Алексей Венедиктов - Персонально ваш - 2016-04-30
С.Бунтман
―
Добрый день всем. Персонально ваш Алексей Венедиктов. Ведет Сергей Бунтман.Алеша, добрый день!
А.Венедиктов
―
Добрый день.
С.Бунтман
―
И мы начнем сразу с коалиции: что в ней произошло, с коалицией ПАРНАС и другими, которая теперь больше, наверное, не существует.
А.Венедиктов
―
Произошло то, что и следовало ожидать еще два года назад, когда ПАРНАС был перехвачен, в том числе Михаилом Касьяновым. Это было началом процесса для меня совершенно очевидного. Я, как Белковский, отсылаю вас к январю 14 года: что по этому поводу говорил и писал. Но история здесь вполне ожидаемая: это борьба за лидерство. Если раньше она была более размыта между Навальным, Касьяновым, Борисом Немцовым, Владимиром Рыжковым – я был называл эти четыре фигуры, может быть, кого-то, забыл, извините – то, сейчас, собственно говоря, осталось на этом направлении два лидера. Борис Немцов был убит. Рыжков был изгнан.И между Касьяновым и Навальным или сторонниками Касьянова и Навального, или сторонниками концепции Касьянова и концепции Навального на каком-то треке неизбежно было… два консула не работают. Причем один консул может избираться, а второй не может. И это породило, естественно, внутренний конфликт, который на первом этапе, надо отдать им должное, Касьянов и Навальный пытались примирить тем декабрьским соглашением о создании на базе ПАРНАСа. Напомню, ПАРНАС обладает лицензией идти на выборы без сбора подписей, и он предоставлял свою площадку, видимо, в обмен на первое место без праймериз Касьянову.
У Навального, безусловно, больше избирательность, но по закону, который, собственно, был принят ровно из-за него и чтобы не до пустить его…
С.Бунтман
―
Да, он не может баллотироваться.
А.Венедиктов
―
Не только он, но и Ходорковский, как мы понимаем, и еще некоторые его сторонники, которые осуждены или находятся под следствием и будут осуждены к выборам, чтобы не дать им возможность баллотироваться. Эта история, она бесконечно понятна.Единственно, крайне неприятная история – то, что внутри коалиции мелкие демагоги пытались вскочить на месте Рыжкова и Бориса Немцова и начали сами разваливать эту коалицию, воспользовавшись предоставленным им 2-м каналом - или каким-то там каналом… по НТВ - ресурсом, так называемым «порнофильмом» с участием Касьянова. Просто воспользовались этим. Ну, потому что, видимо, они почувствовали себя оттесненными, неупоминаемыми рядом с Навальным и Касьяновым, вот и всё. Внутри всегда находятся такие личности, небезызвестные нам.
Тоже ничего неожиданного нет в этом. Ну да, жаль. Я сожалею. Я всегда сторонник того, чтобы конкурентность была выше. Безусловно, коалиция во главе с бывшим премьер-министром Владимира Путина, поддерживаемая главным оппозиционером Алексеем Навальным…
С.Бунтман
―
Сильна штука достаточно.
А.Венедиктов
―
Она сильная не для избрания. Я сомневаюсь, что этот лист мог пройти 5%, но, во-первых, это сильно для предвыборной кампании, для распространения идей - тех, которые выдвигает ПРАНАС, Алексей Навальный и его соратники, участие в этих историях. Во-вторых, это больше удачи одномандатникам, которых мог выдвинуть ПАРНАС и, может быть, еще выдвинет ПАРНАС. И это опять-таки в некоторых крупных городах была бы серьезная битва идей, где избиратели бы с изумлением обнаружили, что существуют и другие тренды в развитии собственной страны, а не только шапкозакидательство и «ура-ура!» К сожалению, именно вследствие развала коалиции вот этого не будет. И это печально.
С.Бунтман
―
Ну а для ПАРНАСа - это всё?
А.Венедиктов
―
Для ПАРНАСа - всё в январе 14-го года было, для меня, как мне казалось. А уж после убийства Бориса в феврале 15-го – это уже было понятно… Вот представь себе, что бы Борис сейчас сделал. Он бы не допустил, чтобы фильм о Касьянове даже упоминался на координационном совете, ни в публичной зоне. Он прекрасно знал и проходил через это.
С.Бунтман
―
Да.
А.Венедиктов
―
Поэтому отсутствие Бориса, повторяю, сейчас оно…
С.Бунтман
―
Но, тем не менее, скажи мне, ты продолжает считать, что Касьянов прав, что не стал ни отступать в сторону, ни изменять что-то после этого фильма?
А.Венедиктов
―
Это их внутреннее дело.
С.Бунтман
―
Нет, по-человечески…
А.Венедиктов
―
Я здесь считаю вот, что. Поскольку мы с вами проходили нечто подобное с казусом Плющева внутри корпорации, я могу сказать так, что, если бы этого фильма не было, руководители коалиции поняли, что Касьянов не тянет список – можно было бы вернуться к договоренности. Понятно же, совершенно очевидно, что человека, равновеликого фигуре бывшего премьера в коалиции нету, ну нету. Значит, задача была – снести. И она удалась.Нельзя никогда, на мой взгляд, делать под принуждением, под давлением. Или надо понимать, для чего это сделано. И если те же самые разные люди в коалиции до фильма публично выступили с требованием пересмотреть правила, потому что, может быть, Касьянов плохо ведет кампанию, может быть, недостаточное финансирования, я бы это понял и за этим наблюдал бы равноустраненно. Сейчас я считаю, что они попались в ту самую ловушку, которую им поставила федеральная власть и НТВ. Надо же в политике оглядываться, искать, кому выгодно. Кому выгоден был развал коалиции? Вот кому выгоден был выход Яшина, Милова с территории праймериз, на кого наиграли?
С.Бунтман
―
Скажи мне, пожалуйста, что остается?
А.Венедиктов
―
Ну, наверное, список остается. А что собственно? ПАРНАС может идти отдельным списком и иметь возможность выдвигать одномандатников. И, кстати, некоторые видные соратники Навального – Любовь Соболь – заявили, что готовы быть выдвинутыми от ПАРНАСа при определенных условиях в определенных округах. Им не мешает, что Касьянов возглавил список.
С.Бунтман
―
То есть они по одномандатным готовы пойти.
А.Венедиктов: Человека, равновеликого фигуре бывшего премьера в коалиции нету. Задача была – снести. И она удалась
А.Венедиктов
―
Некоторые готовы, некоторые не готовы.
С.Бунтман
―
Значит, это будет еще предметом индивидуальных договоренностей.
А.Венедиктов
―
Я так понял Любовь Соболь, что это будет ее индивидуальные договоренности с ПАРНАСом, но она сказала, что «если с ПАРНАСом не договорюсь, пойду к «Яблоку»». Ну ты знаешь, там есть конфликт в Центральном округе московском, но не это важно, потому что в разных городах выдвигаются люди. И это притом, что сейчас власть, безусловно, давит на рядовых активистов и кандидатов в кандидаты. Мы знаем и про обыски, и про забирание в военкомат и так далее. И в этот момент открывать фланг – если это глупость и если это предательство. Вот вся история. Для политика нужно понимать это: или глупость, или предательство, с моей точки зрения.
С.Бунтман
―
Когда я спрашивал, что остается, я еще имел в виду, что остается на этом фланге?
А.Венедиктов
―
"Яблоко" остается на фланге…
С.Бунтман
―
"Яблоко" – явственно. И тут же появилась конспирологическое дело – что "Яблоко" выставляется начальство для того, чтобы сделать вид нормальных выборов.
А.Венедиктов
―
А разве "Яблоко" развалило коалицию?
С.Бунтман
―
Нет, не "Яблоко".
А.Венедиктов
―
А разве "Яблоко" попросило своих бывших соратников Милова и Яшина выйти, громко хлопнув дверью - разве они это сделали?
С.Бунтман
―
Это не "Яблоко" сделало.
А.Венедиктов
―
Ну а тогда, что? "Яблоко" бесспорно воспользовалось ситуацией еще раньше и предложило Рыжкову и Гудкову и некоторым другим выдвигаться по их линии. Это публичные федеральные фигуры. Кто мешал ПАРНАСу им делать то же предложение? Мы же знаем, что и Гудков и Рыжков, несмотря на разногласия, участвовали в переговорах по созданию коалиции еще в декабре, и это никем не скрываемый факт. Ну, не пришлось – и они пошли к "Яблоку" или "Яблоко" пошло к ним. Шлосберг им звонил.Я в данном случае как наблюдатель. Я же напоминаю нашим слушателям, что мне легко говорить: я не голосую, у меня нет проблемы выбора.
С.Бунтман
―
Ты устроился.
А.Венедиктов
―
Да, я устроился. И именно поэтому я могу говорить совершенно свободно. Просто еще раз повторяю: если бы все это произошло до фильма, это было бы понятный и более-менее естественный процесс. И, как ты понимаешь, Михаил Михайлович Касьянов совсем не герой моего романа, но когда это произошло после фильма, надо было просто сомкнуться за спиной - ну очевидно! – сомкнуться за спиной этого человека и сказать: «Мы вам его не отдадим!» Ну, может быть в политике приняты другие правила у некоторых политиков. Мне кажется, что это был единственно возможный вариант.
С.Бунтман
―
У меня такое убеждение, что это убеждает нынешнюю власть – такое поведение…
А.Венедиктов
―
Так можно. Это легитимация этого инструмента.
С.Бунтман
―
Да, совершенно верно, потому что один из принципов нынешней власти и лично товарища Путина – это ничего не делать под давлением, и они это понимают. И, если вы не сделали под давлением, это было бы вполне убедительно для власти.
А.Венедиктов
―
Я расцениваю развал коалиции как политическую ошибку лидеров коалиции.
С.Бунтман
―
Сделали чужую работу.
А.Венедиктов
―
Нет, они сделали свою работу, манипулируемые более ловкими манипуляторами.
С.Бунтман
―
Скажи мне, пожалуйста, здесь сам факт выборов, которые будут в сентябре, насколько они будут...
А.Венедиктов
―
Мы их будем освещать, мы за ними будем наблюдать.
С.Бунтман
―
Это точно совершенно. У нас будет даже и про политические партии, которые участвуют и так далее, и будут у нас тестовые округа. Это все мы и говорили и еще расскажем нашим слушателям обязательно. Но как ты считаешь, по совокупности признаков - с одной стороны, развал коалиции, с другой стороны, такие вполне адекватные действия, как мне кажется, Памфиловой на первом тестовом полигоне - что они пока сулят вот на сегодня, 30 апреля?
А.Венедиктов
―
Они пока сулят, во-первых, что часть игроков выведена властью силовым давлением или давлением принятия закона из политической жизни. И поэтому уже сразу можно сказать, что эти выборы неполноценны – первый шаг. Второй шаг заключается в том, что огромная кампания агитации в пользу одной партии «Единая Россия», которая уже разворачивается на всяких формальных площадках, и никто этому не мешает. Это тоже говорит о том, что эти выборы не будут равноправны. Третий шаг заключается в том, что, возможно, пройдет пятая партия какая-нибудь. Скорей всего, это будет "Яблоко", но, возможно, сейчас, после уничтожения ПАРНАСа попытаются реанимировать партию Титова, «Партию роста», которая вообще уже умерла, исчезла с поля…
С.Бунтман
―
Как она называлась…
А.Венедиктов
―
Умения вести политическую борьбу, видимо, не хватило. Но уничтожение коалиции, возможно, даст надежды и кислорода господину Титову. Тем не менее, по всем подсчетам, по всем моим наблюдениям "Яблоко" на грани прохода. Еще кампания не началась. Теперь зависит от того, как пойдет кампания, кто будет глава списка, как поведут кампанию в регионах, в каких регионах партию будут тянуть. Поэтому вот, результат такой. Ну а считать, наверное, более-менее, будут… ну, я не могу сказать, как считают в Чечне или в Башкирии, но, может быть, в столицах – будут, наверное, честно. Памфилова для этого, наверное, много сделает.
А.Венедиктов: Мелкие демагоги сами развалили коалицию, воспользовавшись так называемым «порнофильмом» с Касьяновым
С.Бунтман
―
Это намеренная установка власти?
А.Венедиктов
―
Да, конечно. Ничего власть ненамеренного не делает. Вся эта кампания, начиная с пункта 1 (смотри: устранение наиболее раздражающих политических противников из избирательной кампании и наиболее раздражающих избирательных списков), несмотря на то, что все партии допущены, все эти партии, соответственно, они допущены – пока допущены, - которые имеют представителей в законодательном собрании, они допущены. Да еще какие-нибудь наберутся подписи. Это раз. Это демонстрация. А, с другой стороны, другими способами убираются игроки, некоторые из которых сами на это ведутся.
С.Бунтман
―
Скажи, пожалуйста, имеет ли какое-нибудь значение, какая будет пропорция между нынешними парламентскими партиями – эсерами, либералами, коммунистами?..
А.Венедиктов
―
На сегодняшний день мы видим сохранение позиции Жириновского вокруг 7,5%. Мы видим прохождение «Справедливой России» - тоже 6,5%. Мы видим рост КПРФ – протестных настроений - и они перехватывают повестку дня Путина и чуть ее делают дальше в условиях кризиса. Если все правильно посчитают, я думаю, они могут взять много голосов. И мы видим падение пока «Единой России» до 35%. Но в любом случае, это все путинские партии - мы же должны это с тобой понимать. Если говорить о президенте, то президентский пул получит от 450 до 415 голосов.
С.Бунтман
―
Скажи, пожалуйста, еще одну вещь такую. Фактор такого турбонаддува для того, чтобы на фоне того же самого кризиса что-нибудь яркое, что могло бы еще повысить престиж власти: что-нибудь внешнеполитическое, что-нибудь украинское, что-нибудь сирийское…
А.Венедиктов
―
Я не думаю, что внешнеполитическое. Я думаю, что мы понимаем, что основными избирателями являются люди старшего и пенсионного возраста, и, поскольку главная проблема для них сейчас в условиях экономического кризиса является невыплата и неиндексация пенсий, то я предположу, что летом голосами партии «Единая Россия» по предложению партии «Единой России» будет принято решение правительство… Да, надо напомнить, что, скорей всего, партию «Единая Россия» на выборы поведет Дмитрий Медведев, глава правительства; и главой правительства будет принято решение – я не знаю, как через думу… - постановление о единовременной выплате всем пенсионерам задолженности по компенсации – какую-то сумму. То есть люди получат… я знаю – 50 тысяч рублей.
С.Бунтман
―
Нормальная предвыборная взятка такая будет.
А.Венедиктов
―
С учетом того, что у правительства есть такой ресурс. Я так предполагаю. Вот например – я говорю. Не Сирия, а вот это вот.
С.Бунтман
―
Что-нибудь социальное, направленное в основной контингент избирателей.
А.Венедиктов
―
Восстановление справедливости, которую сами же и заморозили голосами той же «Единой России».
С.Бунтман
―
Но этого не помнит никто.
А.Венедиктов
―
Противники должны напоминать.
С.Бунтман
―
Ну кто-то будет напоминать.
А.Венедиктов
―
Коммунисты будут напоминать, безусловно. Но людям будет важнее – получить деньги.
С.Бунтман
―
Получить деньги, поэтому я и говорю.
А.Венедиктов
―
Они будут говорить: «А вы против этого решения?» - премьер-министр, который возглавляет «Единую Россию».
С.Бунтман
―
Нет, конечно.
А.Венедиктов
―
А тогда - что?
С.Бунтман
―
Это иногда не выходит в правящих партиях некоторых странах…
А.Венедиктов
―
Это вопрос гадалке.
С.Бунтман
―
Хорошо. Алексей Венедиктов не гадалка. Тогда смотри, как ты в целом оцениваешь 28 апреля, то есть задержавшийся пуск ракеты? Об этом очень много говорили.
А.Венедиктов
―
Я вообще не понимаю. Главная проблема в том, что сначала, до этого пуска устроили истерику, будто это нечто новое, технологическое прорывное, что это чуть ли не 12 апреля 1961 года, сравнимое с первым гагаринским полетом или, в крайнем случае, первый спутник земли! Это обычный рядовой запуск уже не новой ракеты – да, на новом космодроме, который еще не открыт, которые еще будет достраиваться. Он не достроен. Он подстроен был под этот пуск, и об этом говорили все. Но сначала из этого устроили… нарисовали икону.После этого происходит вероятный элементарный сбой, который за десять копеек пучок, что называется, бывает при запусках. Из этого устраивается… там тоже президент разносит все. Потом запуск – и со второй попытки у нас «новый Гагарин» полетел. Это рядовое событие. Космодром еще не открыт. Ракета полетела не новая. Чего все орали с самого начала? Вот история же в этом, Сережа. И поэтому, когда все кричат… икону нарисовали, а потом – бах! – и не сработало. Как же так? Освятили… а оно не полетело. Как же так! И вот, если бы к этому отнеслись как к рядовому событию, если бы туда не приехал президент Путин, если бы про это не голосило государственное телевидение в течение недели до…
С.Бунтман
―
И было бы нормально всё.
А.Венедиктов: Это политическая ошибка лидеров коалиции. Они сделали работу, манипулируемые более ловкими манипуляторами
А.Венедиктов
―
Ну да, ну сбились. Ну завтра бы полетела – и завтра полетела. Обычная – не нормальная, а обычная, банальная ситуация.
С.Бунтман
―
На самом деле, это больше счастье, что неполадка, которую вовремя обнаружили: никто никуда не полетел, никто не развалился в воздухе.
А.Венедиктов
―
Да, не дали приказ: «Сейчас мы тут перезальем и полетим, пока президент…».
С.Бунтман
―
Не стали зубами зажимать тот неправильный кабель и, жертвую жизнью, летать. Это штатная ситуация вполне.
А.Венедиктов
―
Она банальная. Это банальная ситуация. Повторяю: если бы у нас это не съедало пропагандистскую историю до того, то это была бы абсолютно обычная, нормальная история, и это был бы, конечно, успех. Так он и есть успех. И вот эта задержка на день, она никак не отрицает этого успеха. Просто создание ожиданий… Почему и не объявляли о полете Гагарина до – потому что могло всякое произойти. Всякое могло произойти. И никто не кричал: «Сейчас наш человек полетит в космос. Вот смотрите: наш человек полетит в космос! Вот смотрите: он уже приехал!..» Никто это не делал. И это нервирует людей: «под дулами телекамер», как принято говорить, инженеры.
С.Бунтман
―
Да. Тем более, если высшее начальство приезжает.
А.Венедиктов
―
Ну да. Так это же часть. Приезд – это же часть. Путин кнопку, что ли, нажимал? Да нет же. Это все – часть пропаганды. То есть, может быть, и ракету будем запускать и делать пропаганду тогда из удачного пуска, или будем делать пропаганду – до, как уважаемые коллеги из Life News. Они запустили-то ракету в нужный день – 27-го числа. У них было написано, что ракета стартовала. И потом, когда им стали говорить: «Вы чего пишите?» «Да, - говорит главный редактор – мы ошиблись, потому что мы верили и верим, что она полетит». Она уже у них полетела.
С.Бунтман
―
Но ошиблись правильно.
А.Венедиктов
―
Это их право… Теперь понятно, что они не новости делают, а делают то, во что верят. То есть вопрос веры вообще не нуждается в доказательствах. Они верят, что Земля плоская – ну плоская.
С.Бунтман
―
Насчет веры еще поговорим и буквально через несколько минут. Когда было такое жесткое столкновение веры и неверия, какая история правильная и хулиганство и безобразие. Мы поговорим о нападении на участников церемонии награждения школьников, потому что вопросы-то задают наши слушатели. Мы, кстати, основываемся на вопросах, которые задают в социальных сетях очень много: и ВКонтакте и в Фейсбуке, и в других.Сейчас я буквально два слова… потому что об этом спрашивают. Об этом, в общем-то, нечего говорить, но два слова… И ты вчера общался все-таки в эфире. Назначение Москальковой уполномоченным по правам человека.
А.Венедиктов
―
Это ровно та же история, что с назначением Эллы Памфиловой и барвихинским казусом. Давайте посмотрим, что человек сделает и что человек не сделает.
С.Бунтман
―
То есть первый какой-то тест для тебя должен быть. Его еще не было.
А.Венедиктов: Что такое полтора года не платили зарплату? Это значит, люди были в рабстве
А.Венедиктов
―
Конечно. Для меня уполномоченный по правам человека - это функция. И как человек распоряжается этой функцией: использует он ее или не использует, использует он ее во благо тому, на кого направлена эта функция или во вред? Меня реально волнует – я этим давно занимаюсь – что тяжело больных людей держат в СИЗО, держат в тюрьме, несмотря на решение Верховного суда. У меня главный вопрос был к Москальковой, которая в свое время билась против этой практики как депутат. Я это знаю, а наши слушатели это не знали. Будет она этим заниматься, добьет она этот закон несчастный по содержанию в СИЗО, добьется она, что онкобольные – и мы вчера переправили всё по питерским этим самым делам….
С.Бунтман
―
И как она это восприняла?
А.Венедиктов
―
Нет, она в работу, просто сразу – в работу. Что значит, «восприняла»? В работу. Поэтому рисовать карикатуры довольно легко на всех…
С.Бунтман
―
Но были сделаны заявления, извини меня…
А.Венедиктов
―
Извини, я давно по заявлениям не слежу. Для меня гораздо более важно, что она голосовала за закон, запрещающий усыновление.
С.Бунтман
―
Она голосовала – за.
А.Венедиктов
―
Нет, конечно же. Да, конечно же - за, как все депутаты. Она голосовала за, поэтому сейчас мы ей готовим досье по конкретным детям, которые не были усыновлены и которые пострадали от этого, по инвалидам, которых никто не берет. Посмотрим теперь, как она, уполномоченная примирит то свое голосование с нынешним своим решением. Вот, какая работа! Не ради Москальковой, а ради этих детей, ради этих онкобольных, понимаешь? Ради этих людей, которых хватают на улице и сажают в кутузку, ради тех людей, которым по полтора года… Что такое полтора года не платили зарплату? Это значит, люди были в рабстве. Секундочку! Полтора года людям – она рассказала здесь историю – не платили зарплату. Это значит, люди в рабстве, Сережа. Это тоже история.
С.Бунтман
―
Значит, посмотрим по делам.
А.Венедиктов
―
Так я всегда так смотрю – по делам.
С.Бунтман
―
Алексей Венедиктов. Через пять минут мы продолжим программу "Персонально ваш".НОВОСТИ
С.Бунтман
―
Алексей Венедиктов персонально ваш. Ведет Сергей Бунтман. Мы продолжаем. Вот уже несколько дней мы говорим и были свидетелями в четверг нападения на людей, которые пришли на церемонию награждения детей, которые написали исторические исследования о своей семье, о своих соседях, о своем регионе. И вот эти самые ублюдки там стояли и кидались. Это что?
А.Венедиктов
―
Это фашизм. Это штурмовики 33-го, 34-го, даже, может быть, 29-го года. Там выкрикивались и те лозунги, которые штурмовики использовали во время «хрустальной ночи» в Германии в 35-м году…
С.Бунтман – В 38
―
м.
А.Венедиктов – В 38
―
м году. Нюрнбергские законы.
С.Бунтман - 35
―
го года, да.
А.Венедиктов: То, что это нападение на детей, свидетельствует о высоком уровне достоинства этих людей, их спонсоров
А.Венедиктов
―
Разрешившие им это. Меня это меньше волнует, этот десяток шаромыжников, которые будут найдены. Все сейчас собирают фотографии, и будут они переданы в московскую полицию. И знаешь, у нас же бюрократическое государство: пойдет бумага – надо будет отвечать. Вы тут арестовываете и держите людей в тюрьме на основании закона о нарушении административного права, проведения пикетов – ну вот там был незарегистрированный пикет. Там был незарегистрированный пикет. И история в том, что полиция не вмешалась. История в том, что полицейских вызывали дважды. История в том, что полиция не навела порядок. Это не история этих десяти шаромыжников и гопников, которым воздастся, сомнения нет, а это история полиции, которая выступила пособником этих людей.Надо отдать должное, что после того, что был поднят скандал и нашлись люди, которые это донесли до верха. Четверо задержаны, с одним проводятся следственные действия. Все будут опрошены. Каждый будет опрошен. И после того, как пресс-секретарь президента Песков квалифицировал это как хулиганство – будет исполнено, ваше высокопревосходительство! Вы сказали, хулиганство? Значит, хулиганство. Я понимаю, что Дмитрий Сергеевич слова-то выбирает, как мы знаем. Поэтому просто нужно, на мой взгляд, делать это максимально публичным, нужно заставлять полицию, прокуратуру работать публичностью, задавая вопросы, задавая вопросы политикам.
То, что это было нападение на детей, в том числе, на детскую конференцию, свидетельствует о высоком уровне достоинства этих людей, их организаторов, спонсоров и пособников. Будем называть, будем публиковать фотографии, как медиа и положено.
С.Бунтман
―
Ну накажут этих там… несколько. Это ведь культивируется, финансируется…
А.Венедиктов
―
А ты знаешь, Сережа, а после того, как наказали человека, который распылил перцовый газ на концерте Макаревича и посадили его, хотя Андрей просил этого не делать –– ну, как-то поутихли эти люди с такими нападениями. Все же понимают, что все порождает безнаказанность.История же с убийством Немцова заключалась в том, что киллеры – а это похожая история – рассчитывали на безнаказанность. Эти люди рассчитывали на безнаказанность, на то, что их какие-то высокие государственные чины или государственные структуры прикроют. Киллеров не прикрыли, киллеры сидят, ну люди, обвиняемые в том, что они киллеры. И мы узнаем все больше и больше по этому делу.
Я не знаю, знают ли наши слушатели, что в результате всего выяснилось по делу Немцова – я делаю вираж – что в той квартире, в которой жили предполагаемые киллеры, она была снята на имя Артура Геремеева, двоюродного брата Руслана Геремеева. А в этой комнаты были найдены карты-ключи от номера в «Президент-Отеле», в котором живет Сулейман Геремеев. Карты-ключи в номере, где жили предполагаемые киллеры. На секундочку! Это, может быть, мелкие детали, но следствие идет, ползет. Да, очень медленно. Но теперь есть, что спросить у Владимира Владимировича. Все-таки сенатор чай, не абы кто. Почему не спросить?
Ползет. А киллеры, ожидая защиты и получившие ее на первой стадии, они – опа! – а от них вот, видимо, придется отказаться теперь. Видимо, история в том, что придется пожертвовать и этой гопотой. Их спонсоры пожертвуют. Но тут есть еще одна история. Спонсоры спонсорами, но у этих людей это в головах так же, как было – помнишь? – у тех же несчастных лавочников, из Румата: «Кто пришел по вашу душу?» Вот они так считают, что это дети, которым вбили в голову проклятые евреи. Чисто 33-й год, Германия: «Вбили в голову… искажение истории». Какая история? Что-то прочитали? Они о своих семьях писали. Ничего не прочитали эти уроды. Ничего, в камере прочитают. Принудительное прочтение будет.
Поэтому я считаю, что пока это возможно делать гласно, а это делают соцсети очень здорово. К сожалению, не все начальники сидят в соцсетях. Иногда приходится копировать и посылать.
С.Бунтман
―
Ну да.
А.Венедиктов
―
Ну да. Но пресс-службы боятся расстроить начальников некоторые, полицейских в первую очередь. Поэтому, на самом деле, я могу сказать так: все еще только начинается. И вообще, жить на этом не заканчивается. Но это фашисты настоящие. В Россию пришел фашизм. В Россию, победившую фашизм в Европе, пришел фашизм. Это фашизм. Хунвейбины.
С.Бунтман
―
Фашисты прекраснейшим образом будут активно праздновать, как им кажется, Победу…
А.Венедиктов: Это фашисты настоящие. В Россию, победившую фашизм в Европе, пришел фашизм
А.Венедиктов
―
Конечно. Они всегда присоединяются к победителю. Я не сомневаюсь, что в 41-м они служили бы в полицаях, эти люди, нося знаки Вермахта. Я не сомневаюсь в этом, потому что фашисты – они трусы, они только в стаде сильны. И, собственно, всё.
С.Бунтман
―
Виолетта из Екатеринбурга пишет: «Энтео затих как-то с тех пор, как официально его пожурили».
А.Венедиктов
―
Да. Не только пожурили, там и дело есть, бюрократически идет в правоохранительных органах. Не пожурили. Затих, правильно. Я говорю: люди рассчитывают на защиту государство, а когда государство в лице участкового приходит к вам домой и говорит: «Митя, тебя трижды видели с нарушением. Начальник просил передать: не надо больше на моем участке. Не надо из меня клоуна делать». Глядишь – и Митя уже не в Национально-освободительном движении – уже капусту сажает. Так бывает. Итак будет.
С.Бунтман
―
Напоминаем и полицейским и полицейским начальникам об их работе.
А.Венедиктов
―
Да, безусловно.
С.Бунтман
―
И пока это действует.
А.Венедиктов
―
В любом случае, это действует, если это делается публично, когда это делается публично – я повторяю. И правильно обращение «Мемориала» к начальнику московского ГУВД Якунину, и правильно письмо СПЧ к министру внутренних дел Колокольцеву. Абсолютно правильно. И это тоже только начало.
С.Бунтман
―
Да и не забывать, и посмотреть, чем это дело кончится.
А.Венедиктов
―
Нужно помнить опять же, что это все истории одинаковые: что фильм про Касьянова, что фильм про Навального, что вот эти уроды – это же история связанная с тем, что государство потворствует иногда и подкармливает этих людей. Еще раз: хунвейбины – можно по-другому назвать. Наш великий южный сосед это проходил. Где были эти хунвейбины потом? В лагерную пыль превратились. И здесь превратятся.
С.Бунтман
―
Когда перестали быть нужны.
А.Венедиктов
―
Конечно. Это же инструмент, даже когда они это не понимают.
С.Бунтман
―
Скажи, пожалуйста, здесь появились некоторые новые детали в панамском расследовании, которые связывают уже с делом Магнитского.
А.Венедиктов: Фильмы про Касьянова, Навального, что вот эти уроды –одна история, государство подкармливает этих людей
А.Венедиктов
―
Действительно. Чего из связывать – действительно, деньги, которые эти 230 миллионов или сколько там ушло, они прослежены – они обнаружились в этих панамских бумагах – эти 230 миллионов возвращенных налогов. Они прошли очень быстро несколько офшоров – 7 или 8, по-моему – оказались… ну чего я сейчас буду по-английски – на одном офшоре. Из этих 230 миллионов 800 тысяч ушло на офшор Ролдугина, но не просто так: там за 70 тысяч акций «Роснефти». То есть там была нормальная, обычная, банальная покупка. И никто бы ее не заметил, никто бы это не выявил, если бы не стали внимательно смотреть за офшорами Ролдугина журналисты сейчас. Ну ушло, ну купили там акции, здесь акции, еще что-нибудь купили. Деньги, они же не в мешках лежат, правильно? А вот тут, поскольку, с одной стороны, известной фамилия Ролдугина стала, а с другой стороны, не менее известная фамилия Магнитский – то нашли связь.И это будет дальше раскручиваться. Пока информации недостаточно, но сам факт, что всплыли эти связанные знакомые имена… Это не просто ведь перевод денег, это покупка акций. Надо посмотреть, сколько акции «Роснефти» стоили на тот период времени, на время покупки, является ли это сделкой такой или сякой… Главное другое: нашлись деньги, найденные Магнитским. На них были куплены акции «Роснефти» у офшора Ролдугина.
С.Бунтман
―
По делу Магнитского ведется все-таки большая подспудная драка.
А.Венедиктов
―
Кто с кем дерется?
С.Бунтман
―
Дерутся за то, чтобы оклеветать Магнитского и посмертно…
А.Венедиктов
―
Давай мы его оклевещем… Я не вижу этого. Мы его оклевещем.
С.Бунтман
―
Показ фильма, где альтернативная история – он не состоялся показ фильма…
А.Венедиктов
―
А это очень неправильно, на мой взгляд. Это совсем неправильное решение.
С.Бунтман
―
Почему?
А.Венедиктов
―
А почему он не должен был состояться? Этот фильм, снятый, как я понимаю, Андреем Некрасовым…
С.Бунтман
―
Да, верно.
А.Венедиктов
―
Который считает, режиссер считает, что он провел – это же фильм полудокументальный полухудожественный, насколько я понимаю - провел расследование и хотел его показать в Европарламенте по предложению депутатов «зеленых». Семья выступила против. Он выступил за. Фильм был назначен, затем был отменен. Это неправильно. Если он был назначен, надо было смотреть и дискутировать по тому, что есть в фильме. Запреты фильма… ну что? Я знаю, что ARTE его будет показывать 3 мая. Ну, слушайте, его будет показывать престижный репутационный канал на всю Европу, когда миллионы человек смотрят, смотрит вся элита, смотрит вся интеллигенция, смотрят лидеры общественного мнения Европы этот канал. Что за скандал в этом Европарламенте, зачем он нужен был? Затем, что мы боимся посмотреть этот фильм? Кто боится - Браудер? Ну так он там был, Браудер. Ну выйди туда на обсуждение. В чем проблема? Я не вижу проблемы.Я не видел фильм – сразу тебе скажу. Я напомню нашим слушателям, что у меня история с Магнитским – это особое дело, потому что мой сын сидел на одной парте с сыном Магнитского. И мы узнали, собственно, про это всё на родительском собрании: семья знакома. Я сочувствую всей душой. И, судя по тому, что описывают про этот фильм – еще раз: фильм не видел – и дискуссия… не разобрался, по-моему, на сегодняшний день. Но я этот фильм посмотрю, безусловно, по ARTE. А кто это мне может запретить посмотреть это кино? Это не фильм с Касьяновым, извини, ради бога.
С.Бунтман
―
Про фильм и про Браудера. У Навального не приняли иск.
А.Венедиктов
―
Там нашил 4 ошибки, он 3 из них исправил и заново подал. А чего про Навального. А как его фамилия? Он Волдеморт? Кого вы называли? Вы, правда, хотите, чтобы московские суды принимали иски от Навального в адрес государственной компании? Сергей Александрович, у вас Альцгеймер – в каком государстве вы живете?
А.Венедиктов: Главное - нашлись деньги, найденные Магнитским. На них были куплены акции «Роснефти» у офшора Ролдугина
Секундочку! Я посмотрел блог Навального, посмотрел бумаги, попросил юристов. Да, суд уцепился как минимум за два формальных… не нарушения, а изъятия из иска, но сейчас Навальный их исправил. Ну подайте еще раз.
С.Бунтман
―
Но клевета-то остается.
А.Венедиктов
―
Нет, подожди, секундочку, демократия – это процедура. Иск на клевету… Пусть ЦРУ подаст. Нет, Навальный еще раз подаст и правильно сделает, и надо идти ровно таким путем. Всячески поддерживаю гражданина.
С.Бунтман
―
На самом деле, история так подавать – исправлять, подавать – исправлять – это та же история, что все время находить детали, все время информировать НРЗБ.
А.Венедиктов
―
НРЗБ в Советском Союзе, опираясь на Конституцию, на советский закон.
С.Бунтман
―
Вот Владимир Буковский великолепно об этом писал, что тогда забрасывали просто теми запросами…
А.Венедиктов
―
Бюрократическая машина должна работать.
С.Бунтман
―
Они обязаны были отвечать – и все стопорилось в этой системе, все стопорилось.
А.Венедиктов
―
Я считаю, что Навальный делает правильно.
С.Бунтман
―
Это абсолютно правильно. Точно так же и настаивать и не поддаваться на эти давления: «А давайте мы сразу спрячем уши» - как в случае с Касьяновым и так далее.
А.Венедиктов
―
Сейчас, например, опубликовали вскрытую почту Дмитрия Киселев, насколько я понимаю – Шалтай-Болтай опубликовал. И она выставлена на продажу Шалтай-Болтаем. Это его мессенджеры, WhatsApp его, переписка, видимо, почта его жены – выставлены на продажу. А куски уже в сети. Я всегда говорил: живем в стеклянном доме. Если вы публикуете частные разговоры, если вы манипулируете частными разговорами – ваши разговоры манипулируемы. Еще 2 тысячи лет назад один 33-летний человек сказал: «Какой мерой меряете, такой и будете измерены». То есть вы признаете право на вторжение в частную жизнь, в частную переписку? Значит, вы теряете право на защиту своей частной переписки. Я имею в виду публичные люди. Я предупреждал и говорил: сейчас под Дмитрия Киселева пойдет волна дерьма абсолютно. Уже видно, как это взаимодействие с этим, с тем… с пранкером Вованом переписка, переписка с некоторыми людьми, как готовятся программы… Вот, ребята, это еще не частное, это еще профессиональное, хотя и не публичное. Я предупреждал. Ну, хорошо. Я тоже думаю, что это только начало.
А.Венедиктов: Вы хотите, чтоб московские суды принимали иски от Навального в адрес госкомпании? У вас Альцгеймер
С.Бунтман
―
Пусть потом объясняет, что нехорошо взламывать чужую переписку.
А.Венедиктов
―
Я не думаю, что он будет что-то объяснять. Но просто поклонники Киселева удивятся его зарплате, например.
С.Бунтман
―
Ну они думают: такому человеку стоит много платить.
А.Венедиктов
―
Это только ты думаешь. Ты жадный.
С.Бунтман
―
На все объяснения есть. Это как раз объяснения добрых людей. Ну такому человеку… Ну вот президент должен так… Патриарх должен так… по достоинству…
А.Венедиктов
―
Ты не понимаешь. Речь же идет не о зарплате, с которой платятся налоги.
С.Бунтман
―
Ну, мы все так живем. Знаешь, как это объясняют: Все у нас так.
А.Венедиктов
―
А тогда Навальному тоже можно не платить налоги.
С.Бунтман
―
То, что можно другу народа, нельзя врагу народа.
А.Венедиктов
―
Это сложнее, Сережа. Поэтому эта картинка мира черно-белая начинает распадаться.
С.Бунтман
―
Как ты относишься к тому, что всего 18% считают, что они могут выйти, если понадобиться, на демонстрацию, скажем, в защиту президента?
А.Венедиктов
―
Я не знаю, что это такое за цифры.
С.Бунтман
―
А вот всего-то.
А.Венедиктов
―
А что, откуда?
С.Бунтман
―
Это делал кто-то… то ли ВЦИОМ, то ли еще кто-то… Это замечательный был совершенно результат.
А.Венедиктов
―
Я думаю, что, поскольку большинство пофигисты в этой истории, ну реально пофигисты, Сережа, то, собственно говоря, сколько у нас президент получил на последний выборах от всего населения? Тоже надо вспомнить.Люди примут изменения власти и пойдут за победителем – я так считаю. Я так считаю. Победит националист – мы это видели. Когда побеждал Борис Николаевич – мы тоже это видели. За победителем основная часть идет - это правда.
С.Бунтман
―
Да, мы видели на переходе от Бориса Николаевича к Владимиру Владимировичу…
А.Венедиктов
―
Там все не так просто было.
С.Бунтман
―
…мы видели, что почти те же, особенно дамы-ельцинистки, которые нас ругали: «Что вы набросились на Бориса Николаевича!» - те же, по подписям просто были, по подписям и голосам были: «Что вы набросились на нашего Владимира Владимировича!»
А.Венедиктов
―
Это такая история, она очень интересная, потому что, на самом деле, как правильно кто-то говорил еще в начале 2000-х годов, что, поскольку свобода досталась очень легко, люди с ней расстались очень легко. Нет связи между свободой и холодильником. Не видят люди связи, понимаешь? Только почему-то именно в тех обществах, где больше свободы – более полных холодильник. Уровень жизни другой. Ну за исключением нефтяных держав. Я имею в виду иудейско-христианской цивилизации: США, Канада, Европа и мы – вот там вот так. А там, где свободы меньше – там как-то получается, что и еды в конечном итоге становится меньше. Посмотри на Венесуэлу: процветающая страна до Чавеса, лидер континента экономический. Они сейчас чиновников перевели на два рабочих дня в неделю, потому что они платить не могут больше. Разорить богатейшую нефтяную страну – это надо уметь! Надо уметь. А все началось, помнишь с чего? С национализации телевидения.
С.Бунтман
―
Да, кстати говоря. Это, знаешь, как старый анекдот про Госплан, который послали в Сахару; через год они сказали: «Все хорошо – перебои с песком».
А.Венедиктов: Происходит сшибка у чиновника, у бюрократа, который должен поклоняться и тому и сему
А.Венедиктов
―
Перебои с песком, да.
С.Бунтман
―
Последнее, что я хотел спросить… Тут такой развилась некоторое время психопатология по поводу того, что в этом году православная Пасха совпала с 1 Мая… Стали отменять майские мероприятия…
А.Венедиктов
―
Какая разница! Послушай, меня это не волнует вообще! Почему это кого-то волнует? Это же просто симптом, вот это просто симптом: от Христа, первого коммуниста – dixit товарищ Зюганов. Наверное, в этом случае Христос был бы членом Политбюро… нет, не допустят – кандидатом в члены Политбюро был бы у них (слишком много себе понимал – сказал бы я), а потом куда-нибудь его первым секретарем обкома куда-нибудь в Липецк, если не в Хабаровск.Так вот, слушай, это все понятно, как шарахается бюрократия. Это история бюрократии. На самом деле, это не история людей – это история бюрократии: «Вот между церковью и вот традицией… ай-яй-яй!.. вроде бы сейчас модно у нас не курить, не пить, в церковь ходить, жениться на молодых, - это я про бюрократию общую, - но 1 Мая – это же… все-таки да, поэтому как бы это объединить?» Да ничего не надо отменять, идите с флагами и иконами. Тоже мне проблема. Один флаг – один икон.
С.Бунтман
―
Я был гаденько счастлив, когда я это у знал – что в таких мозгах происходит короткое замыкание.
А.Венедиктов
―
Абсолютно.
С.Бунтман
―
Я был гаденько счастливо. Ну на то такие и мозги, что в них происходит просто короткое замыкание.
А.Венедиктов
―
Это разрыв шаблона. А! Об этом очень хорошо написал в романе… ой, забыл… сшибка, когда ты видишь, ты докладываешь одно, а у тебя другое… В сталинские времена… нарком… Люди, помогите! Про Анисимова… А-а, Бек! «Последнее назначение» - я вспомнил. Вот внутри человека происходила сшибка: что он видит и что он делает. Это происходит сшибка у чиновника, у бюрократа, который должен поклоняться и тому и сему. И тут Сергей Викторович у нас, конечно, по поводу православных традиций сказал про внешнюю политику – Лавров я имею в виду. В общем, у нас есть немножко других людей тоже с другими традициями, прежде всего мусульманскими – я по количеству людей. Или, может быть, Сергею Викторовичу в Калмыкию… Тогда, понимаешь, внешняя политика, основанная на буддистских традициях – было бы неплохо. Не хуже Непала бы сделали. Мое предложение.
С.Бунтман
―
А ничего, нормально.
А.Венедиктов
―
Это просто уже за рамками там… Это такое… надули в уши, я бы сказал.
С.Бунтман
―
Да. Ну ладно. Короткое замыкание вообще.
А.Венедиктов
―
Сшибка!
С.Бунтман
―
Да, сшибка. Алексей Венедиктов персонально ваш. Встречаемся через неделю накануне другого праздника. Всего вам доброго, до свидания!