постояла экскурсия - дальше пошла. Следующая зашла.
В.Дымарский
―
Да-да-да. Раньше солдат водили…
А.Невзоров
―
Про себя отвечу на вопросы. Я 4-го ноября в Kensington Hall в Лондоне и 15-го в Стокгольме в Maximteatern – такое есть у них заведение.
В.Дымарский
―
Я думаю, что и москвичам тоже расскажите, когда могут вас увидеть.
А.Невзоров
―
Это 3 декабря в Москве. Это только декабрь. Мы еще сто раз увидимся и услышимся.
В.Дымарский
―
А с Веллером, кстати говоря, будем говорить о Стругацких, о том, как фантасты становятся реалистами.
А.Невзоров
―
Я даже не буду в это вмешиваться.
В.Дымарский
―
Не надо вмешиваться.
А.Невзоров
―
У вас все получится, тем паче, что вы сегодня в бабочке.
В.Дымарский
―
Да, я сегодня получил подарок от Александра Глебовича.
А.Нарышкин
―
За что это, за какие заслуги?
В.Дымарский
―
Будешь хорошо себя вести – тоже получишь.
А.Невзоров
―
Я просто приехал из одного милого городишки, где человек без бабочки считается голым.
В.Дымарский
―
Где на улице продают бабочки. Я получил бабочку, я сижу в бабочке. То есть у нас вся питерская часть сегодняшней программы сидит в бабочках.
А.Соломин
―
И вы сегодня наконец поняли, что все это время присутствовали в Петербурге в неглиже.
В.Дымарский
―
Да, не получали такого удовольствия.
А.Соломин
―
В дезабилье.
В.Дымарский
―
Не говори!
А.Соломин
―
Александр Глебович, если перейти к темам насущным политическим, может быть, хотелось начать с Моторолы. Сегодня прощаются с ним. Речь идет об Арсении Павлове, одном из лидеров донецких сепаратистов. Сегодня прощаются с ним в Донецке. И в общем, очень многие лица весьма высокого уровня, чиновники, депутаты, федеральные каналы отзываются о нем, как о герое. То есть это, действительно, такая всероссийская, известная по всей России личность, так скажем. Почему?
А.Невзоров
―
Я рад, что этого террориста ликвидировали. К сожалению, это все произошло не так, как бы хотелось, но это произошло. Кстати, мне интересно, приготовили ли ему место в Мавзолее или обойдутся каким-нибудь более скромным местечком для расположения того, что от него осталось.
А.Невзоров: Я рад, что этого террориста Павлова ликвидировали
В.Дымарский
―
Я вам могу сказать, во всяком случае, что в вашем родном городе Санкт-Петербурге существует музей Новороссии. Вы это знаете?
А.Невзоров
―
Да. Я вам даже рассказывал, что там совсем недавно прошли обыски.
В.Дымарский
―
Да. И туда они запросили шапку Моторолы для этого музея.
А.Невзоров
―
Я думаю, что им предоставят трусы или что-нибудь еще или пояс с чулками.
А.Нарышкин
―
Мощи еще будут возить.
А.Невзоров
―
Потому что русские люди, они ведь любят стоять в очереди куда-нибудь. Нет, ведь на самом деле, в том, что произошло, нет никакой особой интриги. Разобралась в этом, как всегда, Юлька Латынина. Но, действительно ведь, не надо было в пьяном виде в каждом кафе орать и выказывать удивительные познания в конструкции «Боингов». Тут он, действительно, немножечко дал маху. Понятно, что это были свои, понятно, что был абсолютно охраняемый дом; что для того, чтобы заминировать этот лифт, нужно было иметь все разрешения и все допуски просто, потому что это были долгие работы рядом в помещениях, где шахты мусоропровода шли. Все уже давно известно.Проблема не в этом. Проблема в том, что я на какую-то секундочку задумываюсь: а вот в ту секунду, когда будут оглашены имена тех, кто нажимал кнопки пусковые и стартовые на «Буке» - ведь пройдет какое-то время, и этим людям тоже будут вешать мемориальные доски и устанавливать памятники.
Поймите, сейчас есть такая прелюбопытная восхитительная удивительная тенденция, которая хорошо прослеживается на истории с Иваном Грозным, когда самые дикие, самые неандертальские, самые примитивные и злобные становятся национальными кумирами. И ведь проблема не в том, что какой-то Арсений Павлов, автомойщик который даже на территории Российской Федерации по сумме всего того, что он совершил, вероятно огреб бы лет 25; проблема не в том, что есть Моторолы, проблема в том, что никого другого в общественном пространстве, кто мог бы конкурировать со звучанием этого имени нет. И это несчастье преследует Россию на протяжении многих сотен лет. Ведь тот же самый Грозный. Ведь, по сути дела, нам какая разница, поставили этому дикарю где-то бюстик или не поставили? Проблема не в том, что был Грозный, который убивал, насиловал, резал, кровавничал патологически и параноидально и ничего больше не занимался. Проблема в том, что рядом с Грозным опять-таки никого не стояло; то своих грозных, своих патологических придурков хватало и в Европе. Но там всегда можно было поставить Галилеев, можно было поставить людей, которые созидали прогресс, которые созидали науку и обеспечили Европе абсолютное лидерство. А у нас, как в том и другом случае ставить рядом некого.
А.Нарышкин
―
Так это – подождите! – проблема-то чья, общества, что ли? Общество не находит новых героев каких-то или людей, которых можно на пьедестал поставить?
А.Невзоров
―
У нас, на самом деле, если поковыряться в подвалах истории Российской Федерации или России, то, поверьте, можно найти немало достойных персонажей. Я чего-то не помню случая, чтобы возникла бы инициативная группа, которая агрессивно отстаивала бы необходимость установки памятника Вернадскому, а другая агрессивная группа требовала бы, чтобы это был памятник Менделееву и не меньше, чем 15-метровой высоты. Ставят тех, кто сильно бил этот народ по зубам сапогом, ставят Владимиру, которые как бы креститель, если такой персонаж вообще когда-нибудь существовал. Но все, что известно о нем на сегодняшний момент, можно прочесть в моей статье «Средний палец вверх», где любовь князя Владимира к совершению групповых, изнасилований серийных с сопутствующим зарезыванием родителей насилуемых девочек. Он очень любил, чтобы на его глазах в тот момент, когда он насилует, резали бы родителей этих девочек. Это был Владимир.Что касается Грозного, то поймите, чем больше… Вот смешные эти либеральные историки, все эти историки, эти все интеллигенты в беретиках с червячками, которые думают, что если они сейчас вытащат на свет божий какую-нибудь очередную скверну и очередное свидетельство параноидальности, злобности и кровавости этого дикаря – я имею в виду Ивана Грозного – то вот тут же, что называется, глаза раскроются. Да ничего подобного. Сейчас та фаза, которая предполагает, что чем больше будет известно о человеке подлого, грязного, кровавого, омерзительного, тем легче для него проникновение в пантеон и сонм героев. Это удивительное состояние.
В.Дымарский
―
Вы сейчас говорите, вообще, страшные вещи. Вы фактически даете характеристику народную, я бы сказал…
А.Невзоров
―
Нет, я даю характеристику наиболее активной части общества, которое получило сейчас право голоса. Это произошло не сегодня и не вчера. В истории России было несколько светлых лет, когда достижения науки, когда совершенствование техники, когда изумительные открытия становились национальной гордостью, и когда сторонники тех или иных научных школ сотрясали обе столицы дебатами или своими разногласиями. А сейчас мы видим, к сожалению, вот эту удивительную фазу, удивительную и загадочную, потрясающую фазу. Ведь это же все началось со Сталина и продолжилось Владимиром, Грозным и их коллегой Моторолой.
В.Дымарский
―
И опять пришло к Сталину. В Сургуте золотой памятник Сталину поставили, да еще просят, по-моему, объектом культурного наследия его объявить.
А.Невзоров: Сейчас есть тенденция, когда самые дикие, примитивные и злобные становятся национальными кумирами
А.Нарышкин
―
В Сургуте, справедливости надо сказать, что его демонтировали уже. И решение принимали местные власти.
А.Соломин
―
Петиция о том, чтобы сделать его памятником культурного наследия.
А.Невзоров
―
Да, конечно. Мы говорим совершенно о другом.
В.Дымарский
―
А это нужно народу или власти?
А.Невзоров
―
Непонятно. Я думаю, что Кремль очень сильно дистанцирован от жизни и от народа и ставит свои эксперименты, я правда, пока не понимаю, с какой целью. Вряд ли у него такая же благородная исследовательская научная цель, как у меня, я думаю насколько другая. Но мы получаем представление о некой исторической физиономии России, мы видим, с какой легкостью то, что на языке людей именуется абсолютным злом, с какой легкостью это абсолютное зло получает удивительное по своей силе и мощи звучания гражданское и общественное признание. В этом смысле да, конечно.
А.Соломин
―
Обратите внимание, те люди, которых сейчас мы называем великими, которым, вернее, прикрепили это прозвище «великий», это, как правило, люди, которые не гнушались никогда никакими кровавыми…, у которых было принципов, так скажем, которые могли вырезать несколько тысяч человек…
А.Невзоров
―
Дорогие мои Леши, я извиняюсь, что я вас перебиваю, но дело в том, что принципы как раз у них были. Чем больше у человека принципов, тем чаще он хватается за топор или за факел, потому что они все это делали на просто так, они это делали во имя чего-то. И основной аргумент в пользу того же дикаря Грозного – то, что, видите ли, он необыкновенно укрепил государство и Россию…
А.Соломин
―
Именно. Расширил.
А.Невзоров
―
И возникает естественный вопрос: А на хрена? А зачем? Что он расширил? Чему он дал жизнь, чему он дал продолжение? Тому, что еще 100 тысяч, еще 5 миллионов стали глубоко несчастными людьми? Тому, что появилось мясо для фарша 32-37 годов в миллионных масштабах?
А.Соломин
―
Вы можете это не одобрять, хотя многие ваши современники, потомки тех глав государств, которых мы называем великими, как раз-таки к ним относятся с большим уважением за то, что они расширяли территории, но и не только за это. А то что альтернативой укрепления государственной власти и расширения территорий были междоусобные войны, как правило, всегда и в крови которых утоплены еще большее количество людей.
В.Дымарский
―
Как раз на смену Грозному пришло смутное время.
А.Невзоров
―
Да, не больше. Во-вторых, мы знаем, что все эти параноидальные выходки грозных приводили только к очередному позору и к очередной кровище. И это, увы, не панацея от междоусобных войн, потому что можно называть это междоусобицей, а можно называть теми завоевательными актами, которые все время совершала России в отношении тех народов, которые имели несчастье располагаться рядом с ним. Я ничего не имею против. Я прекрасно понимаю, что у этой страны тяжелая трагическая и не очень простая судьба, которая в результате дает эти жуткие плоды сегодня.Правда плоды не такие жутки, потому что, несколько я понимаю, удалось все-таки на этих днях побрататься со Свазилендом. Это прекрасная африканская страна… Вы зря смеетесь. Там такие скрепы! Там происходят обнаженные танцы девственниц, потому что король Свазиленда регулярно на этом танце девственниц выбирает себе невесту. И, насколько я знаю, приглашения разосланы уже в Кремль, потому что свазилендцы первым делом, таким образом, привечают гостей. Будет очень интересно посмотреть там на кремлевцев…
А.Нарышкин
―
Кто же будет представлять нашу делегацию, интересно.
А.Соломин
―
А они угощают девственницами или нет? Или только для внутреннего потребления?
А.Невзоров
―
Вот я думаю, что вам надо было бы дослужиться и получить какие-нибудь хорошие кремлевские чины, и вы будете иметь возможность вкусить это лично и потом рассказать на «Эхо Москвы», каковы они, девственницы Свазиленда. По крайней мере, девственницы со Свазиленда должны вас утешить, я имею в виду народ за отсутствие какого бы то ни было прогресса в науке, экономике, политике.
А.Соломин
―
Морально.
А.Невзоров: Кремль сильно дистанцирован от жизни и народа и ставит свои эксперименты, пока не понимаю, с какой целью
В.Дымарский
―
Леша правильно добавил: морально - на всякий случай.
В.Дымарский
―
Возвращаясь к Владимиру и Ивану Грозному. Зачем это нужно Кремлю? Нужно ли ему это? Поощряет ли он это? Почему не останавливает, если не поощряет, если ему это не нужно, если это лишнее, если ему это мешает?
А.Невзоров
―
Во-первых, ему это не мешает. Во-вторых, я не могу сказать, чтобы ему это было бы для чего-нибудь особо нужно. Но Кремль, я думаю, сам зачарован своими потрясающими возможностями. Знаете, у меня были два приятеля. Знаете, у меня были два приятеля, два эсэсовца настоящих, два махровых эсэсовца. Я их когда-то снимал в пансионате, в доме престарелых для офицеров Вермахта. Это было еще очень давно, в 90-е годы. К сожалению, этот эпизод не вошел, но он у меня до сих пор хранится. Они мне рассказали удивительную вещь, прелестную историю, как они один раз травили кого-то в газовых камерах в больших количествах. А вы, я надеюсь, не думаете, что газовые камеры – это было что-то такое технологичное, что это было с применением редких, удивительных газов. Да ничего подобного.
А.Соломин
―
Нет, я читал «Жизнь и судьба» Гроссмана.
А.Невзоров
―
Загоняли в барак, заколачивали там жестью все окна и двери и подводили выхлопную трубу от танкового двигателя и запускали двигатель. Люди, конечно, там умирали очень долго и очень мучительно. А поскольку это был не какой-то смертоносный молниеносных газ, то приходилось очень долго закачивать в этом помещение, где находилось 340-350 человека, закачивать выхлопы из танкового двигателя. И вот эти эсэсовцы рассказали мне, что один раз они по прошествии несколько часов закачки, когда уже все были гарантированно мертвы, они сбили жесть с дверей, открыли двери для того, чтобы проветрить и просто заглянули туда. И были потрясены тем, что они увидели двух или трех человек, которые на лавочке сидели и резали колбасу. Вокруг лежал голые трупы. Эти трое зеленые, черные, страшные, полумертвые, обдолбанные, но живые сидели и резали колбасу.И вот, когда я встречаю сегодня людей в России, которые, скажем так, выжили в этом мареве госпропаганды, в этом мареве насилия, шовинизма и диких дезориентирующих так называемых ценностей и скреп – вот у меня, наверное, такое же ощущение, как у тех немецких офицеров, которые увидели живых в газовой камере. Ничего удивительного.
А.Нарышкин
―
Если продолжать тему с памятниками. Пришло ли время памятника Путину? Мне кажется, что президенту понравилось бы вполне.
В.Дымарский
―
А уже есть предложение.
А.Невзоров
―
Во-первых, какие-то местные петербуржские казачки ряженые уже ставили памятник Путину. Но, поскольку на "Эхе Москвы" ваш покорный слуга отыздевался над ними, объяснив, что это есть просто карикатура на Владимира Владимировича – а у него там, правда, было такое одутловатенькое, страшненькое личико и весь он был как будто бы замотанный простынями, неизвестно где. На самом деле, просто это была попытка изобразить тогу.Я думаю, что нет, думаю, что еще не время. Мы находимся в удивительной фазе, когда по общему представлению – меня не надо припутывать, для меня нет понятия добра и зла, мне все одинаково интересно – когда во это зло абсолютизировано. Это мы видим на примере этого Арсения Павлова, автомойщика, который промышлял терактами чуждого государства. Заселился в чью-то квартиру, отобранную у кого-то. Расстреливал своими руками пленных со связанными руками украинских солдат. И в результате депутат Милонов предлагает именем этого человека Санкт-Петербурге назвать школу.
В.Дымарский
―
О господи! Это имени Моторолы будет школа?
А.Невзоров
―
Да-да, это вполне официальная инициатива. Странно, почему школа? У нас очень много безымянных моргов в Петербурге, которым бы больше пошло это.
А.Нарышкин
―
Автомойку можно называть.
А.Невзоров: Попы в бренд под названием Христос столько лет вкладывались… Они хотят им пользоваться единолично
В.Дымарский
―
Кстати, другой депутат областного загса предлагает тест на патриотизм и на антироссийскую пропаганду.
А.Невзоров
―
Ой, я знаю! Это волшебная, это прелестная история! Во-первых, это Владимир. Во-вторых, это Петров, естественно. Это депутат заксобрания, который, действительно, предложил для чиновного сословия ввести определенный тест на патриотизм. И более того предложил на какого-то сложной аппаратуре вычислять, способен ли человек на антироссийскую пропаганду. И это бы все ничего, потому что мало ли Владимиров, мало ли Петровых, мало ли депутатов заксобраний. Но это второй шаг Петрова на его карьерном пути. Первый шаг был вообще удивительным. Депутат Петров прославился тем, что он взял… Вот каким образом ему было объяснить, что электорат в чем-то нуждается, как он исследовал потребности электората – знаете, нет?
А.Соломин
―
Нет пока еще.
А.Невзоров
―
Вы сейчас полезете в свои Гуглы и убедитесь. Потому что вы мне гарантировано не поверите. Депутат Петров взял двух свиней и одну свинью по близкой аналогии, вероятно, со своим электоратом, он начал выкармливать по МРОТ, а вторую свинью по элементарному прожиточному минимуму. Других аналогий у него не возникло. Более того, он привлек к этому делу прессу. Это широко освещалось, как свинья, вскармливаемая по МРОТ опережает свинью, вскармливаемую по минимальному прожиточному минимуму. К нему ездили корреспонденты, честно снимали. Он заливался соловьем, потому что ему казалось, что это то самое, на чем нужно показывать взаимоотношения депутата с народом и то, как с народом следует обращаться.Поэтому его патриотические тесты, они вполне естественное продолжение. Он же пытался ввести налоги на шашлыки. Требовал, чтобы депутатам выдавали бесплатно палки для селфи. То есть персонаж, что называется, еще тот. Но этот его призыв к патриотизму после эксперимента со свиньями на МРОТ и минимальном прожиточном минимуме…
А.Соломин
―
Я объясню. У меня есть объяснение, почему свинья. И это объяснение не связано с тем, что физиология свиньи очень сильно напоминает человека, а в апреле этого года – это я «нагуглил» - депутату законодательного собрания Ленобласти Владимиру Петрову в Шлиссельбурге, где проходили дебаты кандидатов в кандидаты от ЕР на выборах в Государственную думу, подарили двух маленьких поросят. Два фермера из Отрадного вынесли ему после заключительного слова. Они вручили лично в руки Владимиру Петрову и свинья громко захрюкала, - цитирую я издание online47.ru. Просто ему подарили поросят. Я тебя слепила из того, что было. На там, что было, на том он и экспериментировал.
А.Невзоров
―
Понятно. Но, например, если вам подарят сексуально озабоченную голую кошку, вы же завтра не будете в эфире «Эхо Москвы» ставить эксперименты или иллюстрировать с ее помощью свои политические пристрастия, например, к кому-нибудь из руководства Кремля. Не будете или будете все-таки?
А.Соломин
―
Я не буду. Но это я. Я могу отвечать только за себя.
А.Невзоров
―
Я представляю себе те волшебные звуки, которые наполнят эфир радио «Эхо Москвы». Не делайте этого, умоляю!
А.Нарышкин
―
Давайте прервемся. У нас впереди новости и реклама. Пять минут перерыв и Александр Невзоров вернется в программу «Персонально ваш». Оставайтесь с нами!НОВОСТИ
А.Соломин – 15
―
35. Мы продолжаем программу «Персонально ваш». В студии в Москве – Алексей Соломин, Алексей Нарышкин; в Санкт-Петербурге Виталий Дымарский и Александр Невзоров, герой сегодняшнего выпуска «Персонально ваш».
А.Невзоров
―
Я хочу закончить тему Петрова, который выкармливал свиней, чтобы все поняли его взаимоотношения с его электоратом. И хочу напоследок злобно посмеяться над нашими симпатичными персонажами типа Шлосберга, и чтобы они в очередной раз поняли, куда они не попали и как им сильно повезло, и как смешно выглядели их попытки оказаться в законодательных собраниях или в Государственной думе – у всех этих вменяемых и милых людей. Ведь депутат сегодня должен быть также красив, как лужа в подъезде. Он должен быть таким же родным и таким же понятным. В противном случае ему ничего не светит. Вот когда он напоминает этот субстрат на полу под почтовыми ящиками, тогда есть известная гарантия того, что он непременно и обязательно будет избран.
В.Дымарский
―
Как там выглядит Государственная дума новая?
А.Невзоров
―
А вы знаете, я это все кратно и, как всегда, очень дружелюбно описал в своей статье, которая появилась на «Снобе».
А.Соломин
―
Про «Титаник».
А.Невзоров
―
Да.
В.Дымарский
―
Но вы там про войну.
А.Невзоров
―
Там про войну, там есть и про Государственную думу. Вот там все то, что можно было бы сказать про Государственную думу, как я считаю, сказано исчерпывающе. Кстати, наверное, следует сказать о лучшей статье этой неделе. Я бы отдал пальму первенства Андрею Лошаку с его кратким ехидным и совершенно обворожительным по мастерству написания очерком об открытии памятника Ивану Грозному, где он описывает всю эту потешную массовку, все это нелепое и фантасмагорическое действо и описывает, надо сказать, с удивительно красивой здравостью.
А.Невзоров: У попов нет интереса к христианству, они бросаются на все, что пытается эксплуатировать этот бренд
А.Соломин
―
А вы можете сравнить с тем периодом, когда вы были депутатом? Екатерина из Екатеринбурга спрашивает, что вы делали? Не знаю, я бы предложил все-таки сравнить нынешнюю Думу со своей Думой изнутри и снаружи.
А.Невзоров
―
Не забывайте, что в мою пору Дума была представлена еще множеством своеобразных персонажей, которые все были в той или иной степени неуправляемые. И такого монолитного маразма чистого, неразрушаемого, его не было. Конечно, были маразматики, но такого не было никогда.
А.Нарышкин
―
Очень важные несколько эсэмэсок. Вот мы здесь сидим с Соломиным в студии, слушаем внимательно вроде бы Невзорова, некоторые вещи пропускаем. А Александр Глебович вешает же иногда такую некую лапшу на уши, и мы даже потом ее не снимаем.
А.Невзоров
―
Чего я вам повесил?
В.Дымарский
―
Про колбасу, что ли?
А.Нарышкин
―
Про колбасу, да. Несколько эсэмэсок: «Что это вообще? Какие анекдоты? Нельзя верить байкам престарелых немцев». Как в газовой камере оказывается колбаса.
В.Дымарский
―
Людей задело это, а не сам факт, а не сам смысл этого.
А.Нарышкин
―
Но из-за этой детали как-то вся история рушится, ну, правда.
А.Невзоров
―
Нет, вы знаете, из-за этой детали ничего не рушится. Я вам рассказываю в данном случае, практически не редактируя. Проще, наверное, было бы пересказать, как кто-то рванул на груди тельняшку и сообщил бы фрицам про то, что они полное дерьмо и газ у них паршивый. Нет. Там было по-другому. Я не помню, была эта колбаса или не колбаса. Это было много лет назад. Но вот что-то сидели и ели эти посиневшие черные люди, поразившие эсэсовцев тем, что они сумели выжить. Это я к тому, что средства госпропаганды делают примерно то же самое. И для меня всегда удивительно обнаружить выживших. Только об этом.Понимаете, когда в реальности в Санкт-Петербурге собираются блокадники, и эти блокадники на полном серьезе рисуют плакат: «Можем повторить!» - от своего лица…
В.Дымарский
―
Это к 9 мая.
А.Невзоров
―
Да, это к 9 мая. То, наверное, дальнейший разговор по этому поводу бессмыслен. А это ведь тоже, несмотря на всю фантасмагоричность и невероятность такого рода плакаты задокументированный известный факт.
В.Дымарский
―
Хочу к «Ноеву «Титанику»» вернуться – к ваше статье на «Снобе». Вы там рассуждаете и довольно много и небезосновательно по поводу возможной войны. Собственно говоря, сейчас, по-моему, все заболели этой темой. Так что нас ждет? Вы верите, действительно, что нас ждет некая война – большая, малая, - или это опять же продукт пропагандистский?
А.Невзоров
―
Вы знаете, однозначного ответа здесь не может дать никто. Но вообще, вероятней всего предположить вероятность войны, потому что, как я пишу, война – это великолепный инструмент починки собственной барахлящей государственности, потому что она позволяет массово прикопать ненужных, столь же массово возвысить праведных и порадовать самых тупых.Ядерность этого конфликта придает всей этой истории особую соблазнительность, потому что можно здорово сэкономить на сносе лишних ларьков. Поэтому тут надо понимать, что это инструмент очень ценный. Но лучше прочесть статью и там это обсудить. Я сегодня обязательно все-таки никак не мог бы избежать еще и темы наш его поповедения, которое, во-первых, у нас традиционна… В качестве формального повода для темы поповедения мы возьмем не Гундарева с ее смешными похождениями по Англии. Понятно, что ему там надарили сувениров и он потаял, расплавился и везде лучится счастьем о том, как замечательна и хороша англиканская церковь.
А.Нарышкин
―
Слушайте, это тоже довольно интересно, зачем он туда едет и какие у него цели? Он как дипломат, может быть?
А.Невзоров
―
Я думаю, что он нормальный человек и цели у него, как у всех остальных – это, прежде всего, НРЗБ, где должна быть колоссальная распродажа как раз…
А.Нарышкин
―
В смысле он за шмотками, что ли, поехал?
А.Невзоров
―
А все остальное закамуфлировано… Слушайте, живой дядька с двумя ногами, с двумя руками, достаточно импозантный.
В.Дымарский
―
Настроение у него было очень хорошее. Он улыбался, смеялся…
А.Невзоров
―
Судя по его настроению, действительно, на распродажу он попал, поэтому все в порядке. Тут один из его выкормышей, дитя его идеологии некто Коротков на подмосковном рынке взял и зарезал трех человек по причине того, что эти три несчастных торговца, видите ли, в этот час должны были быть в храме на молитве, а они, мерзавцы проводили время в попытке личного обогащения.
В.Дымарский
―
Подождите, он имеет какое-то отношение к Стерлигову?
А.Невзоров
―
Он имеет прямое отношение к Стерлигову. Это любимец и выходец Стерлигова. Мы видим в очередной раз иллюстрацию, которую пока люди не хотят воспринимать. И я сейчас в очередной раз скажу, что вы увидели поступок верующего человека. Леши в Москве замашут руками и скажут: «Нет-нет, что вы, Александр Глебович, Евангелия Библия – это про что-то очень доброе и учат только добру». Вот до тех пор, пока этот стереотип, это глупейшее предубеждение о том, что такое церковь и вера будет сохраняться, до тех пор они и будут получать возможность резать и убивать.Сегодня либо в какие-то из ближайших дней очень любопытные святые. Во-первых, это преподобный Даниил и Матфей. Их очень любит приводить в пример основоположник русской клинической психиатрии Корсаков. Он обычно открывал «Жития святых» и зачитывал. Дело в том, что эти – в основном Матфей – они прославились необычайным богатством галлюцинаций. И Корсаков, когда учил студентов, объяснял, что это тот редчайший случай, когда ассоциированные галлюцинации сочетаются с истинными галлюцинациями, и что это самая лучшая клиническая картина, которая только может быть.
В.Дымарский
―
А чем вызывались эти галлюцинации?
А.Невзоров
―
А никому неизвестно, чем вызывались. Галлюцинация, вообще, это, как правило, клиническое свидетельство. И еще некто мученик Вакх, на которого тоже хочу обратить ваше внимание.
А.Соломин
―
Это мученик?
А.Нарышкин
―
Всем бы так мучиться.
А.Соломин
―
Да, по-моему, получал удовольствия очень много Вакх, если мы о том Вакхе говорим.
А.Невзоров
―
Нет, имеется в виду не тот Вакх. Это имеется в виду некий римский офицер, который был уличен в том, что он христианин. И все его окружение, все его офицерство, его высшие военачальники уговаривали его: «Слушай, чего тебе стоит, простое действия произвести. Возьми пригоршню этого дерьма – какого-то ладана – и воскури ты этому императору». – «Нет, хочу быть мучеником, - кричал Вакх, - нет, убейте меня. Нет, отпилите мне голову и сдерите мне кожу!» - «Да брось ты дурака валять! Все мы тебя знаем, всем мы с тобой служили, все мы тебя любим. Ну, пожалуйста, ну не иди ты в мученики!» И Вот на протяжении долгого времени его уговаривали не самоубиваться, но он, тем не менее, настоял на воем.То есть мы в очередной раз видим, что нам представлены такие мощные образчики клинического поведения в виде этого Матфея с его галлюцинациями и, по сути дела, откровенный фанатик-самоубийца.
В.Дымарский
―
А вот таких хулителей как вы, все наши легенды будет защищать Общество защиты русской сказки, которое создано или пытаются создать.
А.Невзоров
―
Какой ужас! Вот тут-то мне и придет конец. Только единственно, очень проблемно доказать русскость всех сказок, поскольку все сюжеты всех сказок, как известно, что называется, бродячие. И если мы как следует покопаемся в самых ранних, самых древних фольклорах, то мы там увидим все прообразы, все предтечи тех сказочных… или почитаем вашего же любимца Проппа, – то мы увидим, что практически ни одного сюжета Россия, как надо сказать и никакая другая страна, самостоятельно не произвела, то есть русской сказки как таковой не существует. Это обычные традиционный взятый откуда-то сказочный сюжет, но просто наряжен в некие национальные…
В.Дымарский
―
Вы меня расстроили. И Баба Яга не наша?
А.Невзоров
―
Нет, это, вообще, одно из…
В.Дымарский
―
А Колобок?
А.Невзоров
―
И Колобок не наш. Это все не играет никакого роли. Ведь это не должно вызывать чувства неполноценности. Если у вас возникает досада или боль за то, что Колобок не ваш…
В.Дымарский
―
Но русские сказки могут не пройти тест на патриотизм депутата Петрова.
А.Невзоров
―
Совершенно точно, не пройдут тест на экстремизм. Более того, они будут, вероятно, заблокированы еще и комиссиями по этике всех мастей. Потому что, если вы откроете собрание русских сказок Кирши Данилова, то первая строчка, на которую вы напоритесь будет, что «Бездырые бегут - пепердывают, а безносые бегут - понюхивают». И вот это подлинные моменты сказок, которые я просто не буду цитировать дальше.
А.Соломин
―
Я таких не читал в детстве, кстати.
В.Дымарский
―
Видишь, ты не те сказки читал. Мы, оказывается, с тобой читали сказки…
А.Невзоров
―
Литературные памятники. Сказки Кирши Данилова.
А.Невзоров: От Трампа пахнет войной, пахнет той неуправляемой формой примитивной мужской агрессии
В.Дымарский
―
А вот еще одну сказку «Иисус Христос - суперзвезда» у нас почему-то пытаются запретить.
А.Невзоров
―
А у нас же попы бросаются сейчас уже на все. Кстати говоря, они здесь правы. Они в этот бренд по называнием Христос столько лет вкладывались, столько поставили памятников, разрисовали досок… Они хотят этим брендом пользоваться единолично. И их можно понять.
В.Дымарский
―
Но в свое время эта знаменитая рок-опера… Даже Ватикан, по-моему, заявлял, что это продвижение, как можно сейчас говорить, идеи христианства.
А.Невзоров
―
Да, отчасти это верно. Потому что именно опера Веббера и Райса, если не ошибаюсь. У меня, правда, хромает память…
А.Нарышкин
―
Нет, вроде все правильно, да.
А.Невзоров
―
Вот она в свое время толпы хиппарей примирила с христианством и заинтересовала их. Но, поскольку, у русских попов, по-моему, нет ни малейшего интереса ни к христианству, ни даже к его мифическому основателю, то они бросаются на все, что пытается эксплуатировать тот бренд, который, с их точки зрения, принадлежит им по праву и на котором должны зарабатывать только они. Ну, какие оперы, когда они самих хотят снимать всю кассу?
А.Соломин
―
Хотел спросить вас по поводу продвижения христианства. Вот во Франции открыли долгожданный Русский духовно-культурный православный центр. Правда, президент посетить открытие не смог по известным причинам. Вот хочется у вас спросить, победа это православного христианства? В центре Парижа, между прочим, фактически… Там видна Эйфелева башня.
А.Невзоров
―
Ну, во-первых, вся парижская пресса уже истекла ядом по поводу бездарности и безвкусицы этого набора зданий, которые там были воздвигнуты и которые объявлены чуть ли не язвой и позором Парижа…
В.Дымарский
―
Как в свое время советское посольство, которое назвали «бункером».
А.Невзоров
―
Это, действительно, нечто, по крайней мере, эстетически, как выражаются французы, отвратительно
А.Соломин
―
Но это вкусовщина.
А.Невзоров
―
Да, конечно, вкусовщина. Так я и говорю, я ссылаюсь на парижскую прессу. Моего мнения нет. Мне любая архитектура безразлична. Но нужно ли это было тем сотням тысяч и миллионам бабушек и дедушек, живущих в дерьме без газа, канализации в областных городках России без отопления и каких-то бы то ни было перспектив; хотели ли они потратить эти миллиарды на создание этой бессмысленной помпезной конструкции в Париже, я не уверен. Хотя лучше, наверное, спросить у них. Может быть, они будут в таком же восторге, как они сегодня в восторге от национального героя Моторолы, которого, скорей всего, все-таки уложат в Мавзолей.
А.Нарышкин
―
Слушайте, так я не понял, а цель-то какая размещения этого центра? Это какой-то символический флаг мы устанавливаем «Париж наш!»?
А.Невзоров
―
У вас собака есть?
А.Нарышкин
―
Нет.
А.Невзоров
―
А у вас, Леша?
А.Нарышкин
―
Нет. И свиней я тоже дома не держу.
А.Нарышкин
―
Ждет кошку.
А.Невзоров
―
Видели когда-нибудь, как люди гуляют с собаками?
А.Соломин
―
Да, видел, конечно.
А.Невзоров
―
Так. Вы видели, когда собака задирает лапу?
А.Соломин
―
Да, она после этого делает неприятные вещи глазу моему.
А.Невзоров
―
Нет-нет-нет. Она чаще всего задирает лапу не для того, чтобы… Она метит территорию. Именно установка этого центра в Париже – это было такое задирание кремлевской лапы на парижскую эстетику. Это удалось, надо сказать, потому что, чего теперь делать с этими кубами, платиновыми куполами и другой безвкусицей, как выражаются французы, никому непонятно.
В.Дымарский
―
Давайте коротко, может быть, в Америку заглянем? Все-таки это обсуждают: Трамп – Клинтон. Уже начали писать, что без всяких там проблем Клинтон побеждает.
А.Невзоров
―
Вы знаете, трудно сказать. Ведь в России Трамп победил.
В.Дымарский
―
Да, он победил всех. Он даже Путина, по-моему победил.
А.Невзоров
―
Да, он победил всех, и он давно уже является самым влиятельным политиком. Но есть вот эти капризули, которые все равно склоняются в отношении Клинтон. Ну, не только, потому что она умнее. От Трампа, действительно – поймите это – пахнет войной, пахнет той неуправляемой формой примитивной мужской агрессии, причем такой совсем примитивной. Хотя среди американцы блистательно интеллектуальные, умные люди. Вот он явно к ни не относится.
В.Дымарский
―
Он объявил даже, что хочется до выборов встретиться с Путиным. Как вы думаете, Путин согласиться?
А.Невзоров
―
Я думаю, что как уже НРЗБ, потому что в отличие от всяких Трампов Владимир Владимирович, по-моему, уже у нас сколько лет, сколько столетий?..
В.Дымарский
―
Шешнадцать…
А.Невзоров
―
Шестнадцать столетий? Ну, в принципе, я так и предполагал.
В.Дымарский
―
И что?
А.Невзоров
―
Я думаю, что нет. Кроме всего прочего это было бы предельно некорректно. Видите, находятся какие-то капризули, которые не хотят гореть в огне ядерной войны и которые именно из этих соображений поставят свою галочку за Хиллари.
А.Нарышкин
―
Спасибо! Александр Невзоров в программе «Персонально ваш». С ним был Виталий Дымарский в Санкт-Петербурге. Алексей Соломин и Алексей Нарышкин вернутся к вам в дневном «Развороте» через 10 минут.