Владислав Иноземцев - Персонально ваш - 2016-07-29
А.Гусаров
―
15 часов, почти 6 минут. Ольга Журавлева, Алексей Гусаров. И с нами – Владислав Иноземцев. Здравствуйте!
В.Иноземцев
―
Добрый день!
А.Гусаров
―
Давайте сразу в бой. Как трактовать вчерашние перестановки?
В.Иноземцев
―
Я, честно говоря, ждал этого вопроса. Мне кажется, что это не самое важное и не самое принципиальное решение, которое сделано в последнее время. И я бы не трактовал это как нечто драматичное. Речь идет о том, что президент в очередной раз показал, что в стране незаменимых нет, что, в принципе, каждый политик может… не политик – чиновник, извините за неправильное слово - может быть использован в любом месте; что только что избранный губернатор в Калининграде может поехать полпредом; что так же недавно назначенный губернатор Севастополя может направиться в Сибирь. Ну, то есть, по сути дела, речь идет о том, что есть только один человек, которые решает и все остальные, кто не имеет никакого принципиального значения.
А.Гусаров
―
То есть отмена выборов в двух регионах – это не важно.
В.Иноземцев
―
Что значит, отмена? Выборы там произошли. В случае с Ярославской областью – там более сложная ситуация; в случае с Калининградской – там гораздо проще: там прошли в прошлом году выборы, господин Цуканов избран губернатором. И в данном случае можно представить дело так, что по собственному желанию… ему была предложения позиция полпреда, и он на нее перешел В случае с Ярославской областью – да, здесь более странно. Мы не слышали, по-моему, заявления об утрате доверия к губернатору, но, в принципе, да, это более странный случай.Но опять-таки повторю: мое ощущение заключается в том, что нам давно уже объяснили и вчерашний случай – дополнительное доказательство тому, но очень вторичное, что, в принципе, политиков в России нет; есть только чиновники, которые всегда готовы исполнить то, что им скажут.
В.Иноземцев: Россия и президент ощутили себя изгоем, - когда так себя ощущаешь, то какие есть правила? Конечно, их нет
О.Журавлева
―
Владислав Леонидович, в связи с этими перестановками опять возникла тема значимости силовиков, присутствие выходцев из спецслужб и все такое прочее. На самом деле процент их пока не так уж и высок, во всяком случае, на губернаторских должностях, но здесь вы видите какую-то тенденцию?
В.Иноземцев
―
Знаете, тенденцию я вижу. Я бы сказал несколько иначе. Я вчера как раз опубликовал на «Снобе» колонку на эту тему. Я трактовал ситуацию несколько по-другому. Дело в том, что, мне кажется, вопрос не в силовиках и несиловиках, вопрос в характере тех или иных людей, которые, так или иначе, определяют облик российской власти.Дело в том, что если в первые два срока господина Путина в Кремле все-таки существовала ситуация, в которой силовики и выходцы из КГБ, ФСБ в основном отвечали за стабильность режима, в то время, как, скажем так, бизнесмены, так же обязанным многим Владимиру Владимировичу, определяли существенное количество других факторов и других мотивов, по которым действовал режим. То есть фактически, с одной стороны, как каркас системы и бизнесмены как некие приводные ремни этой системы и мотиваторы ее. То сейчас происходит другая ситуация – что практически бизнесмены вытесняются из власти по мере того, как экономический кризис нарастает, идеология меняется, а силовики и идеологизированные люди, которые, действительно, озабочены только ныне бытующими представлениями о будущем страны – вот эти люди, они контролируют фактически все.
И я воспринимаю ситуацию не как переформатирование внутри силовых структур, а как окончательное добивание всяких бизнес-элементов и экономической целесообразности в государственных решениях. Мы получаем систему, где об экономике не думает никто. И вот это есть отличие Путина после 12-го года от Путина 2000-х годов. Я вижу это различие. То есть приходят люди, которые вообще никак не связаны с бизнесом, рассматривают бизнес как чистого врага государства. И то, что мы получим, будет страна, с которой невозможно договориться вообще, которая не принимает никаких мотивов кроме мифологических. И вот это, собственно говоря, опасно, мне кажется, в этом основной тренд. Вопрос не в том, с ФСО человек пришел, из ФСБ или из МВД. Просто эти люди абсолютно не понимают экономических мотивов, экономической цели, экономической целесообразности и эффективности.
О.Журавлева
―
Скажите, пожалуйста, в некоторых публикациях по поводу этих перестановок говорилось даже о том, что увольнение посла в Киеве – это зарубежные источники пишут – увольнение посла в Киеве рассматривается некоторыми экспертами как намерение изменить политику России в отношении Украины, для чего Москва и убирает человека, с которым, так или иначе, связывают уровень российско-украинских связей. Не слишком ли смелое предположение или такое может быть?
В.Иноземцев
―
Я думаю, что слишком смелой, потому что я не убежден, что посол на Украине на что-либо серьезное влиял последние годы. Все-таки Украина – это такой значимый пункт российской внешнеполитической повестки, решение по которому принимается порой на самом верху. В лучшем случае посол является чистым исполнителем. Притом, я думаю, что господин Зурабов, если возвращаться к той логике, о которой я говорил, это как раз человек, который понимает не только геополитические мифы, но и экономическую пользую, экономическую целесообразность и экономические последствия тех или иных решений. В этом отношении, я думаю, что человек, который не был выходцем из силовых структур в Киеве, учитывая опять же особенности нынешнего украинского руководства, бизнес-прошлое Порошенко, высокую степень… не будем говорить коррумпированности, но, по крайней мере, экономической заинтересованности большинства украинских чиновников, он был бы более адекватен на этой должности, чем человек, который опять-таки привык к силовым методам решения проблем.
О.Журавлева
―
Уже сейчас, в ближайшее время будет обсуждаться новая кандидатура на пост посла на Украине. Про Михаила Бабича, по-моему, вообще, мало кто знает. Вы что-то слышали об этом человеке?
В.Иноземцев
―
Нет, ничего. Но, на самом деле, я просто хочу сказать, что надо еще дождаться…Опять-таки одно дело назначить посла, а другое дело – получить агреман на него. Поэтому посмотрим, что будет делать в этом отношении украинское руководство.
О.Журавлева
―
Понятно.
А.Гусаров
―
А вот, что касается внешней политики, вы в своей статье пишите о том, что мы присутствуем при зарождении двух тенденций. Одна из них – это то, что в политической сфере российские власти будут становиться все менее предсказуемыми, все более картинно нарушать все мыслимые правила. А вот, зачем они это будут делать?
В.Иноземцев
―
Слушайте, я думаю, это некоторая внутренняя логика системы, в которой мы живем. То есть российские лидеры и в первую очередь президент сейчас прекрасно понимает, что тот мир, в который он хотел встроится совершенно искренне в начале 2000-х годов, когда он выступал в Бундестаге, когда он рассматривал вопрос о более тесном взаимодействии с НАТО, когда говорил относительного того, что Евросоюз – это в какой-то мере мечта российская и так далее – видя, что встроиться не получается, я думаю, что этот элемент обиды, который существовал и существует в его психике, он сегодня является абсолютно доминантным элементом. И, понимаете, когда вас четко не принимают, - и в этом я совершенно не оправдываю европейцев и Запад в целом – это тоже его ошибка, потому что он таким образом поставил вопрос, что Россия ощутила себя в какой-то мере изгоем и президент тоже, - когда ты ощущаешь себя изгоем, то какие у изгоя есть правила? Конечно, их нет.Но в данном случае я абсолютно убежден в том, что психология и мировосприятие сегодня первых российских лиц именно таковы, что они искренне верят, что весь мир против нас, что они сами белые и пушистые, что договориться завтра невозможно, что их правила – это только попытка вставания России с колен и так далее. Поэтому, если эти правила заведомо направлены против тебя, то если ты имеешь возможность их не соблюдать, их не надо соблюдать. Поэтому, я думаю, что это уже не какой-то ситуативный раскол, это ментальный сдвиг, который по большому счету уже не лечится.
А.Гусаров
―
То есть эта политика провокации, они будет нарастать как снежный ком?
В.Иноземцев
―
Понимаете ли, я не думаю, что это чисто провокация. Ну, какой провокацией можно называть допинговый скандал? Никто никого не провоцировал. Это просто психотипы людей, которые привыкли постоянно воровать, брать и считать, что за это им ничего не будет. Вот такая политика будет продолжаться. Если это будет выходить на божий свет, тогда мы будем видеть такого рода конфликты. Но психология именно такова – что мы настолько всемогущи, что нам плевать на все; мы можем все, мы хотим того, чего мы хотим, никто нам не указ. Это сформировавшийся принцип, подход российского чиновника самых высших категорий. И менять этот подход практически невозможно, потому что видите, каждый день мы получаем десятки и сотни подтверждений… НРЗБ. Ему фактически все можно. Кого-то ставят на место, но это единичные случаи из сотен тысяч.
В.Иноземцев: Я не думаю, что в России сегодня может созреть нечто похожее, что произошло в Турции
Мы видим, что люди приходят в дом к высокопоставленному чиновнику и обнаруживают там совершенно несоответствующие его возможностям богатство и роскошь. Я думаю, что, к кому бы не пришли – будет то же самое. Я не предполагаю, что в этой системе есть достаточно количество честных людей. И если она вся работает таким образом, то, естественно, не возникает даже мысли о том, что надо работать по каким-то правилам. Кто устанавливает правила, тот и прав. Если ты можешь сейчас – установи, и если ты можешь их нарушить и никто тебе ничего не скажет, то почему бы их не нарушить? Вот всё.
О.Журавлева
―
Есть вопрос из нашего слушателя из Саратова. Виктор спрашивает: «Какой смысл Кремлю тратить силы и ресурсы на восстановление отношений с Турцией, имея главной целью вбухать средства в «Турецкий поток», если Украина с Румынией уже реально унифицируют свои газотранспортные системы, и ежу понятно, что в Европу пойдет не российский, а иранский и азербайджанский газ по грузино-украино-румынским трубам?» Вот вопрос от Виктора: какой смысл?
В.Иноземцев
―
Я думаю, что вторая часть вопрос совершенно не очевидна. Запасы румынского газа не так уж велики, как может показаться. А что касается азербайджанского газа или туркменского, разговоры по «Набукко» идут годы, и пока этот газопровод даже не начал строится. Я не могу сказать, что НРЗБ поставках и проблемах в энергетике, но все равно сегодня, объективно говоря, российские поставки в Европу более дешевые и технически наиболее доступны. Поэтому, мне кажется, что сама по себе идея экспортировать больше в Европу, она для Россия разумная идея. Она гораздо более разумна. Например, гораздо более разумно построить газопровод по дну Черного моря и дополнительный газопровод по дну Балтийского моря, чем строить его в Китай, где цены будут заведомо ниже, и возможности продаж будут заведомо меньше. Поэтому сама идея возобновить этот проект, достаточно, я думаю, рациональная.Что касается того, зачем мириться с Турцией – ну, я бы сказал таким образом: понимаете, у меня замирение с Турцией вызывает больше вопросов по другим темам. Потому что, если мы хотим примириться с Турцией и начать экономическое сотрудничество – хорошо, я был бы сам очень рад, если бы это произошло: любой мир лучше любой ссоры – но проблема в том, что с Турцией у нас очень большое количество точек возможных конфликтов и противоречий. Ведь смотрите, Путин выступает как идеолог уже много лет некоей идеи «Русского мира». И я не буду повторять цитаты, который он приводит на эту тему, но в любом случае речь идет о том, что Россия воспринимает себя как некий гарант или протектор этих русскоязычный диаспор в русскоязычных странах.
Но Турция в последние годы, в последние 20-30 лет тоже, в принципе, не спит. Она, как одна из крупнейших региональных держав, она НРЗБ дороги пантюркизма. И посмотрите, насколько сильно турецкое проникновение, допустим, в Центральную Азию. В том же Казахстане, как много турецких школ, лицеев, научных центров, какие большие инвестиции идут из Турции в Казахстан. Посмотрите, какое турецкое присутствие в Азербайджане. И с учетом конфликта в Карабахе нерешенного наши союзники - Азербайджан – турецкий союзник и наш союзник Армения – находятся фактически в состоянии войны. Такого рода противоречия будут по всей периферии бывшего Советского Союза. Есть сирийский конфликт, где Турция поддерживает совершенно противоположные силы по отношению к тем, которые поддерживает Россия.
Есть позиция по курдам, которых Турция считает террористами, а в Москве открываются представительства официальные. То есть, я думаю, что политически нам с Турцией очень сложно будет найти общий язык. Можно, конечно, заявить, что мы сейчас друзья, потому что у нас есть общие даже не враги, а те, кто нас обидел. Вот нас обидела Европа, потому что она нас не взяла; Турцию тоже обидела Европа и Америка, потому что они якобы Эрдогана не понимают. Вот мы такие обиженные, но можем ли мы из-за этого подружиться надолго, я не уверен.
О.Журавлева
―
А что касается школы турецкого переворота, как вам кажется, Россия, российское руководство изучает эту историю с переворотом и его последствиями? Ну, потому что, какие-то вещи, может быть, на нас применимы.
В.Иноземцев
―
Вы знаете, мне не кажется, что они на нас применимы. Она, может быть, конечно, и изучает, и это было бы правильно, наверное: изучать надо все, что представляет какой-нибудь интерес. Но проблема в том, что исторически статус армий в Турции и в России совершенно различен. Дело в том, что турецкая армия всегда была элементом, который должен был поддерживать фактически конституционный порядок в стране, гарантируя светский характер государства. Это велось со времен Ататюрка. И в этом отношении военные всегда играли определенную самостоятельную роль в этой стране. В Турции существует история военных переворотов достаточно продолжительная и большая.В России армия всегда, во времена, начиная от империи и коммунистический период и сегодня, в общем, представляла собой исключительно инструмент верховной власти. И никогда в России мы военного переворота не видели. По-моему, последний случай – это восстание декабристов и то успех его был понятно какой. Поэтому, я не думаю, что в России сегодня может созреть нечто похожее, что произошло в Турции. Тем более ,что мы видим очень важный момент – я тоже его подчеркивал в одной из недавних публикаций – что каким бы странным или не вполне поддерживаемым был режим – вот режим Эрдогана, можно говорить, что он достаточно авторитарен, что против него были очень мощные протесты в 2013 году, почти сто городов в Турции были ими захвачены – но, как только армия попыталась нелегитимно свергнуть президента, большинство населения Турции, даже те, кто не всегда был счастлив Эрдоганом, вышли на улицы в поддержку Эрдогана против армии. Это очень важный урок. Потому что если армия выходит на улицу, то, я думаю, даже люди, которые выходили на Болотную, на Сахарова будут сторонниками Путина, если мы увидим НРЗБ переворота.
Поэтому урок этого переворота заключается в том, на мой взгляд, что армия в современных обществах, даже таких, как Турция, не играет самостоятельной роли. В России она тоже не будет играть. Поэтому на месте нашего руководства я бы, честно говоря, не боялся военного переворота по примеру Турции. Все-таки в Турции военный переворот был организован как массовое действие. Это не была попытка 5-ти или 6-ти высших офицеров прийти в отель в Мармарисе и убить Эрдогана. Это была попытка выступить на всей территории страны фактически в военном перевороте. Вот такая вещь невозможно сейчас нигде – ни в Турции, ни в России – максимум – где-нибудь в Африке.
А.Гусаров
―
Владислав Леонидович, а чекисты в России могут стать самостоятельной политической силой?
В.Иноземцев
―
Мне сложно сказать, я не знаю, на самом деле. Просто, знаете, это нужно глубоко изучать этот вопрос. Я думаю, что они уже являются самостоятельной силой. У них есть свой человек, а именно президент Владимир Путин. Что нужно им больше, я не могу сказать.
О.Журавлева
―
Вы просто сказали, что по примеру Турции ожидать военного переворота нельзя, а по какому примеру можно-то?
В.Иноземцев
―
Я бы сказал, что вообще его не ожидал. Армия в современных обществах – это сугубо вторичная сила, она подчиняется власти и она отступает перед обществом. Опять мы помним перевороты, начиная от 91-го года в Москве, когда войска на улицах столице оказались, в общем, бессильны сделать что-либо против общества; мы видим сегодняшний переворот недавний в Турции, где, действительно, военные тоже не смогли ничего сделать, потому что население вышло в поддержку президента. Я думаю, что военные перевороты в 21-м веке – это участь африканских государств самого низкого уровня развития.
О.Журавлева
―
Понятно. Давайте тогда внутрь нашей жизни обратимся. Да, Алексей, пожалуйста.
А.Гусаров
―
Недавно Высшая школа экономики опубликовала такие цифры: более 40% россиян сказали, что они испытывают нехватку денег на еду и одежду. В чем причина такой массовой нищеты?
В.Иноземцев
―
Я бы не называл это, во-первых, нищетой, потому что это субъективная точка зрения значительного количества людей, которые, я думаю, в этот ответ вкладывают понимание того, что их расходы стали гораздо более лимитированными по сравнению с тем, что было пару лет назад. Цены выросли, и, естественно, люди начали себя ограничивать. Когда вы приходите в магазин и не можете купить тот товар, который вчера вы покупали, не глядя на ценник – это и есть то обстоятельство, которое может вас мотивировать сказать, что у вас не хватает денег не еду. Это совершенно разумная вещь.То есть я бы трактовал это таким образом, что 40% населения чувствует, что их экономическое положение существенно изменилось к худшему. Я не готов сказать, что они голодают, что есть нищета, что они переходят с мяса на картошку – я бы не сказал так. Все-таки провал по доходам реально составляет порядка 15% за эти два года. В более низкой группе по доходам о он может быть чуть больше – 20-25 процентов. Но с учетом того повышения уровня благосостояния, которое происходило в путинские годы, это не есть падение в нищету. То есть просто констатация того, что люди поняли наконец, что вектор сменился от улучшения к ухудшению. Это, таким образом, отражают опросы общественного мнения. И НРЗБ очень внимательно, безусловно.
В.Иноземцев: Политиков в России нет, есть только чиновники, которые всегда готовы исполнить то, что им скажут
О.Журавлева
―
Мы как раз сегодня в этом «Развороте» обсуждали тему и публикацию, в том числе, в «Новой газете» - «Антисанитарная политика» это называется» – о том, что происходит с оптимизацией здравоохранения так называемой и о том, что идут массовые увольнения из российского здравоохранения санитарок, медсестер, фельдшеров из-за того, что их зарплаты несовместимы просто с жизнью, что переводят их в наиболее низкие категории, что приходится брать по несколько ставок, чтобы себя прокормить. И наши слушатели, которые тоже в этой сфере работают, присылали нам всякие удивительные свидетельства: о зарплате врачей в 7 500 рублей в месяц…
А.Гусаров
―
Или 20 тысяч, но это, пишут нам, три ставки нужно.
О.Журавлева
―
Это даже не медсестры, это врачи с уже нормальным опытом, практикующие, там и стоматологи и так далее. Об этом сообщается довольно часто, честно говоря, уже, по-моему, последние годы мы об этом слышим часто. В чем состоит государственная политика по оптимизации здравоохранения, вы понимаете? Чего они хотят добиться?
В.Иноземцев
―
Я не очень понимаю ее. Я понимаю таким образом, что государство считает, что, в принципе, население уже готово платить за услуги здравоохранении. По некоторым направлениям, например, в области стоматологии мы, действительно, видим, практически стопроцентную коммерциализацию. И этот опыт, можно сказать, достаточно успешный, потому что люди ходят в стоматологические клиники и платят. Цены на эти услуги остаются в целом, допустим, ниже, чем в Европе и в целом пропорционально ниже, если сравнивать наши зарплаты. Так что здесь, я думаю, достигнут определенный успех. Но в данном случае мы видим достаточно большую конкуренцию, и мы видим все возможности коммерциализации этой системы, потому что она не требует безумных затрат и, в принципе, достаточно конкурентна. В целом здравоохранение в российской ситуации на такого рода рельсы перевести невозможно.Государство придумывает, скажем так, собственные какие-то нормативы в страховой медицине, по которым должны делать операции, оказываться медицинские услуги, которые не соответствуют никаким реалиям, с точки зрения затрат. Мы фактически не выпускаем медицинского оборудования в стране высокотехнологичного, и тем самым мы его ввозим. Опять же с учетом тех изменений в курсовой политике, которые произошли, мы должны быть готовыми к тому, что цены на медицинские услуги высокого качества должны в какой-то мере коррелировать между, допустим, европейскими странами и Россией. Все наши нормативы на это не рассчитаны. Если, в этой ситуации начинается попытка сэкономить если не на оборудовании – мы помним нацпроекты, по которым достаточно много оборудования было закуплено - НРЗБ зарплаты. Отсюда бегство кадров и так далее.
Цели я не понимаю, на самом деле. Вот я не могу объяснить, почему правительство настолько ненавидит свой народ, что хочет больше тратить на оборону и на водометы для МВД, чем на образование и здравоохранение. Я не могу это объяснить, честно говоря.
О.Журавлева
―
Еще есть необъяснимое. Сегодня в новостях увидели сообщение о том, что для борьбы с пожарами на огромные деньги было закуплено, как написано…
А.Гусаров
―
76 миллиардов рублей.
О.Журавлева
―
… было закуплено абсолютно бесполезное оборудование.
А.Гусаров
―
Да, «абсолютно бесполезное» - это фраза прокурора.
О.Журавлева
―
Да, но пока подробностей особенных нет, но тоже о многом говорит, к сожалению. Я напомню, что у нас в рамках «Разворота» в программе «Персонально ваш» Владислав Иноземцев, экономист, социолог, аналитик и все такое прочее. Мы еще обязательно поговорим с вами, между прочим, про малый бизнес, который тоже в новостях возник и в не очень хорошем и радостном виде. Программа «Персонально ваш» продолжится после новостей. Ольга Журавлева и Алексей Гусаров здесь, в студии вас ждут.НОВОСТИ
О.Журавлева - 15
―
35 в Москве. «Персонально ваш». Ольга Журавлева и Алексей Гусаров принимают Владислава Иноземцева. Владислав Леонидович, вы нас слышите?
В.Иноземцев
―
Да, конечно.
О.Журавлева
―
Так вот, о малом бизнесе. Оказалось, что есть две точки зрения на финансирование программ поддержки малого и среднего предпринимательства. С одной стороны, Минфин предлагает сократить программу практически втрое. А, с другой стороны, глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев просит ни в коем случае этого не делать и пишет письмо по этому поводу первому вице-премьеру Игорю Шувалову. У нас любят, вообще, говорить, что малый бизнес – это наше всё, и мы его любим, бережем, не надо его кошмарить. А на самом деле эта программа поддержки, она, как вам кажется, какую-то пользу оказывает?
В.Иноземцев
―
Я думаю, что она оказывает какую-то пользу отдельным представителям малого бизнеса. Я думаю, что в рамках ее существует много случаев и примеров успеха, но в целом те масштабы, которые она имеет и точечных характер, который она носит, на мой взгляд, не дает возможность говорить о том, что она может изменить радикально ситуацию с малым бизнесом в стране. Мне кажется, что если бы правительство хотело развивать малый бизнес, оно бы дало ему развиваться.
В.Иноземцев: Если Трамп будет президентом, то у России могут быть проблемы. Это будет лидер, меньше соблюдающий правила
Вот, собственно говоря, вся наша риторика имеет один инструментальный изъян: мы постоянно хотим что-то развивать, хотя почему это нужно делать, я до конца не понимаю. Когда мы хотим развивать, значит, есть кто-то, кто должен понимать, как что должно развиваться и развивать это. Но вот вы только что сказали перед рекламой и новостями, что пожарники купили на десятки миллиардов рублей абсолютно бессмысленную технику. Вот это приблизительно показывает то, как у нас принимаются решения. Даже если не подозревать их в коррупции, это значит, что они проявили глубокую некомпетентность. Они не знают, какую технику нужно закупать, потому что, наверное, какой-нибудь пожарник вчера работал в ФСО, а не занимался тушением пожаров, который пришел начальником на какую-нибудь высокую должность.
То же самое в малом бизнесе. Невозможно из Минэкономразвития или из Минфина видеть потребности малого бизнеса в целом по стране и его тем самым развивать и поддерживать. Для того, чтобы малый бизнес развивался, нужно диверсифицировать налоги. Почему, например, не сделать налоговую шкалу различной по различным масштабам компаний? Да, пусть маленький, мелкий микробизнес платит вдвое меньший НДС, пусть он платит меньший налог на прибыль. Не надо ему помогать развиваться. Дайте просто четкие законодательные гарантии того, что он оказывается в преференциальных условиях – и будет развитие. Не мешайте.
Объявите о том, что, допустим, на предприятия с числом работников менее 10 вообще никакие проверки не заходят в принципе, если при этом не возникает документально аргументированных претензий к качеству услуг. Отмените проверки санэпиднадзора, пожарников и так далее. Да, у нас происходит огромное количество нарушений в этой сфере, но они все предполагают экономическую, материальную ответственность. Вот, допустим, ввели систему страхования ОСАГО. Замечательная система. Давайте введем систему страхования в предприятиях общественного питания в случае нанесения ущерба клиентам, если он отравился и попал в больницу. Страховая компания будет возмещать эти убытки и покрывать расходы на лечение и выплачивать моральную компенсацию. Не нужно ходить с проверками санэпиднадзора, проверяя каждую точку, и оставляя взятки по всему пути следования.
Знаете, это очень просто. Систему контроля за мелким и средним бизнесом очень легко оптимизировать. Об этом никто не говорят. Все хотят ему помогать, при этом собирать те же налоги и посылать туда то же количество проверок. Вот этом, конечно, непостижимо, честно говоря.
О.Журавлева
―
Много еще непостижимого в нашей действительности. Есть, что называется, и хорошие новости. «Сегодня экономика Москвы устойчивая и сбалансированная, и каких-нибудь серьезных проблем в ближайшем будущем я не вижу», - сказал Сергей Собянин, отметив, что «городу удалось преодолеть негативные тенденции конца 14-го и 15-го года». Градоначальник пояснил, что видит это «по объемам потребляемой энергии, налоговым поступлениям в бюджет и доходам населения». Чего у нас Москва-то так процвела? Вроде с доходами населения везде плохо, а в Москве всё так замечательно. За счет чего?
В.Иноземцев: Бизнесмены вытесняются из власти по мере того, как экономический кризис нарастает, идеология меняется
В.Иноземцев
―
Я не смотрел этой статистики. Я не думаю, что Сергей Семенович имел в виду, что доходы московского бюджета сейчас буду расти быстрее, чем они росли в 15-14 годах. Просто речь идет о том, что, безусловно, ситуация в Москве заведомо лучше, чем экономики в целом просто потому, что здесь существует намного более гибкий рынок труда, с одной стороны; сюда поступают налоги со всей страны – тоже достаточно очевидно. И в целом в Москве условия для ведения бизнеса, несмотря на все эти безумные истории со сносом киосков и так далее, лучше, чем в областных городах или тем более на периферии. Поэтому, конечно, Москва будет активней отзываться на любые кризисные явления.В этом отношении, как было сказано в вашей цитате, мы, так сказать, оправились от событий 14-го и 15-го года. Безусловно, как только наступает кризис, как в 14-м году, Москва чувствует этот кризис быстрее всех, но затем она быстрее всех к нему приспосабливается и выходит на некий более устойчивый темп развития. Я не говорю, что это резкий подъем на фоне общего спада в стране, но это, безусловно, более устойчивое развитие. Я д умаю, что серьезных проблем в экономике Москвы, как описывает мэр, объективно говоря, нет, хотя всякого рода перекосы, я думаю, встречаются здесь не менее, чем в других городах. Но, конечно, Москва – это наиболее устойчивый, с точки зрения финансовой и экономической, регион в стране, это очевидно.
О.Журавлева
―
Я только хотела добавить, Владислав Леонидович, дело в том, что этим летом как раз очень интересно наблюдать, как Москва перерабатывает эти гигантские деньги…
А.Гусаров
―
Как деньги зарываются в землю.
О.Журавлева
―
Да. Дело в том, что говорят о реконструкции центральных улиц, спорят о дизайне и так далее, но помимо центральных улиц, на которых, собственно, в данным момент мы и находимся, есть еще окраины, которые ремонтируются все. Когда там трамвайные остановки уже практически у МКАДа, когда путепроводы, когда подземные переходы, уж не грубо говоря о строительстве и ремонте станций метро – такого массового ремонта я, честно говоря, за 40 лет не помню. Это, вообще, хороший признак?
В.Иноземцев
―
Послушайте, ничего плохо в ремонте я, честно говоря, видеть не могу. Дело в том, что Москва, если говорить про центр города, то, безусловно, все-таки центр исторических городов, он должен быть более приспособлен для жителей. И то, что мэрия уменьшает, хоть и достаточно жесткими методами количество машин в центре города, это может кому-то не нравится, но в любом случае, это соответствует в целом тому облику, который Москва должна иметь, по крайней мере, в центре. То расширяется Тверская – да, это надо делать искусственно. Но в любом случае, сама по себе идея такого рода она не вызывает у меня, честно говоря, никакого отторжения.Что касается новых трамвайных остановок или путепроводов даже на окраинах города, еще раз хочу сказать, понимаете, все, что материализуется в чем-то полезном, на мой взгляд, не должно вызывать серьезной критики на фоне того, что у нас уходит огромное количество денег на нечто абсолютно бесполезное. Вот лучше построить сотню трамвайных остановок, чем закупить то же самое противопожарное оборудование, которое бессмысленно. Лучше, действительно, перемостить три раза центральные улицы, чем строить стадион «Зенит», который не откроют до 18- года – этот миллиард долларов.
На мой взгляд, именно такой вопрос должен быть. Если что-то завершается и служит людям… да, пусть на этом что-то украли, но мы видим какой-то результат. Ведь воровская коррупция. У нас, к сожалению, в стране ничего не происходит. И поэтому нужно судить по тому, что сделано в итоге. Да, вот построил Лужков в свое время МКАД. Можно обсуждать, дорогой он будет, дешевый, работали там на подрядах компании, которые были ему близки или нет – но МКАД есть, мы им пользуемся. Это абсолютно нормальные, очень важные НРЗБ структуры города. Поэтому я в данном случае не судил бы строго, что происходит в данном случае в Москве.
В.Иноземцев: Посол на Украине ни на что не влиял в последние годы. По Украине решение принимается на самом верху
О.Журавлева
―
Просто складывается ощущение, когда одномоментно все возможные бордюрные камни, все возможные плитки и всё сразу же перед твоими глазами, кажется, что это просто какое-то единовременное вливание, чтобы деньги не пропали или еще, но какая-то цель есть у массовости.
В.Иноземцев
―
Наверняка так и есть, но в любом случае, чтобы деньги не пропали, это вполне может быть хорошим аргументом, потому что даже при тех заявлениях, которые мэр делает, которые вы цитируете, никто сейчас не может быть уверен в том, что следующий год будет таким же удачным, как и этот и можно будет так же профинансировать подобного рода расходы. За последние две недели нефть упала на 20% фактически, поэтому, что можно говорить в такой сложной среде. Резервные фонды закончатся на следующий год. Бюджет федеральный может перестать платить Москве федеральную субвенцию за столичный статус. Мало ли что? То есть в данном случае, если человек решает, что на сегодняшний день можно себе это позволить, я не вижу в этом ничего катастрофичного, честно говоря, если это, действительно, материализуется в чем-то конкретном.
А.Гусаров
―
Давайте перейдем к другой теме. Западная пресса американская который день пишет про российских хакеров в свете американских выборов. «Истинные цели российских хакерских атак в том, чтобы посеять паранойю», - пишет «Нью-Йоркер». А «Вашингтон пост» и вовсе утверждает, что к ноябрю российских хакеры могут заняться машинами для подсчета голосов, то есть взломать избирательную систему. Это, возможно, как вы считаете?
О.Журавлева
―
Или это уже паранойя?
В.Иноземцев
―
Я сейчас, честно говоря, не очень внимательно слежу за кампанией в США. Я могу сказать только то, что в США выборы не являются сугубо проводимыми по НРЗБ системе исчисления голосов. Мы видели то же самое в 2000-м году, когда пытались организовать пересчет голосов во Флориде, что существовали бумажные бюллетени, поэтому я не думаю, что какой-то взлом системы подсчеты голосов вызовет значимые изменения в результате выборов.Что касается российских хакеров, не исключено, что Россия пытается каким-то образом – я говорю: не исключено, я не могу утверждать что-то жесткое – подыграть республиканцам. Это, по-моему, сейчас уже достаточно очевидно. Некоторые коллеги предлагают даже немножко конспирологические версии, но тоже интересные, о том, что российские олигархи, так или иначе, финансируют кампанию Трампа. Есть несколько любопытных постов относительно недавней покупки, по-моему, прошлого или позапрошлого года дома Трампа во Флориде господином Рыболовлевым по цене приблизительно вдвое выше рыночной, что не может быть оправдано никакими реальными конъюнктурами рынка в том регионе на тот момент времени. Я думаю, что это очень любопытное обвинение фактически означающее, что порядка 40 миллионов долларов было просто подарено Трампу российским предпринимателем. С чего бы это вдруг, что называется?
Но это опять-таки догадки. Но, так или иначе, мне кажется, речь идет о том, что в российском истеблишменте почему-то существует полное ощущение того, что Трамп будет лучше для России. Я, честно говоря, в этом не очень уверен, потому что Трамп – это, в общем, такой же персонаж, как тот же самый Эрдоган, как тот же самый Путин – персонаж очень эмоциональный, не вполне сдержанный, и человек, который, безусловно, будет в первую очередь следовать интересам собственной страны, а не подыгрывать каким-то зарубежным лидерам. Поэтому, я думаю, что если Трамп окажется президентом, то у России может быть много проблем. Потому что это будет лидер, меньше соблюдающий правила или пытающийся меньше соблюдать правила, чем демократы. А надо нам это или нет – на мой взгляд большой вопрос.
О.Журавлева
―
А, вообще, о чем сейчас стоит, действительно, беспокоиться России, на кого внимательней смотреть: на американские выборы, на миграцию в Европе – что, действительно, представляет опасность? Вот про Турцию мы немножко поговорили, про Америку. Как вам кажется, откуда ждать нехорошего?
В.Иноземцев
―
Я абсолютно убежден в том, что самая большая опасность – наше собственное правительство. Потому что никто не угрожает нам. Понимаете, Турция не сбивала наши самолеты над Ростовом-на-Дону. Даже если предположить, что турецкий пилот ошибся и поразил российский бомбардировщик на границе с Сирией, то все равно, так сказать, не турки приглашали на в Сирию, и вообще, нам особенно там нечего было делать, и нечего и сейчас.Какие проблемы для нас составляет миграция в Европу? У нас, слава богу, собственная наша миграция из Средней Азии, она падает сейчас. Люди возвращаются обратно в свои регионы в связи с экономическим кризисом, который не дает возможности достаточно заработать.
Выборы в США. Слушайте, когда последние годы они предпринимали к нам какие-то явно агрессивные действия?
О.Журавлева
―
Да все время! Мы все время об этом слышим. Они только этого и хотят.
В.Иноземцев
―
Слушайте. Можно слышать о чем угодно. Можно ходить каждый день в церковь и слышать о Господе Боге, которого на самом деле не существует. Но то же самое мы слышим о той же натовской базе, которая должна была быть в Севастополе, если бы мы не захватили Крым и так далее. Но это, честно говоря, смешно, это некая попытка индоктринации населения. Мы сами создаем себе реальность, в которой собираемся жить, на самом деле.Но, объективно говоря, если нам кто-то сегодня угрожает, я бы сказал, что на самом деле нам больше всего надо заботиться о милитаризации Китая, против которого у нас нет никаких шансов выстоять, потому что реальный военный потенциал, населенческий, экономический НРЗБ на Дальнем Востоке, у нас намного больше с Европой. Вот об этом надо забиться. Я не говорю, что надо бояться; об этом надо, по крайней мере, думать.
А какая угроза для нас исходит из Европы…, я просто не очень понимаю – какая?
О.Журавлева
―
Пишет наш слушатель Владимир: «Валюта быстро дорожает последние дни. Грядет август, когда то дефолт, то переворот, то война». Как вам кажется, Владислав Леонидович, в этом году август на июль перенесли или стоит все-таки к августу с уважением относиться, действительно, ждать каких-то экономических, а может быть, и нет, событий?
В.Иноземцев
―
НРЗБ падение цен на нефть, и мы видим, что это происходит гораздо быстрее, чем растет валютный курс. Поэтому, мне кажется, что все-таки здесь какого-то катастрофического сценария не должно происходить. Нефть подешевела порядка на 19%, курс вырос где-то на 7%, может быть, на 7,5%. Я в целом, я думаю, это вполне контролируемая пока ситуация. Я, честно говоря, хотел бы верить, что в августе ничего плохого не произойдет, не говоря уже переворотах и путчах. Но и в экономике, я думаю, тоже резкого ухудшения не будет.Я не верю в том, что мы выйдем в плюс в третьем квартале по ВВП, но каких-то резких потрясений я бы, честно говоря, не ждал.
О.Журавлева
―
Это прекрасно! Хочется прямо на этом зафиксироваться. Замечательная перспектива. Если можно, последний вопрос. Как вам представляется, в России уже перестали обращать внимание на такую мелочь, как курс валют, который буквально недавно был важен чуть ли не для каждого пенсионера каждый день следить – мы уже отошли от этой зависимости?
В.Иноземцев
―
Я думаю, что нет. Я думаю, что все равно люди, которые имеют возможность, сберегают и рассматривают какие-то инвестиционные перспективы, безусловно, следят за курсом. Люди, которые, как вы говорите «каждый пенсионер», я думаю, что на сегодняшний день это стало в меньшей степени проявляться просто потому – с чего мы начинали – сейчас доходы таковы, что фактически все непосредственно тратиться. Но в той среде, которая все-таки не столь стеснена в расходах и имеет больше возможности для увеличения доходов, я думаю, что нет, эта система не исчезла. Люди по-прежнему ориентируются на доллар и евро, просто понимая, особенно последние годы, что рубль как средство расчета на сегодняшний день – хорошо, но как средство накопления – это, конечно, не лучшая валюта на сегодняшний день. Она интересна для спекулянтов в некоторых случаях, но делать вложения в рублях на 2-3 года, я думаю, что это на сегодня слишком рисковое предприятие.
А.Гусаров
―
Это мы видели, кстати, во время обысков у теперь уже бывшего главы ФТС Бельянинова. У него было 50% в долларах, 40% в евро, и 10% в рублях.
В.Иноземцев
―
Я как раз хотел это упомянуть. Это прекрасно подтверждает психологию, собственно, тех людей, которые сегодня управляют Россией. Я думаю, что это, в принципе, общий подход для тех, кто как бы рассматривал себя в качестве такого… защищенного человека и рассматривал свои накопления как средство и инвестиции на достаточно долгую перспективу.
О.Журавлева
―
Храните деньги не в сберегательной кассе! – вот, что мы вынесли из этой истории. Спасибо большое! С нами на связи были Владислав Иноземцев, экономист, именно он сегодня был персонально ваш. Я в заключение просто скажу, что МКАД построил Лужков, он его здорово перестроил, не построил буквально, а перестроил очень сильно и превратил в современную дорогу. Действительно, уже при Лужкове это произошло. На этом мы прощаемся…
А.Гусаров
―
Ну, а с вами были – Ольга Журавлева…
О.Журавлева
―
И Алексей Гусаров.
А.Гусаров
―
Всего доброго!