Алексей Венедиктов - Персонально ваш - 2016-05-21
С.Бунтман
―
Добрый вечер всем. Мы сегодня в таком, непривычном месте. Наташа Селиванова очень подозрительно смотрит на рыцаря, который стоит перед Алексеем Венедиктовым. Алеша, добрый вечер.
А.Венедиктов
―
Добрый вечер.
С.Бунтман
―
Мы сегодня на месте программы «Все так». Наталья Ивановну мы поздравляем.
А.Венедиктов
―
У Натальи Ивановны сегодня день рождения. И мы ее поздравляем, и давайте вы тоже ее поздравите, и затем мы распечатаем ваши поздравления, если вы их пришлете нам на +7 (985) 970 45 45, какие-нибудь пожелания – те, кто хочет. И мы обязательно к следующей передаче распечатаем прямо отсюда и отправим Наталье Ивановне. И это будет, наверное, ей лучшим подарком от вас – поздравление с днем рождения.
С.Бунтман
―
А у меня пожелание, чтобы было все так.
А.Венедиктов
―
Да, все так и будет.
С.Бунтман
―
Да, все так и будет. Мы переходим к нашим темам. Сегодня мы предлагаем вам вопрос и разыграем мы журналы плюс еще мы разыграем большой плакат со Штрилицем и всякими интересными прибамбасами. Плакат – анонс нового номера «Дилетанта», который появится в продаже 23-го числа, то есть послезавтра.
А.Венедиктов
―
Там еще книги, подожди. У нас будет 5 победителей. Четверо из них получат четыре архивных номера «Дилетанта» и книгу Алана Аксельрода «Законы лидерства. Наполеон». То есть по каким законам лидерства Наполеон… Переводная книга. Москва. Издательство ЭКСМО в 14-м году. Вот это четыре получат. А пятый, то есть первый, кто правильно ответит на наш вопрос, получит, соответственно, 4 архивных номера журнала «Дилетант» Алана Аксельрода «Законы лидерства. Наполеон». Москва. Издательство ЭКСМО. Плакат вот этот самый, с которым мы говорили с Сережей… там типа метр на 0,7 – это обложка следующего номера со Штирлицем. Следующий номер, который выйдет в понедельник, посвящен разведке, истории разведки. Естественно, Штирлиц, он же Тихонов, на обложке – плакат разыгрываем. И вот эту фигуру рыцаря, которую я показываю в Сетевизоре – 15 сантиметров – для тех, кто не видит. Я привез из Польши. Такая коллекционная фигура, она сувенирная, так не коллекционная-коллекционная, но такой хороший подарок, яркий в красном плаще с белым крестом. Вот это всё.А вопрос у меня такой. Кто знает, отвечайте туда же: телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Не забывайте подписываться. «Где похоронена женщина, которая была прототипом Миледи из «Трех мушкетеров»?» Географическое место. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45 или аккаунт vyzvon в Твиттере, или через интернет, и не забывайте подписываться.
С.Бунтман
―
Где похоронена Миледи настоящая. Ну а мы сейчас давай начнем с актуального последнего события: ЕСПЧ и «Боинг».
А.Венедиктов
―
Ну да, австралийская фирма юридическая подала иск в Европейский суд по правам человека против России и против президента Путина, действительно. 33 родственника погибших в «Боинге», который был сбит над Украиной в 14-м году, подали иск в ЕСПЧ. Я считаю, это очень положительная история, потому что это значит, что будет подробное публичное рассмотрение. Мы не знаем никаких судебных процессов. Международного трибунала не удалось создать, как я понимаю. В любом случае ЕСПЧ и в этом деле будет участвовать российский судья, с которым буквально вчера Ольга Журавлева сделала интервью: российский судья Европейского суда по правам человека, его отношение уже есть. Это будет публичное рассмотрение. Если жалоба будет признана приемлемой, то есть коммуницированной, то тогда будет публичное рассмотрение. Оно будет полностью аудио и видео и в тексте на всех языках, и тогда можно будет сравнить те доказательства, аргументы всех сторон, которые будут касаться этой трагедии, сбитого «Боинга» над Украиной.В этом смысле любой судебный процесс публичный я всячески приветствую, потому что это остается как протоколы суда, стенограммы пленумов – всё это остается и затем становится фактом истории. И даже если не удается добиться полного знания или относительно полного знания по тому или иному вопросу, со временем это становится частью документированной истории, и наши потомки будут это читать и подчеркивать – как это я смотрю стенограммы – и говорить: «О, гляди! Это же раньше было. Это же миф о том-то развевает». Вот, мне кажется, в этом смысле в этом смысле это штука полезная. Мы будем за этим следить.
А.Венедиктов: Иски в ЕСПЧ по Боингу - очень положительная история, значит будет подробное публичное рассмотрение
С.Бунтман
―
Да, абсолютно. Мы много читали и вам давали читать очень много всевозможных аргументов, которые публикует ЕСПЧ. Это очень всегда подробно, занудливо, во всех деталей.
А.Венедиктов
―
С развитием интернета они в прямом эфире ведут такие дела. Вот грузинское дело так называемое «Грузия против России» тоже было. Я смотрел его в прямом эфире из своего кабинета. Это для тех, кому интересно. То есть позитивно в этом смысле.
С.Бунтман
―
Переходим к следующему. Вот у нас задают вопросы… и группа «ВКонтакте»: «Нападение на Навального и его сторонников в Анапе свидетельствует ли о том, что власть теряет монополию на насилие? Все эти нападения на оппозицию приказ сверху или активизм низовой?»
А.Венедиктов
―
И то и другое и можно без хлеба – как говорил наш любимый герой Винни Пух в детстве. Конечно, прямого указания такого вот: «Подберите там этих ряженых и пусть они обольют…Чем бы облить? Кефир - слишком густой, компот – слишком сладкий, молоком?», - такого, конечно же, нет. Есть общее настроение. А настроение заключается в том, что, оказывается, после истории с Улицкой можно безнаказанно, таким образом, нападать, оскорблять идеологических или политических противников. И эти люди довольно долго чувствуют себя безнаказанными.Знаешь, вот, когда был задержан и осужден человек, который распылил перцовый газ на концерте Андрея Макаревича, чего-то прекратилось сразу на концертах вообще… Чего-то как только один только такой нашелся. Понимаешь, да? Потому что власть сказала: «Не потерпим. Вот этого – не потерпим!» Почему? – другой вопрос. Потому что Макаревич, потому что люди, которые сидели в зале, которые просто пришли слушать музыку, а не являлись активистами - это раз.
Вторая история заключается, безусловно, в том, что этот так называемый активизм – давай назовем это слово – он, конечно, частично, я уверен в этом, убийство Бориса Немцова – это, извините, активизм. Вот я с большим трудом себе представляю разные фигуры в окружении Путина и самого Путина, команду: «Убейте мне тут Немцова». Невозможно. А то, что это будет прикрыто властью…
С.Бунтман
―
А Кадыров?
А.Венедиктов
―
«Избавьте меня кто-нибудь от этого попа?» А Кадыров не президент Российской Федерации, он президент субъекта Федерации.
С.Бунтман
―
То есть это тоже активизм.
А.Венедиктов
―
Вот смотри, когда мы говорим дана команда… Эти люди, которые подозреваются в убийстве Немцова, они военнослужащие, то есть они должны были либо получить приказ прямой, либо на каком-либо из совещаний им сказали: «Ну слушайте, ребята, ну сделайте хоть что-нибудь…». Я это расцениваю тоже как прямой приказ. Но ведь дальше-то понятно, что происходит. Вот ты военнослужащий – тебя полтора года не могут допросить. Э-э! Э-э, послушайте, это не человек, который скрывается; он военнослужащий – я имею в виду Геремеева, в частности. Секундочку, товарищ Верховный главнокомандующий! У вас военнослужащие как-то вот от Следственного комитета бегают, не от дочки Немцова Жанны, а от ваших бастрыкинских.И поэтому, конечно, когда по шла бумага из Следственного комитета на имя Золотова, который в то время руководил внутренними войсками, когда стало понятно, что так называемые командировочные удостоверения, которые выписали, это липа, как считает Следственный комитет – не я, а Следственный комитет – это вопрос касается командующего внутренними войсками, ныне Национальной гвардией и президента Российской Федерации как Верховного главнокомандующего. Вы что их покрываете, что ли? Или они так на вас плюют, что могут вот так вот не являться в свою часть годами – годами! Это внутренние войска. Это не разведка.
С.Бунтман
―
Ну да. Максим, что это меняет? Вот здесь, когда вы говорите, что сейчас Кадыров даже не глава, а временно исполняющий обязанности главы республики?
А.Венедиктов
―
Я так не сказал вообще, я про это ничего не сказал.
С.Бунтман
―
Нет, это Максим говорит. А что это меняет? Ничего не меняет.
А.Венедиктов
―
Что меняет. Если дал прямой приказ – это одна история, а если он создал условия для таких преступлений – другая история. Это меняет в уголовной квалификации, если угодно. Это меняет меру ответственности.
С.Бунтман
―
Условия создавались на более широком уровне – условия для того, чтобы мог быть убит Немцов…
А.Венедиктов
―
И что?
С.Бунтман
―
Ничего. Это условия создавали. Это никак не квалифицируешь.
А.Венедиктов
―
Поэтому я и говорю, что если прямой приказ – он заказчик, причем заказчик не в моральном смысле этого слова, а в уголовном смысле этого слова. Вот человек за это садится. Поэтому вот это меняет квалификацию. А чего, собственно, непонятного?
С.Бунтман
―
То есть все-таки веришь в перспективу дела Немцова и его расследование?
А.Венедиктов
―
Кто убил Кеннеди? Значит, смотрите, еще раз: расследование идет, и мы каждую неделю узнаем новенькое, которое приближает к моей теории, что руководство Чечни организовывало эту историю. Вот каждая новая информация - то, что я сказал год назад, уже больше – вот каждая новая информация не опровергает моего мнения, что верховные люди в Чечне, близкие к Кадырову, может быть, и сам Кадыров – пока непонятно – впрямую организовывали эту историю.Мы же видим… Я сужу только по Следственному комитету. Я сейчас специально весь инсайд, который у меня есть, я его не употребляю. Он требует проверки, перепроверки, допроверки. Это уголовное дело, это юридическое… Я смотрю, вот документы Следственного комитета: вот в квартире, которую снимали предполагаемые убийцы, обнаружены ключи от номеров отеля, где сенатор от Чечни Геремеев жил… ну постоянная вот эта карточка-ключи в квартире, где жили предполагаемые убийцы; связь их есть с сенатором - это уже сенатор, представитель Чечни. Их двое всего, и он же дядя Руслана Геремеева. А вот эти командировочные удостоверения липовые, они подписаны командиром батальона «Север» господином Делимхановым, который, по-моему, двоюродный брат Адама Делимханова, второго человека в Чечне. И так далее.
А.Венедиктов: После истории с Улицкой можно безнаказанно нападать, оскорблять идеологических, политических противников
Постепенно, шаг за шагом возникают новые фамилии, вернее, звучат новые фамилии и уже не от меня и не от адвоката Прохорова, и не от семьи Немцова они звучат; они звучат от следователей Следственного комитета. И когда руководитель следственной группы Следственного комитета отправляет официальное письмо Золотову, в котором просто написано, что «у нас впечатление, что они скрываются…, что там покрывают людей, которые могут быть причастны, – это все юридическим языком, - к убийству Бориса Немцова». Мама родная, об этом полтора года назад говорили! Но теперь это говорит Следственный комитет. Давайте и дальше двигаться. Давайте это все освещать. Что мы делаем? Мы делаем это публичным всё. Это публично – чтобы вы все знали про это.
С.Бунтман
―
Алеша. У меня такой вопрос. Вот ощущение, когда ты говорил о нападении на Немцова, что после безнаказанного нападения на Улицкую и оскорбление детей… Ведь помнишь, тогда, когда это произошло…
А.Венедиктов
―
«Это» – что?
С.Бунтман
―
Это нападение на Улицкую и нападение на детей. Когда это произошло, сразу стали задействовать, и мы тоже, в том числе, предупреждать органы, с фотографиями и так далее. Что, так и осталось, так и утонуло это всё?
А.Венедиктов
―
Нет, идет следствие.
С.Бунтман
―
Песков выступил.
А.Венедиктов
―
Именно потому идет следствие. Идет следствие, и мы будем освещать это следствие. Так же, как тогда было с Макаревичем. Тоже в первые дни ничего не было. После того, как были предприняты некоторые усилия, публичные и непубличные, да было следствие, был суд, был осужден этот человек, между прочим - осужден.Идет следствие. Я понимаю, хочется сегодня… мне самому хочется немедленно…
С.Бунтман
―
Так странно, это все на глазах у всех, абсолютно не скрывались эти люди, никуда они не скрывались, не девались…
А.Венедиктов
―
Нет. Те, кто кричал и те, кто кидал зеленкой – это разные люди, это разные квалификации. А те, кто кидал зеленкой, те скрывались.
С.Бунтман
―
Понятно. И действия милиции… полиции тоже интересно…
А.Венедиктов
―
Обсуждали.
С.Бунтман
―
Я бы сейчас как раз сделал отбивку такую, потому что с нетерпением ждут ответа у нас на вопрос, ждут, кто призы у нас выиграл. Отбивка.Ответ был правильный. В Крыму тут говорили, старый Крым, Артек – всё правильно. Там похоронена эта дама, которая много-много всего наделала.
А.Венедиктов
―
Я думаю, что мы с Натальей Ивановной сделаем про нее передачу. Пришла пора про прообраз Миледи, которая там, конечно, авантюристка еще та.
С.Бунтман
―
Мадам де Ламотт.
А.Венедиктов
―
Даже встречалась с Александром I, который посоветовали ей уехать из Санкт-Петербурга на юг, и она уехала в Крым. Не захотел он ее… В общем, так.
С.Бунтман
―
И у нас тут первый выигрывает всё.
А.Венедиктов
―
Джек-пот!
С.Бунтман
―
Что-то у тебя сыграло внутри…
А.Венедиктов: Я уверен, убийство Немцова – активизм. С трудом представляю в окружении Путина команду: «Убейте Немцова»
А.Венедиктов
―
Я приехал из Петербурга… я там был в дождь сегодняшний…
С.Бунтман
―
Столица блек-джека, да, Петербург?
А.Венедиктов
―
Да-да-да.
С.Бунтман
―
Так вот, у нас выигрывает всё Сергей – 2714.
А.Венедиктов
―
Да, выигрывает фигурку рыцаря вот этого 15-сантиметрового, которого я из Польши привез. Мы с Сережей решили, что это ионит.
С.Бунтман
―
Ну, скорее…
А.Венедиктов
―
В следующий раз разыграю тамплиера, у меня такой же.Выигрывает огромный плакат, наш рекламный плакат «Дилетанта» со Штирлицем – с повязкой, со свастикой, которую мы вынуждены были закрасить красненьким. Я опубликовал ее в Инстаграме.
С.Бунтман
―
Я буду на мобильном телефоне набирать правильный ответ.
А.Венедиктов
―
…Выигрывает книгу Алана Аксельрода «Законы лидерства. Наполеон». ЭКСМО. 14-й год. И четыре архивных номера журнала «Дилетант» по его выбору. Это Сергей.
С.Бунтман
―
Это Сергей. Еще четыре человека: Алексей – 8508, Надя – 5918, Ирина 7093, Тася – 6327. Вот у нас завершилась эта история.Продолжайте чудесные поздравления присылайте Наталье Ивановне Басовской.
А.Венедиктов
―
Туда же: телефон для sms: +7 (985) 970 45 45.
С.Бунтман
―
И мы их распечатаем, я думаю. Что такие вопросы чудесные? Оказывается, это поздравления Наталье Ивановне.Давай сейчас вернемся к Навальному, но совершенно в другом разрезе. Новое дело против Навального.
А.Венедиктов
―
Ну, да…
С.Бунтман
―
Навальный говорит, что вот это… постоянно так…
А.Венедиктов
―
Коллекционирует статьи УК. Тут же всё понятно. Возбудить дело против Навального – это абсолютно для чиновника из правоохранительных органов беспроигрышный вариант: звезда либо на погон, либо на грудь. Провалить это дело невозможно. Можно возбуждать дело против Навального по любой статье УК, я думаю – и будет масса награжденных.Меня больше удивляет, что… вот сегодня Алексей на нашем сайте опубликовал ответы ему из Федеральной службы безопасности. Он обратился, как известно, в Федеральную службу безопасности, в Следственный комитет с требованием расследовать его (свою) шпионскую деятельность, в которой его обвинял 2-й канал ВГТРК и Дмитрий Киселев. Отказали: «Мы не будем расследовать вашу шпионскую деятельность, - это письмо ФСБ, - мы все отдали в прокуратуру. Пусть они…». Хотя это входит, безусловно, в компетенцию Федеральной службы безопасности. Но там тоже люди работают как бы сказать… профессионально. Вот они не хотят в этом вмазаться. Они же понимают уровень предъявленных доказательств и обвинений. Зачем? И передают тому самому Чайке… Вот раньше Навальный расследовал Чайку, а теперь Чайка будет расследовать Навального – такая у нас будет история.
С.Бунтман
―
Скажи мне, пожалуйста, Чайку утвердят или он уйдет сейчас?
А.Венедиктов
―
Я не знаю. Я думаю, это знает один человек пока. Зовут его Владимир Владимирович Путин. То есть, если он представит, его утвердят. Если он не представит, его не утвердят, естественно. Я, честно говоря, не знаю абсолютно. Абсолютно не знаю, потому что у Путина всегда довольно сложные расклады. Это же касается не только «не поддаваться расследованиям Навального по поводу Чайки», но это еще и внутри там: «А кто на Генерального прокурора? А куда Чайку? А кто на место того, кто на место Генерального прокурора?» Это, на самом деле, у него такая небольшая кадровая скамейка. Я думаю, что он думает. Я бы деньги на это не поставил, но, я думаю, что 6 к 4 что он представит Чайку, но могу ошибаться. Чуть больше половины, что Чайка будет представлен.
С.Бунтман
―
Последнее перед перерывом, что касается Навального или что касается оппозиции. Переговоры Алексея Навального с «Яблоком», с Григорием Явлинским…
А.Венедиктов
―
Ожидаемая вещь, известная вещь. Эти переговоры касаются того, о чем Алексей Навальный и Григорий Явлинский говорили давным-давно. Они касаются разведения одномандатных округов, которые вернулись. Их же не было очень долго, я не помню уже, с какого года, по-моему, с 2003-го, 3-й был последний. Значит, их не было 13 лет, они вернулись, и теперь вот люди, поддерживаемые Навальным и опирающиеся на авторитет Навального и на поддержку Навального – против них не будет выставляться "Яблоко" и наоборот. И, мне кажется, это абсолютно верно с учетом того, что и ПАРНАС с "Яблоком" подобные ведет переговоры, чтобы не выставлять одних против других – ну, это разумная история.
А.Венедиктов: Возбудить дело против Навального – это беспроигрышный вариант: звезда либо на погон, либо на грудь
К сожалению, другая партия – партия Бориса Титова, «Партия Роста» уже как бы собирается играть на стороне «Единой России» очевидно абсолютно. И в тех округах, где был протестный электорат, скажем, в 13-м году на выборах мэра, у Навального выше были результаты, чем у Собянина в Москве – в тех округах Борис Титов решил выставить против этих единых кандидатов кандидатуры своей партии, в частности, против Дмитрия Гудкова, как я понимаю – может быть, решения окончательного нет, но на сегодняшний день это так – будет выставлен Дмитрий Потапенко.
С.Бунтман
―
Еще не просто выставляет, а выставляет сильных против сильных.
А.Венедиктов
―
Ну не против слабых же. А пройдет третий, как известно. Растянут протестный электорат, а пройдет третий.
С.Бунтман
―
Да, растягивать защиту, как говорят в том, о чем мы поговорим чуть позже, через пять минут.НОВОСТИ
С.Бунтман
―
Продолжаем "Персонально ваш". Тем временем завершился матч, полуфинал Финляндия – Россия. Финляндия выиграла: 3-1, увы, увы.У нас сейчас тоже есть одна околоспортивная новость, но это чуть-чуть позже, потому что сейчас давайте-ка мы про журналистов…
А.Венедиктов
―
Да, про эту публикацию сайта «Миротворец». Вот смотри, на самом деле все было бы ничего. Ну, хорошо, публикуют фамилию, имя журналиста, который поехал туда и контактные телефоны. Собственно, ну и ладно, но дело в том, что этот список был изначально обозначен как список предателей, негодяев, убийц, мерзавцев…
С.Бунтман
―
Там преамбула очень серьезная.
А.Венедиктов
―
То есть вопрос не в списке, это вопрос в том, что вокруг этого… Значит, это работа журналистов, и то, что сделал сайт «Миротворец», который делал много хороших вещей, я хочу сказать, много хороших публикаций, определив этих людей – это начало войны со всем миром, потому что там журналисты и российские, и американские, и английские, и французские, и украинские…
С.Бунтман
―
Там одна очень скверная фраза есть в этой преамбуле, прости, пожалуйста – чтобы в уточнение – и что-то подозрительно у многих журналистов европейских и иностранных СМИ, у них что-то подозрительно русские фамилии.
А.Венедиктов
―
Ну, потому что туда, в зону действий серьезные редакции предпочитают посылать стрингеров, которые приблизительно как бы владеют языком, на котором говорят в зоне боевых действий. И ничего в этом нет особенного. Журналист, которого нанимает CNN любой национальности, является американским журналистом.
С.Бунтман
―
Ну, конечно. Сережа Локо тоже – американский журналист.
А.Венедиктов
―
Да. Поэтому эта история может быть опасна для журналистов.
С.Бунтман
―
Нехорошая.
А.Венедиктов
―
Она отвратительная история, и здесь, конечно, абсолютно верно сказал Ян Торбинский из ОБСЕ, что это требует расследования.
С.Бунтман
―
Это такой грандиозный, очень опасный косяк, я бы сказал, очень опасный.
А.Венедиктов
―
Не косяк. Это сознательный выбор радикальной части украинского общества, которое заточено, кстати, на сокрытие того, что там происходит – сокрытие того, что там происходит. Знаешь, всегда радикалы сходятся, вон они сходятся. Ястребы всегда сходятся. Вот всем выгодна война, вот ястребам выгодна война – неважно: российские, американские, украинские – это есть часть общества или часть элиты, которым выгодна война. И вот тут абсолютно радикалы, они сходятся. Это то же самое, что российское государство делало в Чечне во время чеченской войны. Ровно та же история: Вы ездите на Кавказ освещать чеченскую войну - значит, вы пособники чеченских сепаратистов. Ну вот.
С.Бунтман
―
Потом ввели аккредитацию, что для повстанца любого это значит, что он государственное СМИ. Тут же аккредитацию ЛНР и ДНР ввели. А как освещать оттуда?
А.Венедиктов
―
А в Палестину как ездить?
С.Бунтман
―
Вот именно.
А.Венедиктов
―
А в Абхазию как ездить? А мало ли непризнанных территорий? А в районы Колумбии, которые северные, где сидят наркобароны и эти самые… повстанцы? Слушайте, мировая журналистика это всё давно знает. Поэтому это действия сайта «Миротворец» являются деструктивными, опасными для журналистов. А те журналисты на Украине, которые поддерживают сайт «Миротворец», они просто не журналисты. Вот они становятся пропагандистами. Вот те, кто НРЗБ Киселева – я имею в виду не Женю Киселева, а Дмитрия Киселева и Владимира Соловьева – вот те, которые сайт «Миротворец»… вот враги народа журналисты – это вот они.
А.Венедиктов: То, что сделал сайт «Миротворец», определив этих людей – это начало войны со всем миром
С.Бунтман
―
Вот, получается, как говорили в нашей юности: «Что может быть хуже советского – только антисоветское». Основные крики были про наименование.
А.Венедиктов
―
Это очень смешная история. Закон-то давно был принят, действительно, в мае прошлого года. Я его, честно говоря, не то что пропустил… В постсоветских республиках, в Прибалтике это началось раньше, сейчас это докатилось до Украины, это было в Грузии, это, кстати, в Казахстане аккуратненько переименовывали без принятия широкого закона, и так далее. У нас переименовывали в 91-м году много чего, вообще-то, очень много чего в 91-м году переименовывали.Значит, тут две истории. Одна смешная – это, когда Максим Соколов, министр транспорта сказал: «Пусть они нам заплатят за переименование». В смысле, что самолеты и поезда – чтобы там изменился код. А послушайте, а когда мы переименовывали в России города, мы платили всем, кто летал в эти города? Это какая-то такая, веселенькая история.
С.Бунтман
―
В советское время…
А.Венедиктов
―
Нет, 91-й год. А вторая история, конечно, связана с Днепропетровском. Это там ухохочешься, потому что у нас же основные наши патриоты, они кричат, что они Петра I ногами забивают – Днепропетровск.
С.Бунтман
―
Ну это Григория Петровского…
А.Венедиктов
―
Да, там Петр I рядом не стоял, потому что этот город был основан при Екатерине и был назван в честь матушки-Елизаветы Елизаветослав. А потом, значит, Павел I для того, чтобы память о матушке снести, как делали римские императоры, он переименовал этот город в Новороссийск. А потом, когда пришел любезный наш Александр I – внук – опять вернул Екатеринослав. А только в 1926 году он был переименован в Днепропетровск у честь Григория Петровского, одного из лидеров Коммунистической партии Украины. В этом законе сказано, что все, кто выше секретаря обкома, те, соответственно… Но я бы не стал, конечно, переименовывать именно потому, что никто не знает, что это в честь Петровского. И люди там жили… уже там прошло 90 лет.
С.Бунтман
―
Ну его Днепром называют в быту…
А.Венедиктов
―
Ну и пусть бы его в быту и называли.
С.Бунтман
―
Да, но мне не понравились плохие шутки про сокращение города Херсона.
А.Венедиктов
―
Я не знаю, чьи эти шутки, но, видимо, уровень образования таков, что…
С.Бунтман
―
Это сказали представители МИДа.
А.Венедиктов
―
Очень плохо пошутила, некрасиво.
С.Бунтман
―
Очень.
А.Венедиктов
―
Но зато теперь можно это слово говорить, как я понимаю.
С.Бунтман
―
Нет, там не было сказано слово. Там: «Сократили бы Херсон…» и так далее.
А.Венедиктов
―
Я же вижу, как обмениваются разные представители МИДа. Ну, плохая шутка, дурновкусие, по-моему.
С.Бунтман
―
Так же о речевых эксцессах я бы два слова… Тут у нас господин Волин выступил по поводу РБК. И руки, которые растут из одного места… И выгнали, как… «если выгоняют за идиотизм, то очень удобно пришпилить политику».
А.Венедиктов
―
А ему Прохоров сказал, что Осетинская выгнана за идиотизм? Он откуда это взял.
С.Бунтман
―
Я думаю, что это вольное сочинение.
А.Венедиктов – А
―
а, это вольное сочинение! Значит, я почитал, что говорил господин Волин. Он говорил про экономическую составляющую, но все люди, которые занимались экономикой РБК, они на месте, их никто не выгнал. Я просто обращаю ваше внимание на это. Может быть, Алексей Константинович не в курсе, что по российскому закону за экономическое состояние отвечает генеральный директор, а не главный редактор?
А.Венедиктов: Спич Волина доказывает лишь то, что эта история с РБК абсолютно политическая расправа
Кстати, по поводу тех людей, в отношении которых началось следствие – помнишь, началось? – как раз экономический блок РБК – их никто не тронул. Поэтому, думаю, что Алексей Константинович… э-э-э… ошибается, и доказательство этому… то есть его спич – а он человек умный – доказывает лишь то, что это абсолютно политическая расправа. Вот, если Алексей Волин говорит так – то до с точностью… до вот так.
С.Бунтман
―
Эта распущенность языка совершенно: «руки, которые растут, – извини, пожалуйста, Наташа - +16, – из жопы…»
А.Венедиктов
―
+14.
С.Бунтман
―
+14, 12… «выгнали за идиотизм…»
А.Венедиктов
―
Мы же видим удачную работу его министерства, которое может только все запрещать и ничего не создавать. Мы же видим, как люди, которые работают в IT технологии, уезжают массово и создают стартапы, которые должны были создаваться здесь. Мы же не видим огромных стартапов здесь, а за это отвечает министерство, в котором Алексей Константинович является заместителем министра. Мы же это видим хорошо, чего ж?.. Мы же видим, что даже ФСБ не собирается того шпиона, на которого упрямо показывает государственное телевидение, которое курирует министерство в котором… «дом, который построил Джек» - господин Волин является заместителем министра. Все понятно, слушайте, это все понятная история. Замечание Алексея Волина – это резкое, грубое, нервное – лишь доказывает то, что это дело политическое. Согласился. Спасибо Алексей Константинович, что еще раз подтвердили эту мысль.
С.Бунтман
―
Да.
А.Венедиктов
―
Да.
С.Бунтман
―
Один еще вопрос. Это как раз было событие РБК и так далее… Это Наиль Манцов у нас с прашивал «ВКонтакте». Я бы хотел вернуться… почему я говорил про «растягивать защиту» - мы об этом поговорим. Сегодня окончился чемпионат России по футболу, и в друг я вижу – я тихо-мирно наблюдаю в перерыве своей работы – и вдруг прибегает Алексей Венедиктов и у него фотография фанатской трибуны «Зенита». И просмотрел ты, насколько я понимаю, и старые разные… обмены разными фотографиями и лозунгами.
А.Венедиктов
―
Да, и не только российские. Значит, там фотография Берии была как покойного шефа команды «Динамо», как я понимаю. Мне очень близко то, что сказал в 2011 году президент команды «Динамо» Киев – Суркис. Была история, когда играли «Динамо» Киев и львовская какая-то, по-моему, «Прикарпатье» или «Карпата». Они развернули огромный плакат с изображением Бандеры. И стюард пошел снимать этот плакат – болельщики на него накинулись, стали его бить. Вступились киевские… и дальше – понеслось! И Суркис с казал, что вообще никаких политических плакатов на стадионах не должно быть, это футбол. Ни Бандера, ни Сталин, - это он говорил; я понимаю, что привет команды «Динамо», товарищ Берия – ку-ку! – вам привет, - никаких политических плакатов.Это трудно себе представить, что «Манчестер» или «Ливерпуль» – один поднимает Черчилля, а другой – я не знаю – короля Георга.
С.Бунтман
―
Там было хуже когда-то. «Манчестер Сити» - там играл немецкий вратарь: «Спасибо твоему папе, что он бомбил Олд Траффорд» – стадион «Манчестер Юнайтед»
А.Венедиктов
―
И?..
С.Бунтман
―
Был большой скандал.
А.Венедиктов
―
Вот. Слушайте, футбол… Представь себе мой любимый биатлон: бежит человек, а у него на майке там портер неизвестно кого...
С.Бунтман
―
Как у Тарасова: портрет неизвестно кого в морской пилотке, и написано: «Самый вежливый президент».
А.Венедиктов
―
Нет, ну вообще… Слушайте, я смотрю биатлон – как люди бегут и стреляют, я смотрю футбол для того, чтобы посмотреть, как люди забивают. А это не болельщики. На самом деле ультрас так называемые – это люди фанатично преданные футболу. Мне не нравится, как они себя ведут, но я понимаю, когда они… Зачем вам нужна вам поддержка Бандеры, Берии, не важно, кого – это вам зачем? Вот для чего? Важно, чтобы выигрывали и была красивая - как мне кажется, потому что я не болельщик – была красивая игра; чтобы была нервная, стремная, красивая игра. И мне товарищ Берия ничего не добавляет к этому. Я говорю, любой политик: товарищ Брежнев мне ничего не добавит, Черчилль на трибунах ничего не добавит. Просто не добавит. Это делают люди, которые понимают, что они подставляют свою команду, потому что международные организации футбольные за это наказывают.
А.Венедиктов: Когда проспали историю с мельдонием или не обратили внимание – виноваты чиновники
С.Бунтман
―
За это наказывают, но Тарасова не наказали.
А.Венедиктов
―
Ну как? Его оштрафовали.
С.Бунтман
―
Ну оштрафовали…
А.Венедиктов
―
Слушай, может быть, у тебя есть такие деньги, а у меня нет.
С.Бунтман
―
У Тарасова есть.
А.Венедиктов
―
Значит, второй раз будет, третий раз будет. И после этого, обращаю внимание, никто себе не позволил – возвращаемся, смотри пункт 1 – после наказания Тарасова можно было кинуть пальцы – все бы вышли; никто себе с тех пор не позволили такого, хотя могли. Поэтому наказание, не надо, Сережа.
С.Бунтман
―
Да, скоро чемпионат Европы, и я не уверен, что кто-нибудь там не вывесит, причем наши Косово и Сербия и так далее – любимый лозунг фанатский российский.
А.Венедиктов
―
И тогда… Ну как? Послушай меня… На «Евровидении» взяли и запретили флаги сепаратистских территорий. Прямо взял оргкомитет и запретил и предупредил! И предупредил: «Снимем на хрен!» Здесь будет то же самое.
С.Бунтман
―
Снимут на хрен, как вы изволили выразиться. Пока на это место… могут снять российскую сборную по легкой атлетике с Олимпийских игр.
А.Венедиктов
―
Там вообще все сборные могут снять, как я прочитал. Но я не считаю это правильным. Во-первых, я люблю Олимпиаду как зрелище. Я не смотрю ее подряд, но я люблю ее как зрелище. Понятно, что если там не будет наших игроков, у меня будет меньше драйва.Во-вторых, наказывать надо виновных, и здесь меня никто не убедит, я всегда противник коллективной ответственности: нельзя наказывать страну, нельзя наказывать партию, нельзя наказывать сборную. Вот поймали человека – есть презумпция невиновности - определили, что он нарушил правила – вот этого человека надо отстранить. Если это ослабит сборную – ну, значит, ослабило сборную. Но говорить о том, что «мы у вас поймали двадцать…»
С.Бунтман
―
А Российская Федерация ничего не делала, и наоборот, поощряла.
А.Венедиктов
―
А спортсмены тут причем? Секунду! Федерация – это кто? Это чиновники. Значит, представление: «Ребята, если вы этих чиновников не снимете, тогда вы не участвуете!» - вот как надо.
С.Бунтман
―
Так и было.
А.Венедиктов
―
Нет, не так было. Не так было, Сережа, я следил за этим. Не так было. Потребовали доказательства невиновности. Я противники этого. Вот сдаем и сдаем. Изменили процедуру международную – идем по международной процедуре. Когда проспали историю с мельдонием или не обратили внимание – виноваты чиновники. Но, конечно же, отстранять надо спортсменов, которые нарушили правила, еще раз: которые нарушили правила, еще раз: которые нарушили правила. Это все равно, как в автомобиле ты едешь – водитель нарушил правила, таксист. Говорят: «А вы тоже штраф заплатите, пассажир». - Почему? – Ну вы же были в этом автомобиле, нарушили правила. Вы чего, больные? Это вот этот самый подход.Это так не пойдет, это неправильные решения. Я не могу сказать, что оно политическое, не политическое… Это же чиновники международные, они такие же, как наши: легче закрыть всё, сказать: «Они с нами не сотрудничают». Они – это кто? Вот Мутко уже извиняется… слушай, кстати, извиняется же, уже извиняется. А сначала кричали: «Это империалисты поганые, сионисты недобитые!» - а теперь: «Извините, поганые империалисты и недобитые сионисты, виноваты…».
А.Венедиктов: Все бегут впереди паровоза: «Как бы угодить Путину, кого бы еще? – Навального, Обаму, Касьянова»
Вот на самом деле, вот конкретно… я считаю, что в спорте конкретно – человек, который нарушил правила, должен быть наказан. Команду же не снимают, когда игрок в футболе сыграл рукой. Он нарушил правила. Давайте всю команду снимем? Извините! Ее ослабляют: его удаляют, да, ребята, играйте вдесятером, вдевятером… как получится, но играйте.
С.Бунтман
―
Хорошо, там посмотрим, потому что расследование идет…
А.Венедиктов
―
Нет, расследование пусть идет. Я за расследование. И понимаю, что федерация…
С.Бунтман
―
И сам Макларен приезжает к нам.
А.Венедиктов
―
Ну это не подарок.
С.Бунтман
―
Это не подарок точно совершенно. Кстати говоря про паршивых империалистов…
А.Венедиктов
―
Поганых.
С.Бунтман
―
Поганых, извини, пожалуйста. Про поганых – слушай, что такое случилось у Зорькина с Обамой, с тем, что он как Гитлер?..
А.Венедиктов
―
Валерий Дмитриевич – человек с большим диапазоном фантазий всегда был. Ну вот ему это приснилось, и он свой сон на утро рассказал.
С.Бунтман
―
Ну да. Советнику Попову - да, что без панталон. Помнишь?
А.Венедиктов
―
Да, конечно, советнику Попову, да.
С.Бунтман
―
Так что ты считаешь, что это вот НРЗБ такие, которые публично…
А.Венедиктов
―
Слушай, ну это же все бегут впереди паровоза: «Как бы угодить Владимиру Владимировичу, кого бы еще? – Навального, Обаму, Касьянова, Меркель, Порошенко – нет, Порошенко не надо, Петр Алексеевич НРЗБ, теперь не будем Порошенко, а потом будем, а пока не будем. Трампа не будем, а Обаму – будем.
С.Бунтман
―
Обама смешной – Трамп не смешной. Пока.
А.Венедиктов
―
Нет, очень смешной. Подожди, все впереди. Как только там история какая-нибудь случится… Он не скажет, а сделает еще. Он же про самолет сказал - все так растерялись: «Я, как Эрдоган… будем сбивать…». – «Как, наш Трамп? Наш герой? Наш президент… и такое сказал? Нет, наверное ему враги подсунули бумажку.
С.Бунтман
―
Ну, конечно, враги. Это Хилари подсунула.
А.Венедиктов
―
Хилари, да. Сама не могла сказать, а Трампу… как мальчику.
С.Бунтман
―
Да. А Трампу подсунула.
А.Венедиктов
―
Я рассчитываю, что все-таки, может быть, навалится сейчас народ на Блумберга и заставит его пойти, или в крайнем случае Хилари сделает ему предложение на вице-президентство.
С.Бунтман
―
НРЗБ сразу Хилари сделает ему предложение…
А.Венедиктов
―
А какая разница? Можно и так.
С.Бунтман
―
Нет, старина Билл…
А.Венедиктов
―
Старина Билл пусть растит капусту.
С.Бунтман
―
Я слишком люблю старину Билла… Слушай, вернемся в наше отечество. Вот здесь спрашивают и недоумевают насчет завтрашних праймериз "Единой России". Как-то очень грандиозно они все обставляют.
А.Венедиктов
―
На самом деле, дело в не в этом. Я всегда говорю, что конкуренция – это хорошо. Они там реально рубятся. Потому что место депутата от "Единой России" – это сладенько!
С.Бунтман
―
Даже с применением свинки…
А.Венедиктов
―
Да, свинки Пеппы, которая в суд на них подает. На самом деле они рубятся внутри. Ты знаешь, я иногда захожу на какие-нибудь региональные сайты в Воронеже где-нибудь, в Липецке – там такая рубка идет! Там люди снимаются. Слушай, Хинштейн снялся, Хинштейн потерялся. Это конкуренция, это позитивно. Вот я с Бауновом согласен Александром – он у нас был – что это все равно заставляет людей конкурировать. Пущай они конкурируют. Пусть они поймут, что медом не намазано, что не приедет «дядя Слава» - либо один, либо другой – и не закроет своим телом; что придется своего соратника – хрусть! – пополам… Там же выходят из партии, потому что не поддерживает… Ну там просто шекспировские страсти! Полезно, полезно.
С.Бунтман
―
То есть они не просто играют тренировочную «двухсторонку», а это всерьез.
А.Венедиктов
―
А там нет поддавков, потому что приз-то какой!
С.Бунтман
―
То есть это отбор?
А.Венедиктов
―
Да. Где-то – нет, а где-то – да. Но приз там большой, на самом деле. Это праймериз такой… во многих местах в провинциях там есть: «губернаторские» против «володинских». Губернатор своих пихает… И там такая рубка! Мы просто отсюда это не видим. Мне, когда ребята приезжают, рассказывают из "Единой России"… из Оренбурга: «У нас тут вообще… какие выборы! В думу мы и так победим, у нас там 80%, а вот…» Такой приз, такой приз…
С.Бунтман
―
У меня все шоссе контр… всеми… билбордами завешено.
А.Венедиктов
―
Серьезно, да?
С.Бунтман
―
Притом, то шоссе, которое начальство смотрит.
А.Венедиктов
―
Это да, это полезно. Это – полезно. Конечно, это не меняет ситуации, но в принципе это полезно.
С.Бунтман
―
Вчера утром мы говорили про это дело и вот слушатель тоже говорит: «Ну а что, полезно. Пускай побьются – поменьше…».
А.Венедиктов
―
Да, и понтов поменьше.
С.Бунтман
―
Поменьше будет… Вот в принципе, что мы хотели вам рассказать, если не про вьетнамскую войну, то про текущую политику.
А.Венедиктов
―
У нас 6 июня в книжном магазине «Москва» будет замечательная встреча. Есть такой писатель Сергей Беляков, который автор бестселлера «Гумилев сын Гумилева» - первая премия «Большой книги». Он написал книгу про Мазепу «Тень Мазепы». И мы будем представлять эту книгу 5 июня в понедельник вечером в магазине «Москва». Приходите. Он приезжает специально из Екатеринбурга на это представление.
А.Венедиктов: Я рассчитываю, что в крайнем случае Хилари сделает Блумбергу предложение на вице-президентство
С.Бунтман
―
А вы понимаете, что это день рождения Пушкина? Мазепа!
А.Венедиктов
―
И будем терзать, как завещал великий поэт, как каты будем терзать лик Мазепы…
С.Бунтман
―
Хорошо. Друзья мои, Алексей Венедиктов…
А.Венедиктов
―
И Наталью Ивановну с днем рождения!
С.Бунтман
―
Наталью Ивановну с днем рождения! Вы все здесь наприсылали замечательных поздравлений, и мы эти поздравления обязательно распечатаем и будем делать. Я хотел тебя спросить два слова все-таки. Это стоило того – вот этот юридический форум?
А.Венедиктов
―
Ты знаешь, да, во-первых, у нас очень хорошие интервью там сделались. И мы договорились с Владимиром Легойда (который Патриархия) – мы с ним о пять сцепились по поводу, что важнее: законность или справедливость? И он сказал: «Ты совсем забыл милосердие. Это важнее всего». Я говорю: «Стоп! Это – в эфир: соотношение законности, справедливости». Там тем очень много: там усыновление, развод – там было масса интересных тем. Но вот моя любимая тема: Соотношение законности и справедливости, а Владимир Романович добавил – милосердие – в этой истории… Я думаю, что мы на этой неделе мы найдем время – на следующей имеется в виду - и проведем с ним большую беседу, может быть, даже «Клинч». Я подумаю, как у меня получится просто, может быть, через неделю. Но в любом случае он обещался…
С.Бунтман
―
Хорошо, чудесно…
А.Венедиктов
―
И люди интересные.
С.Бунтман
―
Вот для того и ездим, чтобы быть ловцами человеков и тем всевозможных. Всё. Спасибо вам большое. По субботам, когда складываются обстоятельства благоприятно, мы всегда встречаемся. Следите за временем. Всего доброго!