Алексей Венедиктов - Персонально ваш - 2016-09-17
С.Бунтман – Т
―
с-с! Добрый день. Т-с-с! – это потому что «день тишины». Алексей Венедиктов персонально ваш. Вот Алексей Алексеевич мне запальчиво сказал, что «я знаю, как говорить», когда я сказал: «Знаешь, что день тишины?»
А.Венедиктов
―
Я знаю. Мы с Владимиром Владимировичем знаем, как говорить.
С.Бунтман
―
Кстати, с Владимира Владимировича и начнем, потому что сегодня Владимир Владимирович Путин, президент Российской Федерации выдал цитату про манипуляцию. Как это точно было?
А.Венедиктов
―
У меня нет текста, я думал, он у тебя.
С.Бунтман
―
В общем, он сказал, что самое главное – избежать манипуляций.
А.Венедиктов
―
Он сказал, что на выборах в Государственную думу использовались вбросы и манипуляции.
С.Бунтман
―
Использовались.
А.Венедиктов
―
Или используются. Я не знаю. Сережа, цитата у тебя на компьютере.
С.Бунтман
―
Да, хорошо. Во всяком случае, смысл мы передали точно. И, я думаю, ты согласен.
А.Венедиктов
―
Да, я полностью поддерживаю в этом президента Российской Федерации и абсолютно с ним согласен, что во время предвыборной кампании в Госдуму использовались вбросы и манипуляции и готов это доказать с двумя каналами. Прежде всего, это федеральным телевидением, где по подсчету около 90% времени политики представлялась партия власти с позитивным или нейтральным отношением. Есть такие замеры, которые делает мониторинг. Я имею в виду то, что до последней недели, то, что уже замонитроили. И, таким образом, приглашая в разных ток-шоу, показывая в разных новостях представителей партии власти всегда без критики. Власть всегда была без критики, за исключением Владимира Вольфовича Жириновского, который критиковал на всяких ток-шоу. Это первая история.И вторая история, мне кажется, более важная, если говорить о манипуляциях, Это так называемые опросы общественного мнения, которые показывали нам то-то и то-то. Говорить конкретно я не могу, чтобы не нарушать закон, но я вас могу обратить к событиям предыдущих выборов Государственной думы и показать, каким образом опросы были плохи. Это все 11-й год, поэтому я не нарушаю закон.
С.Бунтман
―
Да, это история.
А.Венедиктов
―
Да, это история, совершенно справедливо. Например, в среднем последние 8 опросов всех - ВЦИОМ, ФОМ и «Левада» - давали КПРФ, за исключением «Левада», надо признаться, 12% перед выборами 11-го года. Она получила 19%. При уменьшении «Единой России» в целом в среднем ВЦИОМ, ФОМ… тут мне кто-то написал в комментарии: «Но ФОМ же давал точно». Нет, друзья мои. Вот ФОМ от 13-го ноября 11-го года «Единой России» дает 39%, и последний опрос ФОМ от 20 ноября 11 года снова дает «Единой России» 39%, а она получила 49%. Таким образом, неточный опрос, мягко говоря.И, конечно, сильно было уменьшено за «Справедливую Россию» в 11-м году. В среднем опросы давали ей 8%, 8,5%. Как известно, она набрала 13,5% почти. И, конечно, очень интересная история была с «Яблоком». Я посмотрел: все последние 10 опросов разных фирм давали «Яблоку» 1% в 11-м году. «Левада» - вообще ноль. Она набрала 3,43. При 7-процентном барьере это не важно, а при 5-процентном барьере это важно. То есть, таким образом, демобилизовали электорат «Яблока». Какая разница? Больше процента не набирают.
Ровно сейчас, мы знаем, что есть такая угроза, в принципе, по всем партиям, поэтому забудьте опросы. Мы сравним потом, 19-го числа. Они у меня все последние опросы есть. По России есть и, наверное, по округам будут сегодня. Так вот, забудьте опросы и идите голосовать так, как вы считаете нужным. Потому что опросы в Госдуму 11-го года были весьма некорректны.
С.Бунтман
―
Там был элемент демотивации, который есть и сейчас.
А.Венедиктов
―
Наверное.
С.Бунтман
―
Да, наверное.
А.Венедиктов
―
Это и есть манипуляции общественным мнением. Это цифры. Я написал про это блог на сайте «Эха», привел все цифры – можете посмотреть, сравнить. Я вот бумажки могу показать - бумажки, официальные опросы с сайтов социологических служб - все сохраняется. Гугл сохраняет все, как известно.
С.Бунтман
―
Понимаешь, когда ты это написал, возник некоторый взрыв частей коры головного мозга. Я читал и в комментариях…
А.Венедиктов
―
Ну, и чего? Я не все прочитал, конечно.
С.Бунтман
―
Смотри, главные темы. Конечно, эти 9-10%, которые «Единой России» - это вбросы, фальсификации и так далее.
А.Венедиктов
―
Я вам могу вам вот, что сказать. Существует так называемый альтернативный опрос, как вы знаете, который был сделан разными службами, когда собирали копии протоколов, которые выдавали и подписывали, естественно, главы председателей комиссий. А затем вдруг в ГАС «Выборы» в 11-м году оказывались другие цифры. И насколько я понимаю, добиться было, в общем, достаточно тяжело.Я даже не знаю, чего бы такое вам привести по альтернативному опросу. Ну, например, в 11-м году в Санкт-Петербурге у «Яблока» по официальным данным ЦИКа было 11,6% на выборах в Госдуму, а по альтернативным подсчетам голосов (тоже копии голосов, заверенные) – 13%. То есть те самые полтора процента, они и исчезли.
В Москве у «Яблока» было 8,6%, а у альтернативного опроса – 12,6%. Извините, на 50%. В Краснодарском крае можно посмотреть. «Патриоты России», скажем – у них было 0,9%, а по альтернативному опросу 1,5%, то есть практически в два раза – серьезная история. В Республике Коми у «Патриотов России» было 0,9%, а альтернативному опросу – 2,0%
Можно посмотреть и другие партии, просто там меньшие цифры. Но сейчас наблюдение, во всяком случае, в Москве, а я надеюсь, и в Санкт-Петербурге, хотя не знаю, как в регионах, но в Москве, я так представляю, что все участки охвачены видеонаблюдением. На каждом участке – 3 тысячи 400 их - по две камеры. Вот только сейчас они тестируются. Мы с тобой сидим здесь. Мы надеемся, что возможности на неправильный подсчет голосов минимальный, скажем так.
С.Бунтман
―
Памфилова поставила свой пост сейчас как зуб, как жизнь, если будут выборы ложные.
А.Венедиктов
―
Мы находимся в тесном контакте с Эллой Александровной. И «Эхо Москвы» и я, как председатель внепартийного штаба по наблюдениям, я должен сказать, что очень много будет зависеть от явки, как известно.
С.Бунтман
―
В Москве – много.
А.Венедиктов
―
Это такая странная история. В Москве на выборах в Госдуму было за 50%, на выборах мэра, которые были весьма конкурентные – Навальный там был против Собянина – 32 или 33 процента, только каждый третий пришел на избирательный участок. На выборах в Мосгордуму – 23%. Не интересно. Каждый четвертый, меньше.А.Венедиктов: Надо сказать, что Москва была при выборах мэра одним большим одномандатным округом
Надо сказать, что Москва была при выборах мэра одним большим одномандатным округом. И там тоже опросы были, кстати, как мы помним, что самый большой опрос, по-моему, «Левады» давал Навальному накануне выборов 20%, а получилось 27% с лишним. Остальные давали уже на подходе к выборам 13-15%, а до этого давали 10, 9,8 и так далее… Но последняя неделя – было все-таки увеличение.
Я просто хочу еще раз сказать, что, поскольку у нас одномандатные округа, то там есть высокая конкуренция. В некоторых округах совсем высокая. Не могу говорить, потому что… но совсем высокая, где может быть разница в минимальное количество голосов. Поэтому каждая задница, оторванная от дивана и опускающаяся бюллетень может в некоторых округах решать вопрос депутатского мандата, а, может быть, решение вопроса некоторых партий, которые подбираются, возможно, к 5-процентному барьеру – вопроса прохождения в Госдуму.
Еще раз повторяю, это высококонкурентные выборы, даже если предвыборная кампания, прежде всего на федеральных каналах, она была, безусловно, в сторону одной партии или одного пула партий парламентских. Поэтому мне представляется, что самое важное будет - явка. Явка – это мобилизация тех или иных граждан с теми или иными интересами, потому что у людей разные интересы - их партия представляет. Госдума – это же представительный орган, не только законодательный. Их интересы должны представлять. Поэтому не важно, как вы голосуете, важно, что вы идете и голосуете.
Я тебе могу сказать, что у нас большое напряжение в штабе по наблюдениям, знаешь, почему? Например, выяснилось, что по некоторым округам мы не сможем подвести раньше раннего утра итоги выборов. По тому же Тушинскому округу, где очень высокая конкуренция. У нас, надо напомнить, там стоят КОИБы, полностью закрывающие округ. То есть там можно было бы быстро подсчитать. Ан нет!
С.Бунтман
―
Объясни, почему? Это очень интересно.
А.Венедиктов
―
А потому что к этому округу одномандатному, где идет борьба за мандат депутата, не списочному, а одномандатному округу присоединен Вашингтон, где 20 тысяч минимум людей находится на учете в посольстве или консульстве и Нью-Йорке, часть Нью-Йорка, где порядка 40 тысяч человек приблизительно. Так вот, я хочу сказать, что на выборы в Государственную думу 11-го года в Нью-Йорке из 40 тысяч человек проголосовало 6 тысяч всего. Ну, можно посчитать. Тогда это было, может быть, не столь важно, потому что там были только списки федеральные, а сейчас важно.А.Венедиктов: На выборы в Государственную думу 11-го года в Нью-Йорке из 40 тысяч человек проголосовало 6 тысяч всего
Но эти голоса придут только утром, потому что разница там 8 часов. И это очень любопытно, потому что сейчас Нью-Йорк тоже поделен на две части. Часть в Медведковском округе, а часть в Тушинском. И поэтому итог будет подсчитан утром, хотя мы будем знать уже результаты по КОИБам, видимо. Но нам их еще не дадут, это только наблюдатели на участках получат копии протоколов. И если они сложат копии протоколов в каждом участке, они получат довашигтонские, доамериканские истории.
Очень интересная история по голосованию за рубежом, хочу сказать. Например, Приднестровье. На выборах 2011 года всего из-за рубежа пришло 309 тысяч голосов. Из них – внимание! – 60% из Приднестровья. 175…
С.Бунтман
―
Там была мобилизация?
А.Венедиктов
―
Нет, там просто российские паспорта.
С.Бунтман
―
Ну, я понимаю, да…
А.Венедиктов
―
Ну, откуда же я знаю, я там не вел компанию, извини ради бога. И там была мобилизация, как в Чечне. Там же нет списка, там любой человек с российским паспортом, с зарубежным паспортом приходит в любое отделение. Там открыто 22 отделения для голосования. То есть сравните: 6 тысяч в Нью-Йорке и 180 тысяч в Приднестровье. Вот как проголосовали в 11-м году.Они сейчас разбиты на 4 округа. Я имею в виду, приписаны к четырем разным: там Воронежский, по-моему, Самарский… там есть, можно на сайте посмотреть. Но, тем не менее, их много, и они голосуют, я бы сказал, солидарно в 11-м году за правящую партию. Там очень интересно. А вообще, около 2 миллионов граждан России сейчас за рубежом приблизительно.
С.Бунтман
―
В этом году образуется фактор Украины. Вот теперь по фактору Украины.
А.Венедиктов
―
На Украине в 11-м году голосовало всего 16 тысяч, по-моему, избирателей, российских граждан и, соответственно, сейчас идет прикидка, что там порядка 60-ти тысяч российских граждан. То есть там так же, как в Нью-Йорке и Вашингтоне. Конечно, украинские власти заняли абсолютно неправовую позицию, заявляя, кстати, очень невнятно, о том, что Россия не сможет голосовать на Украине. Но в понимании украинских властей: Крым – Украина, Донбасс – Украина, и консульства в Харькове, в Одессе и во Львове тоже Украина. Я с трудом себе представляю, каким образом, если я нахожусь на Украине и российский гражданин, я иду в консульство в Одессе или в Харькове – меня туда не пускают. Мало ли, зачем я туда иду? Выпить с консулом.А.Венедиктов: На Украине в 11-м году голосовало всего 16 тысяч, по-моему, избирателей, российских граждан
С.Бунтман
―
Это территория России.
А.Венедиктов
―
Туда войти надо. Поэтому меня очень сильно напрягли эти шутихи и петарды вокруг посольства, где избирательный участок открыт. И, собственно украинская сторона обязана обеспечить беспрепятственный проход российских граждан по российским паспортам в собственное посольство и консульство, не спрашивая, чего вы туда идете. В шахматы играть.
С.Бунтман
―
Нет, это, несомненно, точно так же, как любое дипломатическое представительство…
А.Венедиктов
―
Я считаю, что это очень опасный прецедент, потому что сегодня премьер-министр Украины Гройсман заявил о том, что это хулиганство. У нас тоже хулиганы, к сожалению, как мы знаем, начиная еще, помнишь, с Бронзового солдата, с Эстонии тоже подавали дурной пример. Я не исключаю возможности, что некоторые националистические организации Украины искренне захотят блокировать работу консульств, потому что люди так считают, но власть страны должна обеспечить функционирование международных и дипломатических миссий: и у нас точно так же и на Украине.
С.Бунтман
―
Да. Там не отделили вопрос Крыма и вопрос Восточной Украины, не отделили его от возможности голосовать на территориях…
А.Венедиктов
―
В своих заявлениях так и сделали.
С.Бунтман
―
Там получилась путаница.
А.Венедиктов
―
Посмотрим, что будет завтра.
С.Бунтман
―
А фактор Крыма? Крым присоединен… присоединился - как угодно…
А.Венедиктов
―
В соответствии с российской Конституцией там российские граждане, они будут голосовать.
С.Бунтман
―
А как ты думаешь, какую роль может сыграть фактор Крыма: серьезную в общефедеральных списках?
А.Венедиктов
―
Такую же серьезную, как Татарстан. Я напомню, что если «Единая Россия» получила в 11-м году 49%, то в Татарстане – 77%. А в Татарстане миллионы избирателей. И в Крыму миллион избирателей или два миллиона, я не помню. То есть, я думаю, что там будет большая мобилизация, а про голосование я не могу говорить, как ты понимаешь.
С.Бунтман
―
И один из последних сюжетов, если вернуться к этой статистики, социологии 11-го года, напоминаю, то в комментариях к твоему посту… проблема «Яблока» возникла. Потому что ровно разделились. Сторонники «Яблока сказали, что да, недооценили, а те, кто или подозревает тебя в «антияблоничестве» или сами таковы, говорят: а это по договоренностям им еще процента два с половиной приписали.
А.Венедиктов
―
Нет, альтернативный опрос, который есть в этих таблицах… и, кстати, вы можете сами зайти на сайт, называется Выборы в Государственную думу 2011 в Википедии. И там приведены просто все и альтернативные опросы. Посмотреть, что «Яблоко» в сравнении с альтернативным опросом… Напомню, что такое альтернативный опрос. Это настоящие протоколы из настоящих участков, заверенные и подписанные, собранные и посчитанные. ГАС «Выборы» дали одно, а это дали другое.Так вот у «Яблока» всюду уменьшение, практически всюду. 93% уменьшения, а не приписки. Ну, я вам привел Москву и могу повторить, если кто не услышал: в Москве «Яблоко» получило 8,5%, а если сложить те самые протоколы с тех участков, то она должна была получить 12,6%. Вот вам пример.
По Питеру я вам приводил. Моги привести по Республике Коми. ««Яблоко»» получило 1,5% по официальному ЦИК, по альтернативным протоколам – 1,6%. Могу вам Тюмень – 2% и 2,9%. По все России, где было альтернативное, вот где 3,43% - 7,25%
С.Бунтман
―
То есть везде переходили.
А.Венедиктов
―
Да. Поэтому, ребята, есть цифры. Вы можете любить яблоко, не любить; я могу любить груши, виноград, и не любить яблоко, но это цифры, которые складывали, это не проекция. Это протоколы. Вот взяли с участков протоколы какое-то количество в Москве, взяли десятую часть – 350 участков и сложили – и получилась вот эта хреновина.А.Венедиктов: Вы можете любить яблоко, не любить; я могу любить груши, виноград, и не любить яблоко
С.Бунтман
―
И последний вопрос, который вы очень часто задаете: «Как «Эхо» будет работать в день выборов?» Будет работать хорошо.
А.Венедиктов
―
Будет работать как обычно.
С.Бунтман
―
Будет работать интенсивно, и уже, начиная с 20 часов мы уже потихоньку… так как в 21 по Москве российское федеральное голосование закончится в Калининградской области, то там уже пойдет абсолютно интенсивно…
А.Венедиктов
―
Но при этом еще многие страны продолжают голосовать: в Германии продолжают голосовать, во Франции, в Великобритании, в США.
С.Бунтман
―
Там еще час надо… нет, там столько же, по-моему, теперь.
А.Венедиктов
―
Где?
С.Бунтман
―
Плюс час в Европе.
А.Венедиктов
―
Ну, плюс час, а в Англии – плюс два.
С.Бунтман
―
Да, так что, начиная с 20 часов, будем раскочегариваться и будут сплошняком до глубокой ночи специальные выборные эфиры – специальные.
А.Венедиктов
―
Я еще хочу сказать, что мы кое-что увидим в середине дня, Сережа… Сейчас я скажу, что мы увидим в середине дня, почему надо следить за нами. Я хочу вам сказать, что явка – Приморский край, Хабаровский край, Амурская область, Сахалинская область, Камчатский край – у нас есть вся явка за 11 годы, у нас есть таблица.
С.Бунтман
―
Можем сравнить.
А.Венедиктов
―
И у нас есть, как на эту явку накладываются разные партии. И мы увидим: растет там явка, падает по сравнению с 11-м годом. Мы будем сравнивать с 11-м годом, мы будем сравнивать с предыдущими выборами в Госдуму. Я напомню вам результаты окончательные, что по всей России.Всего проголосовало 65,5 миллионов человек в 11-м году. «Единая Россия» получила 32 миллиона с небольшим - это 49%. КПРФ получила 12,6 миллионов - это 19, 2%. «Справедливая Россия» получила 8,7 миллионов – это 13,2%. ЛДПР получила 7,6 - это 11, 67%. Это те, кто пересекли 5-прцентный барьер. Было всего 7 партий. Я назову три: «Яблоко» получило 2,25 миллиона – это 3.43% официально. «Патриоты России» получили 639 тысяч – это 0,97%. И «Правое дело» получило 393 тысячи – 0,6%. Недействительных бюллетеней был 1 миллион – это 1,57%.
С.Бунтман
―
Не забудьте, завтра все сравнения у нас пойдет.
А.Венедиктов
―
После того, как вы проголосуете.
С.Бунтман
―
Конечно. Прервемся на 5 мнут и продолжим.НОВОСТИ
С.Бунтман
―
Персонально ваш Алексей Венедиктов. Ведет программу Сергей Бунтман. Доберем выборные темы. Здесь есть несколько уточнений, например такое: «Нигде не могу найти, будет ли видеотрансляция». Ты говоришь, что видеонаблюдение…
А.Венедиктов
―
Да, будет видеотрансляция на сайте нашего штаба. Найдите «Общественный штаб за наблюдением», я не помню адрес. Вы можете, зарегистрировавшись, наблюдать за любым участком в течение всего времени, включая подсчет голосов. Видеотрансляция с участков, их 3400 с чем-то. Вы можете это сделать, не только наблюдатель, каждый гражданин из своего дома – пожалуйста. Все будет ровно так же, как было во время выборов мэр. Здесь ни одного шага назад, только вперед.
С.Бунтман
―
Из Санкт-Петербурга такое почесывание в затылке: «На сколько лет эту думу выберут?» На 5.
А.Венедиктов
―
На 5.
С.Бунтман
―
Почесывание такое: «В России есть 38 миллионов человек, которые нигде не фигурируют и не пойми где и кем работают и за счет чего живут. Вот они и пойдут на выборы».
А.Венедиктов
―
Я не знаю ни этой цифры, ни этой проблемы.
С.Бунтман
―
«Считаете ли вы, что отсутствие графы «против всех» - нарушение прав человека и незаконно юридически?»
А.Венедиктов
―
Оно законно юридически, потому что это принято законом. Нарушение прав человека – ничего не могу сказать. Но считаю, что такая графа должна была бы быть, но ее нет. Поэтому я вам и назвал цифры недействительных бюллетеней.
А.Венедиктов: Отстутствие граф «против всех» законно юридически
С.Бунтман
―
«Зачем такая нарезка округов?» - Елена спрашивает.
А.Венедиктов
―
Затем, чтобы у некоторых партий были преимущества перед остальными.
С.Бунтман
―
Чтобы они были равнее других.
А.Венедиктов
―
Равнее других. Всё читаем «1984», читаем Оруэлла.
С.Бунтман
―
У нас есть множество всевозможных тем. Вот сейчас гили и про базы в Сирии. Давай доберем прошлую неделю. Потому что мы говорили о всевозможных соглашениях, которые наступили между Россией и США. И вот сейчас претензия от вышеупомянутого Владимира Владимировича Путина, что что-то США темнят.
А.Венедиктов
―
Здесь президент лукавит абсолютно точно, потому что это была договоренность между Керри и Лавровым о том, что это соглашение не разглашается в деталях. Это договоренность, которую подтвердил и Лавров сначала. Все что происходит потом, это чистой воды пиар: Мы хорошие, а американцы плохие.А история в том, что в этом соглашении есть военная часть, есть планируемые операции, в том числе, совместные. Если ради пиара можно выставить под угрозу жизнь российских и американский военнослужащих, разглашая, куда они двинутся и что будут бомбить – и те и другие – ну, это напрасно Верховный главнокомандующий делает. Но это ради пиара. Никто, конечно, не будет разглашать, естественно, никакую операцию. Если бы американцы разгласили, тут бы начали кричать: «А-а, вы подставили под удар жизнь российских и своих военнослужащих». В США отношение к жизни военнослужащих немножко другое, чему у нас. У нас же известные публицисты ВГТРК говорят: «Нарожают еще», - после истории с Бесланом и до сих пор продолжают выступать на этом канале.
Поэтому я думаю, там все понятно. Я сегодня утром читал мемуары Хиллари Клинтон. Я сегодня читал в ее воспоминаниях историю про Бенгази. Когда уже посол пропал, а он сначала пропал - посол США в Ливии, один человек пропал – как они планировали и что они планировали и как они считали, сколько лететь, сколько бензина, откуда перебрасывать. Так что там бьются за жизнь солдата, потому что еще, добавлю вполне цинично: жизнь солдата – это семья избирателей, так, на секундочку.
С.Бунтман
―
Слушай, что-то ты много Хиллари читаешь. Ты всегда такой республиканец был.
А.Венедиктов
―
Ну, мне интересно, а есть вещи, о которых я вообще не думал, например, США в Африке. У нее огромная глава посвящена тому, что и почему делают Штаты в Африке и как они там работают с африканцами и так далее. Никогда в голове не было. Если ты хочешь в чем-то разбираться, надо читать. А я республиканец и есть, но я не за Трампа, я за Райена.
А.Венедиктов: Я республиканец и есть, но я не за Трампа, я за Райена.
С.Бунтман
―
Ну да, пять лет подождать придется.
А.Венедиктов
―
Но я пропущу этот ход выборов. Я сразу скажу: я не американский гражданин и права голоса у меня нет.
С.Бунтман
―
Это просто вопрос симпатий, антипатий.
А.Венедиктов
―
Вопрос симпатий. Я считаю, что Рейган – великий президент, я считаю, что Трумэн - великий президент.
С.Бунтман
―
А Трумэн – демократ.
А.Венедиктов
―
Трумэн – демократ. Великий президент все равно. Эйзенхауэр – великий президент. Линкольн, республиканец – великий президент. Трумэн – демократ, правда. Но я тоже считаю великим президентом. А Кеннеди тоже не считаю великим президентом.
А.Венедиктов: Я считаю, что Рейган – великий президент, я считаю, что Трумэн - великий президент
С.Бунтман
―
А Джонсона?
А.Венедиктов
―
Никакого интереса вообще.
С.Бунтман
―
Очень интересно. Ай-яй-яй! Ну это другой уже разговор. Это мы к ноябрю поближе поговорим. У нас сегодня сплошные цитаты из Владимира Владимировича. Еще одна, на что отреагировал Владимир Владимирович – это взлом сайта ВАДА, взлом документов ВАДА.
А.Венедиктов
―
Это распадается на две части, даже на три части. Это старая песня о том, что не важно, кто взломал, а важно, что внутри. И с точки зрения журналиста это правильно. То есть Владимир Владимирович, если и когда он покинет пост президента, наверное, надо будет ему с его подходом предложить поработать на «Эхо Москвы». Потому что главное, эта информация – для журналиста я имею в виду, не для политика – верифицирована, общественно важна, а как мы ее открыли, извините, мы даже по суду не откроем. Наши источники. Но для президента страны это, конечно, такое полупризнание, я бы сказал, что мы к этому приложили руку. Я иначе никак не трактую. Это первая часть и, может быть, не самое важно.
С.Бунтман
―
Почти такое же признание было про Хиллари.
А.Венедиктов
―
Совершенно верно, он повторяет. Он упорствует в своем праве, я бы сказал, и не изменяет ему. Вторая часть: а что за документы? Вот все визжат, а что за документы? А вы возьмите и почитайте, что за документы, раз оно вскрыто.История заключается в том, что по определенной процедуре ВАДА дает решение спортсменам, если что-то они доказывают, и их врачи, их юристы – вот тут надо посмотреть – принимать каждый раз конкретные препараты. В основном - англичане и американцы, но есть и наш боксер Алоян по-моему. Ребята, если вы больны, есть процедуры, по которым вы можете принимать препараты. Ну, так кто мешает нашим пользоваться этими процедурами? В это же дело. Эти скрытые документы показывают, что внутри ВАДА существует объявленное заранее – внимание! – для всех федераций процедура, по которой можно, обращаясь в ВАДА, получить разрешение или запрет. Кто мешает? И надо обращаться.
С.Бунтман
―
Об этом неоднократно говорили.
А.Венедиктов
―
И вот сейчас эти документы показывают.
С.Бунтман
―
Это не секретные документы.
А.Венедиктов
―
Нет, они не секретные. И третья часть: в чем проблемы и почему такое возмущение – потому что в опубликованных документах существуют личные медицинские диагнозы. Это все равно, как взломать вашу поликлинику и написать, что вы, уважаемый слушатель, у вас болезнь такая-то, вам делали такую-то операцию, у вас Альцгеймер и так далее.Вот эта история довольно любопытная, поэтому это правильно с точки зрения журналистики, что мы теперь знаем об этой процедуре. Мы же не говорили о ней, теперь говорим. И с той точки зрения, открытость и хорошо, но все-таки личные медицинские данные надо защищать, на мой взгляд. Вот эта история, она распадается на три части.
С.Бунтман
―
Там очень интересно. Если посмотреть данные по тем спортсменам… Вот говорят: «Если вы такой больной, - знаешь, реакция массовая, - если такой больной, пускай не соревнуется».Уже теперь пришлось и американской гимнастке раскрыть свои болезни. Это то, что с детства или со времени обнаружения болезни позволяет им не превосходить других, а подходить к равным условиям с другими.
А.Венедиктов
―
Но в любом случае есть процедура. Она известная была нашим федерациям. Просто наши федерации предпочитали не пользоваться этой процедурой, а раздавать таблетки и колоться. Пользуйтесь процедурами.
С.Бунтман
―
То есть опять же о процедурах. Во-первых, напоминаю, персонально ваш. Это история с резиденцией Медведева, которая развивалась всю эту неделю.
А.Венедиктов
―
В двух слова – две ошибки! Ты знаешь, я зануда.
С.Бунтман
―
«Медведев» - ошибка, или «история»?
А.Венедиктов
―
И «резиденция» – ошибка.
С.Бунтман
―
Значит, смотри. Эта история, действительно, известна на протяжении многих лет, когда это место стало обустраиваться, назовем это так. Первое, что я сделал, когда была публикация, я посмотрел декларацию Дмитрия Анатольевича Медведева и его семьи, которая существует на сайте. В этой декларации не существует никаких резиденций. Первое: это не собственность Медведева и его семьи.Второе: это не государственная резиденция. Посмотрели, изучили, запросили – получили ответ: это не государственная резиденция.
Третье: Смотрели поездки – действительно, очень часто председатель правительства и президент тогда, а потом председатель правительства Дмитрий Медведев там бывает и не только в выходные дни и не только в отпусках.
То есть не его собственность, он ее не арендует – внимание! – с другой стороны, это не государственная резиденция. Тогда что это, и на каком основании он там бывает? Тогда правильный вопрос именно в этом. Именно вопрос, а не ответ.
Итак, на сегодняшний день это 80 гектаров, если говорить о загороженном участке – давайте так говорить, потому что там есть некое смешение понятий между усадьбой, которая на 2-х гектарах, и окружающей ее действительностью, которая на 78 гектарах. Это, действительно, 80 гектаров, которые принадлежат двум собственникам, двум фондам. Половина – 38 гектаров принадлежит фонду «Дар», сейчас я о нем буду говорить.
Остальная часть, принадлежавшая фонду «Дар», был пожертвована другому фонду – фонду «Градислава», который, с моей точки зрения, и по моему персональному оценочному суждению является прокладкой и несуществующим фондом в том смысле… Нет, он зарегистрирован в 11- году в налоговой, у нас есть ИНН, и у нас есть учредитель этого фонда, его зовут Леонид Викторович Рубцов, у нас есть генеральный директор этого фонда, которого зовут Игорь Иванович Нагатинский… нет, не Нагатинский… ну, в общем, есть, и телефон есть.
А.Венедиктов: У этого второго фонда, который владеет, собственно, усадьбой, у него нет ни факса… с ним нельзя связаться
Вот у этого второго фонда, который владеет, собственно, усадьбой, у него нет ни факса… с ним нельзя связаться. И когда мы запросили все данные, знаешь, что нам сказали? «Вы знаете, у нас нет ни пресс-секретаря, у нас нет ни человека для связи с общественностью, - это фонд благотворительный, который владеет 40 гектарами не пустоши, - у нас нет ни факса. «Почтой России» отправьте, пожалуйста, запрос.
Мы люди не гордые. Алексей Соломин, как мой заместитель, который отвечал за изучение этого проекта, направил запрос. Но именно поэтому это фонд, который по идее должен обладать большими деньгами, ничего не имеет. Поэтому я считаю, что это по-прежнему принадлежит через прокладку фонду «Дар».
Теперь фонд «Дар». Фонд «Дар» - это фонд, учредителем которого является общество «Левит», которое основано человеком по версии «Форбс» первым самым богатым человеком в Российской Федерации, он в русском «Форбсе» номер один. Зовут его Леонид Михельсон. Его состояние по «Форбс» в 15-м году оценивалось в 14,5 миллиардов долларов. Он владелец НОВАТЭК, второй газовой компании после «Газпрома», можно сказать так. Нужно попросить Юлю про это сделать, и я ее попрошу про это сделать.
И второй человек – бывший депутат Государственной думы, тоже миллиардер Леонид Симановский. Вот они основали этот «Левит», который основал фонд «Дар». Этот фонд «Дар», действительно, занимается, в том числе, реконструкцией, реставрацией исторических памятников и не одной вот этой усадьбой в Миловке. И все было бы хорошо, если бы мы не выяснили одну деталь.
Как ты знаешь, мы как порядочные журналисты – мы же не политики, мы же не можем просто так – мы направили официальные запрос. Потому что, если это не резиденция государственная и не собственность семьи Дмитрия Анатольевича Медведева, и он часто там бывает – всё правда, то это охраняемое лицо – сначала президент, а потом премьер Медведев – с ним едет огромная свита. И впереди едет огромная свита, начиная от Федеральной службы охраны - это обязательно. Я вам могу сказать, когда Клинтон сюда приходил, что тут творилось! За три дня до прихода Клинтона на 20 минут на «Эхо Москвы», если ты помнишь, как тянули связь…
С.Бунтман
―
Есть Клинтон мужского рода еще.
С.Бунтман
―
Да, приходил Билл, президент. …Как тянули сюда связь, как здесь ночевали связисты и охранники две ночи. Мы тут на чай разорились просто. То есть усадьба должна разориться. На самом деле, какие-то юридические отношения между Федеральной службой охраны и Управделами президента… почему Управделами президента? Потому что и за хозяйственную часть премьер-министра отвечает Управделами президента, чтоб вы знали. Должны быть, соответственно, выделены ресурсы. Подъехали машины, приехали водители, приехали повара и так далее. Значит, должны быть какие-то контакты.ФСО нам ответило, что это резиденция, как ты сказал, на самом деле, усадьба, не состоит на учете ФСО. То есть оно не управляется ФСО. И хотя там, действительно, стоят элементы спецсвязи и башни, и наверняка они там есть – бункера, если туда часто приезжает премьер-министр, тем не менее, это не на балансе. Поэтому говорить о том, что ФСО врет, сомнительно. Это значит, что там есть помещения… вот, когда куда-то приезжают на постоянку премьер или президент любой… Я тебе расскажу. Значит, Обама. У Обамы нет резиденции в Нью-Йорке. Но он раньше приезжал в одну замечательную гостиницу в Нью-Йорке, где круглосуточно был снят этаж, и там стояла связь, и там стояла охрана. И в эту гостиницу все поселялись, но там лифт проскакивал этаж без объяснения причин.
С.Бунтман
―
Он был снят за деньги?
А.Венедиктов
―
Он был снят за деньги, совершенно верно. То есть то, что является Управделами президента, должно иметь отношение, должно платить деньги владельцам этого поместья, в данном случае фонду «Дар». Если же они не платят деньги… Мы запросили Управделами президента и нам был дан уклончивый ответ. Мы сейчас формулируем после ответа второй запрос. Потому что, послушай, приезжает человек сто, их надо разместить, накормить, за электричество заплатить – на каком основании? Даже если человек приезжает туда работать, а не отдыхать. У нас бюрократическое государство. Следы найдем, не волнуйтесь.
А.Венедиктов: У нас бюрократическое государство. Следы найдем, не волнуйтесь
С.Бунтман
―
А если фонд за все платит?
А.Венедиктов
―
А если фонд за все платит – это коррупция. А вот тогда это коррупция. Но я хочу посмотреть платежки за электричество, например. И мы это будем запрашивать. Мы, безусловно, запросим фонд «Дар». То есть там две стороны: Управделами президента и фонд «Дар». Но мы нашли главную вещь, Сережа. Самая главная вещь не в этом, и не в 6-метровом заборе. А самая главная вещь – что если это реконструкция и реставрация исторической усадьбы, то, извини, кроме Дмитрия Анатольевича Медведева туда экскурсии водят ли? Понимаешь, да, вопрос? Еще кто-то живет, кроме Дмитрия Анатольевича и семьи? Это просто фонд кого еще? Может быть, Никита Михалков тоже там живет на таки же условиях. А может быть, там живет Олег Табаков, а, может быть, там снимает Алексей Герман. А может быть, там просто на экскурсии школьников водят, это все-таки усадьба 18-го века.И вот я отвечаю тебе на этот вопрос: нет. Я отвечаю: никто, насколько мы на сегодняшний день знаем, кроме председателя правительства и сопровождающих его лиц - про семью не знаю, наверное, и про семью тоже: видел фотографию в Инстаграме – туда не приезжают. Ну, какие-то гости их приезжают. То есть нет отдельных людей, которые приезжают. Это не база отдыха для людей, которые хотели бы отдохнуть, хотя там есть бассейны, лыжный спуск – внимание! – там есть лыжный спуск. Таким образом, на сегодняшний день при наличии документов мы видим, что этой усадьбой, которая не принадлежит ему, но которая принадлежит через прокладку Михельсону и Симановскому, пользуется Дмитрий Анатольевич Медведев и близкие ему люди.
Теперь «Дар», собственно, благотворительный фонд. Управляют «Даром» близкие люди Медведеву, лично близкие люди, знакомцы его по студенческим временам в Петербурге. То есть можно сказать, что они как бы друзья приглашают…
А.Венедиктов: При наличии документов мы видим, что этой усадьбой, которая не принадлежит ему пользуется Дмитрий Медведев
С.Бунтман
―
Они по-дружески могут пригласить, но не могут…
А.Венедиктов
―
Во-первых, возникла эта прокладка – это не их собственность. А во-вторых, если там премьер проводит со всей охраной, со всем этим, это, действительно, тогда сильно напоминает коррупцию. Поэтому мы будем запрашивать и раньше. Я хочу получить бумажные ответы отношений Управделами президента и, соответственно, вот этой усадьбой. Ну и, конечно, 6-метровый забор как символ свидетельствует о том, что это высокая охраняемая резиденция. Это не значит, что там постоянно ФСО, хотя, может быть, постоянные дежурные есть, как они дежурили в гостинице до тех пор, пока китайцы ее не купили и Обама на последнем саммите Генеральной ассамблеи отказался в ней жить.
С.Бунтман
―
Там они за возможность дежурить тоже платили?
А.Венедиктов
―
Конечно. Это же частная гостиница.
С.Бунтман
―
Ты хочешь сказать, что есть все документы, как они платили?
А.Венедиктов
―
А, может быть, они не платили, но тогда бы Конгресс уже разнес Обаму со страшной силой, потому что на проживание президента за пределами Белого дома, да и в Белом доме выделяются средства. И они выделяются по российскому бюджету в разные фонды. Но если есть, покажите платежки, что за это платят. Он может даже там работать… Какая разница? Просто покажите, что это не подарки – приезд. Но пока у нас ничего нет. И на сегодняшний день, я считаю, что подозрения в коррупционной составляющей, они обоснованы. Я занудливый человек: пока не увижу бумаг, другого мнения нет.
С.Бунтман
―
Вот как увидим, так сразу и скажем.
А.Венедиктов
―
Как увидим, сразу и скажем. Мы официально направляем запросы. Мы не собираемся поддерживать или не поддерживать в этом Медведева или Навального, потому что мы ищем истину. Истина заключается в том, что если Управделами президента платит по расценкам, которые установлены, не рубль в день – там нет коррупционной составляющей. Если управделами не платит, там есть коррупционная составляющая и вопрос тогда в приоритетах, которые от правительства получают НОВАТЭК, Михельсон, Симановский и так далее. Тогда это вопрос уже можно задавать и следственным органам, вообще-то. Но пока бумаг нет, и мы ждем положенные по времени ответы. Но пока это выглядит только так, ничего другого мы найти не смогли. Но главное доказательство – там больше никого не бывает на сегодняшний день.
А.Венедиктов: Мы не поддерживаем в этом Медведева или Навального, потому что мы ищем истину
С.Бунтман
―
Да, будем ждать. Буквально на одну минуту. Развитие дела Захарченко, чем на этой неделе отметилось?
А.Венедиктов
―
Тем, что все утверждают, что это не его деньги, и это очень интересно потому что, если вы внимательно все читаете, сестра, которая владеет этой квартирой, говорит о том, что он, вообще, не знал, о том, что у него есть эта квартира, где деньги нашли, вообще не знал. Он говорит: «Извините, это не мои деньги. Вы что, нашли их в моих квартирах или в моих машинах? В моей квартире, моей машине нет. Проверьте отпечатки пальцев, я прикасался или нет?»Хороший вопрос. Эта комната в этой квартире на Ломоносова… Сестра живет в Ростове Это пустующая квартира. Она сейфовая. Там тоже отпечатки пальцев на сейфе можно посмотреть, входил туда Дмитрий Захарченко или нет? И откуда деньги. Вот правильный запрос ФРС. Очень смешно об этом Григорий Явлинский говорил, что «ребята, у нас украли деньги, не скажите ли по банкнотам, они какому банку выдали?» Правильный запрос. Следствие очень правильно делает. Надо следить от денег, так же как в деле, извините меня, Никиты Белыха, надо следить от денег. Кто-то что-то не следит. Какая такая большая сумма оказалась внутри России? Где он это обналичил. Ничего не знаем. Так что, Сережа, это очень интересно. Мы за этим будем следить, хотя, конечно, то, что на счетах Захарченко много денег, у меня нет никаких сомнений. Но вот это факт пока. Давайте посмотрим по отпечаткам.
А.Венедиктов: Эта комната в этой квартире на Ломоносова… Сестра живет в Ростове. Это пустующая квартира
С.Бунтман
―
Да. Еще любопытно почитать интервью, которое быстренько ликвидировали.
А.Венедиктов
―
Ну, это, когда он был «нормальный».
С.Бунтман
―
Интересно, о чем пишет. Алексей Венедиктов персонально ваш. Всего вам доброго!