Владимир Вишневский - Персонально ваш - 2016-09-30
А.Гусаров
―
15 часов, 5 минут в Москве. Это, действительно, программа «Персонально ваш». Ольга Журавлева и Алексей Гусаров. У нас в студии поэт и актер Владимир Вишневский. Владимир Петрович, здравствуйте!
В.Вишневский
―
Здравствуйте! Киноактер – это чуть ниже. Это проще. Актер – это высокое звание. Мы все актеры.
О.Журавлева
―
А почему важно быть киноактером?
В.Вишневский
―
Нет, это скромнее, это точнее. Потому что я снимался в каких-то фильмах – уже больше 20, и член гильдии актеров. С самоиронией умеренной к этому отношусь, поэтому от меня вы не услышите: «Всякий раз, когда я работаю над новой ролью…». Но тем не менее…
О.Журавлева
―
Но про творческие планы в наверняка можете рассказать.
В.Вишневский
―
Ну, естественно, да. Просто это точнее и скромнее, скажем так.
А.Гусаров
―
Хорошо, договорились. Мы сегодня решили часть нашего времени посвятить обсуждению творчества Д.А Медведева, его политики и проблематики. Дело в том, что наш премьер-министр Дмитрий Медведев на инвестиционном форму в Сочи выступал в качестве автора, можно сказать, поэмы о сказочном будущем. Вот я выписал некоторые лозунги: «Нужно сделать медицину доступной и мобильной»; «Превратим моногорода из депрессивных зон в территорию успеха», «Не устраивать бизнесу «ковровые бомбардировки»». Надо, чтобы бизнесу стало легче дышать». И тут уже прямая цитата: «Сокращая контроль, важно обеспечить безусловную защиту людей, для которых работает госконтроль»; «Конечно, число аварий в ЖКХ планируется сократить». И важный пункт: «К 18-году в два раза увеличим число пользователей личным кабинетом пациента на портале Госуслуг.
В.Вишневский
―
Да. Как много дум наводит он – вечерний рэп, вечерний звон.
О.Журавлева
―
Вы же как мастер одностишия…
В.Вишневский
―
Нет, одностиший да, наверное, тренд был, но я все-таки пишу нормальные стихи, и в антологию вошел лирики. Вы знаете, я хочу вам сказать серьезно: я, как поэт среднего дарования, все еще учусь у жизни и у языка, великого русского языка. Об этом я уже говорил в эфире. Поскольку, это наше последнее, возможно, про выборы – великий русский язык – выборы слова. И исследую язык именно административного ресурса, язык публичных политиков. Если маленькую истории вопроса в преддверии такого, так сказать, VIP-творца - говорю это серьезно, - то, конечно, у нас есть пример перед глазами вклада в жанр разговорный высокий – об этом уже можно даже не стебаться – великий Черномырдин.
О.Журавлева
―
О да!
В.Вишневский
―
Это просто! Если я сегодня заговорюсь и скажу сегодня что-нибудь на грани не того – чтобы никого не подставлять, начиная с себя – то я имею ноу-хау, как выйти из любого спича… Кстати, друзья слушатели – еще раз приветствую радиослушателей! - можно сказать слова Черномырдина: «Больше ничего говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу. Он дал нам такое ноу-хау.Поэтому пребывание в жанре Виктора Степановича, который обладал алгоритмом, что он не мог не говорить не смешно, нас оснащает подготовленностью к восприятию любого творчество. У меня целая книга написана «Ноу-Хаус» про то, как говорить с трибун, как объяснять, например, замораживание пенсионной реформы. Знаете, как в прошлом году объяснил? Он сказал: «Это не есть сворачивание реформы – это усиление ее солидарного характера». Вот, как надо жене объяснять, где ты был.
Поэтому все, что вы сказали сейчас, это, конечно, требует анализа, это требует оценки. Дмитрий Анатольевич очень хорошо говорит – без всякой иронии говорю, - потому что он юрист, прекрасно говорит. Причем его слово имеет силу, и об этом, может быть расскажу, как это имело силу довольно трагическую однажды. Я вспоминаю еще одну историю. Помните, когда Собчак еще не был тем Собчаком, вошедшим в новейшую историю, на трибуне еще Верховного Совета, когда он произнес слово «юридико – дефис…» - зал зашелся от классовой ненависти: человек, который так говорит: «юридико-» - ну что это? Нашел, кому сказать. И, тем не менее, Дмитрий Анатольевич обладает юридической лексикой образной, потому что, когда однажды он сказал: «Не мозгов, ни совести. Наказать по полной программе», - человека и наказали, владельца несчастной «Хромой лошади», хотя он чем-то виноват, но неадекватно. Но тем не менее он говорит образно, хорошо, уместно. И недаром он стал автором мемов, которые все знают последнее время – вот насчет денег…
Вот то, что вы процитировали, эту требует дегустации. Если мы сейчас пофразно, допустим скажем. Что-нибудь наугад скажите на выбор…
А.Гусаров
―
Многие хорошие инициативы направлены на развитие страны не в состоянии преодолеть чиновничьи барьеры и разбиваются об административные стены.
В.Вишневский: Дмитрий Анатольевич говорит образно, хорошо, уместно. И недаром он стал автором мемов
В.Вишневский
―
Не убавить ни прибавить. Сказано правильно, стоит спроецировать на реальную жизнь, как говорят в милиции, кто работает «на земле», так возникнет казус и гримаса правоприменения, и гримаса того, что на земле это не будет… Хотя сказано, безусловно, правильно. Я думаю, что человек высочайший, который на высоком посту, который имеет образование, понимает в жизни и умеет танцевать, когда нужно, он все-таки понимает весь зазор между правильностью высказывания… А чем правильней звучит высказывание, тем более кричащий контраст между тем, как это воспринимается. Потому что, в принципе, всех нас, кто вроде бы красиво говорит, скажем так – я специально себя выношу – всегда могут обвинить в словоблудии, демагогии, красивости высказывания. Хотя сам русский язык сегодня, язык тех публичных людей – это такой ресурс лично для меня! Вот смотрите, как бы я сказал. Сейчас, глядя не красивую женщину ведущую – ее, наверное, все уже видят – представлю. Вот смотрите, как можно сказать: Наша задача вывести наши отношения на добрачный уровень интима. «На добрачный уровень» - это же я беру пример, как говорят «вывести на какой-то уровень».Поэтому сегодня образность говорения публичного…
А.Гусаров
―
Похоже на технику пикапа сейчас было.
В.Вишневский
―
Насчет пикапа…
О.Журавлева
―
Может, премьер-министр должен владеть техникой пикапа, мне кажется.
В.Вишневский
―
Техника пикапа… Так, а все общение с народом – это пикап. Например, я однажды, поскольку я еще до слова «пикап» преуспел в искусстве этого знакомства, я знаю, как не надо говорить – это уже хорошо… Смотрите, как время изменилось. Вот я смотрю на Алексея… Раньше это слово «телефончик» было вульгарным. Когда наступал момент попросить телефончик, я всегда испытывал… Я правда, по нему не всегда звонил, но, тем не менее – телефончик - нельзя говорить «телефончик». Сейчас время дает возможность избежать этой банальности. Вы есть в социальной сети, вы есть в Фейсбуке – и всё, и у вас уже есть контакт. Телефон не надо.Так вот, насчет пикапа. Смотрите, если спроецировать – это я уже ближе к официальному силовому языку – лексику спецслужб на ситуацию пикапа, получается прекрасная образность: «Вот объект, который должен стать источником. Ты с ним проводишь спецоперацию по знакомству. Да, ты используешь самолегендирование, говоришь, что ты этот, ты тот…, представляешь собой киноактера массовых эпизодов. Но дальше ты берешь в разработку этот объект». Это все лексика спецслужб, которая имеет особую образность. А уж язык, действительно, начальства, когда могут сказать: «Ну, как всегда, нет ясности по людям…», - это становится стихотворением: «Любимая, давай вдвоем побудем! Но как всегда нет ясности по людям» - когда была кадровая рокировочка. Это гениальный язык.
Другое дело, если говорить о жизненных вещах, к сожалению, у власти говорящей сегодня такой тренд на бестактность. Уже можно не обыгрывать знаменитое «Ну как поплавали?» Но ведь это «как поплавали?» - это во всем сквозит. Я уж не буду опять про банальность насчет «денег нет». Но вот смотрите, многое из того, что говорит власть своим особым языком народу в ситуации вечного пикапа, как правило успешного, это напоминает еврейский анекдот, когда уходит из жизни глава семьи и суетится вокруг него родня, и вдруг так вкусно-вкусно пахнет. Он говорит: «Супчику хочется…». – «Бабушка говорит, что «это на потом»». Вот это на потом… Это да, пенсионная реформа 2043-го года, когда все будет, капремонт…
О.Журавлева
―
Выполнение майских указов президента.
А.Гусаров
―
Откладывается.
О.Журавлева
―
Кстати, откладывается.
В.Вишневский
―
Да что вы! Откладывается? Я ехал сюда в полной уверенность, что вот уже просто… знаете, пройдут года…
О.Журавлева
―
Я просто на всякий случай напомню, что май был 12-го. Мы сегодня с Алексеем специально уточняли.
А.Гусаров
―
Но Алексей Кудрин в качестве эксперта сказал, что нет, не надо торопиться.
В.Вишневский
―
Пройдут года – и нам нальют в бассейн. Вот это наше «пройдут года…». Я, понимаете, не хочу даже отдавать дань иронической российской традиции насчет российского будущего, но мы живем сегодня, живем в этом городе любимом, который все больше напоминает набальзамированного Ленина – это отдельная тема моя боевая. Но, тем не менее, творчество власти и говорящих спикеров, являющих нечто в слове – слово «показательный». Это форма, которая дает каждому предстать, каждому раздеться, если нужно - об этом я тоже говорил. И если человек говорит: «Есть понимание, что пора в сортир» или: «Есть сведения, что травка зеленеет», он не говорит как-то… он говорит вот именно так. Но за этим стоит… У меня есть стихотворение на эту тему, как нас лечат специфическим языком массовый коммуникаций, языком новостей. Опять же новости… Нет хороших, к сожалению, новостей. Когда утром звучит из уст диктора «Как только стало известно…», - ты уже при всей своей российской закалке понимаешь, что сейчас будет какая-то бяка. У меня есть такая строчка «Начать с хорошего? – Нет, лучше с новостей». Вот и наше ухо привязано к новостям. И недаром я про себя могу сказать: «Я россиянин – в шоке не бываю, хотя никому не желаю».
В.Вишневский: У власти говорящей сегодня такой тренд на бестактность. Ведь это «как поплавали?» - это во всем сквозит
Давайте еще какую-то фразу. Может оценить ее эстетическое наполнение.
О.Журавлева
―
А вы лучше скажет, вы по языку различаете наших спикеров? Как высказывается, например, Песков. Вот Песков, наверное, во-первых, интерпретирует ощущения президента, словами их излагает, а во-вторых, он всегда использует… вкрапливает туда обязательно какое-нибудь сложное слово, как вот вы про Собчака говорили. Это один стиль – стиль Пескова, большой стиль. А есть стиль Медведева. Он как бы ближе к народу, но тоже такой, как бы особенный. Он как раз редко употребляет хитрые слова. Есть бастрыкинский стиль, еще чей-то.
В.Вишневский
―
Есть и Маркина, который покинул… Вот смотрите, Маркин – человек, насколько я знаю и мой великий друг ушедший Аркадий Арканов, писатель, с которым мы были вместе незадолго до его ухода – Владимир Маркин, как журналист, учился на каком-то спецсеминаре, связанном с Аркадием Михайловичем. И, кстати говоря, пришел с ним проститься – это уже личное мое воспоминание. Понимаете, человек, у которого отточенная такая стилистика, как у Маркина – я говорю чисто профессиональным ухом – ведь для него прекрасная реприза сказать в ситуации с Никитой Белых: «Да, деньги не пахнут, но иногда светятся». Это же реприза. Мы не будем судить о том, почему они светятся, что это была за ситуация, и правильно ли светились и у того ли человека они светились, и что для этого сделали, чтобы они светились, и от чего…Я, кстати, хочу сказать, когда я выступаю, допустим, перед аудиторией - для меня это работа и я ее люблю – конечно, есть какие-то приемы и проверенный штампы. Никита Белых мой читатель. И он цитировал пару раз, когда ему грозила дежурная отставка: «В готовности к облому – наша сила». И когда я это цитировал, я говорил: «Один губернатор – я не буду его называть – Никита Белых…». А все упирается в наше российское: «И поезд мне был ночевой, вагон возлежащего класса, и снилось мне все, отчего в России нельзя зарекаться».
О.Журавлева
―
Скажите, а с кого вы свой стиль общения нынешний хотели бы… делать жизнь с кого? – их тех стилей, которые мы уже вспомнили. Вот, какой стиль вам больше всего нравится? Кем вы хотели быть: как Песков, как Медведев, как Путин? Или как Бастрыкин?
В.Вишневский
―
Видите, у нас российский выбор.
О.Журавлева
―
Просто на Черномырдина не замахнулись.
В.Вишневский
―
Нет, почему? Я хочу сказать, что когда Черномырдин сказал свое знаменитое «Хотели, как лучше, получилось как всегда» - это было настолько здорово, что стали подозревать участие спичрайтера, который это придумал. Но дальнейшее бытование Черномырдина в жанре доказало, что он сам мог такое сказать. Я уж не говорю о том - «никогда такого не было - и вот опять». Он самородок.Вы мне дали выбор… У меня были стихи – извините, отвлекусь – «Спросила, трепеща всей блузкою: «Шампанского или бургундского?» Когда б решать мне в жизни выпало подобные проблемы выбора».
Вот вы дали мне типичный российский выбор, не буду говорить между каким хорошим или каким еще более хорошим, но российский выбор… Вы знаете, я сейчас скажу, может быть, вещь странную, но, тем не менее, я ее уже высказывал. У Путина неплохое остроумие, кстати. Когда он говорит: «Зима была теплой, но это не должно нас расхолаживать» - по ходу партхозсовещания по подготовке к зиме… Более того, я скажу вещь, которая вызовет, наверное, возражение, но, тем не менее. В ситуации с Ларри Кингом, когда был задан вопрос про лодку…
О.Журавлева
―
Про лодку?
В.Вишневский
―
Да. У него не было другого выхода, кроме как сказать: «Она утонула». Да, она утонула. Это, конечно, аукается с «Как поплавали?» Но чисто опять же холодным – хотя какое холодное? – ухом в этой ситуации, при таком заданном вопросе, в таком алгоритме провокационном, нормальном, как Лари Кинг… не было другого ответа такого, чтобы короткого. Скажу спустя годы, может быть, вещь которая кого-то возмутит, но я сам недавно как-то понял, не то что я анализирую днем и ночью.Когда мне говорит человек симпатичный, начальник класса А, которого приглашаю на выступление – куда мне еще пригласить, не на скважину же нефтяную? – я говорю: «Приходите ко мне на выступление», - он, глядя на меня, говорит: «Да, я как раз за то, чтобы поддерживать такого рода контакты». Вот я для него - контакт такого рода. И он говорит по-доброму.
Знаете, у меня есть такие стихи. Я не ассоциирую с этим человеком. «Бывало, ново назначаем, плач обмолвится, смутясь: «Жизнь сохранить не обещаю, но что-то сделаю для вас». Поэтому публичное творчество людей, какой-то пример… Смотрите, вот вы, журналисты, филологи… Что слышит мое извращенное ухо. Прекрасное общество пресс-секретарей, спикеров силовых ведомств. Экспрессия по современному русскому языку - запредельная. «Девушка пыталась избавиться от вещественных улик путем проглатывания ювелирных украшений. Я сразу экстраполирую: «Жить, путем проглатывание ежедневных обид». «Молчеиспускание», как бы я называл.
В.Вишневский: «Достичь дна». Это как горизонт коммунизма – дно, и мы все еще его не достигли
Пример, который я опять же приводил. Ну, это возмутительный пример просто, два примера. Появились новые, извините, но коллеги – мальчики и девочки информационники, - которые не слышат, чего не надо говорить. Я не пользуюсь умным словом коннотация умным, тем не менее. В ситуации трагической, когда погиб самолет МЧС, они говорят: «Но есть и хорошая новость: нашелся «черный ящик»». Слово «хороший» здесь… Я уж не говорю… однажды был пример – у меня в книжку вошел. Я увлекаюсь, понимаю в спорте, комментирую раз в год. Смотрите, когда умер патриарх болгарский митрополит Владимир и встал вопрос о каких-то высочайших похоронах, знаете, как сказали в новостях? «Скорей всего, патриарх Кирилл пропустит похороны». «Пропустит»! Что значит, «пропустит»? Высота метр 20? Или в следующий раз приедет?
О.Журавлева
―
Это хорошо, это просто о свойствах. А вот, кстати говоря, вы, когда слушателе заявления… Вы сами говорите, что новости – это всегда немножко напряженно, всегда ждешь чего-нибудь эдакого для себя. А вы кого с большим вниманием слушателе, чьи высказывания: министр финансов, министр экономики, вообще не министра, пресс-секретаря? Кто как бы тренд дает?
В.Вишневский
―
Я слушаю новости. К сожалению тренд дают силовики, тренд дает президент. Но может неожиданный тренд дать и специалист не на первых ролях. Вот смотрите, какой тренд дала замминистра финансов Нестеренко летом. Причем это заметили – встревожились. Летнее время, убаюкивающее затишье – а кризис-то идет. Она сказала: «Мы находимся в середине шторма». Обманчивое спокойствие… Потому что есть некий извращенный баланс шторма, где в середине ты его не чувствуешь. И это газеты подхватили. Я видел: очаровательная женщина.
О.Журавлева
―
Она правду вам сказала.
В.Вишневский
―
Она сказала правду, но это как экспертное мнение. Сегодня эксперты могут и образно выразиться. Может быть, я сейчас какой-нибудь пример вспомню сейчас или из того, что вы подскажете. Образное звучание происходит от них, и это можно цитировать.
А.Гусаров
―
А как вам все эти бесконечные образы, когда говорят об экономике, все время теперь вспоминают дно: «Мы еще не достигли дна».
В.Вишневский
―
Это ассоциируют, по-моему, с Улюкаевым, с поэтом Улюкаевым. Он поэт же, он пишет стихи.
А.Гусаров
―
О да.
В.Вишневский
―
Об этом ни слова.
О.Журавлева
―
У нас все поэты. У нас и министр иностранных дел поэт.
В.Вишневский
―
Кто-то иронизирует, что он постоянно видит дно. Я вспоминаю Станислава Ежи Леца: «Едва я достиг дна – снизу постучали» - помните? Можно переваривая программу институцию Горького: «Там, где Горький создал «На дне», я уверен в завтрашнем дне» И что это?Я простодушный человек, не бравируя, это не большого ума оптимизм мой, но оптимизм какой сегодня экономический может быть? «Есть шанс и не дожить до времени, когда сгорят все сбережения» - это такой российский оптимизм, наверное.
Насчет дна – это уже стало, действительно, хохмой «достичь дна». Ну, сколько можно его достигать? Это как горизонт коммунизма – дно, и мы все еще его не достигли. Конечно, что-то тлеет, не хочется говорить, что-то будет, но мы довольно долго держимся в середине шторма.
О.Журавлева
―
И это вселяет оптимизм?
В.Вишневский
―
И это вселяет российский оптимизм: «Готовность к облому – наша сила», «Удача у тех, кого нечего спасать из банков» (которые избиваемы). Знаете, утро в России: у кого-то отозвали лицензии, у кого-то уже начались выемки. Какие прекрасные слова: «выемки», «обыски»! «Утренние обыски». Как упоительный в России вечера и при этом «выемки». «Рассвет, запели птицы, где-но начались выемки. У двух банков отозвали лицензии» - московское утро. Это я фантазирую, хотя тут особо фантазировать не надо. Но какой-то у меня мелькнул образ.
О.Журавлева
―
Есть же хорошие новости.
В.Вишневский: Наша ментальная традиция, что какие бы цунами не были, россияне не уезжают. Не потому, что уплочено
В.Вишневский
―
Конечно, есть.
О.Журавлева
―
Помните прекрасные выемки, которые мы наблюдали у полковника Захарченко – там с каждым днем все глубже и глубже.
В.Вишневский
―
Да, это запредел. Потом еще машину нашли.
О.Журавлева
―
Сначала – ключик от машины, потом – машину. А в багажнике машины еще…
А.Гусаров
―
А сколько в гараже!
В.Вишневский
―
Фантастическая действительность какая-то. Во-первых, это, конечно, невозможно сделать кустарным образом узкой группой. Знаете, у Тимура Шаова, друга моего замечательного, поющего поэта, которого многие любят и справедливо – у него есть такая песня: «Можно столько украсть, что уже не посадят». Но стали сажать. Видите, какие подвижки? Значит, оптимизм. Значит, сажают уже за такие суммы. А раньше просто это были…
О.Журавлева
―
Раньше руки бы целовали?
В.Вишневский
―
Да, поэтому, знаете…
О.Журавлева
―
А вы можете для себя объяснить, а для человеку такая сумма? Вот в будке ее складировать…
В.Вишневский
―
Вы понимаете, когда гадают, я скажу честно… вот, когда Костин выступал – высокий банкир, Внешторгбанк, Андрей Костин – он защищая первое лицо государства от западных нападок, от обвинений во владениями такими суммами, говорит: «А зачем она ему? Невозможно потратить».Конечно, хочется пользоваться деньгами при жизни посильными, но, действительно. Такое богатство… наверное, есть какой-то извращенный кайф, драйв, оргазм в самом знании, что бы обладаешь суммой, которую невозможно потратить, наверное. Это все нам недоступно. Знаете какие стихи пишутся? «Утром кофе лишь налью – мыслью голову неволю: О кому продать бы долю – долю горькую свою». Такую сумму… во-первых, она по Достоевскому… не знаю, ну Кафка…
О.Журавлева
―
Жить в камине.
В.Вишневский
―
Звучит запредельно. И даже отметая популистские: «В то время как бюджет Рыбинска…», да какой Рыбинск! – бюджет республики, самое простое, что можно сказать и не хочется этому отдаваться, но факт в том, что давайте подумаем публично, а куда, на латание какого бюджета, какой социальной проблемы, на поддержку каких пенсионеров и инвалидов пойдут эти деньги? Как проследить?
О.Журавлева
―
И пойдут ли?
А.Гусаров
―
Они как вещдок лежат.
В.Вишневский
―
Это вещдок, да. «Ну что, картонная дурилка, тебе труп твой не улика?» Ну вот… Да, кстати, может быть, они покроются патиной как вещдоки, может быть, будет деноминация и они все еще вещдоки? Действительно, вопрос. Давайте публично зададимся вопросом, чтобы сослались на наш эфир. Пожалуйста, установите предел во времени использования этой суммы как вещдока, а потом, пожалуйста, национализируйте их.
О.Журавлева
―
Но желательно, с отчетом. Вы же за транспарентность.
В.Вишневский
―
Я не знаю это слово, но я, безусловно, за. Знаете, словом «постмодернизм» я за рулем не пользуюсь». Я хочу сказать, что у вас есть прекрасная возможность -жалко, выборы прошли - возможность публично сделать такую акцию использования, вложения этих денег во что-то социально нужное и проследить все. Как говорят в ваше рекламе: «Мы не пропустим мошенников» - вот, когда акция «Эхо Москвы». Но это я, конечно, фантазирую – наивный поэт.
А.Гусаров
―
Мы сейчас сделаем небольшую паузу, прервемся на новости.
В.Вишневский
―
На новости, кстати, на что же еще?НОВОСТИ
А.Гусаров – 15
―
35 в Москве. Продолжаем программу «Персонально ваш». Ольга Журавлева и Алексей Гусаров. И с нами поэт и киноактер Владимир Вишневский. Мы говорили с вами о речи чиновников, политиков. Давайте поговорим про речь священников, а также представителей оскорбленной общественности.
О.Журавлева
―
Вообще, все про речь у нас последнее время. Это сказал, тот написал…
В.Вишневский
―
У нас страна слов и речи – это материальное значение имеет. Извините, что перебил. Только в России можно сказать и быть понятным: «Ведь я тебе практически не вру».
О.Журавлева
―
Да, действительно. Отсюда, наверное, наша проблема на международном фронте, потому что трудности перевода, они не дают нам развернуться.
В.Вишневский
―
Да, когда-то Суходрев покойный, великий переводчик – Виктор Суходрев…
О.Журавлева
―
Сегодня, кстати, день переводчика, кстати, да?
В.Вишневский
―
Да. У меня перевели несколько строк: «Все больше людей нашу тайну хранит» - перевели все-таки, спасибо. Но одностишие «И вновь я не замечен с Мавзолея» не переведешь, как и «Давно я не лежал в колонном зале».Да. Вы знаете, в свое время он не мог перевести как Хрущев…
О.Журавлева
―
Про «кузькину мать»?
В.Вишневский
―
«Кузькину мать» - это известно, уже писал об этом: Kuzma’s mother. «Как тогда, во время Ооно, перевел идиому дословно, от личной ответственности аж вспотев, мастер своего синхрона Виктор Суходрев. Как давно это было, в ООН. Show must go on. Так вот, шоу продолжается… А он еще не мог перевести, когда Хрущев сказал: «Ну что, мы должны закончить свое бренное существование», и он перевел: Шекспир. А сегодня Шекспира могут подвергнуть… Как я уже написал: «Принц Гамлет» - датская порнография». Можно найти всё.Я иногда спрашиваю у людей: «Как на ваш взгляд, какие глаголы сегодня выражают наше время?» Ведь это очень показательно. Время милых неправильных глаголов, они есть и остались – это стержень языка. Люди правильно подсказывают иногда. Я тоже в этом участвую. «Продавить», «отжать», ну, про «распилить» даже уже шутить не хочется, это почти как «чай, кофе, потанцуем?». «Спалиться», «подорваться» - глаголы. Вот глаголы такого действенно-жлобского, так сказать наполнения: «продавить», «отжать», «прессовать», «слить». «И ты, Брут!» Брут ведь слил Цезаря. «И ты, Брут, твою…». Слил. Появляются новые слова и сразу я себя чувствую… я просто россиянин, и когда меня где-нибудь прессуют на границе США, мне хочется сказать «У пиндо…!» Я просто чувствую себя… Ну, Пушкина мы цитировали: «Я, конечно, презираю отечество мое, - хотя я не такое сильное слово... - но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство».
Но, тем не менее сегодня новость как раз по вашему департаменту. Сегодня стало известно, что россиян не напугало нашествие туристов, не напугало нашествие физалий – это новое слово. Помните, когда НРЗБ «сальмонелла». Давно не слышал слова «сальмонелла». А я написал: «Мы россияне, если вы не знали. Нас не страшит нашествие физалий. Мы выжили, прошли – не счесть – эпох, оснащены универсальным…» - в общем, по фигу.
Поэтому это тоже наша ментальная традиция, что какие бы цунами не были, россияне не уезжают. Не потому, что уплочено, а вот не уезжают. Нет, не так все примитивно. Вот они не уезжают, не боятся, действительно, на фоне сворачиваемого туризма.
О.Журавлева
―
С одной стороны, очень храбрые люди, с другой стороны, очень нежные люди. Мы все время слышим про то, что выставка оскорбляет тех, скульптура – других или тех же самых.
В.Вишневский
―
Да, мы все это невольно отслеживаем. Я уж тот пошутил в сети, что «что-то вы не продвигаетесь, когда надо уже осуждать или защищать детскую порнографию или ее отсутствие, расфрендивать друзей по принципиальным соображениям». Считаю, что эти споры в сети – зачем? Зачем ссориться с друзьями? В спорах не рождается давно уже истина. Так вот, пока люди отслеживают ситуацию с выставкой – а некоторые застряли в 57-й школе. «Отчизне – 57-я школа жизни!» Это просто жизнь нам подбрасывает мемы. А вообще, нормальный человек, патриот или человек с активной жизненной позицией (сокращенно: АЖП), он с утра сейчас смотрит, наученный властным трендом и спикеров и модераторов, чем бы оскорбиться? Проснулся – «Чем бы оскорбиться?» Оскорбиться надо – сразу оскорбиться и пригрозить. «Мокруха пригрозила выходом из состава преступления».
О.Журавлева
―
Кстати говоря, как вам кажется, эти бесконечные копания в словах - мы же с интересом следим за делом, например, Антона Носика – когда эксперты определяют в тексте Носика, призывал он или констатировал, или что-то еще…
А.Гусаров
―
Там, напомню, 2 года колонии за текст под заголовком.
В.Вишневский
―
Это вообще возмутительно. Самые разные люди считают… Я вот только хочу понять – это что, надо кому-то создать такой прецедент?
О.Журавлева
―
Так он уже создавался неоднократно.
В.Вишневский: Патриот с утра сейчас смотрит, наученный властным трендом и спикеров и модераторов, чем бы оскорбиться?
В.Вишневский
―
Да, он создавался.
О.Журавлева
―
Только известной фигуры не было.
В.Вишневский
―
Нет, ну хорошо. На фоне того, когда убийца на свободе… Есть такое двустишие: «Тренд, возможный лишь в нашенском веке - обращаться к убийцам: «Коллеги!..». Так вот, мы сами знаем, сколько людей избежали наказания, сколько остается безнаказанными. Опять же можно популистски об этом рассуждать. А ведь есть мнение – мы уже научились осторожно говорить… «Есть мнение: люди считают, что вы – гнида» - допустим, чтобы не оскорблять, чтобы человек в суд не подал.
О.Журавлева
―
Мое личное мнение. Оценочное суждение.
В.Вишневский
―
Да, оценочное суждение. ИМХО. И есть мнение, что он просто заострил некое общественное настроение. Он его сформулировал, как и должен литератор – он блестящий литератор – он сформулировал, а может, он сформулировал какое-то более высокое мнение…
О.Журавлева
―
Удобрил решение президента по сирийскому вопросу, между прочим.
В.Вишневский
―
«Есть страна – есть проблема», получается, - цитирую классика, который опять вошел в тренд как эффективный менеджер универсальный.
А.Гусаров
―
Все время, так или иначе, всплывает фигура Сталина. Уже и тут его цитируют.
В.Вишневский
―
И я хочу заметить такую вещь: когда хотят корыстно какого-то полемиста, оппонента слить («слить» - новое слово) или подставить, ему приписывают, что он сталинист, хвалил Сталина или ссылался на Сталина. Это, вообще, «Сталин с нами!»
А.Гусаров
―
Но это же вполне искренни.
В.Вишневский
―
Да. Я как-то написал: «На самом деле в Мавзолее – Сталин». На самом деле «как эффективный менеджер представлен, в стольких рейтинга прославлен», - ну, это у меня были стихи такие.
О.Журавлева
―
По поводу рейтингов. Вы ожидали чего-то от выборов – вот открытия? Я сейчас засну, зато утром проснусь – а там другая страна!
В.Вишневский
―
Нет, другой страны не ожидал, но я, честно говоря, надеялся, что будет, скажем так… мягко, больше разнообразия и что все-таки какие-то кандидаты пройдут или им дадут пройти, что было бы мудро, нормально.Я абсолютно простодушно против… нет, не то что против – «против» слишком сильной слово в этом контексте – я за то, чтобы надо было идти голосовать…
О.Журавлева
―
Почему, как вам кажется, никому было неинтересно в массе своей?
В.Вишневский
―
Во всяком случае, мне кажется, если тихо неинтересно – это можно понять, но если тебе неинтересно и ты еще других призываешь не участвовать в чем-то…Вообще, жизнь, она уважает усилия, даже простодушные, наивные. Это мой наивный взгляд, может быть, поэтому я как-то и ставил интерес в жизни какой-то… Вот выступал человек, которого я очень уважаю, в эфире «Эхо Москвы», один из моих любимых журналистов Дмитрий Муратов. Вот то, что он сказал у вас, скрасив мне дорогу за рулем, мне близко, потому что надо было проявить какую-то активность. И я считаю, что во многом при всех понятных злоупотреблениях… Чем занимается, безусловно, избирком, и, видимо, будут какие-то судебные дела, которые надо проследить, по поводу недобросовестных действий и вбросов. Еще одно слово нашел – «вброс».
А.Гусаров
―
«Карусель».
В.Вишневский
―
«Вброс», «Карусель». Посмотрите, какое слово!.. Значит, смотрите, когда Медведев похвалил Чурова, было испорчено слово «волшебный». Прекрасное слово – «волшебный». Слово «карусель». «Селигер» - вот еще одно словное слово, скажем так, запакостили. Я, правда, иначе его сказал, тоже на букву «за». Смотрите, ведь жизнь зомбирует слова. Это печальное наблюдение, которым я уже делился. У меня есть такая строчка: «Норд-Ост – такого ветра больше нет». Реальные и страшные события у нас зомбируют слова. Они уже будут ассоциироваться с трагедией, в которой много преступного, так сказать, со стороны тех, кто пытался предотвратить.И я хочу сказать, что этот наш язык – мне кажется, нет такой силы ассоциации, силы подтекста, не опуская никаких ни в коей мере другие языки, но вот русский язык… Это почти для меня уже даже банальный пример, но, может быть, Алексей не знает или кто-то из радиослушателей: Только наше ухо понимает весь смысл безглагольного словосочетания «В подъезде собственного дома» - только наше ухо это понимает.
У меня были такие стихи, причем они уместны в контексте вашего вопроса. 20 лет этим стихам, видимо, они не устареют, хотя не самые гениальные: «Как все до оскомины знакомо, когда в подъезде собственного дома, из ящика раздолбанного взмыв, рекламка «Уничтожим насекомых!» звучит как политический призыв». Вот такие давние стихи.
В.Вишневский: Язык – это, действительно, некая оптимистическая составляющая
Поэтому язык, действительно… И форма показательна. Знаете, НРЗБ Это что - инопланетяне, ожидайте? НРЗБ Да-да, я видел ваш звонок. «...Мне жизнь засчитана: Я был! Любил! Я мог!.. Василий Хреныч видел мой звонок!» Это эра мобильной этики. Предупреждение такое: «Осторожно: содержит ненормативную этику».
О.Журавлева
―
Кстати, о нормативе. С одной стороны, представляется, что с каждым годом, даже с каждым месяцем общество становится все более нравственным, все заботит: как кто одет, кто что сказал, на кого посмотрел; как сфотографировал, где повесил, поставил ли специальную пометочку «14+», «2+» или еще что-нибудь. А с другой стороны, какой-то идет, простите разврат одновременно с этим.
В.Вишневский
―
Оборотная сторона разврата. Вот сейчас об этом написал Бильжо. Потому что все, кто за что-то громко ратует против НРЗБ латентные эти самые и есть (не называя). Я хочу сказать, что вы правильно сформулировали этот почти диагноз. Действительно, спохватываясь публично, общество вспоминает об этики и морали, а «мораль» - слово хорошее, в русском языке нет плохих слово, но его применение этическое… Вот слово «мораль» у нас не то что «моральный кодекс строителей коммунизма… Понимаете, эта показушность, вот эти плюсы или призывы к морали, они, действительно, скрывают… не потому, что там какие-то личные грехи или пороки трубящих об этом, но это более демонстративное обращение к морали…Вот смотрите, обиделись на слово «скрепы». Само по себе слово «скрепы» - ну скрепы. Но почему-то оно вызывало не просто либеральный, так сказать, ответ… Опять же задуматься: слово само по себе… но значит, восприятие слова – есть подготовленность к тому, что оно знаменует некий такой рубеж, за которым – «Всем стоять!» У меня такая строчка была в духе оптимизма такого. Слово «позитив» тоже испортили, кстати. «Какой уж год все будет хорошо».
Вы мне напомнили своим вопросом. Можно так сказать в духе такого государственного оптимизма: «Все будет хорошо, но будет с каждым».
О.Журавлева
―
Это нужно просто записать.
В.Вишневский
―
Все будет хорошо – но будет с каждым. Всё в интонации. Русский язык – в интонации. Это интонация.Дело в том, что наш разговор – это, действительно, капелька. Вам его завершать однажды. Но какую роль у нас играет и язык, и говорение, и слово, великое русское слово… Я напомню, опять же не пророчествуя, не открывая… Цитата тургеневская. Ведь есть цитаты, без которых нам не жить, они больше, чем цитаты. Одно дело сказать: «Любимая моя…», - конец цитаты. А другое дело – вспомнить Тургенева. Даже вы, юные люди - как говорится, нам пора работать с молодежью – помните, «Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий…
О.Журавлева
―
Ты один…
В.Вишневский: «Ответным огнем был ранен, а затем и задержан сам стрелок». Ребята, я цитирую – федеральный канал
В.Вишневский
―
Но – вот тут наступает мой звездный час – не все помнят, дорогие дети, чем заканчивается эта цитата, в каком месте ее обрывают. Понятно, как корыстно обрывать цитаты – это мы знаем. Но там есть ключевая и очень актуальная фраза: «Не будь тебя, - это про язык, - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома». Вот язык – это, действительно, некая оптимистическая составляющая.
О.Журавлева
―
Сейчас я вам и это испорчу. Еще один из главенствующих воплей, скажем так, что современное поколение языком не владеет и не будет владеть, и вообще, все утрачено. Вы согласны с этим?
В.Вишневский
―
Я согласен. Во-первых, нет. Во-первых, очень много умной молодежи.
О.Журавлева
―
Спасибо, что сказали.
В.Вишневский
―
Она хорошо говорит и прагматичнее и умней, чем я в 20 лет – это нетрудно – но, тем не менее. Смотрите, вот я хочу вам задать вопрос, глядя на Алексея, не делая никаких текстов – кто я такой? – но, тем не менее. Мне кажется – поправьте меня, Оля – вот, когда сейчас говорят «презентует» в значении «представляет», у меня возникает вопрос. Презентовать – это дарить. Презентировать звучит технологичней. А презентует – это значит, дарит. Презентация книги – я не то что дарю… Есть люди - человек проходит как подарок… Вот «Я хочу подарить вам песню…». Подарить, обязательно – подарить. Есть такие люди, которые живут в режиме интервью: «Всякий раз, когда я бываю в регионах, у меня часто спрашивают…». Кто тебя спрашивает? Но, тем не менее - на хрен… Вот поэтому есть неправильное применение слов, которое вызывает некий протест.Я уж не говорю о том, что журналисты путают Алису Коонен и Свету Конеген – это Алиса Конеген.
О.Журавлева
―
Это сейчас для меня было шоком.
В.Вишневский
―
Светочка, она сейчас далеко – ведущая, яркий человек, наша приятельница, журналистка хорошая…
А.Гусаров
―
А какие слова больше всего в новостях раздражают?
О.Журавлева
―
Кроме грубых ошибок языковых. Вот что прямо не хочется…
А.Гусаров
―
До бешенства.
В.Вишневский
―
Знаете, у меня ведь книжка «Баналитет». «Эффект разорвавшейся бомбы» - вот эти все банальности. Есть слова за которые хочется убить. Я например, составил список Баналитета, шуток, которые не надо уже… Даже увидев саму Ольгу Журавлеву не надо восклицать «Какие люди без охраны!» Уже не надо.Но слова в новостях, действительно, наблюли… не только я: «разобрали как пирожки»… Но, с другой стороны, лучше взрывать интернет, чем что-нибудь другое. Из новостей федерального канала сейчас, глядя на вас, как журналист на мастер-классе спросил: «Ничего вас не смущает во фразе из новостей федерального канала: «Ответным огнем был ранен, а затем и задержан сам стрелок». Ребята я цитирую – федеральный канал. Но есть и хорошая новость: Эфир заканчивается. Хотя хотелось, конечно, с вами еще восславить русский язык.
О.Журавлева
―
Я как раз сейчас подумала, что, действительно, молодежь сейчас теряет какой-то класс…. Сын Генпрокурора, например, отрицает свою причастность к изменению данных в Россреестре, а если бы он сам придумал ЛСДУ3, то мы его гораздо больше уважали.
В.Вишневский
―
Я пародировал в советское время: «Лживые измышления о мнимой причастности к якобы имевшему место» - это еще в ту по-русски. «Скорее всего, жертва заранее готовилась к необходимой обороне».
О.Журавлева
―
Заранее подготовленный поэт и киноактер был сегодня «Персонально ваш».
В.Вишневский
―
Спасибо большое.
О.Журавлева
―
Спасибо большое. Этот эфир провели Алексей Гусаров…
А.Гусаров
―
…и Ольга Журавлева. Всем счастливо!
В.Вишневский
―
Всем спасибо за адреналин!