Сергей Алексашенко - Персонально ваш - 2016-07-19
Е.Канакова
―
15 часов, 8 минут в Москве. В студии – Яков Широков…Я.Широков
―
И Екатерина Канакова.
Е.Канакова
―
И сегодня персонально ваш экономист Сергей Алексашенко. Здравствуйте!
С.Алексашенко
―
Здравствуйте, Екатерина. Яков, добрый день.
Я.Широков
―
Добрый день. Я напомню, что можно присылать sms. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере.Сергей, у нас последний час тут все бурлит. Буквально под боком, на Арбате задержали по меньшей мере двух высокопоставленных сотрудников Следственного комитета и не последних людей – это замначальника Главного следственного управления по Москве Дениса Никандрова и руководителя службы собственной безопасности Максименко. У меня первый вопрос: это что мы видим? Это мы видим чистку, или мы видим межклановые разборки, или мы видим борьбу с коррупцией реальную?
С.Алексашенко
―
Яков, я думаю, мы видим всё вместе. Но давайте побудем немножечко оптимистами. И я бы сказал так: мы видим, до какой степени прогнила государственная правоохранительная система и как просто с этим бороться. Вот смотрите, наделю назад арестовали вора в законе – и тут же все зашевелилось, и тут же руководители следственных органов стали и взятки получать, и подсудимым там не подписывать документы. Вот все, что нужно – маленькая такая акция: взяли, кого-то одного арестовали – у тут же весь этот муравейник себя напоказ выставляет. Им даже в голову не приходит, что нужно спрятаться. То есть мы, как граждане, должны по большому счету спрятаться.Слава Богу, что мы теперь понимаем, что начальник следственного управления по городу Москве, он взяточник. И, видимо, не последнюю взятку берет… нет, последнюю, будем надеяться. Не первую – оговорился. Поэтому насколько здесь велик элемент межвидовой борьбы внутри правоохранительных органов, мы должны оценивать попозже, когда мы узнаем, будут ли аресты среди эфэсбэшников. Не бывает, что Следственный комитет, он плохой, а эфэсбэшники все насквозь как один хорошие. Вот, если выясниться, что все эфэсбэшники хорошие, а следователи, прокурорские и эмвэдэшники – они плохие, значит, идет такая межвидовая борьба за доступ к телу. А если будет как-то более равномерно, со всех сторон появляться такие сигналы, значит, речь идет о том, что государство наконец-то задумалось, до какой степени все это прогнило и надо наводить порядок.
С.Алексашенко: Теперь мы понимаем, что начальник следственного управления по городу Москве, он взяточник
Поэтому у меня пока отношение к этому всему более оптимистическое, и я считаю, что ничего плохого мы пока не узнали. Если все это дело не развалится… Помните, года три или четыре назад было дело прокурорских казино, которое начиналось так же громко: аресты, захваты, ФСБ, имена фамилии под телевизор, под камеру. А потом как то – раз, раз… - и выясняется, что и доказательств нет, и арестовали зря, и чуть ли не извинения принесли.
Я.Широков
―
Кстати, если пишет пресса правильно, этим делом как раз занимался Никандров, арестованный сегодня.
С.Алексашенко
―
Ну, видите как… Будем посмотреть. Скажем так, по первым новостям у меня более оптимистическое настроение в отношении всего этого, нежели, чем что-то плохое. Плохого говорить пока нечего. То, что система прогнила, это мы и так знали, правда? Это нам ничего не добавило.
Е.Канакова
―
Сергей, но раз им не пришло в голову спрятаться, разве не говорит это о том, что у них была и остается уверенность в том, что им ничего не будет.
С.Алексашенко
―
Нет, конечно, такой уверенности у них не должно быть. Я думаю, что у них была уверенность в том, что они неприкасаемые, что вот… ну, за что? Знаете, если человек - начальник следственного управления города Москвы, ведь он представляет, кто у него в управлении работает; он понимает, кто работает в Следственном комитете вышестоящие; знает, что они примерно такие же, как и он сам, и видит, что, в общем, ни о какой массированной чистке, зачистке речи не идет. И в этой ситуация почему я должен себя вести по-другому? Если до этого момента можно было… мы же знаем… очень хочется узнать, какие у них отношения были с этим Шакро Молодым: кто кому чем обязан, почему, кто кого куда продвигал?Вспомните дело арестованного в Испании Петрова, когда там прямым текстом говорилось о продвижение высокопоставленных руководителей в силовые структуры. Поэтому он и считал, что он неприкасаемый. Его внутренняя оценка ситуации была такая, что ничего страшного в системе не происходит; единичные аресты - это так… на то и волк, чтобы овцы боялись… кот – чтобы мыши боялись – вот так, наверное.
Я.Широков
―
Вообще, у нас как – у нас же по идее начальник должен нести ответственность за подчиненных, правильно?
С.Алексашенко
―
Мне кажется, что в Следственном комитете такая формула не работает. Мы знаем, что такая формула работает в МВД, и министр Колокольцев, когда он еще был начальником Главного управления по Москве, он начал это внедрять. В отношении нижестоящих… Мы же понимаем, что если какой-нибудь, как помните, этот майор Евсюков, который расстрелял посетителей магазина – вот его начальники пострадали. По-моему, это был первый такой случай. Выше какого-то самого низового звена начальники сами ответственности не несли. То есть Колокольцев лично ни как министр, ни как начальник Главного управления по Москве ни за какие преступления милиционеров ответственности не нес. Поэтому предсказывать, что сейчас и Бастрыкин пострадает, я поостерегся. Мне кажется, такая формула вниз работает, а вверх – нет.
Я.Широков
―
Я просто маленькую ремарку: там с Прониным, начальником ГУВД Москвы была более тонкая история. Дело в том, что он сообщил, что Евсюкова уже уволили, а его уволили каким-то задним числом, то есть фактически получилось, что он обманул президента Медведева на тот момент.
С.Алексашенко
―
Не за то уволили, не за то, что Евсюков там пострелял.
Я.Широков
―
Ну… не без этого, я бы так согласился… Вот смотрите, с другой стороны, Бастрыкин сидит уже довольно долго, он с самого основания комитета…
С.Алексашенко
―
Сидит в кресле, Яков. Сидит в своем кресле!
Я.Широков
―
Это, безусловно.
С.Алексашенко
―
НРБЗ неоднозначно позволяет трактовать систему…
Я.Широков
―
Скажем так: руководит СКР довольно долго, уже фактически, получается, 9 лет. За это время было несколько крупных скандалов. Мне сразу приходит на ум дело Довгия, начальника ГСУ Следственного комитета. И все это время практически получается, что на уровне, близком к руководителю, председателю СКР все это стекалось.
С.Алексашенко
―
И что вас удивляет, Яков? Вот вопрос, в чем состоит? Что удивительного, что на уровне председателя СКР или близко к нему все отсекалось? Ну, и отсекалось. Это означает, что у президента страны, независимо от того, какая у него фамилия – Путин или Медведев – к господину Бастрыкину есть полное доверие. И этот человек, как они считают, правильно сидит на своем месте. Может быть, у него много других достоинств. Посмотрите, как он резко и решительно борется с политическими оппозиционерами. Вспомните, как он Навального Мгновенно посадил: только в Кирове дело закрыли, он тут же его затребовал и все дошло до суда, и приговор… То есть у него есть много других достоинств.Ну, подумаешь, там у него в подчинении один взяточник или два взяточника, или 122 взяточника – зато он очень хорош в других делах. Поэтому сидит на своем месте, поэтому претензий по большому счету, по гамбургскому счету, если плюсы и минусы сравнивать, то выясняется, что к нему претензий гораздо меньше, чем в основании его наградить. Я думаю, что если посмотреть послужной список господина Бастрыкина, то мы узнаем, что за время руководства Следственным комитетом он неоднократно получал государственные награды. А вспомните, у него еще там была «чешская квартира», то есть коррупция-то вот она.
Поэтому, собственно говоря, мне кажется, что ничего странного здесь нет. В любом нормальном государстве это выглядит нормально. Руководить такими структурами должны руководить люди, которому руководители государства доверяют. Поэтому, мне кажется, что доверие строится на разных основаниях.
С.Алексашенко: Это означает, что у президента страны к господину Бастрыкину есть полное доверие
Е.Канакова
―
Сергей, скажите, а если есть к кому-то полное доверие, можно сказать, что неприкасаемы?
С.Алексашенко
―
Как Мюллер, по-моему, говорил: «Я полностью не доверяю никому, даже самому себе» - в известном фильме «Семнадцать мгновений весны». Мне кажется, что так же в российской политической системе доверия нет никому. И, мне кажется, неприкасаемым себя в российской политической системе не чувствует никто. Екатерина, вы знаете, ощущение неприкасаемости, оно быстро перерастает в ощущение вседозволенности. Если ты понимаешь, что тебе можно все и тебе за это ничего не будет, то ты как-то начинаешь делать не только то, что тебе положено делать, но как-то чуть с превышением своих полномочий, желаний и тех обязанностей, которые на тебя возложены.Поэтому, мне кажется, что слово «неприкасаемость» должно использоваться достаточно ограниченно, понимая, что за преступления любой чиновник любого ранга, любой политик должен отвечать.
Е.Канакова
―
Хорошо.
Я.Широков
―
Я бы хотел еще отметить, что у нас, по-моему, это лето, начало весны, оно богатое на такого рода дела. Еще бизнесмен Михальченко же еще существует, и его дело о связи с ФСО перед этим. Это можно объяснить, как попытку системы, что называется, немножко себя поочистить?
С.Алексашенко
―
Я не знаю, надо посмотреть статистику, сколько у нас работников Следственного комитета, сколько у нас работников ФСО, сколько у нас работников ФСО, посчитать, сколько человек привлечено к ответственности за первую половину года и посмотреть: это тенденция или это единичные факты? Вот, если у нас, условно говоря, ежегодно арестовывается 3 сотрудника, 1 сотрудник ФСО и 3 человека Следственного комитета – это куча или много? Мне кажется, что пока о системной борьбе говорить нельзя. По крайней мере, я, как наблюдатель, как человек, который анализирует, что происходит – мне кажется, что о системной борьбе говорить невозможно.Так же, как, помните, у нас после той страшной истории в ОВД «Восточный» в Казани, казалось, началась очередная борьба, чистка и там с милицией-полицией, и с системой исполнения наказаний после Магницкого –всё-всё-всё. Прошло какое-то время – всё успокоилось и вернулось на круги своя, и опять все эти новости вылезают, к сожалению, на первой странице новостных лент. Поэтому системное – это, когда количество негатива о том, что происходит – в данном случае мы говорим с вами о правоохранительных органов – уменьшается, а количество позитива и количество…. не знаю, по опросам общественного мнения, отношения людей к этим структурам улучшается. Пока, мне кажется, ни о том, ни другом нить невозможно.
Я.Широков
―
Рупрехт нас поправляет, говорит, что Мюллер говорил: «Верить нельзя никому. Мне – можно».
С.Алексашенко
―
Ну, хорошо, значит так правильно.
Е.Канакова
―
А я хочу перейти все-таки к притоку капитала. К вопросу о фразе Улюкаева – можно ли ему верить или нельзя? Вы поправьте… Он сказал, что впервые с 2014 года отток капитала из России сменился притоком. Как можете прокомментировать высказывание министра экономического развития?
С.Алексашенко
―
Мне кажется, что любое событие министр экономического развития Российской Федерации Алексей Улюкаев готов комментировать в положительном плане – что у нас хорошо, у нас всё замечательно: вот это случилось – хорошо, это случилось – еще лучше. Мне кажется, безусловно, что у нас имеется – у нас имеется снижение оттока капитала. И это объективно, и, как ни странно, основную, существенную роль в этом сыграли западные санкции, потому что многие российские бизнесмены, многие российские чиновники, которые держали деньги за границей, после введения санкций, персональных санкций они стали опасаться того, что санкции могут быть введены против них, и их активы тоже могут быть заморожены. И поэтому наблюдался очень большой возврат активов в Россию. А по статистике возврат активов, уменьшение оттока – это и есть приток.Понимаете как: приток иностранных инвестиций в Россию – это когда иностранцы открывают предприятия, заводы создают, какие-нибудь технологические цепочки, исследовательские центры, торговые компании, которые будут закупать продукцию российских производителей и продавать ее по всему миру. А когда нам статистика говорит просто о том, что это россияне возвращают свои капиталы, и это означает, что они боятся, то есть россияне хорошо понимают, что это политическое противостояние с Западом будет продолжаться, и что их попадание под санкции остается высоким – ну, чему здесь радоваться?
С.Алексашенко: Безусловно, что у нас имеется – у нас имеется снижение оттока капитала
Е.Канакова
―
Раз мы о санкциях уже все давно знаем, этот отток капитала был предсказуемым или нет?
С.Алексашенко
―
Отток капитала в Россию – я честно говорю, я такого в таких масштабах не видел. Мне казалось, что все-таки российские бизнесмены более адекватно оценивают риски. Знаете, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Легко оценивать риски в отношении чужих денег. Вот российские бизнесмены посчитали по-другому. Они посчитали, что риски высоки, и что лучше, если деньги вернуть в страну.
Я.Широков
―
Вы согласны с мнением Улюкаева о том, что все-таки инвесторы стали как-то больше доверять российской экономике?
С.Алексашенко
―
Я не готов об этом говорить. По датам не помню, у нас приватизация «Алроса» когда прошла: во втором квартале или уже в третьем?
Я.Широков
―
Если не ошибаюсь, вот эти 10%? Чуть ли не прошлой неделе было.
С.Алексашенко
―
По-моему, чуть раньше. Понимаете, я пока не вижу в новостной ленте никакой информации о том, что кто-то из инвесторов всерьез решился на реализацию новый проектов в России. Поэтому, что за приток капитала? Я боюсь, что он имеет такую, статическую природы, что его всерьез обсуждать не имеет смысла.
Е.Канакова
―
Сергей, скажите, по последним данным рубль стал как бы более привлекательным для инвесторов на фоне попытки переворота в Турции: будут ли дальнейшие укрепления и вообще, связано ли это с неудачным переворотом, как на ваш взгляд?
С.Алексашенко
―
То, что рубль укрепляется последние дни – это все аналитики связывают с тем, что капитал бежит из Турции. Та же самая причина – повышение политических рисков. И вот такой финансовый капитал, краткосрочные игроки убегают из Турции, и для них Россия является одной из…ну, один регион, один сегмент. И они решают переждать в России какую-то турбулентность в Турции.Что будет дальше? Если честно, меня самого немножко удивляет поведение рубля. Мне кажется, что он как-то очень быстро укрепляется, и никаких серьезных оснований для этого я не вижу. Потому что цена на нефть, она как-то локальный пик проскочила и сейчас потихонечку-потихонечку сползает вниз; состояние платежного баланса в текущей части меня уже начинает тревожить, потому что импорт растет быстро, а экспорт практически не растет. И вот оснований для какого-то оптимизма в отношении рубля у меня нет. Но человек предполагает, а Бог располагает. Мне кажется, что рубль уже должен начинать слабеть, а он все крепчает и крепчает.
С.Алексашенко: Если честно, меня самого немножко удивляет поведение рубля
Я.Широков
―
Кстати, насчет Турции мне понравилась ремарка одно из пользователей интернета, что Эрдогана спасло все то, что он пытался уничтожить: социальные сети, пресса и свобода собраний.
С.Алексашенко
―
Да, это хорошая фраза. Да, это правда. И в общем, это, действительно, событие. Человек правильно воспользовался имеющимися возможностями. Вообще, если говорить о Турции, мне кажется, что в какой-то мере эта попытка госпереворота была то ли не до конца подготовлена, то ли какой-то экспромт был – сильно напоминало то, что происходило в Советском Союзе в 91-м году – ГКЧП. И то они – гэкачеписты – они президента страны арестовали. Но не знали, что делать после этого. А здесь получилось так, что путчисты – проигравших называют «путчистами» - не премьера не арестовали, ни президента не смогли задержать, ни… как там – почта, телеграф, телефон и самое главное – телевидение – не смогли захватить. То есть ощущение, что они вышли неподготовленными. И вот последняя новостью, которую я читал, что есть версия о том, что их спровоцировали на это какие-то превентивные действия турецких спецслужб, которые начали арестовывать потенциальных участников переворота, и вышли на улицы раньше на несколько часов, четко не очень понимаю, какой план нужно реализовывать.Поэтому турецкий переворот… Похоже, что спецслужбы сработали, по крайней мере, смогли достаточно быстро его подавить.
Я.Широков
―
Да. И все, конечно, говорят о том, что сейчас будет с Турцией при Эрдогане после этого переворота. Вот этого закручивание гаек – его очень боятся.
С.Алексашенко
―
Мне кажется, что слово «бояться» не совсем правильное.
Я.Широков
―
Опасаются.
С.Алексашенко
―
Прогнозируют. Потому что опасаться могут те, кто живут в Турции, и когда их это коснется – закручивание гаек. А нас с вами закручивание гаек в Турции – ну как? – мы наблюдатели, мы смотрим, говорим: «Ну да…». Вот то, с какой скоростью появились эти сотни и тысячи уже арестованных - и военных и 30 губернаторов и сотни судей – говорит о том, что эти списки политически неблагонадежных у Эрдогана были сформированы достаточно давно. Поэтому сказать, что эта попытка переворота была абсолютным сюрпризом и тайной для турецких спецслужб, похоже, что нельзя. Похоже, что все-таки об этом было известно.
Я.Широков
―
Ну и, конечно, большой вопрос, как это отразиться на туристической отрасли и на том, сколько россиян сможет отдохнуть в Турции в этом году.
С.Алексашенко
―
Пока мы четко совершенно видим, что на туристической отрасли это сказывается отрицательно, потому что турецкие аэропорты закрываются и Россия воздерживается, запрещает российским самолетам летать в Турцию. Хотя вроде попытка переворота уже подавлена, но нельзя говорить о том, что там уже совсем спокойно и правительство и президент полностью контролируют ситуацию. Поэтому те люди, которые понадеялись, что они смогут поехать в Турции, им приходится сегодня горько плакать и расстраиваться.
Е.Канакова
―
Но, тем не менее российские отели готовят повысить цены для туроператоров. Может быть, это и плюс будет для нашей террористической области, как вы считаете?
С.Алексашенко
―
Нет, если российские отели пытаются повысить цены, то это будем минусом для туристической области, потому что доходы населения не растут, и как только цены будут расти, количество желающих поехать поотдыхать, оно резко уменьшится. Но, в общем, здесь логика прямо противоположная. Я понимаю, жадность российских отельеров заработать сразу и побольше, а для этого всё, что нужно сделать, нужно просто поднять цены посильнее. Но, вообще говоря, потребитель относится к ситуации по-другому, и на повышение цен он реагирует снижением спроса.
Е.Канакова
―
Люди начали брать кредиты на отдых.
С.Алексашенко
―
Знаете, кто-то берет, а вот пока статистики… Мы сейчас с вами будем гадать. Давайте поживем, посмотрим. Месяц хотя бы пройдет, мы увидим статистику июля – и поймем, поехали или не поехали и куда поехали.
Я.Широков
―
Опять же, видите, они говорят, что к нам стало много приезжать туристов из Азии, в частности, из Китая и Японии, поэтому, в принципе, это оправдано. Но опять же не в этом году, а со следующего года…
С.Алексашенко
―
Мы сейчас говорим не о въездном туризме, а для туризме для россиян - не важно, въездной или выездной.
Я.Широков
―
И, в том числе, потому что это не только внутренний туризм, который спровоцировало это решение, но и как раз приезжие из стран Азии, Восточной Азии, конечно же.
С.Алексашенко
―
Возможно, но только, мне кажется, что приезжие из Азии туристы – у них стандартный набор: Москва, Санкт-Петербург. Вряд ли они едут отдыхать в Сочи, тем более, в Крым. Поэтому, я думаю, что немножко разные сегменты туристов. И приток туристов из Азии, иностранного въездного туризма – для московских гостиниц, наверное, хорошо. В принципе лето – всегда хороший сезон для московских гостиниц, всегда много иностранных туристов. Поэтому так…
Я.Широков
―
Это «Персонально ваш» с Сергеем Алексашенко. Услышимся через несколько минут.НОВОСТИ
Е.Канакова
―
Продолжается программа «Персонально ваш». Здесь – Яков Широков, Екатерина Конакова и персонально ваш сегодня экономист Сергей Алексашенко.
Я.Широков
―
И у нас еще одна публикация сегодня в «Коммерсанте» заинтересовала нас с Екатериной о том, что каждый пятый россиянин хотел бы уехать из страны, причем за пределы даже бывшего СССР. Это выяснял «Левада-центр». Правда, они говорят, что это не реальное желание определенных групп граждан – уехать, а их недовольство ситуацией в стране.А вот у меня в этой связи вопрос: до каких пор должно ухудшаться их положение, чтобы это недовольство переросло в отъезд?
С.Алексашенко
―
Яков, мне кажется, что у вас… слухи о массированном отъезде россиян за границу, они несколько преувеличены. Потому что эта цифра на уровне четверти опрошенных – она фигурирует уже на моей памяти в течение хода, с тех пор, когда стали появляться эти опросы достаточно регулярно. И никаких видоизменений в ней не происходит. И, действительно, социологи это подчеркивают, что речь идет не о том, что россияне уже начали паковать чемоданы, девушка Лена или мальчик Вася уже решили, что здесь жить невозможно, сложили свои вещи и пошли в посольство стучаться или там просить политического убежища. Об этом речь не идет.Россиянам не нравится, что происходит экономически в стране. Россиянам на нравится то, что их жизненный уровень падает. И когда их спрашивают: «А не хотели бы вы уехать за границу?» - а там дальше следующим вопросом: «Потому что там будет лучше жить…» - они говорят: «Конечно, хотели бы». То есть это абсолютно такая, чисто человеческая реакция. Дальше вопрос: почему? Ну, потому что там лучше. Все понимают, что США с нами воюет, с Россией, не потому, что в России все хорошо, не потому, что они хотят забрать что-то, а потому что у них сил много, у них армия мощнее. А мы у них ничего забрать не можем. Представляете, президент Обама выступает и говорит: «Вот эти коварные русские хотят на нас напасть, отобрать Силиконовую долину, наше драгоценное состояние, наши ресурсы» - там об этом всерьез даже говорить никто не будет.
А, собственно, это то же самое, как цифра в районе 1% - люди, кто уже, действительно, начали заниматься оформлением документов и собираться уезжать. Эта цифра тоже не меняется, она держится постоянной. Если осуждать абстрактно, на пути потенциального отъезда россиян за границу есть много-много барьеров. Ведь у нас же как – у нас можно просто встать и поехать в Белоруссию. Как граждане союзного государства вроде мы как там можем жить. А куда еще? В любой стране СНГ, в любой стране, где есть безвизовый режим, у вас есть право туриста на какой-то срок, ну, в СНГ есть право на работу. Но тоже с какой-то периодичностью нужно выезжать. Туристическая виза не дает вам права на работу. И срок пребывания в какой-нибудь там Коста-Рике или Америке ограничен 180 днями. Шенгенская виза дает вам право либо 90, либо 180 дней находиться в течение года или полугода на территории Шенгенского соглашения. Но это не дает вам права работать.
Можно, конечно, участвовать в лотереях, пытаться получить грин-карту американскую или еще что-то. Но, вообще говоря, это не так просто, и шансы на выигрыш не очень высоки. Поэтому просто так взять и поехать – это означает, что у вас должен быть какой-то сильный мотив, что вы готовы терпеть бедствия, вы готовы работать на полулегальном положении, и так далее. А дальше упирается еще в незнание иностранных языков. Поэтому, мне кажется, что эта цифра 25% - это скорее можно оценивать, действительно, как недовольство экономической ситуацией, но не то, что люди готовы всерьез уехать из России.
С.Алексашенко: Просто так взять и поехать жить за границу – это означает, что у вас должен быть какой-то сильный мотив
Я.Широков
―
Это такое недовольство без последствий. Люди недовольны, но ничего сделать не могут, получается.
С.Алексашенко
―
Мы не знаем. Нет, последствия будут. Последствия обязательно будут, потому что, если люди недовольны тем, что происходит в стране, последствия те или иные бывают. Просто мы не можем их сегодня предугадать и не можем их предсказать. Но явно это не будет такая массированная миграция каждого четвертого россиянина, каждого десятого россиянина. Конечно, об этом речи сейчас идти не может.
Е.Канакова
―
Сергей, как вы сказали, 25% - эта цифра держится довольно долго. У меня вопрос следующий: раз у нас уровень жизни падает, а процент не колеблется, почему он не растет в этом случае?
С.Алексашенко
―
Вы знаете, а почему он должен расти? У нас экономическая ситуация не то чтобы совсем катастрофическая…
Е.Канакова
―
То есть люди смирились просто?
С.Алексашенко
―
Мне кажется, что люди смирились. И опять смотрите, год назад, весна 2015 года, инфляция разогналась до 17% и это было видно всем, что цены летят стремительно, рубль до марта 15-го года быстро дешевел, вы помните, 100 рублей за евро. И вот какие-то такие высокие ожидания быстрого дальнейшего ухудшения, они были высоки. А сейчас, ну как? Ну, не ужас-ужас-ужас. Конечно, неприятно, конечно, плохо, что зарплату не повышают. Конечно, плохо, что пенсии практически заморожены. Но, в принципе, то здесь то там появляется рост зарплат. В начале года статистика неожиданно показала рост зарплат в реальном внебюджетном секторе. Вот что-то там случилось. Все дальнейшие оценки показали, что да, был рост зарплат в начале года. Лучше не становится. Мне кажется, что эти 25% - это скорее всего, оценка, что не становится лучше, улучшение не происходит, нежели то, что граждане говорят, что становится все хуже и хуже.
Е.Канакова
―
То есть, например, если есть какие-то легкие сдвиги в экономике в положительную сторону – это и сдерживает, получается процент, рост процента желающих, правильно?
С.Алексашенко
―
Нет, Екатерина, мне кажется, что мы будем сейчас залезать с вами в материи чисто гипотетические. Я думаю, что если построить очень хороший социологический опрос и, что называется не конъюнктурный и не политический, может выясниться, что, в принципе, две трети россиян вообще даже никогда в жизни и думать об этом не захотят. Поэтому говорить, что именно отъезд здесь страны является реакцией на ухудшение экономического положения – я бы не стал. Мне кажется, что это точно не самая сильная реакция и не самая очевидная реакция населения на плохую экономическую ситуацию.
Я.Широков
―
Здесь, кстати, слушатель с вами не согласен, спорит. И номер, я смотрю, у него европейский. Он пишет, что полгода назад уехал. И, вообще, количество уезжающих растет постоянно. И в Европу, как раз, по словам, очень легко получить рабочую визу для инженеров.
С.Алексашенко
―
Для инженеров – да, может быть, еще для каких-то профессий. И я очень хорошо понимаю, что количество россиян, работающих в Европе и Америке, оно исчисляется сотнями тысяч. Но даже, если предположить, что это 1 миллион в Европе работает россиян и 1 миллион живет в Америке, то это вместе составляет полтора процента российского населения. Это те, кто уехали, грубо говоря, за 25 лет с тех пор, как отрылся выезд из страны. Просто даже несопоставимо с тем одним процентом, кто собирается оформлять, кто собирается уезжать, судя по данным этих опросов. Поэтому нельзя сравнивать запасы – те люди, которые уже уехали, уже нашли себе место работы, и те, кто собирается это сделать.Инженерам – да, легко, потому что спрос на российских инженеров, инженеров вообще на рынке труда очень высок. Есть огромный дефицит. А российская, советская инженерная школа пользуется большим уважением. Если у вас хороший диплом хорошего российского технического вуза, то ваши шансы получить работу, что в Европе, что в Америке, они очень высоки. И, собственно говоря, для этих людей найти работу всегда проще. И это является моментом, что они интенсивней туда могут ехать. А вот попробуйте учительнице средней школы без знания языка найти себе работу в Европе? Не знаю… учительнице иностранного или химии. Не получится.
С.Алексашенко: Попробуйте учительнице средней школы без знания языка найти себе работу в Европе
Я.Широков
―
Кстати, я смотрю, тут тема зацепила наших слушателей. Елена из Москвы тоже пишет: «У нас двое детей в семье – студенты МГУ. Мы ждем, когда они получат образование на престижном факультете и уедут учиться или работать в Германию или в Финляндию. Так что главным для нас было решение, что в России для нас нет будущего. Теперь мы просто готовимся» - вот такая тоже ремарка.
С.Алексашенко
―
Яков, я Елене из Москвы хочу передать следующее. Очень бы хотелось, чтобы ее дети сами принимали решение за себя. Меньше всего нужно давить на них. То есть детям нужно создавать условия, у детей должен быть выбор. Если у вас есть возможность дать детям хорошее образование - а я считаю, что образование в любом хорошем европейском университете лучше, чем в российском, кроме того, что жизнь за границей сильно обогащает человека, потому что позволяет ему посмотреть на мир с другой стороны, расширить круг знакомых, свой взгляд на мир немножечко изменить – то, конечно, это хорошо. А где они будут работать – пусть дети решают сами.
Я.Широков
―
Хочется спросить, конечно, про еще одну тему. Вчерашний доклад Международного антидопингового агентства, сегодняшний арбитражный суд в Лозанне и рассмотрение в Олимпийском комитете – вот для вас это все было менее ожидаемо или предсказуемо?
С.Алексашенко
―
Доклад WADA оказался чуть более масштабным, чем я ожидал. Собственно говоря, там появилось много деталей, о которых мы раньше не слышали. И все разговоры российских политиков, начиная от президента и дальше, что все строится на показаниях одного человека с сомнительно репутацией – это неправда. Потому что господин Родченков передал тысячи страниц документов. Там огромная переписка по электронной почте. То есть все эти базы данных – это документально подтверждено.И было бы нелепо считать, что Всемирное антидопинговое агентство готово делать какие-то выводы, базируясь просто на устных разговорах одного человека, кем бы он не был. Поэтому масштаб обвинения в адрес российского государства – я подчеркну – ведь на самом деле доклад WADA, он обвиняет российское государство. Потому что все, что происходило – происходило по инициативе государства, руками государства, с участием государства, в том числе, из спецслужб. В том числе, запрет на работу английских борцов с допингом. Там одна английская антидопинговая лаборатория должна была работать в России и препятствия, которые ей чинили.
Конечно, это прямые обвинения в адрес российского государства, и это очень неприятный сюжет, мне кажется, для всей нашей страны. То есть все те спортивные успех, которые два года назад… мы радовались, когда в Сочи российские олимпийцы побеждали. Выясняется, что все это, мягко говоря, коррупция российского политического режима, коррупция российского спорта. Мы просто думали тогда, что мы всех талантливо обманули. Но выясняется, что веревочку вили два года и все оно и закончилось. И последствия будут очень тяжелыми, мне кажется, для всей системы российского спорта и всех спортсменов. И, в общем, будут они аукаться еще много-много лет.
С.Алексашенко: Последствия будут очень тяжелыми, мне кажется, для всей системы российского спорта и всех спортсменов
Я.Широков
―
У меня такое ощущение, что сейчас под раздачу попадают и те российские спортсмены, которые, в принципе, непричастны к употреблению допинга в таких масштабах, вообще, просто непричастны к допингу. И обидно, что сейчас из-за этого им просто не дадут возможности выступить на Олимпиаде, учитывая, что для многих нынешняя Олимпиада – это, что называется, последний шанс.
С.Алексашенко
―
Яков, справедливости в мире не бывает вообще. И я понимаю, что вы сейчас намекаете на Елену Исинбаеву, великую спортсменку, в адрес которой, как я понимаю, никогда не было никаких обвинений. Но позиция Международного Олимпийского комитета и Федерации… позиция WADA и Всемирная федерация легкой атлетики поставлены следующим образом, что «мы не в состоянии…» очень хорошо в докладе сказано: «Презумпция невиновности разрушено». То, что говорите вы, - и под чем я эмоционально готов подписаться – что в отношении Елены Исинбаевой есть презумпция невиновности. Она и многие другие спортсмены российские показала, что она может побеждать без допинга. Но для людей, которые смотрят на ситуацию с другой стороны, говорят: «Мы вам не можем верить. Мы вам как стране, как спортсменам, которые тренируются в этой стране, которые оказались так послушны как марионетки, которыми российские власти смогли управлять, мы вам не верим. И нам кажется, что у вас нет презумпции невиновности. Нам кажется, что вы нас в какой-то момент обманули, мы вас просто еще не успели поймать». Вот, в чем беда.Вы абсолютно правильно говорите, что пострадают спортсмены. Политики не пострадают. Ну, чего там, подумаешь, замминистра спорта временно отстранили от должности, может быть, даже уволят, потом дадут какое-нибудь хорошее местечко в государственной компании.
С.Алексашенко: Пострадают спортсмены. Политики не пострадают
Я.Широков
―
И наградят еще.
С.Алексашенко
―
А потом, тайным указом – два ордена. Если уже не получил этот орден. Вот политики как раз не пострадают, пострадают спортсмены, в этом и весь ужас ситуации. Я опять подчеркну, что все российские спортсмены очень внимательно должны прочитать эту фразу – что презумпция невиновности разрушена. Если они хотят участвовать в следующих Олимпийских играх, следующих чемпионатах мира, они должны думать о том, как заново, с нуля строить свою антидопинговую историю, в том числе, возможно, уезжать тренироваться за границу; в том числе, как-то договариваться с иностранными антидопинговыми лабораториями, чтобы они их контролировали; подписываться под какие-то условия. Вот теперь спортсмены должны будут задуматься о том, что государство их не сможет защитить, обеспечить какими-то технологиями; они сами теперь должны за себя отвечать. К сожалению, ситуация очень печальная для спортсменов.
Е.Канакова
―
А, мне кажется, что самая печальная ситуация, если говорить о спортсменов, это у легкоатлетов, потому что, как мы знаем, только одна спортсменка была допущена и сейчас остальные борются за допуск. То есть, если им одобрят допуск на Олимпиаду, но при этом закроют допуск всем спортсменам, то, получается легкоатлеты боролись зря?
С.Алексашенко
―
Получится, что зря. Давайте не будем забегать вперед паровоза. Не случайно решение МОК, которое должно было состоятся сегодня, его отложили, в том числе, для того, чтобы посмотреть, как будет спортивный суд в Лозанне рассматривать ситуацию и какие аргументы. Он же не может просто так: «Нам не нравится – давайте отменим». Он должен будет аргументировать позицию, почему запрет на участие российских легкоатлетов в Олимпиаде должен быть отменен, и исходя из решения спортивного суда, МОК будет принимать решение. И если будет решение о запрете, а спортивный суд пример решение о допуске легкоатлетов, значит, те аргументы, которые будут объявлены судом, были приняты во внимание.Поэтому это и есть, наверное, судебная власть, которая независимая. Вот есть МОК, есть международные федерация, а есть международный суд, которому все доверяют, в том числе, и МОК, в том числе, и Всемирная федерация легкой атлетики, в том числе, и российские спортсмены, оказывается. Вот почему-то никто из них не пошел в суд судиться с замминистра спорта, который заставлял их подменять допинг-пробы. Вот в российских суд, они понимают, что идти бессмысленно. А в суд в Лозанне они готовы идти.
Я.Широков
―
Просто, может быть, у них доказательств нет, что министр их заставлял?
С.Алексашенко
―
Слушайте, если у Родченкова есть эти е-мейлы, то у спортсменов эти е-мейлы есть тоже.
Я.Широков
―
Логично. Не могу не спросить про одну новость напоследок, если мы заговорили о спорте. Тут у нас просто наблюдаем мы и за границей и здесь безумие с покемонами. Вы не устанавливали еще игру?
С.Алексашенко
―
Нет, Яков. Я, честно говоря, даже не очень знаю, что это такое. Я хотел перед передачей почитать, разобраться – не успел: времени стало жалко. Поэтому с покемонами как-то не дружу.
Я.Широков
―
Совершенно удивительно, конечно, как выросла стоимость компании Nintendo, буквально на дрожжах, что называется.
Е.Канакова
―
Дороже всей «Роснефти» практически.
С.Алексашенко
―
Там «Роснефть» выпустила уже выпустила сообщение, что еще не дороже, еще подождите немножечко, но близко. Ну да, собственно говоря, это и есть… Когда очень часто наши политики говорят, что вот в современном мире нельзя честным трудом создать миллиардное состояние – пожалуйста, пример, что одна удачная игра повышает капитализацию компании с 20-ти миллиардов до 45-ти. И, собственно говоря, это люди не у станка стоят. Этот тот самый креативный класс, который так не любит российская власть, которая борется за свободу слова, свободу собраний, митингов, за политические взгляды, за участие в митингах. Вот ровно то, что делает креативный класс – создает товарную стоимость, быстро растущие компании, создают богатства для многих людей – вот, собственно, это и есть задача креативного класса. Так выглядит современная экономика.
С.Алексашенко: Вот ровно то, что делает креативный класс – создает товарную стоимость, быстро растущие компании
Е.Канакова
―
Сергей, а в связи с чем по-вашему мнению, многие депутаты и сенаторы бросились, как говорится, с критикой к этом приложению, неодобрительно и критичное даже высказываются.
С.Алексашенко
―
Ну, я думаю, что это от неграмотности, Екатерина. Просто, знаете, как есть люди, которым не нравится «Гарри Поттер», а есть люди, которым не нравится «Властелин колец». А есть люди, которым не нравится «Идиот» Достоевского, и они готовы Достоевского… да и «Войну и мир» можно тоже найти, за что покритиковать. Просто есть люди, которые не очень хорошо понимают, что это игра. Мы же не будем сейчас всерьез обсуждать сейчас сказу о «Красной шапочке», как проблему взаимоотношений России и Запада на протяжении многих столетий. Люди просто не очень хорошо понимают, что сюжеты компьютерных игр – это вещь отдельная и она к жизни не имеет никакого отношения. И там сюжеты могут быть самыми фантастическими. Давайте мы будем всерьез обсуждать эти фантастические фильмы, ужастики, триллеры, зомби… Ну, у людей же фантастика развивается давно, много и в разные стороны. Поэтому, мне кажется, что эти наши депутаты… больные люди, что ли, или на них так подействовала жаркая погода в Москве.
С.Алексашенко: Просто есть люди, которые не очень хорошо понимают, что это игра
Я.Широков
―
Спасибо огромное! Это экономист Сергей Алексашенко, программа «Персонально ваш». С Сергеем мы услышимся через неделю.