Сергей Алексашенко - Персонально ваш - 2016-07-26
О.Бычкова
―
15 часов и 6 минут в Москве. У микрофона Ольга Бычкова и Яков Широков. Добрый день! Мы сегодня с вами в эти дневные эфирные часы. И сейчас с нами также экономист Сергей Алексашенко. Сергей, добрый день, здравствуйте!
С.Алексашенко
―
Оля, добрый день. Яков, здравствуйте.
Я.Широков
―
Добрый день, Сергей. Первый вопрос, конечно же, пожалуй, об одной из главных новостей сегодняшнего дня – об обысках в Федеральной таможенной службе. Насколько понятно, там обыски проводят сотрудники ФСБ. Так хочется понять, за что воюют два силовых ведомства?
С.Алексашенко
―
Яков, если я помню правильно, мы на прошлой неделе так же начинали наш разговор, только тогда аресты проводились в Следственном комитете.
О.Бычкова
―
Так это сериал продолжается.
С.Алексашенко
―
Сериал под названием «ФСБ на страже» - я бы сказал так. Как Мюллер – меня поправили прошлый раз – что «нельзя верить никому, а мне можно». Вот нельзя в стране верить никому – все коррумпированы, все повязаны с мафией, все воруют деньги – ну, ФСБ - можно. Прошлый раз я сказал, что у меня есть сомнения, что аресты в Следственном комитете связаны с переделом каких-то бизнес-интересов. И, мне кажется, в субботу Юлия Латынина достаточно подробно описала, вполне правдоподобно, похоже на правду, как все это дело происходило. Понятно, конечно, что там никакого дележа денежных потоков и финансовых интересов не было.А вот, что касается обысков в таможенном комитете, мне кажется, это связано впрямую с денежными потоками вокруг контрабанды, вокруг того, кто будет контролировать те огромные доходы, которые получают незаконно теневые, коррупционные – не знаю, как их правильно назвать – российские таможенники и связанные с ними бизнесмены на контрабанде товаров в Россию.
Контрабанда через российскую границу имеет долгую историю. И, собственно говоря, нынешний руководитель таможенного комитета Андрей Бельянинов был назначен в 2009-м, по-моему, году туда и как раз после того, как Владимир Путин достаточно резко высказался по поводу контрабанды и сказал свою знаменитую фразу «А где посадки?». Вот посадил в кресло руководителя таможенного комитета господина Бельянинова. Но выяснилось, что, в общем, кроме как перераспределения этих потоков ничего не случилось.
Я думаю, что эти аресты связаны напрямую с тем, кто будет контролировать. Конечно, всерьез бороться с контрабандой пока российское правительство не собирается.
С.Алексашенко: Сериал под называнием «ФСБ на страже» продолжается
О.Бычкова
―
Там пока речь идет о выемках документов и обысках, что тоже не очень понятно, на самом деле, что там ищут, чего вынимают.
С.Алексашенко
―
Что ищут в кабинете у руководителя таможенной службы? Ведь одно дело – контрабанда на Северо-Западной таможне, бизнесмен Михальченко, авторитетный или известный, как его называют – вот, если бы в Северо-Западной таможне проводились обыски, тогда было бы понятно, что, действительно, связано с расследованием конкретного уголовного дела. А вот, когда проходят обыски в кабинете руководителя всей Федеральной таможенной службы, значит, все-таки, это идет борьба за денежные потоки.
Я.Широков
―
Смотрите, здесь есть еще один интересный момент. Во-первых, потому что само дело Михальченко практически обезглавило экономическое управление ФСБ, несколько ясно из публикации того же «РБК». А кроме того, в деле Михальченко опять же, как это следует из ранних публикаций, там фигурирует и ФСО.
С.Алексашенко
―
Он же известный бизнесмен, авторитетный бизнесмен: пользуется авторитетом и в таможенном комитете и в ФСО, а еще в Министерстве культуры. Ну как? Это же и есть денежные потоки. Делиться надо, а, видимо, человек не захотел делиться, решил, что у него крыши со всех сторон, его прикрывают. И как только появилась возможность с этими деньгами разобраться и поставить их под контроль других правильных, нужных людей – ну, я думаю, все это и произошло. По крайней мере, говорить о каких-то радикальных изменения в практике работы российской таможни, в практике работы российских силовых структур пока точно не приходиться.
С.Алексашенко: Делиться надо, а, видимо, человек не захотел
Я.Широков
―
А вы бы согласились с главой «Агоры», адвокатом Павлом Чиковым, который сегодня написал в Твиттере о том, что ФСБ сожрала целиком Госнаркоконтроль, Миграционную службу, директора ФСИН, генералов ФСКН, министра обороны Сердюкова и теперь пережевывает директора таможни?
С.Алексашенко
―
Ой, большой список. Я не уверен, что… как это: «Простите, а храм тоже я разрушил?» Мне кажется, что список слишком большой. Насколько я понимаю, к Сердюкову ФСБ точно никакого отношения не имеет. Они были участниками коалиции по снятию Сердюкова, но точно совершенно не они играли главную роль.Опять я же с этого начал, что сериал называется «ФСБ на страже», что есть одна единственная служба, которой вся страна должна доверять. Я думаю, что это будет следующим мотивом… Хотя замена руководителя Службы экономической безопасности, зачистка внутри самого ФСБ говорит тоже о том, что там внутри не все в порядке. Знаете, как у актеров есть амплуа – герой любовник или какой-нибудь злодей, герой второго плана – вот у нас у ФСБ роль такая в пространстве, в бесконечном сериале – проводить правильные аресты или громкие аресты с показом по телевизору.
О.Бычкова
―
Карающий меч.
С.Алексашенко
―
Меч - это еще непонятно, покарает или не покарает. Может, покарает, может быть, освободят. Самое главное – показать. Как Владимир Владимирович сказал: «Посадки где?» Вот нам по показывают посадки. ФСБ освоило эту функцию и достаточно…
О.Бычкова
―
Эффективненько.
С.Алексашенко
―
Эффектно, Оля. Вот эффектно. Вот как нашего друга Никиту Белых эффектно же арестовали, правда?
О.Бычкова
―
Конечно, да.
С.Алексашенко
―
То, что месяц с ним никаких следственных действий никто не собирается проводить, и в общем, зачем человека арестовывать, тоже непонятно. Но эффектно – эффектно на всю страну прогремело с видеосъемками, с фотографиями, со светящимися руками. Эффектно, правда?
О.Бычкова
―
То есть нам, действительно, не кажется, что это какой-то резкий всплеск разного рода кейсов силовых и внутрисиловых, и межсиловых, а, действительно, это какая-то новая ситуация и раньше такого не было, предположим?
С.Алексашенко
―
Мне кажется, что действительно… Вот даже тот список фамилий, который вы называли пять минут назад за последние 5 лет – губернатор Хорошавин, Гайзер, Реймер, соответственно, Следственный комитет, Служба экономической безопасности ФСБ… то есть больше количество громких арестов, громких дел, которых нам еще, скажем так, 5, 7… 10 лет назад даже в голову прийти не могло.Конечно, какая-то подвижка происходит, конечно, что-то меняется. Назвать это системным не могу, но, безусловно, это явление, на которое нужно обращать внимание. И зритель телевизора получил новое зрелище. Вот у нас закончилась война в Донбассе для зрителей, закончилась война в Сирии. А вот теперь есть война ФСБ против все остальных.
О.Бычкова
―
То есть цель всех этих сценариев, всех этих действий – это показать, что специальные службы, «большой брат» не дремлют или, действительно, устроить такое шоу для успокоения разочарованных телезрителей, которые считают, что вокруг воруют и все ужасно, или еще есть какая-то цель более сложная?
С.Алексашенко
―
Оля, я думаю, из двух ваших вариантов, знаете, если выбирать один или другой, я бы выбрал вариант пиар-акции, работы на телезрителя…
С.Алексашенко: Какая-то подвижка происходит, конечно, что-то меняется
О.Бычкова
―
Может быть, еще какой-нибудь есть?
С.Алексашенко
―
Мне не приходит в голову. Ну, если бы проводилась какая-то системная работа и борьба с коррупцией, то, в общем, есть и другие методы и другие службы, и другие инструменты. Не обязательно проводить аресты силами сотрудников ФСБ. Можно, например, увеличить количество судебных приговоров за коррупцию, и более широким веером – не только ФСБ – арестовывать по графику раз в две недели. Мне кажется, что все-таки это успокоение телезрителей или успокоение избирателей, ведь, на самом деле, нужно признать, что власти достаточно эффективно перехватывают лозунги оппозиции, и понятно, что на выборы в сентябре оппозиция пойдет под лозунгами «Борьба с коррупцией. Борьба с воровством». Вот, собственно говоря, партия власти демонстрирует, что они тоже борются с коррупцией, что они тоже борются с воровством, причем не на словах как всякие блогеры, а делами: мы защищаем интересы.Поэтому мне представляется, что это в основном такая пиар-составляющая, она ведущую роль играет здесь.
О.Бычкова
―
Если говорить о блогерах и о специальных службах, вся эта история вокруг того, что называется «пакетом Яровой», всеми этими проектами – вот сегодня не удалось провести и согласовать митинг. Теперь его перенесли на другое число организаторы.
С.Алексашенко
―
Попытаются перенести.
О.Бычкова
―
Пытаются да. То есть они теперь запускают заново всю эту историю. Чем вы объясняете это упорство, фантастическое совершенно упорство не только законодательной, но и исполнительной власти, не только исполнительной власти, но даже московских властей, которые не то что даже отменять закон, не принимать поправки – а даже просто разрешить выйти поговорить на эту тему на улицы и то не хотят разрешать. Это чем объясняется, такое упрямство?
С.Алексашенко
―
Страхом. Только страхом и их собственной глупостью, что они, в общем, честно говоря, не очень понимают, что произойдет, но как бы чего не вышло в Москве на центральных улицах города ни с того ни с сего. И так ситуация тяжелая, и так кризис в стране, и так враги окружают: и внешние враги, и внутренние, и «пятая колонна», и НАТО со всех сторон нас железными кольцами… миски уже когти вырывают. И тут еще… А вдруг они соберут 20 тысяч? А вдруг придет 30 тысяч, и они еще маршем пройдут куда-нибудь?Конечно, московским властям до «закона Яровой»… ну, точно не их дело, то есть их напрямую это не касается. Вообще, это проблема федеральная, и ясно, что этим будет заниматься Кремль, разруливать ситуацию в ручном режиме, пытаясь понять, кому надо дать заработать, с одной стороны, на поставках всего этого оборудования, а, с другой стороны, как-то не поломать действующий бизнес, начиная с того, что «Почта России» должна все посылки проверять в ручном режиме.
О.Бычкова
―
Потратить кучу миллионов, миллиардов.
С.Алексашенко
―
Да, сотни миллиардов рублей на это дело потратить. А московские власти отвечают за спокойствие. И у них, помните, сколько у нас была лет эта 31-я статья Конституции.
Я.Широков
―
Года четыре или пять.
С.Алексашенко
―
Яков, я даже не помню. Несколько лет эта история продолжалась.
Я.Широков – В 2008
―
м началась, в 2011 сошло на нет – где-то так.
С.Алексашенко
―
Количество участников, пока был запрет, оно было большим, большим… Как только разрешили – как-то оно сразу и закончилось.
Я.Широков
―
Так вот смысл-то?
С.Алексашенко
―
Смысл – страх. Яков, страх, он иррационален, они не могут объяснить. Московские власти отвечают за то, чтобы ничего не случилось, кабы чего не вышло.
Я.Широков
―
Так у них примеров – та же самая «Стратегия 31», да еще куча митингов примеров: стоит только разрешить, выйдет от силы 300 хипстеров, постоят, помнутся с ноги на ногу и уйдут. А тут наоборот, получается…
О.Бычкова
―
Какой ты скептический!
Я.Широков
―
Я очень скептический.
С.Алексашенко
―
Яков, а если выйдет 30 тысяч? А кто обещает, что выйдет 300 хипстеров?
Я.Широков
―
В середине июля?
С.Алексашенко
―
Слушайте, вам хорошо сидеть у микрофона и рассуждать: «Да, подумаешь, выйдет 300!» А вот мэр Собянин должен принять для себя решение или руководитель какого-нибудь департамента безопасности или кто там этим занимается. - «А если бы он вез патроны?» А вы говорите: «Да нет, макароны» - «Какие макароны, парень! Макароны – ладно, а вот, если патроны?» А вот вдруг?! А вот вдруг что-то случится? А вдруг они перекроют Тверскую? А вдруг они маршем пойдут на Лубянку?
О.Бычкова
―
Вдруг они перекроют свежеотремонтированную плиточную Тверскую…
С.Алексашенко
―
Яков, ведь вы же за свои слова отвечать не будете, правда? А вот, человек, который принимает решение «не пущать!», он отвечает своим местом, он отвечает своей головой. Поэтому проще запретить и сказать: «Я все держу под контролем. Муха не пролетит, Владимир Владимирович Путин - муха!»
С.Алексашенко: Поэтому проще запретить и сказать: «Я все держу под контролем. Муха не пролетит»
Я.Широков
―
Вы знаете, а у меня есть другая версия, почему они отказали. Вы же помните адрес, на котором они согласовали. Они же там другое место дали: Яузские Ворота. А это под окнами высотки на Котельнической набережной происходит. А что у нас с Котельнической набережной, как следует из недавнего доклада Навального?
О.Бычкова
―
Яков Широков – заслуженный конспиролог Российской Федерации.
С.Алексашенко
―
И чего там? Там какой-то фонд, который якобы работает в интересах российского вице-премьера, скупил несколько квартир, и, видимо, там идет ремонт. И что там такого происходит?
Я.Широков
―
Ну вот. А в мэрии сначала об этом забыли, мне кажется, а потом посмотрели, схватились за голову и решили под каким-то предлогом срочно отменить: как бы чего не вышло
О.Бычкова
―
Это была шутка юмора.
С.Алексашенко
―
Я думаю, что, вы знаете, недогляд чиновника среднего уровня, который разрешил. А потом бдящее, недремлющее око правильных товарищей, которые, действительно, всерьез следят за безопасностью, за спокойствием в стране…
О.Бычкова
―
Исправили упущение на местах.
С.Алексашенко
―
Конечно, конечно. Перегибы на местах.
О.Бычкова
―
Давайте мы поменяем резко тему и перейдем в другую страну.
Я.Широков
―
Да, у нас, кстати, сейчас в США закончился республиканский съезд, идет демократический съезд. И там, как я понимаю, будет выдвигаться Хиллари Клинтон вместе с кандидатом в вице-президенты – я прошу прощения, я никак не запомню фамилию…
С.Алексашенко
―
Кейном.
Я.Широков
―
Кейном, да. Гражданином Кейном. И, кстати, вчера были публикации опросов и, получается – вот CNN пишет, исследовательская служба ORC – они пишут, что у Трампа гораздо больше поддержка сейчас, чем у Клинтон: 48 против 45 процентов. Это как можно прокомментировать?
С.Алексашенко
―
Пункт первый – что при проведение съездов по традиции вторыми проводит та партия, президент которой находится у власти. Соответственно, первой проводит оппозиция, если можно так российским термином назвать или там… претенденты.И проведение въезда независимо какой партии резко повышает рейтинг, такой опросный рейтинг этой партии, политиков этой партии. Поэтому, мне кажется, сейчас точно совершенно не имеет смысла всерьез обращать внимание, что сразу после съезда республиканцев, но до съезда демократов популярность Трампа выросла. Объективно его во всех СМИ, во всех газетах, даже в тех, которые к нему настроены сильно критически – большинство крупных газет – там огромное количество его фотографий, огромное количество его цитат. И поэтому, конечно, публика его больше… - Ну чего? Правильные слова говорит, защищает наши интересы. Это первое.
Второе. Мы уже говорили на эту тему, и надо опять напоминать, каждый раз, наверное, буду, часто – что в Америке выборы президента, они не прямые, а идут через коллегию выборщиков. И, вообще-то, говоря, этот национальный рейтинг, он не очень важен. Потому что мы помним, когда в 2000-м году Эл Гор набрал больше голосов по всей стране, но по количеству выборщиков победил Джордж Буш-младший.
Поэтому у Трампа безумно тяжелая задача: ему нужно выиграть все крупные, ключевые штаты, с десяткой штатов, что перевес голосов может быть в сторону одной партии или другой партии. И вот здесь эти рейтинги по стране, как средняя температура по больнице – ну, сейчас, вообще, еще очень рано – и нужно смотреть, каждый раз углубляться в эти детали и смотреть, что будет происходить с голосованием в отдельных штатах.
В прошлый раз я рассказывал, что «New York Times» подробно сделал эту электоральную карту с раскладом голосов по всем штатам, с возможностью поиграться: вы можете сами принять решение о том, как проголосует тот или иной штат. И, условно говоря, вывод журналистов «New York Times», что если Трамп проигрывает Флориду, то у него практически нет шансов стать президентом. Там такое больше количество выборщиков, что если они проигрывает Флориду, то какое-то уникальное сочетание голосования в других штатах может привести его к победе.
С.Алексашенко: У Трампа безумно тяжелая задача: ему нужно выиграть все крупные, ключевые штаты
Я.Широков
―
Там же очень сложная ситуация. Там, во-первых, очень много испаноязычных граждан, но еще много белых богатых американцев.
С.Алексашенко
―
Вот там всего много, как говорится, во Флориде каждой твари по паре. Там много всех. Но, мне кажется, что ключевым моментом, который будет очень непредсказуемым на этих выборах – конечно там сейчас ни социологи, ни опросы, ни политологи, не могут предсказать – это вопрос явки. Потому что, с одной стороны, у демократов Хиллари Клинтон не пользуется… не пользовалась, скажем, во время праймериз поддержкой молодежи – молодежь была настроена против нее, потому что говорилось, что «она не слышит наших запросов и не реагирует на наши проблемы». А, с другой стороны, Трампу удалось в ходе праймериз выйти на голосование тех людей, которые никогда на праймериз не ходили.
Я.Широков
―
Кстати, говорят, что у Клинтон еще одна проблема: сторонники Сандерса против нее.
С.Алексашенко
―
Это то же самое. Сторонники Сандерса - это молодежь. Большинство демократов, которые были на праймериз в возрасте до 44-х лет, они голосовали за Сандерса. Причем, чем ниже возраст, тем больше была поддержка Сандерса и поддержка Клинтон. И, соответственно, люди могут просто не прийти на выборы. А молодежь – это была группа поддержки демократов традиционно, потому что студенты – они все-таки с более левыми взглядами.Поэтому предсказать сейчас, мне кажется, очень-очень рано и всерьез… Я готов повторить то, что я очень часто говорю: посмотрим, и шансы Трампа гораздо выше, чем нам кажется.
О.Бычкова
―
Вот так вот. Ого.Как вам эта история с Международным олимпийским комитетом, с федерациями видов спорта, которые уже начали некоторым отказывать российским спортсменам, некоторые – нет?
С.Алексашенко
―
Оля, мне кажется, что это такое, компромиссное решение, которое, с одной стороны, не нравится никому, а, с другой стороны вроде и всех устраивает. Потому что понятно, что есть, очевидно, насколько федераций, которые заняли жесткую позицию в отношении российских спортсменов – вот, что мы уже видели по плаванию…
О.Бычкова
―
Да-да, сегодня, собственно, поступает информация уже о разных видах спорта.
С.Алексашенко
―
Да. Плавание, тяжелая атлетика, где будут выступать, очевидно, с очень жесткими позициями. А есть федерации, как федерация фехтования. Нет, вообще, ни одной истории у российских спортсменов с допингом – ну, почему их запрещать?Я бы сказал так, что российская публика получила такой бонус, что наша олимпийская команда поедет в любом случае не олимпиаду, а, скажем, объединенная коалиция за чистый спорт и за спорт без допинга получила поддержку в том, что тема государственного участи в фальсификации спортивных результатов, в фальсификации допинг-проб, она не забыта, и она никуда не уйдет.
О.Бычкова
―
А что с ней будет, с этой темой?
С.Алексашенко
―
Оля, я не знаю, что будет, я не готов предсказать. Я думаю, что многим российским спортсменам еще предстоит очень долгие годы доказывать, что они не верблюды, и малейшие подозрения в адрес российских спортсменов, они будут наказываться очень жесткими дисквалификациями, ограничениями… Вот Олимпийского комитету или министру спорта не дали аккредитацию на Олимпиаду. А если Мутко не снимут, на следующую Олимпиаду ему дадут?
О.Бычкова
―
А вот вы можете объяснить, вообще, эту историю. Я не понимаю, честно говоря. После всех этих скандалов понятно, что ответственность, в конечном счете, несут спортивные чиновники, функционеры…
С.Алексашенко: А если Мутко не снимут, на следующую Олимпиаду ему дадут?
С.Алексашенко
―
Почему вы так считаете?
О.Бычкова
―
Ну а кто организует систему? Нет?
С.Алексашенко
―
Вы, правда, считаете, что у нас министр спорта сам в состоянии принять решение о таких массированных фальсификаций допинг-проб и о подключениях сотрудников ФСБ к этому? А, тем более, замминистра спорта.
О.Бычкова – А
―
а, то есть вы считаете, что надо брать выше?
С.Алексашенко
―
Слушайте, у нас в стране и менее серьезные решения принимают другие люди, другой человек. Ну а уж здесь, когда на карту поставлено все…
О.Бычкова
―
Почему господин Мутко все еще при должности остается, я не понимаю. По логике вещей он, с одной стороны, всех подставил, с другой стороны, не обеспечил всю эту историю так, чтобы не было никаких хвостов, следов, ничего не было, ничего не всплыло – а оно всплыло – ну как?
С.Алексашенко
―
Ну, при чем здесь Мутко? Я даже не понимаю, кому в голову пришла эта мысль, но точно не Мутко, и точно – не Министерству спорта. Ну, потому что сама идея вскрыть бутылочки с содержимым и подменить так, чтоб не заметили… Я не думаю, что в Министерстве спорта есть хоть один человек, которому это могло прийти в голову.Потом, что называется, не смогли замести следы, но старались замести следы. Там некоторые важные свидетели почему-то странным образом умирали. Но вот Родченко не удержали, не успели. Не отследили. Зачистка следов – это точно не сфера ответственности Министерства спорта. За что Мутко-то? Мы его все хотим сделать крайним: вот это Мутко все устроил. Мутко вызывали и сказали: «Будет так. Понял?» Он сказал: «Есть!» - и всё. Это всё, что от него требовалось. Ему сказали: «Ты нам назови спортсменов, которые будут выигрывать, а мы сделаем все остальное. Твоя задача – назвать тех, кто может выиграть».
О.Бычкова
―
Сергей, давайте мы сейчас буквально прервемся на несколько минут. У нас краткие новости и реклама на очереди. Это экономист Сергей Алексашенко в программе «Персонально ваш». Ольга Бычкова и Яков Широков. Мы через несколько минут продолжим. У нас есть еще много тем и много вопросов.НОВОСТИ
О.Бычкова – 15
―
35. Ольга Бычкова и Яков Широков. А персонально ваш и наш экономист Сергей Алексашенко. Итак, мы продолжаем обсуждать сегодняшние сюжеты и новости.
Я.Широков
―
Да. И уже известно, что 9-го августа к нам приезжают президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган. Кстати, довольно-таки редкий визит после провального путча. Насколько я понимаю, он несколько международных поездок отменил – Эрдоган – но к нам он все-таки едет. И в этой связи уже шутят многие, что Эрдоган приезжает в Санкт-Петербург делиться с Владимиром Путиным методами работы с оппозицией.
С.Алексашенко
―
Ну, это еще надо подумать, кто с кем делится. Я бы сказал так, что успехи Владимира Путина в сохранении свое представления по политической стабильности внутри страны гораздо выше, чем у Эрдогана. Ведь перед каждыми выборами, через которые господин Эрдоган проходит – там все-таки есть шанс, что они их проиграет… Помните, там недавно равенство было голосов. Вот как-то у него вот такой «суверенной демократии» не сильно наблюдается.С.Алексашенко: Не смогли замести следы, но старались
О.Бычкова
―
А вот – раз! – и тысячи людей арестовано, отстранено…
С.Алексашенко
―
Еще и путч устроили. Поэтому, кто с кем будет делиться опытом, я еще готов поспорить. Я готов поставить, что Владимир Путин будет делиться опытом. Его опыт побогаче будет и успехи явно повыше.
Я.Широков
―
Но еще, я так понимаю, после визита Эрдогана, у нас с Турцией будем «мир, дружба, жвачка» теперь.
С.Алексашенко
―
Это хорошее предположение. Мы думали, что эта «мир, дружба, жвачка» будет после того, как Эрдоган принес извинения за сбитый российский самолет, но чего-то не наступила. Что-то там какие-то еще есть нюансы и, видимо, позиции сторон, которые не до конца удалось утрясти. Вот как-то «мир, дружба, жвачка» не наступают. По крайней мере, слава богу, что мы отошли от состояния напряженности, которая грозила не инцидентами… Я думаю, что это и будет основным предметом для переговоров…
О.Бычкова
―
Вот сейчас «Газпром», например, как сообщает «Интерфакс», что все сроки по соглашения межправительственные по «Турецкому потоку» будут определены как раз после встречи 9 августа.
С.Алексашенко
―
Я думаю, что это один из сюжетов, которые будут обсуждать Путин и Эрдоган. Потому что мы очень хорошо понимаем, что «Газпром» в вопросах газовой политики, в вопросах строительства газопроводов точно совершенно никакой содержательной функции не играет. Все переговоры по этим вопросам ведет лично президент. И понятно, что с Турцией договориться не удалось. Объем разногласий не очень большой, но, тем не менее, «Газпром» не смог довести… Там сколько – пару лет назад Путин с Эрдоганом ударили уже по рукам? Я думаю, что будет, знаете, как каждая страна выложит на стол переговоров большое количество не очень крупных сюжетов, требований, условий – и начнут такой размен: вы нам это – мы вам то. И, соответственно, оба политика будут играть, что называется: игра с нулевой суммой, где, если ты уступаешь, то соперник выигрывает, соответственно, по другой позиции ты должен отыграться. И, собственно, такой розыгрыш будет проходить.Конечно, обе стороны, оба президента объективно заинтересованы в снижение политической напряженности и в развитии экономических связей. Во-первых, страны соседние, страны с достаточно крупными экономиками. Что называется, сам бог велел экономические связи между нашими странами иметь на более высоком уровне, чем это есть сегодня, более активное сотрудничество.
В эту сторону, собственно, все и шло до этого сбитого российского самолета. Поэтому, я думаю, что такая прагматическая задача двух президентом – снять большое количество мелких вопросов.
Я.Широков
―
А как сыграло на руку Анкаре то, что в путче замешаны те самые пилоты, которые сбивали наш самолет? Уже раздаются голоса, и наши подсказывают с нашей стороны, и вроде с турецкой тоже стали говорить, что эти пилоты принимали сами решение, не оглядываясь, и подставили Эрдогана.
С.Алексашенко
―
Яков, слушайте, вот если там 5 тысяч врачей сняли за участие в путче, и тысячи учителей, то меня не удивляет, что эти пилоты, сбившие российский самолет, они были руководителями путча, агентами японской, бразильской, китайской и еще двух десятков разведок. Знаете, когда идет такая массированная зачистка всего пространства политического, военного… я не знаю, врачи здесь при чем? – повесить всю вину на лётчиков – ну, сам бог велел. Я не стал бы серьезно воспринимать. Вообще, это сюжет… Наверняка с российской стороны есть требование: А наказать виновных. Нашли крайних.
С.Алексашенко: Обе стороны, оба президента объективно заинтересованы в снижение политической напряженности
О.Бычкова
―
Удобненько так.
С.Алексашенко
―
Вот ровно, как в деле Немцова: Есть крайние – сейчас мы их осудим и всё.«А их, хотите, вообще расстреляем – смертная казнь!» Вот по просьбе российской общественности… вот Эрдоган говорит: «Я готов прислушаться к требованием турецкой общественности и восстановить смертную казнь». А тут он еще получит международную поддержку. Мы скажем: крови хотим.
О.Бычкова
―
Сергей, тут у нас приходят срочные сообщения «Интерфакса».
Я.Широков
―
Не могу не прочитать, потому что это по первой теме нашей сегодняшней передачи. Выступил Владимир Маркин, официальный представитель СКР, и вот он что сказал: «В рамках расследования уголовного дела в отношении бизнесмена Михальченко проведены обыски в кабинете главы Федеральной таможенной службы России, а также по месту его жительства». А это уже серьезная тема.
О.Бычкова
―
Жестко так.
Я.Широков
―
Ровно неделю назад то же самое мы слышали перед тем, как узнали о задержании главы столичного управления СКР. Тревожные такие нотки приходят.
О.Бычкова
―
Да, «Новости» пишут, что «обыски в Федеральной таможенной службе, включая кабинеты Бельянинова и его замов проводились по делу о перемещению через таможню алкоголя в крупном размере». Это то, что мы обсуждали.
С.Алексашенко
―
Мы это обсуждали. Собственно говоря, оно подтверждается…
О.Бычкова
―
Нет, ну жестко закручивают, прямо совсем вот…
С.Алексашенко
―
Чтобы соскочить нельзя было. То есть точно совершенно значит, предстоит серьезная зачистка руководства таможенного комитета. Ну, и значит, выросло новое поколение – как их правильно назвать? – людей с правильным государственным мышлением, которые готовы занять эти места. Уже готовы. Мне кажется, что вот это еще не надо забывать, что кадровая политика Владимира Путина привела к тому, что социальные, бюрократические лифты наверх для многих были закрыты. Многие сидели по десятку лет, по пятнадцать лет на своих должностях. И внизу созрело такое недовольство людей, для которых карьерный рост был закрыт. Вот просто подросло новое поколение полковников, генералов, которые хотят уже на заслуженную позицию сесть и воспользоваться всеми благами, которые им полагаются по должности.Я думаю, что это давление подросших молодых силовиков, спецслужб, оно, конечно, играет свою роль в этих вопросах тоже. Я думаю, что зачистка таможенного комитета неминуема.
С.Алексашенко: Предстоит серьезная зачистка руководства таможенного комитета
Я.Широков
―
Теперь еще хочется спросить про рубль – такая актуальная тема. Во-первых, наш слушатель спрашивает: «Сергей, сохраняется ли ваш оптимистический прогноз на август-сентябрь, что, собственно, существенных изменений в розничных ценах на ширпотреб и в финансах не ожидается?»
С.Алексашенко
―
А я не помню, когда я такой прогноз давал. Я все время говорил, что у нас август и сентябрь – это традиционно высокий сезонный всплеск на иностранную валюту. Как правило, в этот период рубль падает на сколько-то вниз. И, собственно говоря, то, что сейчас служилось последнюю неделю после, я считаю, крайне неудачного выступления российского президента типа: «Рубль сильно укрепился, давайте создадим план, чего мы будем делать».Поэтому есть сезонность, а есть еще фактор… пару недель назад, дней десять назад Центральный банк опубликовал оценку платежного баланса России за второй квартал, и вообще-то говоря, там сальдо текущих операций – что называется, экспорт минус импорт, если очень грубо - резко-резко упал. То есть он упал ниже уровня 1% ВПП. В России традиционно после этого наступает сильное давление на национальную валюту. И, мне кажется, что эта эпоха – ну, эпоха громко сказано; период благополучия где-то с февраля по июнь, когда рубль постоянно укреплялся, и все чувствовали себя хорошо и у нас все стабилизировалось – он сменяется очередной волной давления на рубль, опять-тки сезонной. И я считаю, что за цены, как говорится, отвечать сложнее, потому что это будет зависеть от урожая, но, я думаю, что для рубля сейчас будут очень тяжелые полтора-два месяца.
О.Бычкова
―
А как эта история про Алексея Кудрина и поручение Путина разработать альтернативу ей, о чем пару дней назад «Ведомости» написали?
С.Алексашенко
―
Оля, я считаю, что это классическая бюрократическая ситуация, что у нас в стране не должно быть даже ни одного человека, которые может хоть как-то претендовать на позицию номер два. У нас есть позиция номер один, и есть много позиций номер три.
С.Алексашенко: У нас есть позиция номер один, и есть много позиций номер три
О.Бычкова
―
И все остальные.
С.Алексашенко
―
Всех остальных мы даже не рассматриваем. Есть номер один и номер три. И любая попытка какого-либо политика – ну, Алексея Кудрина я в данном случае отношу к политикам – как-то воспользоваться ситуацией, выскочить наверх и сказать: «Это я, я, я!» - тут же проводится какая-то контроперация, потому что слишком много противодействующих сил.Я напомню, что сразу, после того, как Алексей Кудрин стал заместителем руководителя Экономического совета, как ему было поручено разработать программу, как он громко стал объявлять, что он все-все-все будет делать, как тут же буквально через пару недель возник еще какой-то Совет по национальным проектам, где Путин председатель, а Медведев председатель президиума. И сначала у Кудрина появился противовес в лице российского премьера. А теперь еще появился противовес в лице такого альянса Андрея Белоусова, помощника президента по экономике, Бориса Титова, бизнес омбудсмена и Сергея Глазьева, который тоже советник президента. Собственно говоря, а чем мы хуже?
И мне кажется, что вот это, как Путин всех уровнял, сказал: «Давайте, конкурируйте между собой». Вот между собой, сколько хотите конкурируйте. Хотите – так назовите так доклад, хотите – программу роста, хотите программу быстрого роста; хотите – Партию умеренного прогресса в рамках закона – всё что угодно. И вот на своей полянке играйте. И вот, собственно говоря, они сейчас потратят все силы на написание 250-страничных докладов, которые, конечно, никто читать не будет. Каждый из них с помпой вручит совой доклад президенту. Президент положит их в долгий ящик, специально отведенный ящик; вручит ордена и медали. Кому-то достанутся денежные премии. На этом все закончится.
Точно совершенно надежды Алексея Кудрина, что он станет таким гуру российской трансформации, что он единственный, кто знает, что делать с российской экономикой – мне кажется, что Владимир Путин очень четко сказал: «Не торопись, и не пытайся занять это место. Оно не для тебя».
О.Бычкова
―
А это можно называть, может быть, так красиво сдержками-противовесами какими-нибудь?
С.Алексашенко
―
Я бы называл это сдержками и противовесами, если бы это была система, которая работает. Мне кажется, что это система таких блоков и запоров. По большому счету, если убрать амбиции Алексея Кудрина, с точки зрения того, что он хотел бы стать премьер-министром… то есть, в принципе, нормально, если кто-то в стране пытается разработать какой-то среднесрочный план серьезных реформ, в которых страна очень нуждается, на 6-8 лет.
О.Бычкова
―
Если кто-то захочет стать в стране премьер-министром – то это тоже вполне нормально.
С.Алексашенко
―
Не-не-не, Оля, это в системе, где есть сдержки и противовесы – там это нормально. В российской системе, где место премьер-министра занимают по личному решению, как и многие другие…. В принципе для любой нормальной системы, где президент выиграл президентские выборы и с этой программой идет на следующе 6 лет. Нормально, если кто-то всерьез с этой программой готовит. А здесь получается, так, что Кудрин, конечно, может свою программу приготовить, но, вообще-то говоря, он в своем Комитете гражданских инициатив уже почти тоже самое и сделал.
С.Алексашенко: Кудрину вставляют даже не палки в колеса – такие ломы
О.Бычкова
―
Ну да.
С.Алексашенко
―
И, мне кажется, что ему вставляют даже не палки в колеса – такие ломы. Чтобы вот система никуда не сдвинулась, чтобы даже мыслей всерьез пообсуждать концептуальные, структурные реформы ни у кого не возникало. И трать время на споры с Глазьевым и Титовым и не лезь не в свое дело, и что делать – разберемся по ходу.То есть никого… Выяснилось, что прошло 2-3 месяца, и все эти разговоры о концептуальных структурных реформах, они ушли даже не в песок, а просто залиты слоем бетона и сверху еще краской закрашены.
Я.Широков
―
Кстати, наш слушатель тоже интересуется. Вот в прессе на форумах постоянно говорят о развитии малого бизнеса, об особой роли в деле развития страны. И слушателя интересует, как, скажем, парикмахерская или пекарня, салон красоты повлиять на рост экономики России, поскольку это больше самозанятость, по его мнению. А вот строительство новых заводов, разработка технологий и материалов, станки, электростанции, они такой рост обеспечат.
О.Бычкова
―
Это прямо Кудрин против Глазьева – буквально – или наоборот, Глазьев против Кудрина.
С.Алексашенко
―
Я даже не знаю. Мне кажется, что это Маркс против Кейнса, условно говоря. Собственно говоря, с нашим слушателем можно было бы согласиться. Просто его точка зрения, она идеально подходит в систему советской плановой экономики. Вот есть Госплан, Госснаб – они точно знают, чего и сколько нужно произвести, где какой завод построить, где какое оборудование нужно купить, по какой цене нужно все продать. И здесь, в этой концепции, когда есть умные люди или очень мощный компьютер, который все может рассчитать, конечно, нет места ни для малого, ни для среднего бизнеса, ни для частной инициативы.А жизнь в мире во всем остальном мире устроена по-другому. Сейчас такую концепцию плановой экономики кроме Северной Кореи, наверное, вряд ли кто всерьез поддерживает. Так вот, считается, что люди решают, что. И очень многие крупные бизнесы вырастают из малых. Конечно, можно считать, что парикмахерские и булочные – это все, что есть в малом бизнесе. Но, вообще говоря, малый бизнес – это и производство комплектующих к автомобильным заводам, это и постепенно контракты на сервисное обслуживание электростанций, железной дороги.
Чего далеко ходить, в США – боюсь сорвать, но там точно совершенно – больше половины объема добычи нефти приходится на малые компании, у которых скважин… в России таких компаний даже статистики никто не ведет. А у нас все малые компании, которые в десять или в сто раз крупнее, чем американские мелкие, приходится 10% добычи.
Вот есть огромное количество нефтяных скважин, которые заброшены с низким дебетом, в отдаленных районах, они висят на балансах российских крупных монстров и ими никто не занимается. Хотя, казалось бы, малый бизнес – 10 человек сбросились и начали эту скважину эксплуатировать, и пусть они добывают одну тонну нефти в сутки, но, тем не менее, это будет плюс к той экономике, потому что сегодня эту тонну нефти никто не добывает
Поэтому, если сводить малый бизнес только к парикмахерским и булочным, то, конечно, места для него в экономике не очень много. А в принципе малый бизнес зарабатывает на малых операциях, но их может быть очень много, и по своему удельному весу он может превосходить большой - так во многих экономиках происходит.
С.Алексашенко: Если сводить малый бизнес только к парикмахерским и булочным, то места для него в экономике не много
Я.Широков
―
И я не могу напоследок не спросить. Короткий традиционный вопрос уже вторую неделю. Скажите, Сергей, ну покемонов уже поставили, поиграли?
С.Алексашенко
―
Нет.
Я.Широков
―
Да почему?
С.Алексашенко
―
Ну, неинтересно. Я не люблю такие игры. Есть люди, которые их любят. Я разобрался с покемонами…
О.Бычкова
―
Все-таки разобрались.
С.Алексашенко
―
Мне стало интересно, как это работает, в чем смысл игры. Мне на словах за две минуты это рассказали. Я понял, что это классная трата времени для людей, у которых это времени много и которые не видят для себя других развлечений. У меня, к сожалению, и свободного времени мало, и много других развлечений, которым я буду с удовольствием уделять свое время. Для кого-то они могут показаться такими же глупыми, как покемоны. Ну, что ж, поделаешь? На то оно и хобби.
О.Бычкова
―
Мы не считаем, что это глупое занятие, с Яковом. Мы так не думаем. Спасибо вам большое! Сергей Алексашенко в программе «Персонально ваш». Ровно через неделю мы его снова услышим.